◆ 自毛植毛スレ19株目(国内クリニック専用) ◆
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【当スレは国内クリニック専用です】
韓国ネタ、海外ネタは他スレ（通称「総合スレ」）でお願いします。
＝＝＝以下 テンプレ〜＝＝＝
自毛植毛...後頭部〜側頭部の抜けにくい髪を移植する手術。
＊競合クリニックが多い為か、クリニックの宣伝を毎日2ちゃんで自演操作している人もいるので注意。
★★★ 荒らしはスルー ★★★
当スレは設立当初から自演と思しき書き込みが非常に多く見られる傾向があります。
相手にしたり騙されないようにしてください。
2ちゃんは常に自演が多い事を注意してください。
玉石混交のレスの中から自己責任で真実を見抜きましょう。
特に 8株目 あたりから荒らしの出没多くなっています。
荒らし出没時はスレ人同士でスルー推奨促していきましょう！
★★★ 最後は自己責任で！ ★★★
大事なのは何より結果です。
写真と共に報告されたレポートならともかく、
噂程度の情報や手術結果以外のクリニック批判は同業他社の書き込みであることが濃厚です。
その辺を踏まえたうえでこのスレとは冷静に付き合いましょう。
前スレ
★★★ 自毛植毛スレ18株目（国内クリニック専用） ★★★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1523538885/l50
★★★次スレ スレ立てルール★★★
当スレ >>970 を踏んだ方は 次スレ 「スレ立て宣言」をして次のスレ立てをお願いします。
立てられない場合はアンカでレス番指定の上スレ立て指名してください。
善意でスレ立てしてくれる方も歓迎です！ http://www.ishrs.org/jp/physician/country/
▼ヨコ美クリニック
・今川賢一郎 Fellow 1994年〜 ISHRS年次総会16回 ABHRS(アメリカ毛髪外科認定医)
▼紀尾井町クリニック
・柳生邦良 Fellow 2004年〜 ISHRS年次総会15回 ABHRS(アメリカ毛髪外科認定医)
・丹治英明 AssociateMember 2002年〜 ISHRS年次総会1回
・林光輝 AssociateMember 2002年〜 ISHRS年次総会0回
・谷崎仁俊 AssociateMember 2006年〜 ISHRS年次総会0回
▼湘南美容クリニック （ルネッサンスクリニック ）
・長井正寿 Fellow 2006年〜 ISHRS年次総会8回 ABHRS(アメリカ毛髪外科認定医)
・蛯沢克己 Member 2005年〜 ISHRS年次総会11回
・笠井敬一郎 Member 2012年〜 ISHRS年次総会4回
▼ウェルネスビューティクリニック 大阪院
・山本一仁 Member 2006年〜 ISHRS年次総会9回
▼葛西形成外科
・葛西健一郎 Member 1995年〜 ISHRS年次総会8回
▼別府ガーデンヒルクリニック くらた医院
・倉田荘太郎 Member 1998年〜 ISHRS年次総会8回
▼Bona Dea Clinic
・金子章子 Member 2009年〜 ISHRS年次総会7回 ABHRS(アメリカ毛髪外科認定医)
▼アイランドタワークリニック
・葛西嘉亮 AssociateMember 2017年〜 ISHRS年次総会0回
・對馬彰利 AssociateMember 2017年〜 ISHRS年次総会0回 【植毛まとめ】 ※植毛技術も日々進歩しています。こちらはあくまで参考程度に。
■自毛植毛とは、自身の後頭部または側頭部の髪の毛を採取し、これらをフォリキュラーユニット（毛包単位）に株分けし、 薄毛部位に移植する治療法。
■毛髪はグラフト(「株」と一般に呼ばれるもの)から生え、1株からの平均本数は2本。
※そのクリニックが 1株から何本の毛が生える計算 をしているかは要チェック。
※移植できる株数は個人によって異なるが上限がある。一般的には6,000〜8,000株程度が上限といわれる（毛の本数でいうと約12,000〜16,000本計算）。
■密度について。
・日本人の平均密度は1平方cmあたり160本（80株）。（但し頭部の位置により平均密度は異なるとされている）その50%以上の密度なら違和感を感じないとされる 。
