【ワッチョイなし】福岡市での一人暮らし 148
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たった３レスで、既に独りで会話しだす
キチガイ埼玉おじさん >>3
受動喫煙の規制や禁煙が進むと困る人達が勝手に決めたルールでしょ？
守る必要なんてないよ。
喫煙者は黙って従えばいいだけなのに、屁理屈こねて口応えするから、スレが荒れてるだけ。 煙草の話だけ>>1に書くほど効いてるとはね
そんなに禁煙の話をされると居心地が悪いとか病気だよ病気 追加されたルールってのはあれかい？
勝手に>>1に書かれたことでも全員が守るべきってルールのことかい？
次スレが楽しみだねえ いよいよ、平成も終わりですね。
オレが福岡市内の馬出と西新にマンションの部屋を買ったのが平成元年だった。
それから３０年あまり、令和でもオレのマンションの価値は上がるだろう。 嫌煙煽り
やきうバカ(勝つたバーイ連呼バカ)
てコきバカ
全員
同一人物なんだってね
ワ
ン
オ
ぺ
ス
レ
上
げ
乙 こ
こ
ま
で
全
て
独
り
言
ワ
ン
オ
ぺ
ス
レ
上
げ
乙
☆ 令和元年もホークスがリーグ優勝そして日本一になりますように 令和一発目のpaypay支払いで当たった！
900円分浮いたーw >>6
おい まだURL貼りようとや
お前、他の人にも相当嫌われてるだろうが
迷惑行為は止めろよ
ルールは守れ。
>喫煙者は黙って従えばいいだけなのに、屁理屈こねて口応えするから
お前コテンパンにやられて逃げ出しただろうが
他の人も見てるし 前スレに証拠もあるぞ！
何 上から物言ってんだよ。
悔しくて悔しくて、まともに寝れ無かっただろうが
こっちが、終わりで良いと言う優しさを出してやってるのになんやその書き込みは！
シャバキチの分際で偉そうな事書くな
わかったか
シャバキチとはシャバイ キチガイの略なw >>23
ん？
相手して欲しいみたいだが、貴様とは議論にならないからもうレスしないよ。 もう自演失敗しないように失敗例を貼っててあげるね
【ワッチョイなし】福岡市での一人暮らし 132
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1498782733/
238 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2017/07/04(火) 11:16:23.74 ID:0AEl1x8g [1/3]
>今、アサデス見たらサラリーマン2人組みが傘で駅員脅していたわ。
>こいつら、逮捕しろよ
>
240 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2017/07/04(火) 11:22:44.44 ID:0AEl1x8g [2/3]
238 俺も見ていた。傘を駅員に振りかざしていたバカだな。
>警察に連絡しようか。
>
>駅員に対する殺人未遂、脅迫だな。
>
>サラリーマン2人組み！お前ら今日家帰り色々整理しとけや 埼玉の正体
【ワッチョイなし】福岡市での一人暮らし 144
79 ：774号室の住人さん[sage]：2018/12/08(土) 00:40:27.00 ID:OV7e80J+
73
てめー何度言えばわかるんだよ
カス
いい加減にしろよ
マジ消えろ
96 ：774号室の住人さん[sage]：2018/12/08(土) 17:46:16.17 ID:OV7e80J+
一人暮らし板でこのスレのみ
手コキというワードが出てくるの
他のスレ見てみろ
そんな書き込み一切ねーよ
手コキキチガイのカス共
二度と書き込むな カス
98 ：774号室の住人さん[sage]：2018/12/08(土) 18:04:19.28 ID:OV7e80J+
自演のわけねーだろカス
【都下神奈川埼玉】郊外に住んで良かった【千葉茨城】4
202 ：774号室の住人さん[sage]：2018/12/08(土) 17:50:33.95 ID:OV7e80J+
200
おいカス
てめーのその文章に何回埼玉と書いてある
とにかく埼玉と言う地名を書き込みすぎ
