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【一人で】自律訓練法3【リラクゼーション】
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0732癒されたい名無しさん垢版2018/06/18(月) 05:59:08.90ID:BEcemaZP
もう何やっても癒されん
0733癒されたい名無しさん垢版2018/06/20(水) 02:42:42.76ID:lOO3X4kD
前スレの終わりの方で「佐々木雄二式はバタバタと焦り過ぎじゃない?」ってのがあったけど、やっぱり一般に知られてるやり方に比べてかなり時間短いよなあ
ただ、実際はこの佐々木雄二式の方が正しいんだろうね
たしかに10分も20分もかけてやったら上手く行かないし
0734癒されたい名無しさん垢版2018/06/20(水) 06:24:54.91ID:9jAvB112
有田秀穂の「セロトニン欠乏脳」に
セロトニンの自己抑制機能を解除するのには
呼吸法を2週間〜3か月継続する必要があると書いてあった。
呼吸の効果を何時間も持続させるには継続が不可欠
0735癒されたい名無しさん垢版2018/06/21(木) 11:18:14.09ID:wdyLzb+v
>>733
個人差はあるけれど、私は5分くらいが捗る
0737癒されたい名無しさん垢版2018/06/22(金) 14:44:49.40ID:7LK6Yk+L
筋弛緩法ってのやったら力抜けるようになった
0738癒されたい名無しさん垢版2018/06/22(金) 20:24:51.88ID:abOmYE8C
>>733
「標準公式の練習」を素早くやるということですよね。
まずは、続けやすいということで捉えておけばいいと思いますよ。
1分x3回ワンセットで続けていれば出来るようになります。
自律状態に入れるようになったら、その先の訓練をやればいいし、
それは多少時間がかかるものかもしれません。

日常状態と自律状態は並行世界で、日常的に行ったり来たりするものだと思います。
どちらかだけがあるのではなく。
素早く自然な行き来が出来ている状態が望ましいのだと思います。
(自律状態を深め、なにか悟りみたいな世界のまま生きてみたい、、、
それって危険なんですよ。オウムのポアの思想に近づきかねないです。
並行していて、どちらも大切なのだと捉えないと危険思想になっていくと思います。)

1分とかが短いと思っていてもやってるうちに30秒、10秒で全標準公式が出来てることに気づいてきます。
リラックスできる状態であれば、目を開けていても一瞬で出来るようになりますよ。

というか、実は誰でも行き来をすることはしていて、それに自覚的かどうか
という違いがあるだけと思います。
つまり、自己コントロールを出来るタイミングを見極める技術という見方をすることも出来ると思います。
標準公式は、ふと状態が切り替わったことに気づいていく練習と言ってもいい。
そこに長い時間をかけることは意味があるでしょうか?

そう考えています。
0740癒されたい名無しさん垢版2018/06/26(火) 21:48:51.91ID:T058Gzc9
>>739
90年代前半に出たテープ教材
存在自体なかったことになってるけど、しっかりと佐々木氏の名前が書かれてる
0743癒されたい名無しさん垢版2018/06/26(火) 23:07:46.22ID:7shvM87z
>>742の上のリンク、オーディオ版の内容はこんな感じ
track 1 練習を始めるにあたって (1:15)
track 2 練習前の準備 (0:35)
track 3 姿勢づくり (3:50)
track 4 背景公式(安静練習)(2:52)
track 5 第1公式(四肢重感練習)(10:55)
track 6 第2公式(四肢温感練習)(8:10)
track 7 第3公式(心臓調整練習)(7:59)
track 8 第4公式(呼吸調整)(6:08)
track 9 第5公式(腹部温感練習)(5:33)
track 10 第6公式(額部涼感練習)(4:47)