・一般的にはヒトは頭頂部の密度が一番高いと言われるが、植毛においては頭頂部の密度達成が一番困難とされており、頭頂部のハゲに悩まされる人には辛い状況となる。
・1度の植毛手術のでの平均達成可能密度上限は1株2本毛の移植の場合1平方cmあたり30〜40「株」（60〜80本） と言われる。もっと密度がほしい場合は2回目が必要 。
但し、実際に何株の密度で植毛されたかを地力で測定することは困難なので、クリニック側の申告を信用するしかない状況である。
※前頭部などにおいて、1株＝1本の株を植える場合は、より高い密度での植毛が可能となる。 ■現在の植毛法の主流はグラフト単位移植のFUT(Follicular Unit Transplantation)法と、FUE(Follicular Unit Extraction)法 。
【FUT】
・FUTはストリップ法、FUSS法と呼ばれることもある。
・FUTは後頭部を帯状に切り抜いて上下を縫い縮める。
・顕微鏡を用いた株分けをするため切断率が低い。ドナーが多く取れる。
・横線の痕は残るが、トリコフィティック縫合法なら太さ1〜3mmなのであまり目立たない。
複数回やっても基本的に傷は1本だが傷幅は広がる。
【FUE】
・FUEは縫わないので術後が楽。瘢痕は目立たないがドナー部刈り上げ範囲が広いので注意。切断率が高い。
・ドナーを多く取ると後頭部が透けやすくなるので、多量に移植するなら医者に要相談。
・FUT後にFUEは可能。FUE後にFUTは難しい場合がある。医者に要確認。
・FUEは2段階で株を刳り抜き切断率を下げるSAFE法というものがあるが、似たような名前の別物があるので注意。
・WAWシステムと呼ばれる最新のFUE機器があるが詳細は不明。YとRのN医師が使用。
・ARTASは自動的にドナーから株を採取するロボット。植え付けは人の手による。 ■手術には株の切断率と定着率がある。切断率はFUTで1〜5%。FUEで5%〜数10%。但し、医師の手腕によるところが大きいので要注意。
※切断率とは、端的に言えば、「ドナー部から引っこ抜いた株のうち、ひっこいぬいた時点ですでに使えなくなった株がどの程度あるかを表す率」
※定着率とは、移植した株数のうちどの程度が定着するかを表す率。
※用語の定義はクリニックによって異なることも多いので、カウンセリングの時に必ず確認すること。
■疑問点があればカウンセリングで遠慮なく医者に聞け。わからないことは恥ではない。
※聞くは一時の恥、聞かぬは一生後悔、、が頻繁に起こりうるのが植毛手術である。覚悟してカウンセリングに臨むことを奨める。
ぶっちゃけ、聞くことも一時の恥にすらなりません！
注釈、訂正・追加等入れたい場合はアンカで当レスナンバー指定して入れてください。
スレ住人で検討後、次スレ以降で反映します。 【よくある質問】
Q：お勧めのクリニックはどこ？
A：クリニック選びは自己責任でおねがいします。クリニック選びの基本はカウンセリングから！
Q：FUTとFUEってなに？
A：現在の植毛の2大術式です。違いは >>3-5 参考に。もっと詳しく知りたい方はググってね。
Q：FUTとFUEどっちがいいの？
A：どちらも一長一短あり、受ける人によります。
どちらが良いとはいいきれるものではありません。
カウンセリングで、自分にはどちらが適しているかを判断してから受けましょう。
Q：おちゃん、てだれ？
A：このスレのあらしです。詳細は>>7で。
※不毛なFUT、FUE論争、 お勧めクリニック論争 はなるべく避けましょう。
大事なことなので、2度言います。
※不毛なFUT、FUE論争、 お勧めクリニック論争 はなるべく避けましょう。
※以下、テンプレ修正・追加あればお願いします。
スレ住人で検討後問題ないようでしたら次スレ以降に反映しましょう。 ★★★当スレ スルー推奨要注意人物★★★
■当スレには、通称「おっちゃん」と呼ばれるカマッテちゃんが頻繁に現れます。現れたらスルー推奨。
・age書き込みを行う ←最近はsageでの書き込みもある模様
・自演大好き 単発IDで延々と一人会話します
・安価指定後改行せずに続きを書き込む
・複数人に同一レス内で安価向ける
・長文レスが多い
・動画を貼るのが好き
・特定のことをやったと言い張り、それを奨めるコメントをして構ってもらいたがる
ex) 「ヨコビで4回植毛やった」「ヘアタトゥやった」
以下参考
◆自毛植毛スレ73株目◆
