X



トップページ一人暮らし
706コメント262KB
一人暮らしなのに実家から住民票移してない奴 3人目
0001774号室の住人さん2009/02/05(木) 05:58:27ID:b3jJcjcY
住民票を移していない理由
住民票を移さないことによるメリット、デメリット等について語り合いましょう

前スレ
一人暮らしなのに実家から住民票移してない奴 2人目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1174446853/
0003774号室の住人さん2009/02/05(木) 10:07:16ID:+7kF1r8E
Q 転出届け出したあと放置、住民票がどこの自治体にも無い状態です。
A 転出してから14日以内に転入届を出さないと裁判所から召喚状が来て数千円の科料が徴収されます。

Q 免許証の住所変更に住民票は必要?
A 必要ないです。新住所宛の郵便物、公共料金請求書を警察署で提示すればおk

Q セカンドルーム借りた場合、住民票移す必要ある?
たとえばセカンドとして2年ほど住んだ後、本格的にセカンドの方へ移る事になったから住民票移したら法律違反になるかな?
A 転入出届の日付は自己申告なので、転出〜転入の期間が2週間以内となるよう、辻褄合わせとけば無問題

Q 会社から交通費貰うために、住民票移してない。
A 業務上横領罪 10年以下の懲役(刑法253条)に該当し、ヘタすると職を失う。
小銭のために人生棒に振ってもよいなら、ご自由に。
0004774号室の住人さん2009/02/05(木) 16:10:25ID:CR+WmTy3
実家から歩いて5分とかからない距離なので・・・
郵便物も週末にまとめて取りに行く
0005774号室の住人さん2009/02/05(木) 19:40:12ID:RqSGclZS
実家を出てから5ヵ月目なんですが

今から届け出行ったら過料取られますか?
0006774号室の住人さん2009/02/05(木) 21:07:40ID:se87tSIo

俺は昨年11月頭に実家から50km離れたとこで
一人暮らし始めたけど、住民票なんて移す暇も必要もないと思っている

月1回くらいで実家に帰ってるから特に問題ない訳だが。

下手に住民票移したら色々面倒だし、またどっか引っ越した時、
色んなトコに住所変更の手続きしないといけないし、万一引っ越す前の
住所に引っ越し後に郵便物とか届いたりするのが嫌。

実家なら間違いないので住民票は実家から動かさないつもり
0007774号室の住人さん2009/02/05(木) 21:41:30ID:0pMwfTni
>>3
>Q 転出届け出したあと放置、住民票がどこの自治体にも無い状態です。
>A 転出してから14日以内に転入届を出さないと裁判所から召喚状が来て数千円の科料が徴収されます。

転出届出しただけでは市町村から裁判所に連絡は行かないです。
新しい住所に住み始めてから2週間以上たってから転入・転居をとどけたら
その遅れたことを裁判所に通知することがある。
(転出届してから2週間以内ではないです。すでに転出したという届したらもっと短いし、
予定で出てれば実際新しいとこに住み始めてから2週間以内でOK)
で、理由や期間に応じて場合によっては科料がかかります。
なるべく早く届けてもらわないと公的な登録が正しくない状態で放置されてしまうんで、そういう規定になってる。

でもお金はともかく転出したまんまどこにも転入しないと、そのうち元の市町村から職権で住民票消される。
住民登録上「住所不定」になります。
家まで調べに行って消すとこもあれば、予定日が来たらすっぱり落とすとこもあるのでご注意を。
0008774号室の住人さん2009/02/06(金) 00:49:28ID:2ZxR21aS
>>6
勝手にすればいいが、住民票を動かす必要が無いと言うのは間違ってる。
ないのはお前さんの必要性だけで、法律では生活の拠点に置くよう決められている。
0009774号室の住人さん2009/02/06(金) 09:41:25ID:p61TKJoh
>>5
過料取られないと思います。
ただ、提出先の窓口の人からなにか言われるかもしれません。
でも「遅くなってすみません」という態度で提出すれば平気です。
0012774号室の住人さん2009/02/11(水) 19:21:53ID:YS7Nmwlw
>>8
拠点の定義は?
滞在時間が一番長いとかあんの?
0013774号室の住人さん2009/02/11(水) 23:59:18ID:1O3YTZfp
テンプレ