ホントいい加減にしろ カス マジ消えてくれ
204 ：774号室の住人さん[このスレ]：2018/12/08(土) 18:08:22.16 ID:OV7e80J+
とにかくてめーは書き込むな
205 ：774号室の住人さん[sage]：2018/12/08(土) 18:11:12.25 ID:OV7e80J+
埼玉のみ外そうぜ
次スレから
【都下神奈川】郊外に住んで良かった【千葉茨城】 実家埼玉おじさん
【ワッチョイなし】福岡市での一人暮らし 143
121
7万あるならよりどりみどり。
福岡は東京なら多摩地区、関西なら明石あたりの物価感。実家の埼玉より割安。
友人が博多駅徒歩5分圏内だけど、オートロック上層階バストイレ別で5万切ってた。音も窓閉めれば静か。
阪急の地下食品売り場は結構安いよ。肉も豚切り落としなら100円しないぐらい。会社帰りなら値引きもしてる。
安いとこなら、チャリ乗ってけばいくらでもある。ルミエールとか。
外食したってランチで1000円越えるとこなんて希だし、夜食べたってたかがしれてる。
首都圏から来ると、マジ福岡天国 >>25
URL貼り付けや煽り行為の禁止
別人へ成りすましての書き込み禁止
他 迷惑行為禁止
絶対に守れよ！ >>29
よっぽど受動喫煙対策や禁煙が進むのが困る様だね。
ウケるwww あれだけ経済的損失や死者や病人を出しておいて、何を言ってるんだという感じだがなwww >>30
数日前に、何も困らないと説明しただろうが
他の人に成りすましていたのは、わかった上で答えてやっただろうが
逆にURL貼り付けて何の意味があるんだ
お前ごときのたわごとじゃ何も変わらないぞ！
このシャバキチヤローがw >>27の意味がわからない
埼玉を郊外扱いするなって主張？
この人が他のスレでも迷惑がられてることだけはわかった >>32
グタグタ言わずに、早くタバコによる経済的損失より、タバコの税収の方が多いというソースを持って来いよ。 >>35
労働力損失が抜け落ちてますよ。
含めると4兆3000億から7兆円の損害ですが。
はい論破。 >>37
抜け落ちてるのでは無くて、入れるにはあまりにも数値が当てにならないからだろ。
まさか、入れ忘れてると思って無いよな？
わかっていて数に入れて無いって事だ
労働力損失とかの資料貼ってたよな？
あれお前の尊敬するフリーライターの元記事やないや。
金額とか丸パクリして記事にしてただけだろw
そんなの信用出来るかよw >>39
その資料はなぜ信用出来ないのか？
都合の悪い資料、情報は全部捏造だの盛ってるだの言って誤魔化そうとするよね、お前。
もう話にならないから終わりね。 令和になっていきなりヤフオクドーム6連戦
今日の先発は武田翔太
何気に高橋純平が1軍昇格しててワクワクだね >>40
ちゃんした資料があるなら信用するぞ
労働力損失の内訳だせよ
他にまともな記事も無いし、話題にもなっても無い金額を信用出来る訳無いだろうが
日本経済新聞に書いてある記事の方が、圧倒的に信用出来るだろが！
URL貼り付け
他の人の成りすまし
自作自演
その他迷惑行為はやめろよ
わかったな >>42
>労働力損失の内訳だせよ
前スレで出したじゃん。
出したらお前は訳の分からない事いいだして誤魔化そうとしたけど。
もう一度前スレを一から読み直せ、ヤニカス。 >>43
嘘臭い数字はみたが
内訳は見て無いぞ 誤魔化すなや！
前スレ見直すとお前が逃げ出した事実もはっきりわかる事だぞ！ >>44
出した筈だが、お前はそれでも内訳だせとかほざいてたよな。
やはり話にならないね。
いい加減、タバコが百害あって一利無しなの認めたら？ >>49
内訳出せないくせに誤魔化すなよ！
それと労働力損失がどう言う損失なのか説明しろ
喫煙者にばかり言ってるが、非喫煙者の労働力損失分も別にあるからそれもな
百害あって一利なしがどうしたんだよ
煙草吸う本人に害があるのは関係無いよな？
他の人へ受動喫煙しないように時代は変化してるんだろ
それは良い事だと言ってるが
何か問題か？ >>50
>他の人へ受動喫煙しないように時代は変化してるんだろ
それは良い事だと言ってるが
禁煙エリアでも、刑罰や罰金が無ければ吸うとか言ってたお前が何言ってんだ。