http://rio2016.2ch.n...i/hage/1498322176/87
87 名前：毛無しさん[] 投稿日：2017/07/09(日) 21:09:34.74 ID:2o/4CfYm
ホント気を付けた方がいいよ
ヨコビで4回やってフサフサになったと言ってたやつが同じiDで
女性ホルモン投与したら治りますかって誤爆してたからね
ソース
http://rio2016.2ch.n.../hage/1487392273/324
http://rio2016.2ch.n.../hage/1487392273/396
必死チェッカー
4回ヨコ美擁護おっちゃん
http://hissi.org/rea...310/Ym5vTGpyUlc.html
ID:NFS02du
http://hissi.org/rea...311/TkZTMDJkdTY.html 【メガセッション参考例 】
◆これは3000株超 x 2回で 6324グラフト
https://www.youtube.com/watch?v=r11nJMLYAuI&;;nohtml5=False
◆3300株＋2000株
https://www.youtube.com/watch?v=vGSR45hQ1NU&;;nohtml5=False
◆4000株超＋3700株超＋2200株超＋1700株超 ＝ 11770株
https://www.youtube.com/watch?v=KFxiYYuotfo&;;nohtml5=False 国内クリ専用のスレのテンプレに外国クリの動画が貼られるのが悔しいが、国内クリはそういう動画撮らないのか、撮れないのかどちらだろう。
櫛で下から上まで梳き上げて傷もなく密度も十分という映像のインパクトはたしかに凄いが何か悔しい。 aを許さないって訴えている人
どういう結果で許さないと言ってるのかが知りたいです
例えば、前頭部が盛り上がって毛は生えてない
後頭部をスカスカにされたとか
具体的に知りたいので教えてください aは100点の仕上がりを豪語するが、実際は50点くらい
その圧倒的仕上がりを自分たちの目で確かめよう まじで言ってるんですか？
真面目にカウンセリング行こうとしたけど、一旦白紙に戻して考え直すことにするよ 植え付けするのは定着に定評があるKやYなのはスレ見て思った
問題はドナーをいかに安全に抜き取るか
FUEで一番抜き取るのが上手いクリニックってどこなんだろ？
そのドナー持ってKかYで植え付けしてもらえば完璧じゃん >>11
外国クリはヨウツベで流せるほど自信があるということだな。撮影させる患者の信頼感も厚いのだろう。
国内はここまでの成功例はまず見込めないから動画撮影などしやしないということでは？
もし撮影を試みても。術後は前から見たら普通に見えても、ちょっと髪をたくし上げられたら横線ハゲかマダラハゲにされたら、患者の側からも公開しないでと頼むだろうし。 お前は公開どころか生まれてきたことを後悔せえよダボハゲがｗｗｗ ＼
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
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＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
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-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
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-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` >>11悔しいが、国内スレの為になるよね
国内植毛ドクターは、いつかきっと5ちゃんねる見なきゃいけなくなるから
植毛患者あっての植毛クリニックだからね
患者は今何を思ってるんだろうと、必ず暇になったドクターはパソコンで検索するだろ
ハゲ植毛ってww
それでこのスレ見て診察室で引っくり返るはず 植毛の知名度が日本なんかじゃ一般的じゃないんでね。
頭ハゲても治療しようだなんて思わんよ。
AGAとか爆笑のCM宣伝で流行らせようとしたが無駄だろ。 うちのクリニックめっちゃ叩かれとるじゃん！
