X



トップページ一人暮らし
291コメント96KB
【1Rと同額家賃】団地に住もう【古い団地限定】2
0001774号室の住人さん垢版2017/12/26(火) 14:12:19.01ID:3zzafNSX
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/homealone/1472943855/l50
以前は民間ワンルームに住んでました。
だけど割引制度を利用して、ほぼ同じ家賃で古い団地に住めることを知り引っ越しました。
配管がむき出しだったりおしゃれじゃないけど
ほぼ同額家賃でワンルーム16平米から2DK39平米に。
コンクリートは壁式で騒音もなし!
老人が多く、加齢臭、ベランダ喫煙など、様々な問題もあるけど
まぁ、これはワンルームのときもあったので、メリットのが大きい。
しかも、民間を退去するとき、運悪く、立合い退去一ヶ月後に、退去費用の上乗せ請求がありトラブルに。
UR団地なら公的機関なので、そんなことは絶対にないそうです。
保証人も要らないし保険料も更新料もなし!
他にも様々な割引制度あり!
嬉しくて1Kにすまふ者達スレで、団地を押してたら新しくスレ立てろと言われたので立てました。
【UR都市機構】一人暮らし 【旧日本住宅公団】と被るとこあるけど
このスレは、高級URとは分けて古い団地限定にしようと思います!
ワンルームとUR賃貸住宅経験者の方に色々と語って頂きたいです!
高い家賃の新しいURがいいのは解ってますけど、
狭くてムサムサしたワンルーム生活から
広々1DK2DKに同額家賃で住みたい人に知ってほしいです!
0068774号室の住人さん垢版2018/03/23(金) 22:43:04.57ID:7+OFgxGn
僕の知り合いの知り合いができた稼ぐことができるホームページ
関心がある人だけ見てください。
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

SAGJV
0069774号室の住人さん垢版2018/03/24(土) 03:02:45.92ID:EsP/Lc1w
眠れん・・・外を見たら少しだけ明かりのついてる部屋が有った
0071774号室の住人さん垢版2018/03/28(水) 12:47:44.03ID:YKHYLWCC
団地のよいところは、築年数が古くても、内装をリニューアルしているので
きれいなことと、敷地が広くて芝生や公園があって、環境に恵まれている
ことだろうな
0075774号室の住人さん垢版2018/05/06(日) 14:26:19.79ID:cnP9tole
風呂のエプロンカバー内を洗うために高圧洗浄機買ってきたわ
とりあえず風呂はすげえ綺麗になった
ベランダにも使えそうだが水が飛び散るのをどうしたものか
0076774号室の住人さん垢版2018/05/06(日) 15:51:23.41ID:vr4atBpI
ケルヒャーならブラシタイプのアタッチメントあるけどあれなら水飛ばないよ
0078774号室の住人さん垢版2018/05/12(土) 01:43:53.59ID:ncuwIZJu
いろいろと役に立つ自宅で稼げる方法
一応書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

YRIB5
0080774号室の住人さん垢版2018/06/12(火) 23:51:21.64ID:7hpMa04L
>>27
ビレッジマジひどいよ。
派遣会社が法人契約してうるさい外国人入れやがって。
管理人も役立たず。ろくに注意もしない
古くても使いやすくていい所だったのに、
0081774号室の住人さん垢版2018/06/15(金) 03:44:59.48ID:FEK5v6vy
皆さん詳しいですね。
昨日隣人(高齢者)が越して行きました。
とても静かです。
これまでうるさかったのは階下ではなくではなく
隣人だったようです。
壁にテレビでも投げつけてるんじゃないかってくらい
ものすごい音が響くことが1日に何回もあって
管理事務所にも相談したこともありました。
ふすま?くらいしか想像出来なかったけど
騒音はやはり住んでる人の資質によるんですね。
今夜は棟ごと誰も住んでなさそうってくらい何の音もしません。
0082774号室の住人さん垢版2018/06/15(金) 12:17:47.90ID:pnRE0++Z
公団の時けっこうあった風呂便所共同の単身者住宅
もう全国で5ヶ所ぐらいかな
0083774号室の住人さん垢版2018/06/16(土) 18:41:42.84ID:XFc1ETQ9
内装屋さんがきたのか、人の声はわかりました。
内容までは解らないので木造との違いを実感。
だけど、窓閉めたりベランダの物置の扉閉めたりする音がとても響いてきたので
コンクリートでも古い壁式?はコンクリート自体は響く感じですね。
0084774号室の住人さん垢版2018/06/30(土) 13:18:02.76ID:KsQUZNB6
BWW
0086774号室の住人さん垢版2018/07/31(火) 22:45:09.87ID:zY1xz2ts
ビレッ痔ハウ巣は土人だらけ。
絶対やめとけ!
0087774号室の住人さん垢版2018/10/28(日) 09:45:21.00ID:4WFrXGzY
>>3
そもそも、URと県営・市営住宅とでは入居資格が違うからな。
県営・市営住宅は低所得者のための住宅。
収入(所得)の上限が決まっていて、それ以下でないと入居できない。
0088774号室の住人さん垢版2018/10/28(日) 14:50:12.04ID:o/XQUiLs
出会いサイトの90%は悪質なサイトが占めています。しかし、真面目に運営されているサイトを利用すれば素敵な出会いがあるのが事実です。もし興味のある方はこの機会にもう一度お試しになってみて下さい。

