【自炊】一ヶ月食費１万円に抑えたい 118【栄養】
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バランスの良い食事で、一ヶ月の食費１万円以下を目指すスレです。
・実家から米や野菜は送られてこない。
・飲み会、連れのいる外食は交際費。
・賄いなし。廃棄の弁当などは一切なし。
・放射能は気にしない。
・アイディアを出し合うスレです。揚げ足取りをする暇があるなら対案を出そう
上の条件で１万円以下を目指します。
栄養計算にこだわり、食の楽しみを忘れた栄養厨は荒れる元なのでスルー推奨。
食材の価格は地域差があるので安値自慢もほどほどに…。
次スレは>>980辺りで立てられる方が立てる事
。
規制などで立てられないなら代打を依頼のこと。
次スレが立つまではスレを埋めないようにしましょう。
※前スレ
【自炊】一ヶ月食費１万円に抑えたい 117【栄養】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/homealone/1524392779/ 10kgの米がいくらだったとかそういうのやめてもらいたいな 1おつ
食費年12万でやってる
まとめ買いする時もあるから
毎月前後してもピリピリしなくなった
8000の月も有れば12000の月もある
年で帳尻が合えば良いから買い物しやすくなった 冷蔵庫はおおきいサイズでないまとめ買い出来ない
からここら辺は初期投資と思って大きいサイズを
買うべきですね 本気で1万円生活する気なら大きい冷蔵庫は必須と思うね >>5
ホントにそう
今日、ギョムが休み前の特売
肉が売れ残り全品半額に
国産牛と国産豚の切り落としも半額になったので喜んで買ったけどそれでも残ってる
担当が「全部買ってくれるなら残ったの全品100円で良いよ」
って言ってくれたのに冷蔵庫壊れてるから買えなかった
国産牛モモ切り落としとか元は900円くらいしたのに
冷凍したかったorz チルド餃子ってなんであんなに安いんだ？近所だと12個入りで70〜80円くらいで売ってるんだが
美味いかどうかは別として 俺は食費は9000円で収まるけど菓子代が4000円超えちまうｗ >>9
同じくお菓子で9000円ぐらい使ってる
マジでヤバイ >>10
9000円って何買ってるの？？？
俺の4000円はピーナッツとチョコが大半だけど >>8
シュウマイも安いよね 焼き方では美味しいよ餃子 >>5>>6
大きい冷蔵庫なんていらないわ
大きくないとだめな無脳もいれば、大きくなくてもなんとでもできる奴もいる
大きいサイズを買うべきとか必須とか、そういった決め付けは歓迎しない >>15
人を無能呼ばわりするようないらん煽りはもっと歓迎しない 俺は120リットルの小型冷蔵庫で完全自炊で月1万達成してるけど、
>>15みたいな無能とは違って頭がいいから栄養バランスも完璧www 冷蔵庫の大きさなんて買い物の回数と料理のレパートリーに影響するくらいで、それが食費に結びつくかは本人の意思次第じゃねーの。
小さいのを例にすると、あまり入らないから買う量抑えて数日後にはまた買い物行かないと大したもの作れねーって感じじゃねーの。 前スレで献血の話出てたからちょっと書く
お礼として洗剤大きいボトルのトップとか米とかくれた
お菓子はルームにたくさん置いてあって
小袋のケーキやクッキーなど種類豊富で5袋ぐらいお土産に貰ったしジュースは飲み放題
献血中もDVD見ながらとかリラックスできる 献血のおみやげってヤクルトとかカロリーメイトのイメージが強い俺はオッサンか？ 冷凍沢山するし冷凍食品も沢山買うから、大きい冷蔵庫じゃないと無理だな 俺は行ったことないけどただの血液検査と違って結構限界近くまで取られるから人によってはフラフラになるらしいね。
八年前とかは謝礼として現金で数万〜数十万円だったと思う。頻繁に献血行ってた無職の兄さんから聞いた話 >>24
親も昔はお金がもらえたって言っていたな、商品券でも良いからほしいな マジかよスゲーな なんで廃止したんだよ
絶対行くのに >>27
すまん勘違い。俺が聞いたのは献血じゃなくて治験のことだった >>26
マジレスするとホームレスが売血しまくって、集まるのが病気の血ばかりになったから 梅酒作ろうとすると容器から買うと3000円超だね。
WEBチラシを見てどうするか迷ってる。
ホクサイと飯さえあればって漫画読んで
来年は梅酒・梅干し・梅酢の三点セット作ろうかと心に決めてたが
これはいきなり挫折だよ。 まず冷蔵庫。これが見やすいのだけれども
http://www.ei.u-tokai.ac.jp/kimura/kimura-lab/iroiro/reizouko.html
