このスレは、純粋に貼るカツラを検討、または購入後の情報交換をする目的に建てました。
「貼るかつら」情報交換の場です。
■新ルール■
かつら屋の経営シミュレーションなど、実際のカツラ検討中、使用中のハゲどもに有用ではない
書き込みはご遠慮願います。
当新スレはあくまでも、貼るカツラの
1)価格の妥当性
2)品質(耐久性)
3)生え際の自然さ
4)貼り方の技術情報や貼り付け用品、メンテナンス用品の情報
5)装着者によるオリジナルテクニックのシェア
など、のミノフィナでインぽになった悩めるハゲどもの最終兵器について語るスレです。
業者の参戦は、上記を理解の上、業者名を名乗ったうえで書き込んでください。
☆★必ずhageじゃなかったsage進行でお願いします。
※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1478213770/
貼るカツラの情報交換★2【2ぺったん目】 [無断転載禁止]
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1毛無しさん
2019/09/09(月) 11:41:46.25ID:nKFmZyVL519毛無しさん
2019/12/18(水) 21:09:21.14ID:g3bgFXD4 ちょっと胡散臭いけどなあのサイト
521毛無しさん
2019/12/18(水) 22:10:55.34ID:1poqVauc 黒酢、トマトジュースなど体によさそうなものはええよ
あとは目の酷使にきをつけて
長時間同じ姿勢ってのが問題ね
あとは目の酷使にきをつけて
長時間同じ姿勢ってのが問題ね
522毛無しさん
2019/12/18(水) 23:48:12.79ID:y2wLDBDg ヘアーインプラントってどう?
523毛無しさん
2019/12/19(木) 07:28:46.77ID:TVh07AsA おれ、激安の既製品使ってるわ
前にヅラを自分で散髪したら失敗して急ぎで必要だったので注文した
けっこうマシだし、自分で切り出して使うのでフィットする
年に4枚ほどだから12万だな
前にヅラを自分で散髪したら失敗して急ぎで必要だったので注文した
けっこうマシだし、自分で切り出して使うのでフィットする
年に4枚ほどだから12万だな
524毛無しさん
2019/12/19(木) 12:22:13.57ID:DkWU8mfE うむ、次回は激安にしてみよう
526毛無しさん
2019/12/19(木) 15:40:49.70ID:e1xmaouD ヘアーインプラントってズラなんでしょ?
カツラじゃないとかサイトで訴えてたけど
カツラじゃないとかサイトで訴えてたけど
528毛無しさん
2019/12/21(土) 17:17:57.04ID:q6KdU3sZ 俺はHDのフチなし既製品を買って、額のところだけ
ナノスキンのシートを細く切り出して貼ってる
ナノはラーマンの既製品を買ってる
ナノスキンのシートを細く切り出して貼ってる
ナノはラーマンの既製品を買ってる
532毛無しさん
2019/12/22(日) 01:24:12.95ID:pSiNL+vp 同窓会で生えた増えたと驚かれたので
ロシアの衝撃的な育毛剤が手に入ったっていったら信じてた
ロシアの衝撃的な育毛剤が手に入ったっていったら信じてた
533毛無しさん
2019/12/22(日) 09:51:42.88ID:Xa7M0qHj AGAのDHTって母乳で無効化できる。探偵ナイトスクープでやってた。竹山がドフサになってた。母乳で無効化できるんだから牛乳でも無効化できるだろう。1番乗りした奴がノーベル賞受賞だな。
534毛無しさん
2019/12/22(日) 14:03:06.47ID:SstOZn8z カツラTVの常務ってフラーレンのイメージキャラクターやってんの?
535毛無しさん
2019/12/22(日) 21:21:26.81ID:rbIg5ur5 激安は当たり外れがあって1ヶ月使用で生え際の毛が一気に抜け落ちたことがあった
わずか数日でスカったから焦った
わずか数日でスカったから焦った
537毛無しさん
2019/12/23(月) 15:07:51.39ID:tBWgC/V+ 話題のクレカの手数料違法問題
大丈夫かよあそこ
大丈夫かよあそこ
538毛無しさん
2019/12/23(月) 16:29:19.10ID:3ZcrXMRJ なにそれ詳しく
540毛無しさん
2019/12/24(火) 00:56:46.18ID:1006mtqI あそこか、まあカード使わなきゃ問題ない
でも信用は失うよな。
カツラTVっての見てみるか。
でも信用は失うよな。
カツラTVっての見てみるか。
541毛無しさん
2019/12/24(火) 09:06:22.30ID:2pztSuL1 ラーマンTV
542毛無しさん
2019/12/24(火) 10:35:28.26ID:WI0IoMaL すまん
クレカがどうしたのか無知な童に教えてくれんか?