レビューにはこんな事が書いてある
> 私は自律訓練法の大ファンです。楽しみにしていたのですが、CDの内容があまりに中途半端。
> 自律訓練法の解説なのか、実際の誘導なのか、どちらでもあり、どちらでもないという感じです。
> CDだからやはり誘導なのでしょうが、しゃべり方にまるで雰囲気がありません。これじゃあリラックスできません。
0744癒されたい名無しさん垢版2018/06/27(水) 00:01:14.76ID:iZhxT89+
音声や映像を思い出して自分でやってね、という内容みたいだね
自律訓練法は他人に誘導してもらうのでは意味がないし、雰囲気がーとか何言ってんだという感じがするが
タイトルに「実際」なんて入れてるから誤解を招いたんだろうな
0745癒されたい名無しさん垢版2018/06/29(金) 06:58:04.11ID:YE25l983
誰でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

AUE
0746癒されたい名無しさん垢版2018/07/02(月) 00:48:35.97ID:Q1rBoSBh
ふとももの弛緩が出来ない
こっちの筋肉力抜くとあっちの筋肉に力がはいってしまって・・
終わんない
0747癒されたい名無しさん垢版2018/07/02(月) 01:01:54.09ID:Q1rBoSBh
疲れてない時上手くいかない問題が起きた
これは練習積めば解消する?
それとも対策が必要なのか
0752癒されたい名無しさん垢版2018/07/04(水) 10:42:33.50ID:9G7nCYWJ
さすがにそれは、気圧の低い時期は元から頭痛しやすいからというだけかと
0753癒されたい名無しさん垢版2018/07/11(水) 12:41:28.81ID:MNAMimXw
自律訓練してるときに形容しづらいんですが、
頭がぼーっとなる、じわーっとなる感覚になるときがあるんですが
これは良い状態なのでしょうか?
気持ち良いか悪いかも上手くわからなくて、頭に血が巡ってる感覚なんですけど同じような人いますか?
0754癒されたい名無しさん垢版2018/07/11(水) 16:09:04.98ID:kFvCNOEX
どんなやりかたで、どこまで出来てるのか、どれだけの期間やってるのか、
を書いてないと正確なことは言えない

ただ、何十分もやるとそんな風になるね
0755癒されたい名無しさん垢版2018/07/11(水) 16:25:31.38ID:UCwfDb60
それは上達してるんだよ。
額が涼しいといった感覚は人によって違うし、体調によっても違ってくるよ。
頭が少し痛くなったり、額付近に圧力を感じたり、君のように、頭がぼーっとすることもあるよ。そういった時は、できるだけリラックスしよう。徹底的に脱力しよう。背景公式も効果的だよ。続けていくと、徐々に気持ちよくなっていくよ。
0757癒されたい名無しさん垢版2018/07/11(水) 20:24:35.69ID:OzoFnxdf
うん、全くダメですね。
10分以上やってそんな状態ならば、やめて消去しましょう。
受動的集中ではなく能動的集中になってますから。

何百度でも言いますが、標準公式はそこにあるものに気づく練習です。
時間をかければ良いというものではありません。
1回に2分以上は明らかに時間のかけすぎです。
30秒以下でいい。毎日やることと記録を付けることです。
0758癒されたい名無しさん垢版2018/07/11(水) 20:52:29.52ID:kwmqXK1X
このスレでは短時間で終わらせろっていうのが通説になってるけど、市販の本やらネットの情報では20分位かけさせるものが圧倒滝多数だよなあ
そういう自分も短時間派だけど
0759癒されたい名無しさん垢版2018/07/11(水) 21:00:10.81ID:kFvCNOEX
いんちき本が多いってことだな
立原とかは自律調整法と銘打っていてニセモノであることは認めてるわけだが
0760癒されたい名無しさん垢版2018/07/11(水) 21:48:03.20ID:OzoFnxdf
脱力しきる、なんてことは不可能かと
そんなことしたら、死ぬでしょうね
リラックス=脱力ではありませんよ
どんなに力が入っていてもリラックス状態はありますから
そのように誘導することで日常に役に立つわけです