注意点が、「冷蔵庫容量と年間消費電力量の関係(2008年4月)」の図。
説明手としては「下図は、2008年4月時点での最新機種を中心に省エネルギー性能や環境性能に優れたものばかりを集め、」とあるので、
これよりも性能が低いのが普通の冷蔵庫となる。
消費電力量が記載されていないので、探してみたら
http://www.enecho.meti.go.jp/about/pamphlet/pdf/katei_tettei.pdf
があった。4618kw/年・家庭(2009年)、14.2%という値。
ここから、4618 * 0.142 = 656という年間消費電力が得られる。
東海大学の報告と資源エネルギー庁の値がかけ離れすぎている。
ＪＩＳ規格の改正があって、
http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/9973/~/%E5%B9%B4%E9%96%93%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%9B%BB%E5%8A%9B%EF%BC%88%E9%9B%BB%E6%B0%97%E4%BB%A3%E9%87%91%EF%BC%89%E3%81%8C%E7%9F%A5%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84
俺の知っているJISだと、使っているヒーター、ドアの霜鳥ヒーターとか、チーズ保管庫のヒーターとか、これらのヒーター類の電源を切って(改造しないと実行不可)測定している、などやっていた。
2009と2015だから、JISの改正には影響を受けていない。
実際の測定値を探したらば、
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20170222/index.html
があった。図1を見ると測定結果がわかる。2009年以降を見ると、
300リットル以下が最も低く、それ以上だとてきとぅに混ざっていることがわかる。
むしろ、http://www.enecho.meti.go.jp/about/pamphlet/pdf/katei_tettei.pdf の4頁目を見てほしい。
設置場所に放熱スペースが確保されていない場合、消費電力が増えるという記載がある。
つまり、200リットル以上は何を使ってもほぼ同じ消費電力なので、保管場所のスペースをみて、前後左右に十分なスペースを確保できるか、だけが商品選択の基準となる。
>>7 のような買い方をするときには注意が必要。
近隣のショッピングセンターを何年か通っているけど、閉店または改装販売なんて、1-2年に1回しか出会っていない。
冷蔵庫の寿命を10年としても、寿命内に大領に購入する確率は片手程度しかない。
しかし、ドアの開閉(冷気消失)に伴う消費電力の増加(6-16kw/年)は大容量のほうが大きい。
だから、発生件数の少ない事象については、考慮の対象から外すのか統計的ものの考え方である。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13144163283 がわかりやすいかな。
建設省(当時)の国道設計では、上位50日分の交通量を除外して、下位300日分の交通量から道路設計をしていた。
極端に多い値、極端に少ない値は、除外して生活設計を行う必要がある。
「冷凍庫」はある程度の容積が必要だけど、冷蔵庫はいらない。
というのは、5-10度で保存した食品は、3日程度で細菌数が倍になる。
(調理室の)除塵などをしていなければ、1週間で食品衛生法の基準を上回ってしまう。
食品衛生法に適合する加工所の5-20倍以上の粉塵(2000以下、1万以上)がある一般の家庭では、簡単に腐るから、
1週間を超えるような冷蔵保存はしないこと。
1食500mLが平均的胃の大きさだから、1日1.5リットル、10リットル程度が1週間で食べる量。
鍋ごといれたとしても、30リットルあれば十分。
この詰め物の周りに10cmの空鶴を確保して(冷風の通り道)、必要な冷蔵庫の容積が決まる。
食品は、室温保存可能なものを優先的に選択する、なら、冷蔵庫の容積を減らすことができる。
なお、俺の買い物周期は、冷凍食品、穀類・缶ジュースが1-2か月に1回。
冷凍食品が冷凍庫に保管している。
半加工品(ゆで鶏肉・ゆで麺・ごはん)は、2-3日分を保存。
ゆで麺は、冷蔵庫のドアの開閉によって高温にさらされやすく(室内温度が高めに設定してある)、夏で2日、春・秋で、3日で腐り始める。