【自宅住所】
【実家住所】
【自宅と実家の距離】 (ex. 何Km、電車で何分等)
【職業】
【年齢】
【住民票移してない期間】
【理由】
【メリット】
【デメリット】
0014774号室の住人さん2009/02/12(木) 10:32:06ID:h6FQWvK5
>>12
あなた、へ理屈こねくりまわすの好きでしょ?
0015774号室の住人さん2009/02/18(水) 21:19:11ID:FBLBOo35
住民票は移さなくても住むとこは借りれるの?
0017774号室の住人さん2009/02/18(水) 22:04:57ID:bvEQhhzF
住民票移さずに一人暮らししてます◎
今の場所に住むの1年だけやからそのままにしときました。

場所によるんやろうけど、私は信金で口座をつくるときに「住民票移してほしぃ…」的なことを言われて、移す気は無いことを伝えたら口座の発行を断られました、、、

同じ信金の別の支店ではつくれましたが、ちょっと渋られたし、その土地に住んでることを証明出来る書類の提出を求められました。学生証提示して、まぁ…仕方なぃっぽぃ感じでやっとつくってくれた(=_=)
住民票移すのめんどくさいからイヤやったけど、移してないとそれはそれでめんどうなコトいろあるんですね。。。
0018774号室の住人さん2009/02/19(木) 01:03:46ID:OCerUhLT
>>15-16
その応酬は微妙におかしい。
原則、住むところを買うか借りて引っ越さないと住民票は移せない。
何故なら引っ越して自治体を出ないと、転出入出来ないから。
0019774号室の住人さん2009/02/19(木) 01:37:35ID:pM3tvpHZ
>>17
今は昔と違って、金融庁がうるさいからね。
りそななんかは店舗の近くに住んでいるか、近くに職場がないと口座作れない。
0020774号室の住人さん2009/02/19(木) 04:20:11ID:OCerUhLT
住民票移す事の何が面倒なのかと。
身分証持って役場行くだけだろ。
ガキじゃないんだからそれぐらいやれよ。
0022テンプレ3は間違い2009/02/19(木) 20:15:29ID:/noDg9Pk
Q 会社から交通費貰うために、住民票移してない。
A 業務上横領罪 10年以下の懲役(刑法253条)に該当し、ヘタすると職を失う。
小銭のために人生棒に振ってもよいなら、ご自由に。

×業務上横領罪
○詐欺罪

あなたが経理担当で、現金くすねるなら、業務上横領。
交通費がこれだけかかるのだ、と会社を騙して金銭を交付させているので、
通常の場合には詐欺罪です。前スレから何度も指摘しているのに、
バカなのか、ちっとも理解しないねえ。

0023774号室の住人さん2009/02/19(木) 20:23:02ID:TmvgYfuN
スレ立てる人はコピペするだけで、そこまで読まないしな
スレ終わりに指摘するか、立てた直後に訂正しといてクレ
0025774号室の住人さん2009/02/22(日) 23:13:08ID:B6HYI1yP
そうですね
0026774号室の住人さん2009/02/23(月) 01:41:29ID:0ROujZBX
テンプレについては980あたりから議論すればいいんでない?
0027774号室の住人さん2009/02/23(月) 14:32:59ID:AbJIAMB/
住民票なしでどうやって部屋借りた?
0028774号室の住人さん2009/02/23(月) 16:33:43ID:wCD8a3ow
>>27
バカですか?
住民票は前居たところにあるでしょう(このスレでは実家)。
ないなら住所不定になっているでしょうから、まず役所に行って
居住関係を整えないとね。
0029774号室の住人さん2009/02/24(火) 00:08:59ID:tjQ5gUsi
あらあら、おバカさんにマジレスしちゃって、お疲れさまです。
0030774号室の住人さん2009/02/26(木) 12:55:26ID:dIX44byO
携帯からすみません。
県外に引っ越して、
住民票うつしてないのですが現住所で免許更新できますか?
0031774号室の住人さん2009/02/26(木) 13:06:22ID:lOyTNbrV
>>29
バカはお前だろw
まともな物件借りる場合は住民票が実家のままなら審査通らないし。
住民票はあるけど契約時にないって言ってることぐらいわかれよ
0032774号室の住人さん2009/02/26(木) 13:27:27ID:z1R0g7Jw