能動的集中でありながら何十分もかけて「脱力」して気持ち良くなる、、、
それは自律訓練法以外の何かでしょう
瞑想の一種かなにかでしょうか?
わかりませんが
0761癒されたい名無しさん垢版2018/07/12(木) 10:00:07.38ID:1BEI9Nkb
手が暖かいの公式で、暖かくなるというか痺れるんだけど、
暖かいとしびれは違うもの?
0762癒されたい名無しさん垢版2018/07/12(木) 12:55:56.29ID:vpPsxvEE
もちろん違うよw
もっとわずかな感覚が出てるはずだからキャッチしよう
出来なかったらすぐに終わっていい
消去して二回目、一回目よりも上手くいきやすくなってる
三回目さらに上手くいきやすくなってる
温感出なかったらさっとやめる

こうかな、温かいかな、これが温かい感覚かな、、、、ビリビリ
これ全く時間の無駄です
0763癒されたい名無しさん垢版2018/07/12(木) 13:28:01.03ID:bR6Rhbwz
>>762
ぼんやり意識を向けるってのがよくわからないんだけども、
暖かい感覚をキャッチしようとは意識していいんか?
0764癒されたい名無しさん垢版2018/07/12(木) 15:36:16.68ID:vpPsxvEE
>>763
キャッチという表現は違ったニュアンスで捉えられてしまうのかもしれませんが
僅かな感覚でも「ある」ことに気づけば良いんです

多少勘違いでも、少し暖かいかな?と気づいたら
意識を向けすぎる前に、余計なことを考えだす前にさっさと止める
二回目三回目は、それが温感ならわずかに強くなってるのに気付くはずです

余計な考えや意識を巡らせ始める前にやめちゃった方が感覚掴みやすいんです
まだ標準ができてない間は、自分ではぼんやりと思っていても
意識が向きすぎてしまいがちですから
0766癒されたい名無しさん垢版2018/07/13(金) 13:42:51.24ID:ykb2zEnI
就寝時間帯で不眠気味の人とか寝るの前提でも良いですよ

習得できたら、疲れが取れるので逆にそのまま眠ってしまうことも少なくなりますし、ある程度慣れてからでも問題はありません
0767癒されたい名無しさん垢版2018/07/14(土) 17:58:06.99ID:mPR5oIaR
ちょっと関係ないみたいな話だが

ずっとキリスト教に否定的な感情を持って生きてきたが、最近少し興味持ちはじめてね
聖書読んでみたり、牧師の話を聴いてみたりしてる
(デカい声でまくしたてる牧師も居るがそういうのは苦手だ)
で、宗教って色んな悩みとか理不尽な気持ちに対してどう整理するか
という総合ツールなんだな、だと思ったんだよね

聖書、牧師の話を聴いてると気持ちがジューンとした感じになるんだよ
特にイエスの言葉、「たとえ」にはそういうものがある
一旦、色んなざわついた想念がシューンと収まって、今の自分と状況を受け入れて、
そして次のことに進められる態勢になる

震災後の陛下のお言葉もそう

これ自律状態にそっくりな感覚なんだよね
0770癒されたい名無しさん垢版2018/07/20(金) 00:10:10.30ID:i0OEdlNb
> ★自律訓練法 [改訂版] (松岡 洋一 共著/日本評論社)
これも見たら2分だった
0771癒されたい名無しさん垢版2018/07/21(土) 23:20:58.03ID:qRaWqHs4
何も考えないって難しい
自律訓練極めた人はやってること間何も考えずにいられるの?
0772癒されたい名無しさん垢版2018/07/22(日) 02:34:44.09ID:CNTM3eyO
難しいこと訊きますね
まず極めてるという意味が何なのかハッキリしなくて、黙想も自由自在に出来るかと言えばノーです
あと、本当〜〜に何も考えてなかったら「悟り」なんじゃないのかな?てことね
悟ってませんので