要冷蔵食品(開封済みの、マヨネーズ・ソース・醤油等)は、クーラーをやたら効かせた部屋(22-30度、農業用最高最低温度計実測値)に保存。
自家水道があるのたら、水を流したママにした容器で保存という方法もある(関係情報が必要ならレスくれ)。
>>30 低所得者層の売血が、高校の教科書に載っていた小説に書いてあった。
これを読んでいる人ならするだろう。
公明党の方の支援を受けたことがあったけど、男性3名中1名が貧血で使えなかったのが、祖父の父親が存命中の話。
当時は売血が多くて、患者の家族が血を集める作業をしていた。
遥かなる昔の話。 あー、豚ニャンニャンが、俺の飯食っている。
野菜なしの焼きそばが決定した瞬間。
>>31
梅をもって酒屋に行ってくれ。
たしか、宝焼酎25度 4Lエコペット の場合、キャップのところから梅の投入が可能だったはず。
10年ぐらい前に、200kg位梅の収穫をした時がある。その時に使った手法。
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E7%84%BC%E9%85%8E+4l/
余った焼酎は適当に飲んで。
梅干しは、たしか、漬物バケツ5-10ットルが500-1000円ぐらい(近くのホムセン)だったはず。
https://item.rakuten.co.jp/cookwares/2079201/
これでつければ何とかなるだろう。
国産ポリ袋入りの食塩は、袋に穴が開いていたので、ぬらさないように注意。
駐車場で落としたらば、黒いしみが袋の中にできて、水が入ったことが分かった。
カリカリ梅の場合には、ジップロックのようなポリ袋で作れるけど、発砲して中身があふれることがある。
だから、密封して、バケツに並べておく必要がある。
>>9-10
お菓子は、原則交際費に入れているので別会計だけど、
会社で食うお土産が1000-2000円/回で、出張が月1回から2回で、3000円ぐらい使っている。
会社の帰りに飲む缶ジュースで1000円ぐらい。
その他お茶代の集金が1000円で、月5000円以上使っている。 >>34
キチガイに構ってはいけない
徹底スルーが鉄則
レス乞食のこいつはレスがあると涎と鼻水を垂れしながら連投を続ける
荒らしが一番嫌うのが、無視されることです 梅干し日干し原始恐喝加害者鋭利納豆御飯だけの貧乏乞食 あと１５日間を４０００円で過ごさなくてはならなくなった
一か月だいたい１５０００円位で過ごしてきたから少し不安
あしたリサイクルショップへ何か売ってくるつもりではいるが 俺…ボーナス出たら食パンにとろけるチーズ山ほどのせるんだ… 前スレ
996 774号室の住人さん 2018/05/29(火) 14:50:13.55 ID:d2K1vqRI
長文の人は他のスレでも似たような事してんの？
1万スレだけなんか
----------------------------
その通り。以前、住人たちの正論によりボコボコにやられたことを逆恨みして長文を開始した。
何年も前の話なのに、まだ引きずっているイジメられっ子の典型というやつで。
んで、あんまりにも正しい言葉でやられたんで、以降は必死なググり魔になってしまい、
まるごと長文コピペとURLばかりのレスでしか自己顕示欲を満たせなくなった症状が出ている。
ちなみに、床置きコテおっさんが人気になって以降、コテのレスを大量コピペする荒らしになったのは、
自分も同じように猫を飼っているのに、猫助手キャラで書き込むコテが嫌われないから完全逆恨み。
まあ、長文だろうがコピペだろうが、目的はイジメの仕返しのつもり(本人は)なので単なる荒らし。 献血の話もう少しだけいいか？
200ミリリットルと400ミリリットルがあって血液と成分献血もある
むこうが欲しがるのは400の成分献血
3ヶ月に一回程度ならいいけど夏場に向かう今の時期はあまりオススメしないわ リサイクルショップもいいが
ものによってはメルカリの方が高く売れる時もあるから気をつけよう 俺はこの前、もう聴かなくなった古いCDを20枚くらいブックオフに持っていったら、
全部で2000円くらいで買い取ってくれて助かった。
古いCDは1枚10円が関の山だって聞いてたから予想外の臨時収入だった。 >>42 の指摘があったから。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/homealone/1524392779/996
なんだけと、
「似たようなこと」はしている。二ちゃんに書き込みはしているから。
板によって内容は変えているけど、
主に、政府刊行物、学術出版、政府関連団体出版物の内容から引用して、出典を明記し、掲載している。