一人暮らしして住民票移していないですが

免許書の住所は実家のままです。

携帯を買う時に現住所を書類に書いたり身分証明書とか確認されますよね
現住所(一人暮らしをしている住所)と免許書の住所(実家の住所)が違うと
携帯の新規手続きとか機種変更とかできますか?
0033774号室の住人さん2009/02/26(木) 13:54:17ID:OSMJqq1b
>>30
まずは免許証の住所変更をしてください。
時間がないなら免許センターで更新と同時に住所変更をしてください。
県によっては県外からの転入者は写真が必要になるところもあります。
免許に関しては住民票は関係ないです。

>>31
実家からの初めての引越しの時は住民票が実家にあるだろw

>>32
住所があってないんだから身分証として使えないよ
0034774号室の住人さん2009/02/26(木) 14:02:43ID:dIX44byO
>>33さん
ありがとうございます!
住民票のあるところでしか更新できないと思っていました。
0036774号室の住人さん2009/03/06(金) 14:06:40ID:jgw1UCOy
>>35
理由無き反論乙w
0037774号室の住人さん2009/03/06(金) 14:29:51ID:A5b9CCYY
今はアパート借りるのに不動産屋が住民票確認するのか?
10年前に借りた時は保証人を付ける事をいわれただけだったが。
住み始めて5年経ったころ移した。
0039774号室の住人さん2009/03/06(金) 18:13:15ID:YQt+8CV+
適当な住所を書いて口座が作れるんなら、架空口座作り放題じゃないか
だから公的な証明書を提示させて、その住所と一致してるか見るんだよ
0041774号室の住人さん2009/03/07(土) 05:50:18ID:zwISL3mL
来月から新社会人になるんだが、研修が1、2ヶ月あって、その後どっかに配属になるんだわ。
で、面倒だから、その研修中は現住所のままの住民票にしといて、配属が決まってから、移そうと思ってるんだけど。やっぱ、住民税とかの関係で問題とかでてくんの?
どうか、1人暮らし童貞の私にご教授下さいませ。
0042774号室の住人さん2009/03/07(土) 07:50:30ID:B61huMP4
>>41
住民税は1月1日の住所で課税

質問の意図が違ってたらごめん
0043774号室の住人さん2009/03/07(土) 10:24:48ID:odeeLQ3Q
>>41
>配属が決まってから、移そうと思ってるんだけど。

それで良いです。
0044774号室の住人さん2009/03/07(土) 14:25:37ID:Gx4Zd3uH
自分が仲介の仕事やっていて
>>37のような客が来たら
信用して契約できると思いますか?w
0045774号室の住人さん2009/03/08(日) 09:46:19ID:RpA6cBwK
仲介のお仕事なら
別に客を信用する必要なし
成約第一です
0046774号室の住人さん2009/03/13(金) 00:04:21ID:jsWSTtNV
4月から入社する会社に現時点での住民票を提出してたのですが、
入社する頃には、他県に住民票を移しています
そのことを会社へ連絡し、住民票を提出し直すべきでしょうか?
0047774号室の住人さん2009/03/13(金) 00:51:16ID:AcbygiOl
>>46
してください
住民票は提出するように言われなければ特に用意する必要はないかと
今後も引越しで住所が変わったらすみやかに会社に届けましょう
0049774号室の住人さん2009/03/13(金) 01:52:59ID:9B732wHE
いえいえ。
たいしたレスはしてませんから。
0050774号室の住人さん2009/03/26(木) 12:56:47ID:jSOM/Lgx
大学進学で住民票を実家から移したら、新しい世帯主が
自分になりました。新しい保険証は転出先で
発行して貰うように、また税金関係は全て新住所に
通知が来る(今までの世帯主=父親の税金は安くなる)
と言われました。

これって親の扶養から外れてしまったということでしょうか(((゜д゜;)))

移してない友達ばかりでよくわからんorz
0051774号室の住人さん2009/03/26(木) 13:13:33ID:jSOM/Lgx
↑ちなみに父は自営のため、国民健康保険です
0052774号室の住人さん2009/03/26(木) 13:46:10ID:r/uOgmrD
>>50
>これって親の扶養から

扶養と非扶養の違いを検索してお勉強しましょうね。

簡単に言えば年収によって違いがでてくるので、
父親にそこんとこよ〜く確認しときなさい。

知らないと損する国なので、自分で知るように努力すべし。
0053774号室の住人さん2009/03/26(木) 14:50:44ID:jSOM/Lgx
>>52
ありがとうございますm(_ _)m調べてみます。
兄にTELしたら「学生のくせに移すとかバカだろ」
とpgrされた…

泣きたい…
0054774号室の住人さん2009/03/26(木) 16:49:56ID:8YoeL8J5
>>53
>兄にTELしたら

え〜と、あなたの兄って人、バカですね。

学生のクセにとかさ、移すとバカだろとかさ、
なにさまのつもり?

