デュタのスレ19

**毛無しさん** · 2021/04/05(月) 20:03:29.94

国内処方や個人輸入の方々みんなで語り合いましょう

前スレ
デュタのスレ18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1603634301/

ノーウッドスケール
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Partial_Norwood_scale_for_male_pattern_baldness.png/630px-Partial_Norwood_scale_for_male_pattern_baldness.png
資料
男性型および女性型脱毛症診療ガイドライン 2017年版
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/AGA_GL2017.pdf
hairloss-misc.md-
https://ultimatehairlossguide.neocities.org/
デュタステリドは、良性の前立腺肥大症の治療に使用されます
http://www.onlinehairclinic.com/hair-loss-treatments/dutasteride/
デュタステリドはテストステロンレベルをどのくらい増加させますか？
https://moreplatesmoredates.com/how-much-does-dutasteride-increase-testosterone-levels/
アボダート（デュタステリド）投与チャート
https://www.regrowhair.com/avodart-dutasteride-dosing-charts/
デュタステリドとフィナステリドの投与量の議論| 脱毛治療2020
https://www.hairlosscure2020.com/dutasteride-and-finasteride-dosage-discussion/
フィナステリドと低用量デュタステリドの併用療法| 脱毛治療2020
https://www.hairlosscure2020.com/finasteride-and-low-dose-dutasteride-combination-treatment/
デュタステリド-検索結果-PubMed
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=dutasteride&;filter=datesearch.y_1&sort=date
デュタの半減期と分割の話
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1475491009/951-971

**毛無しさん** · 2021/07/23(金) 18:15:42.37

>>794
5大栄養素を気にして、日焼け気をつけてビタミンC多めに飲むといいよ

**毛無しさん** · 2021/07/23(金) 18:17:55.19

>>798
デュタ0.5でテストステロン2倍って報告もあるからな
男性更年期障害患ってるなら一挙両得

**毛無しさん** · 2021/07/23(金) 18:21:47.64

>>797
それかなりメチャクチャじゃない？
全部自分で考えたろ

**毛無しさん** · 2021/07/23(金) 18:25:03.05

>>1に嫁
デュタステリドはテストステロンレベルをどのくらい増加させますか？
https://moreplatesmoredates.com/how-much-does-dutasteride-increase-testosterone-levels/

0.5 mgのデュタステリドは、脱毛予防に最も一般的に使用される1日の投与量であり、その投与量は頭皮のテストステロンレベルを99％増加させます。

**毛無しさん** · 2021/07/23(金) 18:25:21.29

>>801

>>802

**毛無しさん** · 2021/07/23(金) 18:27:59.87

テストステロンからエストロゲンが作られるの知らないだろ

**毛無しさん** · 2021/07/23(金) 18:30:26.24

>>801
男性更年期障害とも呼ばれる. ✓加齢に伴う血中男性ホルモンの低下に基づく症候群 ... 体毛・眉毛：前頭部薄毛あり、眉毛は外側優位に薄い

**毛無しさん** · 2021/07/23(金) 18:37:30.63

フィンペは0.2でいいのに
デュタは0.5も飲む必要性ある？？

**毛無しさん** · 2021/07/23(金) 18:45:16.77

昨日今日で5回もシコってもうた
俺のデュタスは偽薬か？？

**毛無しさん** · 2021/07/23(金) 19:18:42.01

>>807
韓国で買ったん？

**毛無しさん** · 2021/07/23(金) 21:04:59.42

アイドラとオオサカではアボダート3箱の値段3000円近く違うけどこんなに価格差あるもんなの？
これオオサカでアボダート買う人いないでしょ

**毛無しさん** · 2021/07/23(金) 22:29:23.47

増えはせんけど維持は出来てたなって感じだったけどここ2カ月くらいで一気に進行したわ
生え際のちょい上にあったニキビ痕が完全に露出してるしもみ上げも一気に薄くなって消えかかってる
薬の種類や飲み方変えた訳でもないし抑えが利かなくなったんだろうけどこうも一気にくるのか

**毛無しさん** · 2021/07/24(土) 02:02:20.68

「科学的には、ドラゴンは存在する可能性がある」

このオッサンが根本的に間違ってる点を指摘しておくと
科学、医学ってのは因果関係が立証されたことだけについてのみ
言及することができるってだけってこと

科学は、帰納法っていう検証過程において妥当性を持つのだが
『ある因果関係の立証（ミノ・フィナ）』と『それ以外の可能性の否定』
は互いに独立した事象であり、それ以外の否定に
言及することは出来ない、となる