◆総合ランキング◆
【第1位】Jメールhttps://goo.gl/92zHJN
・会員数300万人
・業界No.1の人気と実績を誇る大型恋愛サイト
・20代の女子大生やOLなど若い女性が多い
・サクラなし、迷惑メールなし
☆登録無料☆

【登録無料】で、日本最大級の安全な大手優良コミュニティですので、ぜひ試しに登録してお気に入りを探してみて下さいね。
※児童保護の為18歳以上である【年齢確認】を行って下さい。
【年齢確認】を行わない場合、メール機能が利用できません。
0089774号室の住人さん垢版2018/11/06(火) 12:51:14.92ID:L3yw0xeI
>>87
このスレで言う団地はUR団地だろうね
県営・市営の公営団地は、福祉目的なので入居制限があり、独身の若年層は
そもそも入居できない
UR団地でゆったり暮らすのが、このスレの趣旨だと思う
0090774号室の住人さん垢版2018/11/09(金) 19:58:58.99ID:VSE52xkA
残念ながら水がな
うちは浄水器で誤魔化してるけどやっぱり赤錆を含んでる
0091774号室の住人さん垢版2018/11/25(日) 17:45:45.00ID:S9JZyuvz
再生事業対象団地の対象地区に住んでる
五年以内に建て替えと言われて三年ほどたち
第一次建て替え対象住民はすでに新築に引っ越した
第二次はいつになるんだろうか…
網戸やカーテンや大型家電家具を買うのに迷ってずっと間に合わせを使ってて結構不便
間に合わせのつもりだったカーテンは敗れはじめたし網戸がないから蚊に食われてしまうし
問い合わせたら教えてくれるかな?
0092774号室の住人さん垢版2018/12/04(火) 17:03:24.84ID:RQhyzKxT
この↓のひと、JRの総合職だったけど
嫁さんが精神疾患になって勤務を減らして収入も減って都営住宅に入居したが
入居してたった2ヶ月で都営住宅の自治会長になり住民がゴミ過ぎて夜逃げしたという事らしい

その人曰わく、公営団地は残すべきだって

https://i.imgur.com/uL11VGJ.jpg
https://i.imgur.com/VSB0O8s.jpg
https://i.imgur.com/Wh0GTXg.jpg
0093774号室の住人さん垢版2018/12/13(木) 11:26:10.06ID:LIQElvbr
300万くらいで買える団地ってどうなん?
広いし心揺れる
管理費と積み立て合わせても月4万代ならいいなーっておもた
0094774号室の住人さん垢版2018/12/13(木) 21:26:19.47ID:syt6LABk
>>93
お風呂がきついよ寒くてボロくて
あとサッシとかも隙間空いてたりつけ鴨居にヒビ入ってたり
そういうのこだわらない人ならいいと思う
マメに掃除したり色々補修したりするの好きな人ね
0095774号室の住人さん垢版2018/12/13(木) 21:52:25.93ID:h0tPIbu5
無印の団地ぐらい綺麗に改装してあればお買い得だけどね
0096774号室の住人さん垢版2018/12/27(木) 02:29:42.51ID:Co3as1E6
>>93
うちの団地いま売値280万円位。当時525万円で買った。
ローン残債100万。月1.5万円ほど
3DKを2LDKにリフォーム済み、LDKはフローリング。
部屋は3つ。6畳間(畳)、4.5畳(フローリング)
風呂は改装済み。5階