住民票をきちんと移したあなたの行動に非はありません。


泣く必要ないです。
堂々としてなさい。
0055774号室の住人さん2009/03/26(木) 18:25:08ID:jSOM/Lgx
>>54
兄…バカですねw
しかも二浪したせいで不況の波に巻き込まれ/(^O^)\
そろそろスレチなんで消えますノシ
0056774号室の住人さん2009/03/28(土) 06:21:57ID:vsVg3rEk
>>55
自分が世帯主になるのは当然。世帯の誰かがならなきゃいけない。
世帯ってのは“一緒に住んでて”生計をともにしている人(達)のこと。
一人暮らしは家族が自分の一人の一人世帯だから自分がなる。

税金・選挙・給付金・社会保険関係は全部世帯主に来る。
まぁお前だな。でも税金は、控除額以上稼いでなけりゃ非課税だ。
扶養は税金・保険で種類があるから勉強しろ。

住民票を現住所に移すのは当たり前。住民台帳基本法でそう決まってる。
学生だから動かさなくてもいい特例は無い。移していない奴多いけど。
このスレでは戸籍と勘違いしている人が多く、
住民票の移動をすると家族がそういう反応をすることが多い。
0057774号室の住人さん2009/03/28(土) 18:52:29ID:M4C7zmRA
自分は>>50じゃないけど

一つ疑問に思ったことが。
自分は去年住民票を移動したんだが、その時に
「町役場の人間に」学生ならわざわざ移さなくても…
と言われた。法律で住民票移動の義務が決まってる
ことは確かだが、お役所の人間さえも適当にしてる事に
ビックリした。


あと、「遠隔地保険証」(名前あやふや)って
住民票を移動せずに貰えるの?ならその法律に矛盾しないか?
遠隔地保険証が必要=離れて暮らす=住民票移動義務あり。

携帯から長文スマソ
0058774号室の住人さん2009/03/28(土) 19:03:38ID:pKYvqwBd
>>57
>お役所の人間さえも適当にしてる事に

そんなもんですよ。
彼らは何もしなくたってお給料(国民から搾取した税金ね)もらえちゃうんですから。
いい加減にやってても彼らは誰もソンしませんのですわ。

>ならその法律に矛盾しないか?

法律?
どんな法律???
0060774号室の住人さん2009/03/28(土) 21:16:00ID:3pMJMGwA
転出とかされたら役所の仕事が増えるもんな。
0061774号室の住人さん2009/03/28(土) 23:21:43ID:0kHRD0KF
>>59
住民台帳基本法、最初から最後まで全部きちんと読んだの?
読んでないでしょ?
そんなんじゃダメよ。
お役人に文句垂れるならもっとアタマ良くなくちゃ。
0062774号室の住人さん2009/03/29(日) 00:44:35ID:9VGvPpLQ
でも役所が移さなくていいとか異常だよねw

>>59の言う通りどんだけ仕事増やしたくないんだと
0065774号室の住人さん2009/03/30(月) 19:00:03ID:7sCNoY5R
>>64
あれ、ここIDで携帯とかわからないの?
そんな自分は携帯からスマソ。


今日住民票移してきたよ〜
面倒だがちゃんとしないとね
0066774号室の住人さん2009/03/31(火) 19:05:45ID:uCKviRum
>>50,51
税金の扶養は住民票とは関係無い。生計を一にし、所得が一定以下の親族が対象。

生計を一にするの意味
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1180_qa.htm#q1

国民健康保険(国保)に扶養(タダ)という概念は無い。
無収入の子供でも均等割がかかる。父親の税金が安くなるという
のは均等割等が、子供が抜けた分だけかからなくなるという意味。
それから国保は住民票の世帯主に世帯全体の分が合算され請求書が
行く。前年、無収入だと年数万くらい。
0067774号室の住人さん2009/03/31(火) 21:30:10ID:0iyhC+dh
住民票が実家のままだが、仕事の関係で来月だけ国民健康保険に入る事になった。