だから、同じようなこと、にはなるわ。
ただし、板によっては、
俺以外にも学術文献からいろいろ書く人が現れたこと、
務めるようになって時間が取れないこと、
からレスを書くのをやめたところがある。
農家だと、夏の昼休み(熱射病対策で10:00-16;00は室内作業)、冬休み(0度以下になる16:00-翌07:00は室内作業)には書き込み出来たけど、
務めていると半日(12時間)拘束されるから、やめた。
著作権法の規定、って結構きつい。科学系作文と文芸系作文は書き方が違う。
前者だと、省略をしたりすると意味が通らなくなるし、文芸系でよく使われる複数の意味を使った掛詞などが使えなくなる。
したがって、長文になりやすい。
>>42の指摘にある
＞「正論により」ボコボコにやられたことを逆恨みして
の「」内部分を「虚言により」「あきれて」と読み替えてくれ。
出典をつけているのは、前者の説明用。掲示板で「ボコボコにやられたこと」は、民事だから、
民訴法の規定で、政府の行っていることは推定事項となる、を使って、立証責任を相手に押し付ける方法。
「まるごと長文コピペ」は、著作権法の規定(趣旨を変えないで引用するという引用記号が、社会科学系学術論文で使われているが、記号を忘れたので、省略ができない)を使っている。
「コテのレスを大量コピペする荒らし」は別人です。
＞目的はイジメの仕返しのつもり(本人は)
なんて思っていない。
統計を使って、学術論文や政府広報をつかって、正論(本人は)を繰り返している。
冷蔵庫に関していうと、毎回スレで、「大きいのを買え」という書き込みがある。
大きい冷蔵庫が売れてなくて、関係団体が販売促進に躍起となっているのだろう。
あと9か月ぐらいで、派手な増税が来る(低所得者への締め付け)。そして、東京オリンピック開催頃から派手な不況が来る(経済循環論だったかな、参照)。
このときに、大きい冷蔵庫はいらない。
収入が減ることが予想つくならば、多くの食品を購入することはできない未来が見えてくる。
>>44
何かの治療で、特定の成分だけが不足している、という状態になりやすい。
全血を入れていると、へつの成分が過剰になってしまう、という現象が発生する。
成分献血が導入される頃の新聞記事(受験対策で過去20年分ぐらいまとめ読みした)の内容なので、詳細忘却。
福島原発排気物(毎日原発1個分が排出されている)関係で、白血球数の低下が予想される。
管理区域内(0.14uSv程度以上)では、白血球の低下があるので、対応が必要。
日本国内のかなりの場所で、管理区域程度の占領になっているので、白血球が必要とされているはずだ。
制癌剤投与や放射線治療で減るのが白血球(出典は少女漫画、小児癌専門医がもっとも嫌う出典なので、正確な内容をPubMedあたりで探してほしい)。
最後に、管理区域内作業員の対応を知らせる。「(線量の少ない)肉を食え。焼き肉が一番良い」「肉を食っていれば白血球が減ってもすぐ戻る」
ということで、献血をする場合、血球の寿命から想定される造血する期間を推定して、その期間は、タンパク質を多め(造血能力からどのくらい使われるか計算して)に食ってくれ。
必要な量は、通常の食事のほかに「生肉で400g」と聞いている。
今にして思えば、
タンパク質を過剰に食うと、体内にアンモニア等が蓄積し、尿として排出される。
アンモニアは重金属と錯結合しやすい性質があるので、放射性金属と結合して体外に排出することが予想される。
な、内容だと思っている。
なお、少なくとも、在任中30年(35-65歳)3講座(学科違い)で(45*3 = 135)5000人ぐらいこの話を着ていてるはず。
作業員が10人ぐらいで、全員講師以上になったとして5万人ぐらいが講義をきいているはずだ。
そして、作業内容を俺は小学校の科学クラブで聞いた。
同じような講義を聴いていると思われる(大学が異なる)人物が、放射能板にいる。 >>46
いいな。
祖父のその前の世代の葬儀の時の引き出物残りをもちこんだから引き取りを拒否された。
古い引き出物って結構残っている。 リサイクルショップ行ってきた
もう使うことも無いものだから片付いてよかった
オクとかメルカリも考えたが買取の5倍で売れる様子も無いし
梱包だとか考えたら安くとも即金がいいかなと
あとは何台もあるフィルム一眼マニュアルカメラとレンズを
効率よく処分する方法を考える 俺の住んでる市は粗大ゴミを出すのに1個250円〜500円かかる。
とりあえず処分したいのはキャリーバッグ、布団、オーブントースターと、
値打ちなどほとんど無いものばかりだから仕方ないか。 オーブントースターは無料小型家電集積所とか無いのですか?