そんな話ではないとして、回答すれば
練習で雑念がスーッと収まるということなら、その状態は維持できるけども
それは本当に何も考えていないというわけでもないかなと思うんだ
ただし、自覚的には言語的な思考は止まってる状態で感覚とイメージに没入してる
言語化しようとすれば出来る部分もあれば出来ない部分もある
といった感じ
0774癒されたい名無しさん垢版2018/07/23(月) 00:01:12.40ID:jRCoNu2T
自動回答スクリプトじゃねーぞここはw
瞑想ったって色々あるだろ

それでも一番の違いはなんだと思う?
0776癒されたい名無しさん垢版2018/07/23(月) 06:31:30.51ID:Du5qdLOC
日本だと瞑想と妄想の区別がついてないからまた話がややこしい
辞書を引いても「目を閉じて深く静かに思いをめぐらすこと」とか、「いや、それ瞑想じゃなくて妄想」と突っ込まざるを得ない解説だし
0777癒されたい名無しさん垢版2018/07/23(月) 16:31:57.55ID:gTfoQJX4
辞書に書いてあるんじゃ、そう思ってても仕方ないからねw

質問者の考え、認識とかを述べないと答えづらいんよね
>>771だって投げっぱなしだし
0778癒されたい名無しさん垢版2018/07/30(月) 17:46:05.69ID:R37kaMEq
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0779癒されたい名無しさん垢版2018/08/01(水) 22:45:22.72ID:Az3+mDar
779
0780癒されたい名無しさん垢版2018/08/09(木) 00:59:47.55ID:sehrA+u5
しかしなんでこれ普及しないんだろうねえ
効果を感じるまでの期間の短さと効果の強さではどの健康法よりも上なのに
ヨガや体操とかと違って見た目が地味なのがダメなのか
0783癒されたい名無しさん垢版2018/08/12(日) 19:35:27.77ID:I2oj5QAN
周り中がカリカリしてるとき、坦々としていられる時とかは
効いてるなぁと思うよ
0784癒されたい名無しさん垢版2018/08/15(水) 22:38:29.91ID:IibVVuZP
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0785癒されたい名無しさん垢版2018/08/15(水) 22:38:46.15ID:IibVVuZP
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0789癒されたい名無しさん垢版2018/09/11(火) 19:02:44.67ID:Dep4Nxez
みんなどんな体勢でやってる?
仰臥姿勢だとそのまま寝てしまうから、座ってやってるんだけど
座ってるとどうしても体に力が入ってしまう…
0790癒されたい名無しさん垢版2018/09/11(火) 23:16:55.91ID:1URgHFOC
多少力入っても構いませんよ、リラックス=脱力ではないです

姿勢に無駄な力がはいるということなら
息を吸った時に自然におへその高さ(奥)まで入っていくようなイメージになるよう
骨盤を前後に傾けてみます
一番深い呼吸になる姿勢でやれば、上半身の無駄な力は抜けやすいですよ
0791癒されたい名無しさん垢版2018/09/13(木) 14:27:20.09ID:zFYORVLg
どんな姿勢でもやる
やりながらやりやすい体勢を探る
とはいえ逆立ちとかアクロバットみたいな姿勢はしないけど
0792癒されたい名無しさん垢版2018/09/13(木) 18:06:59.19ID:J2J8OXo7
必ずしも本に書かれてる姿勢でやらないといけない!って訳ではないもんね
何かの本には、座ってやるときは背もたれから離れて浅く腰掛けるとあったけど
そうすると全然集中できないし、上半身を支えるために変なところに力が入ってたわ
0793癒されたい名無しさん垢版2018/09/13(木) 19:15:02.94ID:zFYORVLg
浅めに座ると息が奥まで入っていく感覚にならないかい?
どの姿勢でもその感覚に近づけるように微妙に体勢変えてる
(実際はテキトーにゴロゴロしてるだけともいうが)
0794癒されたい名無しさん垢版2018/09/14(金) 20:59:37.16ID:h7V2N1JL
つづき
以前は腹式呼吸というとお腹をふくらませると思ってたけど
自分はあまり膨らまさずに、縦に息を下に入れる感覚だといい感じになる
ヘソ下と背骨の真ん中あたりまで息を入れるイメージ
本当は肺はそんなに下までないからあくまでもイメージ、感触ね
浅めに座ったら自然にそうなるから、自分は息吸った瞬間に温感出てる
どの態勢でもそうなることを目指してる
0795癒されたい名無しさん垢版2018/09/14(金) 21:57:38.43ID:YBoWvDOv
>>794
>自分はあまり膨らまさずに、縦に息を下に入れる感覚だといい感じになる