クレカがどうしたのか無知な童に教えてくれんか?
543毛無しさん
2019/12/25(水) 10:29:20.04ID:u+Uc4J/i youtube見てると聞いたこともないようなカツラのメーカー色々あるのな
544毛無しさん
2019/12/25(水) 11:34:45.79ID:orYKkH1q 全スカ+つむじ禿(がっつりではないが地肌が少し広く見える)の20代です
つむじの部分ウィッグってどうでしょうか?
中々踏み切れません...
つむじの部分ウィッグってどうでしょうか?
中々踏み切れません...
545毛無しさん
2019/12/25(水) 15:21:56.84ID:WJCp+w0F 気になるようならツムジと分け目が人工皮膚になってるヤツにしたらどうかな
546毛無しさん
2019/12/25(水) 15:57:18.23ID:u+Uc4J/i 勇気だして落ち武者になれば素敵な未来が待ってるんだぜ?
男は度胸!なんでも試してみるのさ
男は度胸!なんでも試してみるのさ
547毛無しさん
2019/12/26(木) 08:00:20.59ID:B+W6cTth 俺はトレエン斎藤よりも範囲は広いが、貼れば問題ない
何をためらうことがある
スカはいずれ何をしてもトレエンレベルになる
それから貼ると旧知の人たちはそのギャップに驚くぞ
スカのうちに思い切って剃ってペタンで人生を補修できる
まじ、変わるよ それからの人生が
犠牲になるのは少しの手間と年間10万程度
早めのパブロンじゃなかった、早めのハリヅラ
何をためらうことがある
スカはいずれ何をしてもトレエンレベルになる
それから貼ると旧知の人たちはそのギャップに驚くぞ
スカのうちに思い切って剃ってペタンで人生を補修できる
まじ、変わるよ それからの人生が
犠牲になるのは少しの手間と年間10万程度
早めのパブロンじゃなかった、早めのハリヅラ
548毛無しさん
2019/12/26(木) 08:18:09.18ID:l+GQ6xgE 年間10万ってどこ使ってるん?
549毛無しさん
2019/12/26(木) 13:03:11.10ID:6qknkwO8 個人経営のサロンの方が面倒見もよくてコスパもよくて良いと思うんだけど大手(A社とかスベェとか)にする決め手って何かあるの?質感ってそんなに変わるのかな
550毛無しさん
2019/12/26(木) 15:11:30.37ID:X8BRSQIN 貼るなら早いほうがいいよ 悩んでる時間がもったいない
551毛無しさん
2019/12/26(木) 15:13:16.08ID:9aLGTrlz 質とか少しは変わるかもしれんがA社のだと毎日貼りっぱなしで半年経ってくる頃には毛量もかなり減ってるしベース、毛ともにへたってるよ
メンテスタッフのいるとこに行けば自分で管理できない気づかない範囲までちゃんと見てくれるという安心がある反面、どんな扱われ方されてるか分からない不安もある
だから俺は途中からずっと自分でメンテしてきたしそれで特に困ったことも無いけど次買うなら安物で良いかなと思ってる
買うなら、としたのはもうこれでやめようと思ってるから
メンテスタッフのいるとこに行けば自分で管理できない気づかない範囲までちゃんと見てくれるという安心がある反面、どんな扱われ方されてるか分からない不安もある
だから俺は途中からずっと自分でメンテしてきたしそれで特に困ったことも無いけど次買うなら安物で良いかなと思ってる
買うなら、としたのはもうこれでやめようと思ってるから
552毛無しさん
2019/12/26(木) 16:47:36.13ID:B+W6cTth553毛無しさん
2019/12/27(金) 08:40:29.79ID:XZv8HV6s 以前スカルププロテクターを教えてくださった方ありがとうございました
一週間経ってもテープの粘着力問題なしです、素晴らしい
一週間経ってもテープの粘着力問題なしです、素晴らしい
555毛無しさん