だから、学者として正しく言及するならば
「海藻を食べても毛は生えない」ではなく
「海藻を食べて毛が生えるという証拠は（未だ）発見されていない」
と答えるべきだ

例外については、ある検証結果が援用できるパターンは存在の立証が
成立した場合でその否定に関してのみ
それは、
「ドラゴンが存在した」ケースであり、この場合は同時に
「ドラゴンが存在しない」可能性は消滅することになる。

**毛無しさん** · 2021/07/24(土) 06:06:52.50

>>808
いや、普通にアイドラ

**毛無しさん** · 2021/07/24(土) 06:38:32.82

体の不調やちょっとした変化をフィナデュタのせいにしたがるやつ多いよな

**毛無しさん** · 2021/07/24(土) 10:33:26.34

老化を認めたく無いんだよわかってやれ

**毛無しさん** · 2021/07/24(土) 14:15:01.41

>>813-814
いやデュタ飲むとDHT減ってテストテスロン増えるから男性更年期障害の兆候が顔や体に出てる人は改善されるんだよ
異様に長い眉毛が出てきたり鼻毛が伸びすぎもDHT

ＬＯＨ症候群にデュタステリドが有効かもしれない。
https://enjinkai.com/blog/2011/01/15/post_79/

**毛無しさん** · 2021/07/24(土) 14:23:15.42

>>815
記事を書いた人が、いい薬だって褒めてる割にプロフィールイラスト禿げてて、説得力ゼロにしてる

**毛無しさん** · 2021/07/24(土) 16:31:33.32

酒と一緒にデュタ飲んでる人いますか？大丈夫なのかな？気になります。

**毛無しさん** · 2021/07/24(土) 16:36:05.14

気になるなら朝飲めばいいだけだろ
何も難しいことはない

**毛無しさん** · 2021/07/25(日) 03:08:11.60

夜飲んでたら寝ている間に副作用が出てても気づかないかもしれないが朝飲むと仕事中に何か出た時怖いな

**毛無しさん** · 2021/07/25(日) 03:44:10.96

>>817
育毛効果は変わらない
ただ酒単独でもあるように勃起不全になる＋デュタなので半立ちもキツイ
アルコールが抜ければマシになる

**毛無しさん** · 2021/07/25(日) 13:14:43.04

フィンペ服用で現状維持だったが急激に抜け毛が増えて慌ててデュタ併用したが短期間でM字でヤバい事になったわ
まだ2週間も経ってないし飲み始めて一気にじゃなくその前から加速してたからデュタのせいでは無いとは思うがこれ元に戻る気しないわ
というか飲んだら皮脂が減る所か増えてるんだけど何だよこれ

**毛無しさん** · 2021/07/25(日) 14:02:10.05

フィナやらノコギリヤシやら他成分が残ってる時は変化が激しいよ
余裕がないと思うけど

**毛無しさん** · 2021/07/25(日) 15:48:26.47

>>821
どこのメーカーのデュタ買った？
相性もあるから他のデュタも試した方がいい

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 02:23:23.02

>>823
買ったのはデュマンだけど銘柄によってそんなに違いあるのかね
フィナの時も2日くらいは皮脂減って薬ってすげーと思うもすぐ元に戻ってたな
冗談抜きにここ1カ月半くらいでM字が1㎝程後退したわ

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 06:32:09.90

自己免疫が滅茶苦茶強いんじゃない？
薬も体にとっては毒物だから、最初は取り込んでも抗体ができれば効かなくなる。
暴飲暴食して、睡眠取らないで、ギリギリで生きている程度に体を傷めて免疫力落とせば効くかも。