きちんと現地調査することだね。
ちな、修繕積立金+共益費で1.6万円かな。
駐車場は3000円。
あと4年くらいで自分のものですよ。
一人暮らしだけど。
0100774号室の住人さん垢版2019/02/17(日) 23:28:17.56ID:uBc0jKfL
URは古い団地は水道管古いの使わず新設するから赤水でない
0101774号室の住人さん垢版2019/03/17(日) 09:45:03.49ID:XRT2ebPT
>>97
ビレッジを申し込もうと思うけど
良くないのですか?
0103774号室の住人さん垢版2019/03/22(金) 07:39:13.27ID:i1GlzuvU
新潟県魚沼市の旧・堀之内町、関下町の県営・市営住宅は、保証人2人を要求される。

へこんだ。
0104774号室の住人さん垢版2019/06/04(火) 23:19:01.70ID:wRc3rfp/
郵便物取られることあるの?
0105774号室の住人さん垢版2019/06/05(水) 00:16:26.70ID:zGLKvO22
古団地は断熱材が全く入ってないから冬寒く夏暑くて我慢できないぞ
0106774号室の住人さん垢版2019/06/10(月) 20:12:36.59ID:NDonlQGM
古い団地でも昭和50年前後築なら、壁も厚いし構造もしっかりしている
隣の声はまったく聞こえないし、冬も暖かい
0107774号室の住人さん垢版2019/07/01(月) 19:37:05.43ID:MR5Qi4Tp
駐輪場が狭いのマジで困る
アタマの悪い住人が多くて斜めに駐輪してるとか日常茶飯事
ひどいのはバイクを駐輪スペースの前後のライン跨がしてど真ん中にとめてる
0109774号室の住人さん垢版2019/09/25(水) 08:55:36.81ID:Lshy8r9c
団地とてもいいけど受動喫煙だけは止まないね。
管理事務所も対応してくれない。
管理事務所の対応の悪さだけは民間以下。
0110774号室の住人さん垢版2019/09/25(水) 09:04:43.29ID:Lshy8r9c
>>100
それ。去年の夏水道管工事入った。
すごいなーと思う。