近くに金属と小型家電集積所があって24時間無料いつでもOK
布団は廃品業者へ持ち込むと１枚３００円とか取られるけれど
行政の焼却センターへ持ち込むと５枚くらいで３００円程度 ショッピングセンター等に市の小型家電回収ボックスはあるけど、
薄型のノートパソコン等しか入らず、オーブントースターは無理だ。
布団をズタズタにカットして燃えるゴミか。その発想は無かった。やってみようかな。 岡三オンライン証券 [ハピタス]
【2018年6月末まで500円⇒4000円に大幅アップ！】
口座開設＋5万円入金だけで現金４，０００円（1Ｐ＝1円）
http://hapitas.jp/item/detail/itemid/70614/apn/service_bank
※対象期間：2018/3/4（日）〜2018/6/30（土）23:59までに申し込み
※家族で4口座作れば合計16,000円
. スポーツ車でビンテージ部品でもついてない限り高値は無理だろうね 着ないスーツが10着ほどある
オーダーでネームもフルネームで入れてるけど売れますか？ CHmateで長文NG
ngwordに (?s:^.{600})を設定
正規表現 連鎖 非表示 IDもNGにチェック 電子レンジ壊れた者だけど、
レンジなしでどれだけ耐えられるか試し中
いざとなりゃオフハウスとかで中古４０００円で
１０年物ぐらいの国産オーブンレンジ買えるし、
まあ気楽だわ >>61
有能。33〜37とか全部消えたわ
こういうのまでNG共有できたらいいのにな 電子レンジは何と表現したらいいのか他の電気製品に比べて
劣化が激しいものなんだよ
電気判る人なら電子レンジだけは中古買っては駄目だとわかる
古くても確かに温まるけれど新品に比べて時間かかる
時間かかっている間はそれなりに電気使っている
オーブンいらなくてよいなら5000円程度の新品を勧める >>66
前のは１８年もったけどね・・・
壊れる直前まで普通に温まってたけどな
ただマイコンのエラーはけっこう多かったけど。
途中で設定が勝手に変わったりとか 電子レンジは最初、聞いたことのないメーカーの安いのを買ったらハズレを引いたことがある
何度タイマーを回してもすぐに自動停止
修理のに出すのも馬鹿らしいと思い自分で開けて見たら冷却ファンの配線が外れてた
それどころか配線自体が短くて届く長さじゃないってオチ
適当な電線を半田付けして伸ばして使えるようにしたけど内側の汚れが気になった時点で買い換えた 電子レンジは最初、やっすいハイアールを買ったら2年で壊れた
その後シャープに変えて15年くらい使ってる あ、シャープに変えてまだ15年たってないな
１３？４年くらいか 中華の５０００円新品よりは有名国産の５０００円１０年物のほうがもちそうな気がする
家電もパソコンも経験上、中華で長持ちしかのなんてひとつもないし
大体数ヶ月で壊れる PCは自作でいいやん
10年くらい持ったところで買い換えたがまだ使えてたと思う 電子レンジは、以前書いた通り、地震で落下。破損。土台が傾いているので、落下しやすいので新規購入は抑えている。
結局、家電量販店で販売しているオーブントースター(2000円ぐらい)を調理用オーブンに使っている。
パパが若いころは、オーブン炊飯トースター、等があって独り暮らし用オーブントースターで調理ができた。
今は見かけないので、トースターを使うことになる。
生焼けになりやすいので、いったんゆで加工して生部分をなくして、コケ目だけつけるような調理方法。 自転車とかは鉄くず業者持ってけば安いけど金になる
鉄ならレンジやホットカーペットもおk
いつ死んでもあまり迷惑かけずに済むように一度ゴッソリ断捨離したが
モノって少しづつ増えるもんだな又しよう >いつ死んでもあまり迷惑かけずに済むように一度ゴッソリ断捨離した