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 07:14:06.08

>>825
それ程までに自分の身体がハゲたがってるって事か…

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 09:58:25.78

>>825
抗体は絶対にできないよ
耐性が起こるとしたら代謝酵素の発現量上昇（殆ど考えられない）

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 10:16:02.62

>>825
適当なこと言うなよ

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 11:00:58.39

DHTが強いということは筋トレすれば筋肉ムキムキになりやすいの？
ハゲより肉体で勝負すればいいん？

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 11:40:42.01

そういや風邪薬とか滅多に飲まんけどバファリン飲むと確実に吐くようになったな
前は空腹時に飲もうが何とも無かったのに

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 13:47:38.76

それ、薄毛どうこうじゃなく、別の病気に罹ってないか？

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 15:22:58.36

今日からデュタ三錠飲んでいく
デュタはフィナと違って飲めば飲むほど効果がでるみたいだしな

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 15:38:54.89

3錠は草

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 17:14:37.62

人生いろいろ

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 17:41:49.57

デュタは容量依存らしいから
0.5毎日より
月曜1ミリ水曜1ミリ金曜1.5ミリの方が効果的と>>1の英語で議論されてるな

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 18:24:24.37

>>830
それ十中八九腎機能障害だよ

症状
>脱毛
>薬物血中濃度の異常上昇

でバファリン（アセチルサリチル酸）は血中濃度が高くなりすぎると嘔吐を誘発する
放置すると透析最悪死ぬ

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 19:43:11.80

こええな
それデュタが原因なんか

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 19:48:46.71

>>827
耐性ではないってことか
他に考えられるのは、AGAのパワーが強くなったために今まで通りに守ることができなくなったとか？

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 20:03:22.09

>>837
透析レベルの重度腎機能低下患者に対しても、前立腺肥大治療薬として
普通にデュタは処方できるのでデュタのせいで腎機能低下が進行することはない
糖尿病などの原疾患があるか、もしくは慢性腎炎などで腎機能が悪化した可能性がある
腎臓は「沈黙の臓器」とも呼ばれるくらい自覚症状が出にくいので気づかないうちに状態が悪化していることが良くある

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 20:39:24.50

野生のドクターだ…

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 20:45:34.95

腎機能って初期症状は浮腫がでるんじゃないのか？

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 20:46:42.81

>>839
治療はどうすればいいの？

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 21:19:46.26

>>841
浮腫はデュタやフィナの服用でも出るのでそれだけでは鑑別できない
腎障害かどうかは血液検査をしないと分からない
血液検査でクレアチニンの値が異常、もしくはeGFRが90以下で腎障害の可能性がある
治療の方法は、慢性の原疾患（糖尿病など）があるならばまずその病気を特定して治療すること
慢性腎炎の場合は自己免疫疾患なので、副腎皮質ステロイドなどの免疫抑制剤を投与する
とにかく原因は多岐に渡り、治療法も人により様々なのでこうすれば治るとは言えない
しっかり検査して原因を特定する事が重要

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 21:23:26.52

>>839
ありがとうございます
まさかこんな詳しい人に答えて頂けるとは

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 21:47:42.34

>>838
AGAのパワー理論は俺は信じられん
臨床試験を見る限りハゲ度合いに関わらずフィナやデュタの減少量は同程度だから。
そうなるとハゲる原因は受容体の感度が上がってるってことになる
発毛能力の低下が問題だと思う

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 21:59:18.82

>>845
論理が飛んでるね
還元酵素（受容体）の感度が上昇しているならフィナデュタに対する感度も上がっていることになる。
この状態でフィナやデュタが効かないということは考えにくい。

と言いたかった。

ただし、DHTはデュタを飲んでも0にはならず、血中に存在する。
DHTと結合する毛乳頭の受容体の感度が変動するとすればこれがAGAパワーと言える。
しかしそのような例は報告されていないんじゃないかな
俺が無知なだけかもしれんが。

**毛無しさん** · 2021/07/26(月) 22:56:05.29

難しい話はええ
どうやったら生えるかだ
輸入デュタで駄目だったけど国産で生えたって奴いないか？
特に前髪
メーカー教えて

**毛無しさん** · 2021/07/27(火) 00:20:30.93

腎機能障害で余命いくばくもない人かいるのに
生えるメーカー教えてくれとかドン引きや

**毛無しさん** · 2021/07/27(火) 00:23:24.98

>>847
第一三共で絶好調
と言っても輸入デュタでも普通に増えたけどな

**毛無しさん** · 2021/07/27(火) 00:29:47.88

>>847
生えるかどうかはまだわからないけど俺も第一三共が効いてるな
精液の量が白くドロドロになるからすぐわかる。
二三日弾薬すれば戻る

**毛無しさん** · 2021/07/27(火) 01:52:02.43

第一三共以外の国産デュタの評価はどうなん？

**毛無しさん** · 2021/07/27(火) 05:15:41.11

>>836
種類は覚えてないが他の風邪薬や正露丸とかは大丈夫だし
ハゲ方や皮脂の増加やらもAGA特有のそれだし腎機能障害って線は流石に薄いと思うけどな
多尿で終わった後にちょい漏れとかあるけど浮腫みとかは一切無いし