>>103
県営、市営はURではなく、自治体が管理だから
全然違うと思うよ。住んだことはないけど。

>>93
買うのはもうすこし待ったほうが…と言いつつ
千葉で安いのあるってニュースで出てたな。
0111774号室の住人さん垢版2019/09/25(水) 18:36:13.27ID:Lshy8r9c
URスレ立ったのね
0112774号室の住人さん垢版2019/10/13(日) 08:07:14.97ID:BJWjeJou
ビレッジハウス雇用促進2k住んでみたけど音筒抜けなんだが。人の住む家じゃない。
話し声だけはそこまで聞こえないがそれ以外がほとんど筒抜け、襖を普通にトンッて閉めただけで騒音レベルで音が響くひっどい物件
築57年
下に老夫婦が住んでて完全にキチガイになってたわ
夜中にソロリソロリと歩いただけで天井にわざとコンコン嫌がらせしてきやがる
住民の目がみんな死んでるw
0113774号室の住人さん垢版2019/10/13(日) 08:14:08.48ID:BJWjeJou
隣接してたのは下だけだけど、
下がどっか出掛けるときの鍵のカチャカチャ音隣にいるかのように聞こえる、ズガーンとドアを閉めなくちゃいけないのはドアが固いから仕様で仕方なく、部屋じゅうに爆発音が響き渡るw
深夜に帰宅すると100%たたき起こされるレベル
0115774号室の住人さん垢版2019/10/17(木) 01:23:21.24ID:/qmd3XMi
こういう所の御近所付き合いってどんな感じなんだ?
引っ越ししてきたら挨拶まわりとかしなきゃ駄目なの?
0116774号室の住人さん垢版2019/10/19(土) 19:38:43.37ID:vHYijPiJ
隣三軒なんて古い 廊下であった人と一人仲良くなるだけで挨拶代わりよ
0117774号室の住人さん垢版2019/10/21(月) 02:39:15.42ID:saSSzC1Z
団地買うって怖いなぁ、上下左右に誰が来るか分からないしなぁ
隣に越してきた不良中国人にピンポンの嫌がらせを受け続けて転居してきたけど、
警察に通報しても注意だけで逮捕も出来ず、URも文書警告までで実質何もできず
URの管理主任に聞いたら「確実に勝てないと裁判は出来ない」との事だった
借地借家法で住人の権利が守られているからだろうけど、なんだかね
0118774号室の住人さん垢版2019/10/22(火) 22:39:15.66ID:oDHlWZUi
主婦の井戸端会議を注意したら嫌がらせ
されたもんな 入り口で毎日 迷惑なんだよ
0120774号室の住人さん垢版2019/10/29(火) 19:31:33.42ID:ESw6W667
でも、少子高齢化の波が団地にモロに来て、ガキ自体が減ったよな
昔はタチの悪い不良とか、程度の低いガキがウヨウヨいたもんだ
0121774号室の住人さん垢版2019/10/30(水) 11:23:18.41ID:RCo4mxZr
今年の春まで民間賃貸の軽量鉄骨物件に住んでいたが、上階の騒音問題でノイローゼ気味になって近所のUR団地に引っ越した。
昭和40年後半築の階段式団地の最上階。初めは古すぎるんじゃないかな?と恐る恐る内覧させて貰ったが「リニューアルi物件」だとかで内装はとても綺麗ですぐに契約した。
駅も近いし、下の部屋も隣の部屋も静かで全く気にならない。部屋の広さも民間賃貸(1DK)からUR団地(1LDK)で広くなって家賃はほぼ同じ。
超快適。エアコンは新しく買わないといけなかったが引っ越して良かった。
毎日5階までエレベーター無しの生活だが今まで運動不足気味だったので、むしろ良いトレーニングだと思っている。
団地のリニューアル物件は条件が合えば借り得物件かも。
0124774号室の住人さん垢版2019/10/31(木) 10:24:33.48ID:fDx45+hx
>>122
まだ30代なんで大丈夫。
それに10年も20年も同じ物件に住む予定はないし。
UR物件は住み替えの際の書類手続きが楽だと、本契約の時に係の人から教えて貰った。
敷金の引き継ぎが出来るので、5〜6年経ったら別のUR団地のリニューアルしてピカピカの内装の部屋に住み替える人も結構いるらしい。
俺もそうしようと思っている。その時、5階に疲れたら2〜3階の部屋を探せばいい訳だしな。
0127774号室の住人さん垢版2019/11/01(金) 16:41:01.09ID:8qeaa/WO
大当たりだね。今のところは。
隣の部屋も下の部屋もドアバンしない穏やかな所作の住人で助かってる。
このまま引っ越したりなんかしないで住み続けて欲しい人達。
0128774号室の住人さん垢版2019/11/04(月) 04:39:43.36ID:HkUEaMWy
ピアノ弾く非常識な家庭あり、団地民は群れる、団結心強い、総合監視
朝4時前後ふろ水大量流しからの、追い炊きもたまにあり、風呂窓バーン
騒音主女帝が牛耳る、世帯数の少ない団地  内容のない回覧板連続で回すイミフ
子供レベルの嫌がらせあり。  普通の人はみな引っ越していく
一部の人だけが残り後は循環入れ替わり激しい。古い団地ですがかなり壁が薄い
ボードはベニヤ板、クロスは張ってない低コスト団地。
0129774号室の住人さん垢版2019/11/14(木) 10:10:01.56ID:DeGelNv0
昭和40年代後半築。ドアの響きが半端ないです笑

あとお湯使うとガッコン♪ガッコン♪使い始めの時だけ鳴ります。ネットで調べたらウォーターハンマーって言うらしーですが、水流す時は言わないんですよね( ^_^ ;)