このままじゃ噂が広まり営業に悪影響が出るじゃん！
どうりで患者がパッタリと来なくなったと思ってたんだよって、診察室の机に置いてあるパソコンの前で怒ってるはず
海外動画見て危機感を感じて、自分の手術方法を改めるはず
結果的に日本の植毛技術向上に繋がるでしょ 植毛体験談を誰も書込まなくなってしまった。
詰まらん採取方法の意地の張り合いや、業者の宣伝で、スレが機能していない。 前スレのfut傷に妄執してる奴は、yの掲示板でも見ろ
他院のドナー傷修正を相談してる人がいる ここ使うなら前スレくらい埋めてからにしろよ、バカども >>19
>それでこのスレ見て診察室で引っくり返るはず
まんぐり返しならぬちんぐり返しだわなw 国内クリニックにも頑張って欲しいから敢えて言うよ
技術は海外の方が圧倒的に上
どうだ！？
くやしいか？
国内のドクター共よ
このスレを見て自分の置かれてる状況をしっかり把握しろ
自分に一体何が足りないか、どうすればより質の高いオペができるか
お前たちに少しでも向上心があるならおれがいくらでも協力してやる ,.:::.⌒⌒:::::ヽ
（::::::::::::::::::::::::::::）
（;:::::::::::::人:::::::::::ﾉ フサは夜更け過ぎに♪
（::: (´・ω・｀):ノ ハゲへと変わるだろう♪
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し ＼:::
＼
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| 彡⌒ミ
＼ (´；ω；`) 際限ナイ♪
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|. ,｀Y´⌒ヽ
＼ (´；ω；`) 懲りナイ♪
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＼ マジでaとsは潰れた方がいい 医者としての倫理観強い人は辞めてるよ 166 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 02:05:20.03 ID:x2dwQSlK [1/3]
11 毛無しさん 2018/05/12(土) 01:09:02.72 ID:W9i64KAL
国内クリ専用のスレのテンプレに外国クリの動画が貼られるのが悔しいが、国内クリはそういう動画撮らないのか、撮れないのかどちらだろう。
櫛で下から上まで梳き上げて傷もなく密度も十分という映像のインパクトはたしかに凄いが何か悔しい。
167 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 02:05:47.00 ID:x2dwQSlK [2/3]
16 毛無しさん 2018/05/12(土) 20:21:05.44 ID:fOmuO2uO
>>11
外国クリはヨウツベで流せるほど自信があるということだな。撮影させる患者の信頼感も厚いのだろう。
国内はここまでの成功例はまず見込めないから動画撮影などしやしないということでは？
もし撮影を試みても。術後は前から見たら普通に見えても、ちょっと髪をたくし上げられたら横線ハゲかマダラハゲにされたら、患者の側からも公開しないでと頼むだろうし。
168 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 02:06:11.06 ID:x2dwQSlK [3/3]
19 毛無しさん sage 2018/05/12(土) 23:18:57.77 ID:N4TKKR71
>>11悔しいが、国内スレの為になるよね
国内植毛ドクターは、いつかきっと5ちゃんねる見なきゃいけなくなるから
植毛患者あっての植毛クリニックだからね
患者は今何を思ってるんだろうと、必ず暇になったドクターはパソコンで検索するだろ
ハゲ植毛ってww
それでこのスレ見て診察室で引っくり返るはず 169 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 18:42:46.17 ID:9ricJS+L [1/2]
30 毛無しさん 2018/05/13(日) 16:10:58.43 ID:glx715fY