笑わすな。
>労働力損失がどう言う損失なのか説明しろ
これも前スレで説明した。
お前は訳の分からない事言って誤魔化してたけどな。
>非喫煙者の労働力損失分も別にある
また墓穴掘ったな。
これは前スレでは言わなかったと思うが、受動喫煙による死亡、入院、通院による労働力損失、就業時間内の喫煙者のタバコ休憩を禁煙者がフォローする為の時間的損失もあるよな。 >>51
>禁煙エリアでも、刑罰や罰金が無ければ吸うとか言ってたお前が何言ってんだ。
笑わすな。
その時になってみないとわからないが、吸うかも知れないと言っただけだぞ
吸うとは言ってないぞ！
かもしれないと言う言葉は理解出来るよな？
それに喫煙室もあるからそこで吸えるとも書いたぞ
喫煙室なら問題無いだろうが
>労働力損失がどう言う損失なのか説明しろ
>これも前スレで説明した。
お前は訳の分からない事言って誤魔化してたけどな。
前スレでは、説明になってないぞ
ちゃんと説明しろよ
>非喫煙者の労働力損失分も別にある
>また墓穴掘ったな。
これは前スレでは言わなかったと思うが、受動喫煙による死亡、入院、通院による労働力損失、就業時間内の喫煙者のタバコ休憩を禁煙者がフォローする為の時間的損失もあるよな。
何言ってんだ
いつ墓穴掘ったんだよ アホなのか
何でも煙草のせいにするな
煙草と全く関係の無い 労働力損失だってあるだろうが。
煙草と関係の無い死亡 入院 通院 その他
これにかかってる損失は無視するのか？ 4連休あっという間だった。
明日明後日は仕事でそのあと3連休
リズムが狂って体調崩さないか心配だ >>53
>吸うかも知れないと言っただけだぞ
普通、禁煙エリアでも吸うかもしれないという発想すら出て来ないだろう。
ヤバイよ、あんた。
>煙草と全く関係の無い 労働力損失だってあるだろうが。
確かにタバコに関係ない損失もあるが、それが年間2兆円以上もするタバコに関係ある損失を許容出来る理由にはならないぞ。
頭大丈夫か、お前？
ニコチンとタールで頭やられたか？ >>56
>普通、禁煙エリアでも吸うかもしれないという発想すら出て来ないだろう。
非喫煙者なら、そう言う発想にならないのは当たり前だろ
そもそも煙草吸って無いんだからな
もしも話しに、どうするもこうするも無いだろ
その時なって、どうするかなんて今決める必要は無い。
吸うかも知れないし、吸わないかも知れない。
今の所 喫煙室で吸うってのが有力候補な
>確かにタバコに関係ない損失もあるが、それが年間2兆円以上もするタバコに関係ある損失を許容出来る理由にはならないぞ。
損失だけの話しなら、煙草税としてかなりの額を支払ってるだろうが
非喫煙者も、社会的損失 労働力損失 生涯医療費
他 どんだけかかってると思ってるんだよ。
煙草の話しをすべて否定するつもりは無いが
非喫煙者も何兆円単位で相当な国の負担になってるだろ。
金額にしたら同じぐらいの負担額か非喫煙者の方が多くかかってるんじゃないのか
これについて答えてみろよ >>57
>非喫煙者なら、そう言う発想にならないのは当たり前だろ
喫煙者でもならんわ。
お前みたいな一部のおかしな喫煙者は例外な。
>煙草税としてかなりの額を支払ってるだろうが
年間2兆円ちょっとか。
タバコによる損失額の4〜7兆円に、全然足りてないんだが。
>非喫煙者も何兆円単位で相当な国の負担になってるだろ。
喫煙者には全く発生してなくて、禁煙者のみに発生する損失って何？
ソースも出してね。 >>58
>喫煙者でもならんわ。
お前みたいな一部のおかしな喫煙者は例外な。
お前喫煙者じゃないのに、喫煙者の事がわかるのか？
理由付けて喫煙者を叩きたいだけだろうが！
>年間2兆円ちょっとか。
タバコによる損失額の4〜7兆円に、全然足りてないんだが。
損失額は、2兆500億だろうが
経済新聞の記事を上に貼っただろうが
お前 嘘ばかりつくなよ
>喫煙者には全く発生してなくて、禁煙者のみに発生する損失って何？
生涯医療費 喫煙者と同等の金額がかかってる資料も出したよな。
喫煙者の医療費は、煙草税分で補えているぞ。
労働力損失とかが最後の言い分だろうが
非喫煙者で、足や腰 手 内臓 他事故などによる死亡 入院 他 これは煙草と関係の無い損失だよな。