同じ様な方いらっしゃいますか??ちなみにJKKです。
0130774号室の住人さん垢版2019/12/12(木) 14:42:04.82ID:iaUWHCE4
東京の都営って一人でも入居できるのかな?
要項みてたら家族か高齢者、外国人となってるんだけど
0132774号室の住人さん垢版2019/12/14(土) 04:19:41.19ID:63k1ykN6
調査に来られたらアウトじゃん
0134774号室の住人さん垢版2019/12/20(金) 13:03:35.76ID:5W5TZae+
団地はごみも捨てやすいし、敷地が広いので散歩もできる
民間より住みやすいね
0136774号室の住人さん垢版2020/01/11(土) 16:18:30.11ID:BUCqgpbI
築20年ほどだけど、真冬でも室温18度ぐらい。
窓閉めて換気扇回すとエアコンから異音がするぐらいに気密性が高い。
キッチンバストイレ洗面所が広くて余裕がある。
民間の安い2Kで廊下に流し台と電気コンロ置いたのが「K」で
バストイレ洗面所が一緒くたみたいな所に住んでたからえらく違う。
0137774号室の住人さん垢版2020/01/20(月) 18:31:04.12ID:kPKgLzqZ
ペット不可のURでも実質的に犬飼ったりしても問題ないって本当ですか?
0138774号室の住人さん垢版2020/01/20(月) 19:04:05.98ID:gYJXjDzl
通報すれば追い出してくれるよ
隣が猫飼ってるので確認して対処してくださいと
連絡したら一週間後に引っ越してたから言ってみれば
0141774号室の住人さん垢版2020/01/30(木) 01:18:26.39ID:yIK/5451
ルール違反だからバレたら指定期日決められて強制退去できるからね
というかなんでペット不可とわかってるところでペット飼おうとするんだろう
0143774号室の住人さん垢版2020/02/15(土) 00:28:55.33ID:Hz70ZEpH
うちの団地なら誰もルール守らんから飼えるぞ
多頭飼いで死んでる猫の異臭とハエがすごかった部屋は撤去されたが
階段にうんこや尿が散らばってても平気なかんじだ
0144774号室の住人さん垢版2020/02/15(土) 04:21:05.52ID:ZeircBGe
黙って犬猫飼ったら、二度とURに住めなくなるんじゃないの?
0145774号室の住人さん垢版2020/02/15(土) 16:18:00.00ID:yyvbZk2J
だめなコンサルに計算やらせたら事業成立します!ってなったけど、
実際に施行する会社(大和ハウス、旭化成、長谷工とか)が計算する
と床を売るための費用とかで、持ち出しがどんと発生する だめなコンサル
に大金はたいて建て替えが失敗する。
立川富士見町団地ではアーバンが六万円/人/日という、知っている人が聞
いたら目玉飛び出るようなぼったくりのあげく、お粗末な事業計画しか立
てられないで、数億をどぶにすてたのです。
[代表]西村 紀夫 都市設計 他 香月 清仁
住宅関連調査研究 他 野溝 茂 建築設計 他 岡本 寛司
建築設計 他 尾畑 貴司 まちづくり 他 三井所 隆史
住宅関連調査研究 他 斉藤 誠 市街地再生 他 宇津木 喬行
建築設計 他
0146774号室の住人さん垢版2020/02/16(日) 12:56:41.67ID:wWJhM1n9
朝から大変だったよ。
築50年の鉄筋コンクリート団地2階住み
シンクの配管が何年も前から詰まりやすく
今回初めてスッポンを使ってみました。
すぐに直りましたが同時に1階の住人が来て
天井のクラックから水がポタポタポタポタ大量に
落ちて来たとの事。すぐ見に行ったがかなりヤバい状態だったが20分位でおさまった。
皆さんはこんな事あったりしますか?ちなみに分譲で、賃貸ではありません。
0147774号室の住人さん垢版2020/02/29(土) 16:00:07.46ID:nhUTG4KD
BBAがトイレ覗いて来たりドアホン越しに睨みつけたりしてくるけど
夜煩くないだけマシかな
0148774号室の住人さん垢版2020/06/11(木) 10:08:11.58ID:91c61LDe
URスレで団地の話すると、ボロ団地と言われてしまう
部屋の中はリフォームされててキレイだが、外が昔のままだから仕方ないのかもしれない
0149774号室の住人さん垢版2020/07/20(月) 17:50:06.39ID:IHEqj7bs
団地は静かで良いよ‼�激Iパレス21と違う
風景の良い部屋がすりガラスなのが嫌だ
0150774号室の住人さん垢版2020/08/12(水) 22:40:36.17ID:RMlEzabh
>>139
何かワロタw
確かに手際良すぎw
0151774号室の住人さん垢版2020/08/12(水) 22:42:23.77ID:RMlEzabh
>>130
東京の都営区営での一人暮らしは高齢者以外確か無理だな。
独身ならURになるな。
0152774号室の住人さん垢版2020/09/20(日) 22:35:31.76ID:lzkzPfFV
urに住んでます。
家賃一年払いしてる人いる?
毎月なくなるなら
ためてどっと払いたいたちで。
割引率なんてあってないようなもんだから、得したとは思えないレベルなんですけどね。
0153774号室の住人さん垢版2020/11/24(火) 23:58:55.44ID:7XLX2kzx
今、築40年越えてる団地に住んでおり、室内はリノベーションされていて有難いのですが、お風呂だけが残念。バスタブの3辺と床に隙間がありドロドロになってしまうのが苦痛です
UR→URの住み替えなら引越し費用が安くつくので次もURに住みたいですが、自分の年収で借りられそうな団地は、どこもお風呂がバスタブ部分の床が低くなっているタイプ
この手の部屋に住まれている方がいましたら、浴室をきれいに保つコツがあれば教えてほしいです
0155774号室の住人さん垢版2021/01/25(月) 17:30:53.54ID:qcCFGDIK
古いって事は、階段ですか?
0157774号室の住人さん垢版2021/03/12(金) 09:28:13.58ID:JFPP6xrY
団地は部屋はフローリングになったり、リニューアルしている物件もあるけど、
風呂場だけは古いままのところが多いね
最新式に改めたほうがいいと思う
0158774号室の住人さん垢版2021/03/12(金) 11:50:02.89ID:R3ptX6nu
キッチンも風呂も混合水栓でお湯が出るのがいい
それとトイレは風呂とは別室なのがいい
一人暮らし用でそういうのはどのくらい有る?
0159774号室の住人さん垢版2021/03/12(金) 20:56:15.57ID:Q8TF5EW4
水回りのリフォームは高い
だからと言って家賃高く出来ない