自分は、じゃなくてむしろそれが正しい腹式呼吸なんだよ
これは呼吸法を長く続けてたら誰でも気づくことだけど、一般にはお腹をペコペコさせるのが腹式呼吸と誤解されてるからねえ
0796癒されたい名無しさん垢版2018/09/15(土) 14:24:55.69ID:8N4HwojT
そうなんだ
他人がどうだかはわからないからさw

それで、その腹式でやってると上半身はしっかり支えられる様になる
骨盤から腹周りの筋肉がなまってると最初はそこらへんがキツイと感じるかもしれない
けど、アバラより上に変な力みは出なくなる

要するに、ヘソ下の奥が丹田でしょう
そこまで息が入る感覚
0798癒されたい名無しさん垢版2018/09/16(日) 00:21:25.93ID:4xVE5y9Z
受動的集中もマインドフルも本来はおかしな表現なんだけどね
というのも、瞑想文化がない西洋では「集中」と「興奮」の区別がついてないから、本来はただの集中と表現すべきものを受動的集中とマインドフル何ていう、なにか特別なものであるかのように表現してしまった
例えば子供がゲームに夢中になって周りが見えなくなってる状態は集中しているのではなく興奮しているだけなのに、それも集中と分類してしまった
その辺の区別は脳の研究が進めば西洋人や西洋文化にどっぷり漬かってしまった日本人にもそのうち理解されるようになるんだろうけど
0800癒されたい名無しさん垢版2018/09/16(日) 01:05:28.72ID:etTIU1KL
ふと思ったが、ドイツ系白人って脳の構造が違うところがあるんじゃなかろうか
興奮して熱中していると自然にクールダウンして「ゾーン」に入るとか
0803癒されたい名無しさん垢版2018/09/16(日) 19:20:33.16ID:Y1NxJCgB
>>800
>ふと思ったが、ドイツ系白人って脳の構造が違うところがあるんじゃなかろうか
>興奮して熱中していると自然にクールダウンして「ゾーン」に入るとか