2019/12/27(金) 11:11:44.21ID:oGHs9KK0 カットでハゲを多少なりとも自然な感じにする美容室もあるからそういう方法も考えたほうがいいぞ
悩んでるならやめろ俺はかぶるって決めたら突き進め犠牲も受け入れろ
悩んでるならやめろ俺はかぶるって決めたら突き進め犠牲も受け入れろ
556毛無しさん
2019/12/27(金) 13:12:39.24ID:u2LnMaU/ 俺は受け入れたがもともと顔は悪い方ではないから薄毛対策で短くしてるのバレバレでもむしろ好評だよ
自分も自然体でいられるし間違いなくかぶってる時より精神的にもいい
かぶってる時はどんなに慣れてもかつらを気にした生活になっていくし
バレてるのかバレてないのか分からないからあまり調子に乗るようなこと言っても裏で何言われるか分からないしなぁとか変な気も使ってた
>>555
20年ぶりに美容院に行くの楽しみなんだよな
まだ少し短いからもう少し伸ばさなきゃいけないが
自分も自然体でいられるし間違いなくかぶってる時より精神的にもいい
かぶってる時はどんなに慣れてもかつらを気にした生活になっていくし
バレてるのかバレてないのか分からないからあまり調子に乗るようなこと言っても裏で何言われるか分からないしなぁとか変な気も使ってた
>>555
20年ぶりに美容院に行くの楽しみなんだよな
まだ少し短いからもう少し伸ばさなきゃいけないが
557毛無しさん
2019/12/27(金) 16:53:00.89ID:dgTqeiBc 経験者のフリした奴のレスって特徴的だな
558毛無しさん
2019/12/27(金) 17:35:34.63ID:kAQ7HXGw スキンヘッド似合う人はいいよな 俺は似合わないから被ってる
559毛無しさん
2019/12/27(金) 17:42:37.34ID:mn26YrKs かつらマンってなんか卑屈なやつ多いな
かつら被ってもコンプレックスは消えない証拠だよ
かつら被ってもコンプレックスは消えない証拠だよ
561毛無しさん
2019/12/27(金) 17:49:20.47ID:mn26YrKs562毛無しさん
2019/12/27(金) 19:55:10.74ID:u2LnMaU/ 経験者のふりって俺のことだよな
まあどうでもいいけどこういうスレはかつらマンセーして馴れ合ってないといけないんだろうな
すまんかったね
まあどうでもいいけどこういうスレはかつらマンセーして馴れ合ってないといけないんだろうな
すまんかったね
563毛無しさん
2019/12/27(金) 20:57:23.99ID:3CXZavSU このスレは薬味鶴に監視されてます
565毛無しさん
2019/12/27(金) 23:22:03.98ID:0dyOEqY/ カツラをかぶるのではなく、貼るのです
するとコンプレックスもどっかに行きます
かぶるから気になるのです
このスレにいる貼人はみんな思っています
貼ってよかったと
もっと早く貼ってればよかったとも
するとコンプレックスもどっかに行きます
かぶるから気になるのです
このスレにいる貼人はみんな思っています
貼ってよかったと
もっと早く貼ってればよかったとも
566毛無しさん
2019/12/28(土) 08:12:38.13ID:bC/MfUxm 貼ったら引っ張ったって取れんし皮膚も持ってかれるしフサフサだし髪の悩みなんて忘れるよすぐに
567毛無しさん
2019/12/28(土) 13:01:28.61ID:9K9P4LEj そうそう 貼ってないときは一日中髪の毛のこと考えてだけど 貼ってからはハゲてること忘れて生活出来るから快適
568毛無しさん
2019/12/28(土) 20:25:02.60ID:YSd6O/V3 そうそう
強風にあおられらる恐怖、メンテのめんどくささ、たまに痒くなる事をのぞけば
ハゲを忘れてる
そうだろ、みんな!
強風にあおられらる恐怖、メンテのめんどくささ、たまに痒くなる事をのぞけば
ハゲを忘れてる
そうだろ、みんな!