**毛無しさん** · 2021/07/27(火) 06:53:42.96

>>852
自己診断せず血液検査を受けて下さい

**毛無しさん** · 2021/07/27(火) 08:39:03.16

>>851
今トーワ使ってるけど、少なくともベルトリドよりは効いてる気がする

**毛無しさん** · 2021/07/27(火) 11:30:57.65

>>854
トーワも良さそうだね
ベルトリドの頃とトーワの今で抜け毛の減少以外にも何か違いあった？
あと、デュタの銘柄変えてからどれくらいの期間経過して効き始めたか教えてほしい

**毛無しさん** · 2021/07/27(火) 16:47:46.25

デュタって飲み始めてどれくらいで抜け毛が減る？

**毛無しさん** · 2021/07/27(火) 23:45:50.79

【薄毛の方へ朗報】
ここ、初診からデュタとかフィナとかミノキを家かクロネコ局留めですぐに郵送してくれるってばよ
しかもクレカ払いもOKだってばよ
https://www.eastcl.com/shinjuku/aga/
https://www.eastcl.com/shinbashi/aga/

https://www.fnn.jp/articles/-/46369
フジニュースネットワーク

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 01:39:04.13

デュタ三錠飲んでるものだが、髪の毛の手触りがめちゃくちゃサラサラになった
これから生えてくる髪がサラサラになるならわかるけど既に生えてる髪がサラサラになるってどういう仕組みだ？？
これはいい傾向なのか？

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 02:08:14.34

減ったんじゃない？

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 02:15:54.57

>>858
生えてる髪も脂で結構変わったりする
あとは毛根の立ち具合とか

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 02:17:28.05

>>858
前はサラサラで無くて何だったの？
スカスカ？

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 03:41:24.67

年取ってからのハゲは一概に言えないけど、若ハゲのやつらを見ると髪パサパサ、チリチリの奴が殆ど

DHTが多く女性ホルモンが少ないのは明らか
フィナデュタでDHTが抑えられるから髪質も改善するんだろう

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 08:27:24.45

フィナスタートで耐性かわからんけど抜け毛が増えてきて、アイドラのデュタに変えたけど抜け毛は変わらず
2箱飲み切ったけどダメだからここで見た第一三共に変えた
まだ10日ぐらいだけどこれでだめならもうお手上げや
ちなみに生え際です
細くて短い毛が抜けていってるからまじでもうダメかもしれん

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 09:01:41.86

ジェネリックじゃなく、ザガーロ本体使ってみれば？
フィナじゃなく、プロペシア使ってみたり。
諦めるのはそれからでいい。

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 09:07:23.28

アデランスで若い子にラブレター渡してフラれてからでも遅くはない

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 10:07:32.68

>>862
パサパサチリチリの50代だけどフサフサなので
若者からブルーノマーズと呼ばれています。

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 10:14:20.71

>>866
フサフサの人がデュタスレにいるのはおかしいね

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 12:10:04.75

>>864
DHT抑制効果は同じ
試験結果も公開されてる

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 12:12:51.81

まあ今のご時世ジェネリックは信用されなくても無理はないもんな

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 12:40:45.05

>>863
フィンペ毎日0.2デュタ週0.5でやってみたら？

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 12:42:47.52

>>863
あと塗りミノは？

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 13:03:59.88

ミノタブはやらないの？

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 13:12:45.22

>>863です
ミノタブは5を朝晩1錠ずつ
塗りミノは15を朝晩
第一三共を夜
手の甲や指毛は生えてくるが肝心な生え際は生えて来ず
フィナ0.5も朝飲みましょうかね
会社の健康診断は今のところ問題なしです
あと上の方にもありましたがちんこは確実に小さくなってます
持続力も無くなった気がします
ただそれよりも髪がほしい

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 14:05:28.90

>>873
AGA治療始めたのは何歳ごろ？
生え際以外(頭頂部や前頭)は増えてる？他の箇所で増えてるなら薬が全く効果ないわけではないから、生え際だけ効かないのもしれん

にしてもミノタブ1日合計10mg+塗りミノ15％+フィナ+デュタという、
AGA治療オールスターズみたいな布陣でもダメって生え際手強すぎんか

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 16:30:55.69

AGA治療オールスターズwww

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 16:33:27.62

死人に仙豆食わせても回復しないだろ
つまりはそういうことだ

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 16:40:34.77

そんだけやって効かない場合はDHTが原因じゃないだろ
ここでは全然話題になってないけど病的脱毛の治療には5%塩化カルプロニウムを処方する
白血病とか抗がん治療で脱毛した人とか女性のびまん性脱毛にも処方されるくらいメジャーな処方薬
DHT系の薬が全然効かない人はAGA以外の可能性も考えて塩化カルプロニウムを使ってみたらどうかと思うんだがどうか