そんな脳みそだったらあんな戦争に次ぐ戦争の歴史なわけがないだろ
むしろ脳がヒートアップして歯止めが効かない連中
0804癒されたい名無しさん垢版2018/09/16(日) 21:38:02.22ID:etTIU1KL
そんな隣の国の病気じゃないんだからw
冷静さが欠けていたらあんな強い訳がない
ドイツ系ってアングロサクソンも想定しているよ
0805癒されたい名無しさん垢版2018/09/17(月) 02:25:04.74ID:oBELxBra
白人がクールな連中ってさすがに幻想がひどすぎだろ
朝鮮人や中国人が落ち着いた連中に感じるくらい感情むき出しなのばかり
0807癒されたい名無しさん垢版2018/09/18(火) 08:19:00.17ID:o8fERlaq
>>794
腹式呼吸ってそういうことなんですね!
とりあえず全力で鼻から吸って口からゆっくり吐いて〜をただ繰り返しているだけでした
ちなみにこの呼吸の仕方だと、却って息苦しくて不快な気分になってました
0808癒されたい名無しさん垢版2018/09/18(火) 08:31:15.28ID:gDiU4qbJ
ツッコミどころ満載の「白人は頭がすぐクールになる」というトンデモ説を「事実」と言ってしまう謎
0811癒されたい名無しさん垢版2018/09/18(火) 20:30:10.57ID:LpMwzbe8
そもそも自律訓練法の呼吸って呼吸法ではなくて瞑想に近いしな
呼吸法ってのは、理想的な呼吸を「意識的に」行うものだけど、自律訓練法や瞑想は理想的な呼吸になるまで「待つ」って姿勢
もっとも、日本の禅宗のように呼吸法を組み入れてる連中もいるから話は面倒になるけど
0813癒されたい名無しさん垢版2018/09/30(日) 17:18:56.75ID:zaHTjcc6
日本マインドフルネス学会 公式サイト
自律訓練法の実際〜マインドフルネスと受動的注意〜 坂入洋右(筑波大学)
自律訓練法の本質は、リラックス法や自己暗示法ではなく、セルフ・モニタリング・トレーニングであり、
その中核となる受動的注意はマインドフルネスと共通する。自律訓練法の実際を体験し、理解を深める。
http://mindfulness.jp.net/taikai.html
0814癒されたい名無しさん垢版2018/09/30(日) 19:46:12.83ID:g6wnkpEc
新参だけど、自立訓練法を寝る前に取り入れて1週間
さらっと流して最後まで&手足をグーパーを二周したのち、じっくりモードでやってる
最後にやるじっくりモードは第三公式くらいまでしか記憶がなくて気付いたら朝なのですごい安眠効果
0818癒されたい名無しさん垢版2018/10/01(月) 09:00:56.02ID:EtIctQ1i
そもそも禅病になるようなことするなよ
禅病って間違った瞑想法をやった結果なるものなんだし
0819癒されたい名無しさん垢版2018/10/01(月) 09:46:48.31ID:5BEC3wCz
>>818
そうなんですか?自律訓練法もやりすぎると禅病みたいになると見たような気がしたもので。そもそも禅病について詳しく知らないんですよね。すみません
0821癒されたい名無しさん垢版2018/10/01(月) 22:45:15.96ID:e9jXgPft
練習中に、叫んだり、体がはげしく動いたり、ということが起きる
それが自律性開放
ならない人のほうが多いんじゃないかな
0822癒されたい名無しさん垢版2018/10/01(月) 23:23:09.60ID:MN+Zhllj
強いストレスやトラウマ持ちだとむしろ好ましい反応だけどね
おしっこをジョロジョロ漏らしたりと事前に知識がないとショックを受けるようなことも起きるけど
0823癒されたい名無しさん垢版2018/10/02(火) 14:22:52.45ID:KQIvtvti
むしろ好ましいと言うのもなんか誤ったイメージ持たれそうな表現だと思うぞ
大切なのは、開放と言うだけあってトラウマなどの解消になるということだね
自分は体験ないが
0825癒されたい名無しさん垢版2018/10/03(水) 20:24:37.99ID:CtxGCT9y
>>821
俺は叫んだりはなかったけど、呻き声をあげながら自分でも意味不明な言葉をぶつぶつ井伊はじめて涙が勝手に流れだしてとまらなくなったことがある
0826癒されたい名無しさん垢版2018/10/03(水) 20:25:48.90ID:CtxGCT9y
×井伊

○言いはじめて
0827癒されたい名無しさん垢版2018/10/03(水) 21:31:43.42ID:YuzV7h/n
ああ、それも自律性開放だろうね
そういえば俺もそういうのは少しあったかな
0828癒されたい名無しさん垢版2018/10/04(木) 10:30:24.11ID:TypZXlD7
涙が勝手に流れ出す、身体が動く、勝手に話し出すのは、抑圧されてきた感情が解放されているんだよ
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