569毛無しさん
2019/12/28(土) 20:47:08.05ID:oXgu4Qex 単発だらけでなにこの流れ
570毛無しさん
2019/12/28(土) 21:17:10.69ID:w7oUdFwz 単発だろうがなんだろうが嘘は言ってない
571毛無しさん
2019/12/29(日) 11:08:43.14ID:PaHjdE/q 単発必死w
572毛無しさん
2019/12/29(日) 14:05:00.19ID:D67b9O/n ポエムっぽくていいね
573毛無しさん
2019/12/29(日) 14:22:16.45ID:NldTEIdm すいません
ここまで全部俺です
ここまで全部俺です
574毛無しさん
2019/12/29(日) 14:32:56.03ID:Roq/kiWM メイクリアルに問い合わせてみたんだが一度ベースを買えば後は補毛修理だけで長く持つと言われた
修理費用は契約によるとのことで店舗に行って見積もりをしないとわからないみたい
貼るタイプとクリップの値段は同じで、複数枚購入した時に少し割引がある
こんな感じだった
修理費用は契約によるとのことで店舗に行って見積もりをしないとわからないみたい
貼るタイプとクリップの値段は同じで、複数枚購入した時に少し割引がある
こんな感じだった
575毛無しさん
2019/12/29(日) 14:38:15.69ID:Roq/kiWM 一枚を購入するというより、諸々の経費も合わせた契約になってるから、カット、ケア、スタイリングとかも合わせるとコスパはかなり良いんじゃないかと個人的思った
まあでも東京近辺にいないと通うのは難しそうだね
まあでも東京近辺にいないと通うのは難しそうだね
576毛無しさん
2019/12/29(日) 23:10:55.38ID:I/HheIj9 ほう消耗品ではないということか
色んなメーカーがあるのは良いことだが選ぶのがキーになってくるな
色んなメーカーがあるのは良いことだが選ぶのがキーになってくるな
577毛無しさん
2019/12/29(日) 23:52:03.01ID:PrCPA1cX 田舎に住んでるから何処の店も行くのに時間と旅費がえらいことになる
578毛無しさん
2019/12/30(月) 10:32:16.07ID:d4YHuubD メイクリアルは維持費かかるべ
耐久性もわからんし何より使用者のブログや口コミがない
耐久性もわからんし何より使用者のブログや口コミがない
579毛無しさん
2019/12/30(月) 10:37:16.37ID:l3b7dxH/ 個人店だし、規模考えたらブログがないのはしょうがない気がするな
若い人の利用者が多そうだから口コミとかブログを避けてるのかも?
若い人の利用者が多そうだから口コミとかブログを避けてるのかも?
582毛無しさん
2019/12/31(火) 07:54:53.29ID:xyClOV+s みなさん、本年もいろいろな情報をありがとうございました。
貼り歴5年の50代おやじですが、今年は彼女もできましたw
久しぶりに会った学生時代の仲間からも若返ったといわれ、いい貼り年でした(笑)
来年も有意義な情報交換ができればと、楽しみにしています。
どうぞよいハゲ年をお迎えください。。。。
貼り歴5年の50代おやじですが、今年は彼女もできましたw
久しぶりに会った学生時代の仲間からも若返ったといわれ、いい貼り年でした(笑)
来年も有意義な情報交換ができればと、楽しみにしています。
どうぞよいハゲ年をお迎えください。。。。
583毛無しさん
2019/12/31(火) 08:50:48.09ID:nn/Fjp+y これからもよろです
584毛無しさん
2019/12/31(火) 10:47:02.17ID:PHSQPIab 生え際がうまくボカせる技術がまだまだ開発されないな。
前髪を下すスタイルにしてても光が強い場所だと
際の濃い直線ラインが目立ってしまう
前髪を下すスタイルにしてても光が強い場所だと
際の濃い直線ラインが目立ってしまう
585毛無しさん
2020/01/01(水) 10:36:51.89ID:NPRZHg/f ズラの福袋とかないんか??