水回り気にする人は
古い団地を候補としない
0160774号室の住人さん垢版2021/03/13(土) 09:18:27.19ID:F3FoODLp
あの配管だらけの風呂場けっこう好きだけどな
跨ぐ所が御影石かなんかで出来てて、湿気に強いし丈夫で良いと思う
0161774号室の住人さん垢版2021/04/09(金) 13:16:32.70ID:Yx2hLVKF
>>152
おー私もURで一年払いしてるよ!
でもヤバい人達しか住んでないね…
気軽にすれ違いに挨拶したら「うるさい!」って怒鳴られたからなぁ。挨拶も出来ない低底が住んでるんだな団地って。とりあえず一年住んで引越し予定だよ。共有廊下に私物置いたりとか頭おかしい人しか住んでないね団地って。
世間の評価があながち間違ってないね団地って。
0162774号室の住人さん垢版2021/04/10(土) 00:25:13.53ID:UcEjAMLu
自治会費エレベーターなしの古い物件(公営住宅) 大体どのくらいでしょうか?
0163774号室の住人さん垢版2021/04/10(土) 01:18:21.33ID:6LQYStRt
URて古い物件だとエアコンが設置されてないとこが多いよね
0164774号室の住人さん垢版2021/04/10(土) 10:26:20.54ID:2RDcPk+t
エアコン付き物件もあるけど少ないね
エアコンは自腹が当たり前みたいな感じ
でも長く住むならそのほうが安上がりだと思う
設備が充実するほど家賃に上乗せされる
0165774号室の住人さん垢版2021/04/10(土) 10:29:17.21ID:2RDcPk+t
自分は関東圏でたくさん内覧したけど
エアコンが付いてる部屋は
・リノベ物件の一部
・5階建壁式団地の4、5階(人気がないから客寄せのためかも)
に多かった
0166774号室の住人さん垢版2021/04/10(土) 17:54:17.77ID:osOavYrj
URの団地に5〜6年住んでるけど快適すきる
貯金貯まったから買い取りたいくらいだわ
近所の団地も400万からあるし10年で元取れそうってのは考え甘いかな
0167774号室の住人さん垢版2021/04/10(土) 20:46:11.44ID:DOQR1SI9
管理費と修繕積立金と固定資産税
あと設備が劣化すると自腹

20年くらいかかるんじゃない?
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況