これ分かる
俺も実行中で車は手放し住居も狭い1Kに引っ越した
使わないものはどんどん処分して現在は軽トラに乗る程度の荷物になった
もっと減らしたいけどこれ以上やると日常生活に影響が出そうだ >>72-73 OSに注意してね。
回線がやたら遅いのでアップデータとなかったらば、DLLファイルが自己消去してくれて、散々な目にあった。
現在も、一部ソフトが動かない。
家電関係は
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95
関係を一通り読んでおいてね。 >>77
玄人ぶって素人丸出しやん・・(´･ω･｀)
ジサカーはそんなん気にしねぇですよ 電子レンジ 自分で開けて修理なんかしたら 電波漏れの恐れあるで、気いつけや デスクトップＰＣは自作のがもうすぐ２０年になる。
中華って言ってるのはタブレットやノートの話ね。 79,80
ボロボロPC使う脅迫加害者貧乏納豆だけのローリー鋭利88歳豚 >>72
アンプやら中華の色々買ってるけどそんなすぐ壊れたりしないぞ 中華ガー中華ガーとほざいてるのは中韓が大嫌いなネトウヨジジイ(童貞)だよ。
ネトウヨってヤフコメや2ちゃんでは元気なのに、
リアルではちょっと殴ればすぐ小便チビるビビリ弱虫の童貞ジジイだからな。
40過ぎのジジイのくせに童貞だからクッソ笑える。ププwwwワロタwww 自作のパソコン、故障したらピンポイント修理しながらかれこれ30年使ってる アンプなんて単純構造の機材はもともと壊れにくいだろう
それを基準に壊れにくいといわれてもな >>87
おっ、童貞ネトウヨジジイ君がまた寝ぼけたことほざいてるぞwww
クッソワロタwww 中華のスマホタブ他家電なんて巷に溢れてるのに中華は壊れやすいとかただのアホやな >>86
30年前というとCPUは何?
OSはwin3.1? そこまで古ければWIN7は動かないだろ
ブラウザが古すぎてネットにつなげないんじゃない? ピンポイント修理しながら言うてはりますやん
そのつどアップデートやアップグレード繰り返しながらの30年なんでっしゃろ 勤め先で、とあるパソコンメーカーの保守点検契約を締結したら、
ケースと電源コード以外総取り換え という内容でした。
同じような保守をしているものと思われます。
ブラジル産鶏を煮ようと、袋を開けて中身を引っ張り出したのです。
すると、肉の切断面に、灰黒っぽい茶色の肉片で、直径7mmほどのものが筋肉の間にありました。
組織検査をしていませんので、癌とは言い切れませんが、腫瘍が存在しました。
人間でいえば、肉腫です。
1980年代に、肥育用の薬剤が開発されました。別名、発癌剤。
成長すぎるとがんで死んでしまいますが、死なない程度にすると、太りだします。
これが、ブラジルに輸出されて、使用されているようです。 >>47
図星だから全身でファビョってしまう過激反応乙ｗ >>90
>>78
自作派に親を殺されたのかもしれんが、そんな家電すらブラックボックス扱いするような馬鹿ネタはジョークにもならんｗ 自作は継ぎ足し継ぎ足ししてるうちにいつの間にか全部入れ替わってるというパターンやね
２０年自作やってるけど最初から生き残ってる部品はひとつもないな
ケースも７、８年前に交換したので うちのPCも20年選手だけどHDDと電源は1度も交換してないな HDD1TBのデスクトップ本体が3万くらいで買えるんだな それを買ってもいいよ
部品入れ替えて使っていけば自作と同じこと ただケース小さいと使える部品が限られて拡張性低いから困るけどね
その代わり場所を取らない
その値段なら丸ごと買い換えてってもいいとは思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