こんな話しを例にして良いのか疑問になるが
お前が労働力損失の事を認め無いから仕方ない
非喫煙者にも、労働力損失 生涯医療費が喫煙者と同等の高額な費用がかかってるのはわかったか？
だから労働力損失は、金額に入って無いんじゃないのか 両者が何故か同じ時間に集中して書き込みしてるとか
そういう野暮なことは言わないお約束だよ 1人じゃないですよ。
やり取りしてるから、同じ時間になってるだけですよ
昨日は、このスレ見てなかったけどまだ書いてるから
こいつが書かないなら、自分はルールを守りますよ。
毎回言ってる事は同じ事だけど、今日はショボキチのレスの仕方が違いますね。 >>59
>損失額は、2兆500億
知識がない人間が書いた記事ね。
労働力の損失が抜け落ちてる。
>非喫煙者で、足や腰 手 内臓 他事故などによる死亡 入院 他 これは煙草と関係の無い損失だよな。
喫煙者はそれらによる死亡、入院、他の損失は無いのか？
無いわけないよな？
バカじゃないの、お前？ >>63
>損失額は、2兆500億
知識がない人間が書いた記事ね。
労働力の損失が抜け落ちてる。
知識が無い人間が書いたって
お前こそ墓穴掘ってるなw
日本経済新聞だぞ お前の落書き記事とは訳が違うぞw
訂正する日にちもたっぷりあるのに、そんな事あるわけないだろうがw
答えは、労働力損失を加える必要が無いから入って無いのだろう。
>喫煙者はそれらによる死亡、入院、他の損失は無いのか？
無いわけないよな？
その分なら煙草税収で払えるな。
まあ内訳見てみてみないとわからんな
もしかしたら、それも含められてるかもしれないからな。
それぐらい信用出来ない記事だな
労働力損失の内訳を見せてくれよ。 >>62
たとえたまたま同じ時間だったとしても
相手が屁理屈をこねているだけだとしても
こんな公共の掲示板にチャットみたく
何度も何度も1対1でディベートしてるのが
第三者から見て本当に目障りなんだよ。
だから>>60,61みたいな書き込みをされてしまう。
自分の書きたいことを書いて反論されたら倍にして返すのが掲示板じゃない。
それが守れないと自分自身が誰からも信用されなくなってしまうよ。 ひとりなのか2人なのか知らないけど
>>1のルール守ろうね >>65
こいつが、URLや挑発を辞めないからね。
辞めたら自分は書かないよ。
荒らしのキチガイの味方は、誰もいない
こいつが書き込みしなければ、平和なスレに戻るので、今の内にやっつけとかないといけないでしょう。
今後の為にもね。 741 774号室の住人さん sage 2019/04/24(水) 01:37:09.01 ID:CDSmuJNE
>>737
タバコの経済的デメリットはメリットを凌駕する
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20170420-00070093/
>この研究では、さらに火災の消防労働や清掃費（約1918億円）、労働力損失（約2兆3664億円）などを加算すると喫煙による全体の経済損失は、合計で約4兆3264億円になる、と分析する（超過介護費などは除外。※1）。
煙草の経済的損失は医療費だけじゃないんだが。
医療費に関しても、長生きする分生涯では同じぐらいと言ってるのも、極一部だろ？
それに年間15000人も殺しといて何が貢献だ、ふざけんな。 809 774号室の住人さん sage 2019/04/25(木) 21:33:16.09 ID:Ne6DIST1
https://i.imgur.com/Y6qfaf4.jpg
https://i.imgur.com/0XYGQX2.jpg
タバコ 経済的損失、でぐぐったらこんな資料も見つけだわ。
年間7兆円という説もあるな。
本当に酷い話。 851 774号室の住人さん sage 2019/04/26(金) 22:33:05.86 ID:1zuxL0/q
>>850
https://www.ihep.jp/publications/report/search.php?dl=26&;i=1 >>70の資料を見直してたら、生涯医療費のことも書かれていたので、画像を貼っておく。