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 17:00:05.25

全スカとかなら病気の可能性も無くはないけど生え際とか頭頂部なら間違いなくAGAじゃないのか？
病気が原因の脱毛なら河童とかM字みたいなハゲ方はしないでしょ

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 20:06:47.29

>>867
髪質改善の話が時々出てくるので読んでいるのです

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 20:44:48.47

>>873
やりすぎだろ
普通それだけやれば生えるぞ

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 20:48:13.29

>>873
ミノタブ5朝晩とか怖すぎだろ

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 21:53:01.00

>>873
ビタミンB群かマルチビタミンミネラル飲めば？

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 22:54:50.91

>>873です
フィンペを2012年からスタートしています
確かカークランドと一緒に使い始めました
ミノタブデビューは2014年です
今思うとスタートが早かったかもしれません
父親や母方の父が禿げていたこともあり早めに対策していきたい気持ちでした
耐性ができたといわれても仕方ないかもしれません
朝起きたらすぐに鏡とにらめっこ
枕元の抜け毛を見てがっかり
スマホで撮る写真は頭ばかり
アルバムを見返しても頭ばっかり
禿げて老いていく自分が情けなく1番怖くてそれがストレスです
漢方やらビタミンやらスーパーフードやらなんだかよくわからないものもいろいろ試しましたが効果は感じられませんでした
もう禿げは止められないかもしれません
コロナのワクチンも大事ですが禿げのワクチンもはやく作ってください

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 23:01:04.67

幸いな事に生え際の悩みだしそれだけするなら植毛やればいいんじゃね？
俺もフィナデュタ10年選手で植毛も経験済みだけど今は坊主で気休め感覚で薬飲んでる

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 23:09:27.75

>>883
最後の砦は植毛や
君ほどAGA治療をコンプリートした人は見たことがない
そこまでやるなら、何がなんでも生やして欲しい
きっど植毛スレには君の先輩も沢山居るはず

**毛無しさん** · 2021/07/28(水) 23:42:35.51

>>883
ストレスが良くないのでストレスに利く漢方飲んだら？

**毛無しさん** · 2021/07/29(木) 01:01:45.44

ミノタブ5個は嘘やろ、死んでるはずや

**毛無しさん** · 2021/07/29(木) 02:17:39.96

５０ｍｇ？１０ｍｇでもやばいんでしょバスタブ

**毛無しさん** · 2021/07/29(木) 02:36:04.39

>>887
見てこいカルロ

**毛無しさん** · 2021/07/29(木) 06:00:50.24

>>863
絶対に禿げたい体vs.絶対に禿げたくない心。
ファイッ！

**毛無しさん** · 2021/07/29(木) 12:15:49.24

トーワのデュタジェネリック
アボルブのジェネ(AV)とザガーロのジェネ(ZA)の2種類があって、
成分調べたら添加物も全く同じだけど、これはブランド名の違いだけで効果は同一と見ていいんだろうか？

**毛無しさん** · 2021/07/29(木) 12:18:29.98

あとサワイのジェネリックもAVとZAあるみたいだな

**毛無しさん** · 2021/07/29(木) 12:34:05.24

>>892
>>542参照
結論から言うと全く同じ成分で適応が違うだけ
AVはあくまで「前立腺肥大」の治療薬として認可を取っているのでAGAに対して処方するのは適応外処方
その場合は副作用が出たとしても自己責任で補償金が貰えない
ZAはAGAを適応にする為にわざわざ厚労省に申請して治験もやり直したのでコストが上乗せされていて高い
でも成分やら添加物やらは同一メーカーなら全く同じ
違うのは適応だけ

**毛無しさん** · 2021/07/29(木) 12:54:25.68

ジェネリックは治験しないから同じ値段じゃないの？
知らんけど…

**毛無しさん** · 2021/07/29(木) 14:00:32.40

補償金なんてもらえるのか？
異常でたら使用停止で終わりだろどうせ

**毛無しさん** · 2021/07/29(木) 14:01:54.71

>>894
治験もしないで売れるわけがない

**毛無しさん** · 2021/07/29(木) 14:02:52.02

>>893
詳しい説明ありがとう
一つのメーカーに全く同じ成分・添加物の薬が2つ存在するのはそういうカラクリがあったわけか

**毛無しさん** · 2021/07/29(木) 18:12:02.73

>>873とか典型的にだめなタイプだよな
基本すぐ治療法とか薬かえるやつはダメ
一年は使わないと
すぐ変えるやつは仕事もできなさそう