586毛無しさん
2020/01/01(水) 13:42:21.97ID:wu7RfWED メイクリアル結構値上がったな・・
193000円→237000円
193000円→237000円
587毛無しさん
2020/01/01(水) 14:09:57.96ID:6GBK2vFz 値上げしたのか
新商品開発の費用回収かなあ
ラーマンも然り余計なことしなくていいのになあ
新商品開発の費用回収かなあ
ラーマンも然り余計なことしなくていいのになあ
588毛無しさん
2020/01/01(水) 14:13:47.31ID:HxmFHQZu メイクリアルは2-3枚ほど必要になるんだべ?45万ちょいくらい初回はかかんのか
589毛無しさん
2020/01/01(水) 14:39:34.39ID:mhwpNNVR バレる時って孤独のグルメのなぎら健一みたいな感じなんだろうな
592毛無しさん
2020/01/01(水) 16:29:39.14ID:JpyeDyu4 既製品でしたら、HDも悪くないですよ。
5万超えますけど。あと長さやスタイルの調整で、セルフカットが必要かと思います。
バレるのはほぼ100%バレるんですが、バレにくいかどうかは、カットにかかってる割合はデカいと思います。生え際の自然さはまた別として。
5万超えますけど。あと長さやスタイルの調整で、セルフカットが必要かと思います。
バレるのはほぼ100%バレるんですが、バレにくいかどうかは、カットにかかってる割合はデカいと思います。生え際の自然さはまた別として。
593毛無しさん
2020/01/01(水) 17:09:49.49ID:F59qPayC595毛無しさん
2020/01/01(水) 19:33:34.18ID:C2CeEleh 私も緊急避難的に即納可のHDさんの既製品(フチなし)を使ったことがあります。
ある程度セルフカットして装着後、散髪屋で自毛となじませカットしてもらいました。
ハリヅラに慣れているなら、これも悪くないと思います。
あと、皆さん、当然コストのことを気にされていると思います。
ただ、最初から2枚は絶対に必要です。1枚だけだと抜け毛で薄くなって補毛が必要な時困ります。
補毛といえどもたいてい海外工場に委託するので、45日〜90日かかります。
また、1枚の寿命はだいたいどこも半年〜1年です。年1枚づつ新調する費用、補毛や補修にかかる費用を
考えて2年〜3年の総コストを考えてみたほうがいいのではないでしょうか。
ある程度セルフカットして装着後、散髪屋で自毛となじませカットしてもらいました。
ハリヅラに慣れているなら、これも悪くないと思います。
あと、皆さん、当然コストのことを気にされていると思います。
ただ、最初から2枚は絶対に必要です。1枚だけだと抜け毛で薄くなって補毛が必要な時困ります。
補毛といえどもたいてい海外工場に委託するので、45日〜90日かかります。
また、1枚の寿命はだいたいどこも半年〜1年です。年1枚づつ新調する費用、補毛や補修にかかる費用を
考えて2年〜3年の総コストを考えてみたほうがいいのではないでしょうか。
596毛無しさん
2020/01/01(水) 22:35:19.93ID:odmjuhXw やっぱりオーダー品か美容師のいるところが良いよね
597毛無しさん
2020/01/02(木) 00:25:48.69ID:bQO8bEBi599毛無しさん
2020/01/02(木) 09:49:48.64ID:IzwQvEyC 頭皮やばいな 跡ついてるし
600毛無しさん
2020/01/02(木) 10:00:43.38ID:klhJJGkd 蹄みたいな型のやつだとこうなるのか?
それともインド製だから?
それともインド製だから?
601毛無しさん
2020/01/02(木) 10:26:14.08ID:CSGhz4fR かつらのせいじゃなくてテープの成分が肌にあってないんだろ
かつら作ったはいいけど接着剤もテープも合わない人っているらしいよ
パッチテストなりやってから契約すればいいのにAは少なくともそんな事しなかったな
というかかつらを貼ると決めた時点で死ぬまで貼り続ける意志はあるんだろ?
かつら作ったはいいけど接着剤もテープも合わない人っているらしいよ
パッチテストなりやってから契約すればいいのにAは少なくともそんな事しなかったな
というかかつらを貼ると決めた時点で死ぬまで貼り続ける意志はあるんだろ?