https://i.imgur.com/P3785T7.jpg
喫煙者が禁煙を実行したら、約15.8兆円節約出来るらしいな。
ヤニカス君、また墓穴掘っちゃったかwww フリーライターのやつと
他のも前と同じやつやないやw
内訳を貼れ >>64
前スレで貼った労働力損失の内訳、もう一回貼ってやったぞ。
感謝しとけよ。
>その分なら煙草税収で払えるな。
で、タバコによる労働力損失分は、誰が負担してるの？
多くを占める禁煙者じゃないのか？ >>67
ヤニカスが、禁煙者の周りでの喫煙や路上喫煙、ポイ捨てを辞めないからね。
辞めたら自分は書かないよ。
ヤニカスの味方は、誰もいない
こいつが喫煙しなければ、平和な街に戻るので、今の内にやっつけとかないといけないでしょう。
今後の為にもね。 >>73
やっぱりそう来たか。
いい加減負けを認めたら？ 1983年から2002年までの9つの報告のうち、5つで喫煙経験者のほうが非喫煙者より医療費が少ないという結果が出ている。
データが古いが、今の方が喫煙者が減ってる分喫煙者の方が医療費が少ないのは確実だ >>69
7兆3645億円という数字が使われているのだが、2010年に再び行われた同じグループの報告では、なぜか4兆3263億円に減少している。その理由は何か。
「喫煙による労働力損失の算出に際して、損失寿命を海外データの12年から国内データの4年に変更したからです。さらに、一人当たりの雇用報酬も512万円から348万円に変更したことが影響しています。 その時々の適当な仮定に基づいて試算するため、過大推計または不適切推計になっている可能性が高い。どの程度の喫煙がどういう影響を及ぼすか、定量的なデータとなっていないのが実態なのです」 昨今の日本人の喫煙率は21.6％（2013年）まで低下し、10年前と比べて愛煙家の数が約700万人も減っていることを考慮すると、社会コストも年々低下していなければおかしい。
7兆円の試算が喫煙者を非難する「材料」としてのみ、いつまでも引用されるのは、実情にも即しておらず問題だといえるのではないか。 >>77
週刊誌www
その記事、書いたの喫煙者だろw
>>78
>データが古いが、今の方が喫煙者が減ってる分喫煙者の方が医療費が少ないのは確実だ
喫煙者は減ってるが、だからといって喫煙者の一人辺りの生涯医療費は減るのか？
変わらないだろ。 >>82
おいおいお前の>>69の記事に書いてある事を説明した上で、全否定してるんだから正しいだろうがw
>喫煙者は減ってるが、だからといって喫煙者の一人辺りの生涯医療費は減るのか？
変わらないだろ。
喫煙者が減っても煙草税収は、煙草値上げなどにより変わってない。
元喫煙者の分も煙草税で払ってるか、他の事に使う事も出来る。昔のデータより余分に煙草税が余るはずだろ
お前らは、煙草の文句ばかりで何も払って無いだろうが >>83
お前は素直に負けを認めてタバコを止めるか福岡から出ていけばいいんだ。
スレが荒れてるのはお前のせいだ。
それに、タバコの問題はお金の問題だけじゃないのは分かってるよな？
臭いの付着、清掃の手間、喫煙所や喫煙ルームの設置の手間、料理が不味くなる、気管支の持病を持ってる人は大事、等。 >>84
臭い 清掃 喫煙所の話しはしてないぞ
話しそらしか 泣き事か？
「喫煙による労働力損失の算出に際して、損失寿命を海外データの12年から
その時々の適当な仮定に基づいて試算するため、過大推計または不適切推計になっている可能性が高い。どの程度の喫煙がどういう影響を及ぼすか、定量的なデータとなっていないのが実態なのです」 >>85
自分に都合のいい記事は事実。
都合の悪い記事は捏造。
ROMってたけど全部これじゃん、あなた。 >>86
それお前の記事の事だろ
古い上に、信用性も無いじゃないかよw
>>69の記事の内容も他もちゃんとした説明付きで、否定してあるじゃないか
お前の言ってる事がいかに適当だと言う証拠だろ
キチガイな言い分はいいから
お前の負けだ
ルールを守って書き込むなよ！ >>87
それじゃ聞くけど、
>過大推計または不適切推計になっている可能性が高い。
この根拠は？
逆に過小推計になってる可能性もあるよな？