現在住んでるアパートの住所で入れるのでしょうか?
ちなみに社会保険はアパートの住所で入ってました。
0068774号室の住人さん2009/03/31(火) 23:07:24ID:5hC6mGio
国保は市区町村単位で違うから住民票がある
市区町村でないと加入できないぜ
0070774号室の住人さん2009/04/13(月) 12:41:59ID:O1zqPu1X
今住民票を移動すると給付金もらえなさそう
0072774号室の住人さん2009/04/13(月) 19:04:58ID:tlWn3CxP
5年ホームレスしてたんだが2年前からとある民家で下宿させてもらってる

住民票は下宿先でもいいってお婆さんが言ってくれてるんだが

役場行ってどういう手順取ったいいの?
必要な物とか教えてくれないか?

0073774号室の住人さん2009/04/13(月) 19:13:39ID:sUzaLPTv
>>72
>役場行ってどういう手順取ったいいの?
>必要な物とか教えてくれないか?

お住まいの地域の役所に電話して聞いてください。
0074774号室の住人さん2009/04/13(月) 20:08:35ID:nEmoZCGj
>>72
以前住民票のあったときの自治体であなたの住民票がどうなっているか
確認する必要があると思う。「住所不定」状態になっているのかどうか。
旧住所の自治体に電話して聞いてみなよ。近いなら行ってしまうのが一番手っ取り早い。
まだ住民票が残っていれば、そこから転出届→新自治体で転入届。
住所不定状態になっているなら、一般的な質問ではないから、自治体の指示通りにする。

それと今の下宿場所の自治体にはいずれにしろ行かなきゃいけないけど、
まずは今の住民票がどうなっているかによって手続が異なるはずだから、
以前の自治体で居住関係をクリアにする必要があるわけだ。
新住所は、「□□町1−1−1○○様方」という表記になると思うよ。
住所は同じであっても、世帯としては別世帯になるということ。

でもホムレス抜け出せて良かったね。あと一歩じゃん。がんばれ。
0075774号室の住人さん2009/04/13(月) 20:49:19ID:s/Smqfot
確か河川敷や公園・空地とかでも住民票の届出は出来る筈。
少なくともしてはならない法律は無い。

そこに定住していれば。
0076774号室の住人さん2009/04/14(火) 18:24:41ID:1xkFTSCO
>>75
NG判例が出ている。ただし、支持するわけではない。
仕方なく住居を失った人が住民登録できず、行政サービスにアクセス
できなくなるのはおかしいと思っているんでね。
0077774号室の住人さん2009/04/18(土) 18:57:22ID:sBPjZACE
土日祝日以外に休みを取ることが許されないオペ室勤務であるため役所で手続きする事が不可能な俺が通りますよと」

今の世の中役所だけだぞ土日完全に閉めますね^^なんて言ってる阿呆は・・・
0080774号室の住人さん2009/04/22(水) 17:29:55ID:Vm/ybejI
あ、俺も転勤で今住んでるとこに住民票移してないが問題あるんかな?
0081774号室の住人さん2009/04/22(水) 20:19:27ID:wVibAD3h
住民税に関係するから会社の総務に聞いてみたら?
バイトとか派遣ならどうでもいいけど、正社員ならちょっと問題アリかも。
0082774号室の住人さん2009/05/07(木) 01:13:53ID:2oqA65at
>>57

> あと、「遠隔地保険証」(名前あやふや)って
> 住民票を移動せずに貰えるの?ならその法律に矛盾しないか?
> 遠隔地保険証が必要=離れて暮らす=住民票移動義務あり。