602毛無しさん
2020/01/02(木) 11:09:22.74ID:Xo0ithAk603毛無しさん
2020/01/02(木) 14:53:17.20ID:x4iu3N8o テープ、ボンドにかぶれることはある。
痒いのでつい掻いたりたたいたりして刺激をあたえるから、赤くただれる。
そんなときはムヒの飲む痒み止めがいいよ。
かぶれてしまったら、ステロイドのラップ密閉療法で炎症を抑えるといい。
人にもよるけど、早ければ24時間ほどで貼れるようになる。
貼る時は忘れずにスキンプロテクターで保護処置をすること。
痒いのでつい掻いたりたたいたりして刺激をあたえるから、赤くただれる。
そんなときはムヒの飲む痒み止めがいいよ。
かぶれてしまったら、ステロイドのラップ密閉療法で炎症を抑えるといい。
人にもよるけど、早ければ24時間ほどで貼れるようになる。
貼る時は忘れずにスキンプロテクターで保護処置をすること。
604毛無しさん
2020/01/02(木) 22:17:35.00ID:Q/5hBs/h ラーマンに初期費用 税込33万は高いわ
突然仕事辞められても困るし かなり初期費用に抵抗あるから踏ん切り付かないな
突然仕事辞められても困るし かなり初期費用に抵抗あるから踏ん切り付かないな
605毛無しさん
2020/01/02(木) 22:51:59.85ID:7Rzq0iDY わかる
質も高くて長い目で見たらいいのかもかしれないけど俺も迷ってる
まあA社とかにボッタクられるよりはいいと思うけどね
質も高くて長い目で見たらいいのかもかしれないけど俺も迷ってる
まあA社とかにボッタクられるよりはいいと思うけどね
606毛無しさん
2020/01/02(木) 22:52:39.53ID:Q/5hBs/h しかもブログ更新されて無いし
やる気無さそうで 金払ってそのまま辞められても困るしな
やる気無さそうで 金払ってそのまま辞められても困るしな
607毛無しさん
2020/01/02(木) 23:44:27.12ID:QpMwBKcc 個人の店は今はいいが長い目見たらいきなり閉店とかありえるから怖いわな
608毛無しさん
2020/01/03(金) 00:00:15.82ID:opDrl2/z 二個目以降が割安で買えるのが良さげなんだけど急に閉店されて30万払って終わりとかだったら嫌だな
まあ多分大丈夫だと思うけどさ
個人だとどうしてもね
まあ多分大丈夫だと思うけどさ
個人だとどうしてもね
609毛無しさん
2020/01/03(金) 00:06:36.28ID:nq3/DSW1 ここはカットまで自分でメンテナンスするって人はいないのか
テープとかリムーバーは当たり前だがカットはバリカンさえあればけっこう簡単やぞ
何より自分で管理できる安心感もある
テープとかリムーバーは当たり前だがカットはバリカンさえあればけっこう簡単やぞ
何より自分で管理できる安心感もある
610毛無しさん
2020/01/03(金) 03:01:47.64ID:GJKe/n7+ 自毛はバリカンでどうにかなると思いますが、製品はバリカン無理じゃないですか?
自分はスキばさみでやってます。
自分はスキばさみでやってます。
611毛無しさん
2020/01/03(金) 05:02:38.59ID:JqL82rNg 経済弱者は激安とかでちまちまやりくりするしかないんじゃないの
安い既製品とかあるじゃんか
安い既製品とかあるじゃんか
612毛無しさん
2020/01/03(金) 13:49:36.16ID:j86+nVys どの店にも言えることだけど
突然の材料不足などで作れなくなったらいけないので
満足できるとこを見つけたら大金ぶちこんででも
いっきに数枚買っておいたほうが良い。どうせその店で買っていこうと考えているなら。
突然の材料不足などで作れなくなったらいけないので
満足できるとこを見つけたら大金ぶちこんででも
いっきに数枚買っておいたほうが良い。どうせその店で買っていこうと考えているなら。
613毛無しさん
2020/01/03(金) 16:30:49.06ID:BtoO2MKW 自分の店だけじゃなくてネットワークを持っているようなところがいいかも
あるのかどうか知らんがw
あるのかどうか知らんがw
614毛無しさん
2020/01/03(金) 19:55:33.42ID:jLOQrF8y そろそろハゲの進行も止まった(行きつくところまで進んだ?)ので、
大人買いするわ
ラーマンに5枚25万(通常30万)で交渉してみようかなww
大人買いするわ
ラーマンに5枚25万(通常30万)で交渉してみようかなww
615毛無しさん
2020/01/03(金) 20:38:02.06ID:gBc0AtyW ラーマンってそんな融通効くのかい?
616毛無しさん
2020/01/03(金) 22:46:50.42ID:BtoO2MKW 頑固だから出禁になるかもな
617毛無しさん
2020/01/03(金) 22:52:27.74ID:nq3/DSW1618毛無しさん
2020/01/03(金) 22:54:03.80ID:nq3/DSW1 最初の製品のカットは、っていう意味ね
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