喫煙者目線で書いた記事なんて、喫煙者に有利になるようにしか書かれてないからね。
日経新聞の2兆500億という経済的損失の試算、労働力の損失が含まれてないけど、いくらか確信を持てる情報を持ってなかっただけなのでは？ >>88
>過大推計または不適切推計になっている可能性が高い。この根拠は？
「喫煙による労働力損失の算出に際して、損失寿命を海外データの12年
お前の記事見てみろ 下に12年と書いてるだろうが、前スレの時点でなんだこれはと聞いたし
おかしいと思ってたからな
海外のデータ この時点で嘘の内容の記事だからな。
>逆に過小推計になってる可能性もあるよな？
海外データだから同じ理由で無い
>日経新聞の2兆500億という経済的損失の試算、労働力の損失が含まれてないけど、いくらか確信を持てる情報を持ってなかっただけなのでは？
仮に、確信が持てないから書かない
正しい選択だな
嘘ばかり書く記事なんて信用出来ないもんなw
誰がどう見ても、経済新聞の方が信用出来るな 自作自演の防止とID
書き込みの自作自演やその疑いを持たれるケースがよくあります。
多数の意見のコメントと見せかけて自作自演、実は書いているのは一人だけなんてことがあるわけですね。
それを自作自演防止するために付けられたのがIDですが、
IPアドレス（ネットの番号）が変わると、IDも変わってしまいます。
パソコンのアクセスが多数であった時代は問題なかったのですが、スマホが全盛になってくると、IPアドレスはコロコロ変わり、IDがあまり意味をなさなくなってきているんですね。 まだ前スレ埋まってないってば
新スレ立つと毎回埋めずに新スレにレスする人がおるんやけん次からは埋まるギリギリのスレ立てで良くない？
【ワッチョイなし】福岡市での一人暮らし 147
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/homealone/1553773947/ >>89
海外のデータだから嘘だといいたいのか？
デタラメもいいとこだな。
タバコの経済的損失は労働力損失を含めると、4兆〜7兆円なのが有力。
さらに生涯医療費も>>72で書いたように、16兆円も余分に掛かってるという試算まである。
酷いね、喫煙者。
せめて、タバコが原因の病気では保険を適用させないで欲しいです。 >>92
新スレにレスして何が悪い
わざわざここで呼びかける手間があるなら自分で埋めろ >>93
>海外のデータだから嘘だといいたいのか？
デタラメもいいとこだな。
7兆から 一気に4兆に下がった理由が書いてある。
お前のデータと見比べると、俺の貼った記事に書いてある指摘と一致してるぞ。
内容を騙すような記事は、信用度0だな
>タバコの経済的損失は労働力損失を含めると、4兆〜7兆円なのが有力。
お前の中で、有力だと言ってるだけだろ
労働力損失は、いくらなんだよ？
2兆か？ 4兆か？ 7兆か？
そもそも、そんなに金額がブレてる時点で信用ならんだろ
まずは、はっきりした金額を言えよ
労働力損失はいくらなんだ？ >さらに生涯医療費も>>72で書いたように、16兆円も余分に掛かってるという試算まである。
厚生労働省は9月13日、2015年度の概算医療費が前年度から3.8％増加して41兆5000億円となったことを発表した。
https://www.moneypost.jp/84650
16兆引いていいぞ >>95
>そんなに金額がブレてる時点で信用ならんだろ
一人一人所得が違うから、本当に正確に出すのは難しいんだよ。
だから4〜7兆まで幅がある。
>>97
お前の言ってる事は、喫煙者を守りたいだけで
信用ならん！ >>99
>一人一人所得が違うから、本当に正確に出すのは難しいんだよ。
だから4〜7兆まで幅がある。
3兆も開きが出てるのに、どんな言い訳なんだよw
社会的損失は、2兆500億で正しいよな？
労働力損失は何兆〜何兆の間なんだよ
>お前の言ってる事は、喫煙者を守りたいだけで信用ならん！
経済新聞も厚生労働省も信用しないって、無理があるだろw
誰がどう見ても、お前の言ってる事の方が信用なんだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