のようなことを俺も一瞬思ったが、
住民票を移しても親の保険にはいっていられるってことだね。
0083774号室の住人さん2009/05/07(木) 01:52:50ID:yJC2mlGL
実家も県内だし、荷物やなんやかんや受け取ってもらえるから便利なんだよね。
固定電話もあるし、アパートとかより自宅住所ってのがオクなんかでも信用されやすくて都合いいし。
今のとこより市民税も安いしな。
0084774号室の住人さん2009/05/07(木) 02:39:14ID:RUjaRsbZ
親の組合の保険だから抜けたくない。健康診断とか受けれるし。
しかも一人暮らしして一年だから今更移したら罰金とかあるんでしょ?
0085774号室の住人さん2009/05/07(木) 02:43:39ID:hD1EAQrF
罰金じゃなくて逮捕だろ
0086774号室の住人さん2009/05/07(木) 08:00:24ID:BA2toNoz
>>84
今引っ越したことにすればいいだけ。
転出届を出してからずっと転入届出していないとか、
他の人が住んでいるのに転出届を怠ったとか、実際にそういう不都合
がない限り、行政は介入してこないよ。ご心配なく。

それに移したくなければ移さなくてもいいんじゃないの。
自分が働いて交通費もらってるなら問題だけど。
扶養家族なんでしょ。
0087774号室の住人さん2009/05/07(木) 15:04:35ID:2oqA65at
数年すんでたけど、
この前異動したことにして何の問題も無かった。
それより、転入先の住所の証明が要らないことに驚いた。
皇居に住んでる人もいるって話を聞いたことがあるが、
選挙のために移してる人もいるんだろうな・・
0088774号室の住人さん2009/05/07(木) 17:08:46ID:h4Txo/CR
住民登録可能な まんが&ネット まん太郎
JR埼京線 戸田公園駅 東口 徒歩10分
丸1日居ても¥1200 入店時間から24時間計算 全席フラット
身分証明不要 審査ありません シャワー¥200 洗濯機¥100
30日分前払いで 住民登録可 郵便物受け取り代行有り 荷物保管スペース有り
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/ksfksgco/
0089774号室の住人さん2009/05/07(木) 18:35:31ID:v2rFdR2p
>>87
皇居の件は本籍と混同してないかい?
さすがに住民票は、転入するときに住宅地図なんかを使って
その住居が存在しているのかどうかぐらいはチェックするよ。
明らかに住めない場所じゃ受理されないはず。
本籍は国内ならやりたい放題。皇居や沖ノ鳥島なんかが大勢いる。

選挙のために集団で移す人というのはいて、それを防ぐために
転入後3ヶ月たたないとその地域で投票できないようになっている。
0090774号室の住人さん2009/05/09(土) 00:45:55ID:NVnmMg15
もうすぐ免許の書き換えだ
実家戻らなきゃ
0091774号室の住人さん2009/05/12(火) 14:38:49ID:VnZ/XjID
引っ越してから4年。
住民票は移してません。   前の住所地に住民票は残っているのでしょうか?
それとも無し?
0092774号室の住人さん2009/05/13(水) 18:21:17ID:IivJIdu1
>>91
残っていますよ。
そこに住んでいる人に迷惑かけている可能性があります。
すぐ役所に行きましょう。
0093774号室の住人さん2009/05/14(木) 16:55:05ID:QxUwjxPC
>>91
住民票は抹消されてる可能性がありますよ。

実は、俺2年後で抹消されてた・・・
現在は徐票等を使って今の住所に住民票を作りました。
早く対処した方が良いと思う。
0094>>91です2009/05/15(金) 22:36:10ID:wYdbild9
>>92-93さん
ありがとう。

前に住んでた所が遠くて‥‥‥‥
それが四年も放置した理由なんですけど、やっぱ現地に行かなきゃダメなんでしょうか?
0095774号室の住人さん2009/05/15(金) 22:41:31ID:cbkCGhgo
転出なら郵送でもできる
くれぐれも引っ越した日は今月ということにして手続きすること
正直に言うと面倒になるよ
0096774号室の住人さん2009/05/15(金) 23:50:15ID:BAE4eUl+
実家から住民票移してないけど実家なら問題なさそうだな
0098774号室の住人さん2009/05/16(土) 07:29:22ID:1+rB8VMG
>>97
>住民調査

住民調査って、なに?
どこの機関がどんなふうにいつ実施する調査なの?
0099774号室の住人さん2009/05/16(土) 09:32:15ID:062wG+Yo
>>98
その家に住んでる全員の名前やおのおのの収入や世帯主との続柄だったような気がする。
そしてそれは毎年じゃなく何年間に1度だったような。。
半端でスマソ
0100774号室の住人さん2009/05/16(土) 09:47:06ID:JFaXZwPu
>>95ありかd

やってみる
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況