国内クリニックにも頑張って欲しいから敢えて言うよ
技術は海外の方が圧倒的に上
どうだ！？
くやしいか？
国内のドクター共よ
このスレを見て自分の置かれてる状況をしっかり把握しろ
自分に一体何が足りないか、どうすればより質の高いオペができるか
お前たちに少しでも向上心があるならおれがいくらでも協力してやる
170 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 18:43:15.98 ID:9ricJS+L [2/2]
33 毛無しさん sage 2018/05/13(日) 17:34:40.23 ID:VDMeDFtK
>>30
技術だけではなく金が安いからなあ。
↑こいつ最高にコピペ荒らし >>35
結局海外のクリニック>>>>>国内のクリニックなんだよ
なんで国内スレでこんな海外のクリニックがフィーチャーされてるか分かってないでしょ？
結局みんな海外クリニックの凄さがわかってきたんだよ
その海外の凄さがわかってきたって意味ではこのスレも有益ではあったよ
そんな君も海外の圧倒的な技術に興味あるんでしょ？ >>39本当に全部植毛なのかも疑わしい
生え際だけ宣伝の為に植毛しただけかもしれないし
納得できるのは全ツルからフサフサになった頭だけだよ この自毛植毛スレを見続けてから海外で植毛したいなと思うようになったよ、国内ではもう植毛したくないな
国内専用のスレだけど、海外の動画を貼ってくれた人達のお蔭で国内より海外の方がずっと優れているのは
火を見るより明らかになったからね、もう国内でやっちゃった人は個人的には残念だとさえ思うよ、それぐらい
国内と海外との差は違うからね、オレはこれからもこのスレを見続けていれば、絶対に海外で植毛できるチャンスが
訪れると信じているからそれまでは我慢して待ち続けるよ、情報化の時代になって本当に良かったと思っているよ この荒らし遡ってみると毎日書き込んでるやんw
人生の貴重な時間をこのスレに費やしてるとかw このバカしばらく居んのかここ
もうまともな書き込みなくなるな完全に まともな書き込みなんて昔から無いぞ
もともと特定のクリの宣伝スレだし 自分の頭に、海外の髪の毛があると信じている所がおめでたい。 >>52
韓国の動画はどう説明するんだい？w
また貼っちゃうぞ〜このハゲ野郎 また貼るなら海外でやった日本人の動画はってみろよ
いつまでも受けに行く勇気ない奴が そんなもんねーだろ、馬鹿ハゲがw
あるなら貼るわそりゃ >>39
あの人は成功例だよな
あれくらい復活したいお >>52
海外でやっても自分の頭にあるのは自分の髪の毛だろ・・・外人の髪の毛を入れるわけじゃねえよ。バカなのかな ねーなら夢物語だ失せろ
はやくお前がやってこいよビビりは大人しく死んどけ 海外いいなぁバカは
オリックスの２軍で９番打者の分際で、俺はメジャーで活躍できる！
って勘違いしてるようなもの
ということでよろしいか？ 海外いいなぁバカ ってのが何を意味するかよくわからんが
オリックスの２軍で９番打者の分際で、俺はメジャーで活躍できる！
って勘違いしてるようなもの
ってのは、国内クリニックってことだよな？ 自分の髪質や頭皮が外人並と勘違いしてる
コテコテの日本人ってことじゃないの？ 海外いいなハゲはなぜ早く行かないの笑早く手続きして報告してくれよ >>47賛同するよ
あなたのような人は、このスレに必要ですよ
叩きに負けず国内ドクターの目に止まるような書き込みをこれからも期待します
これはハゲたちの為でもあるし、国内ドクターの保守的な自分の技術が最高だと思ってる体質を変える為でもありますから
国内ドクターは、このスレ見てるし、今見てなくても必ずいつか診察室で5ちゃんねるのハゲ板で叩かれたり噂されてることに気付きますよ
そして、自分の手術の下手さに気付き発狂するはず >>62
少なくとも日本人と韓国人は髪質や毛量も変わらないからな。
スペインでも日本人を考慮した上で植毛してくれるんじゃないかな。
スペインの動画にも、日本人ような髪質の人もいたようだし。
オレは海外は無理だから日本で植毛する積もりだけどこのスレ見ていると不安になる…。 >>47さんこの人はアジアっぽいよね
東京にいても変じゃないよね
可愛いよ
https://youtu.be/H4o7hCOEfR4
これは、見ました？
これも密度は白人より日本人寄りでしょ？
こういうハゲタイプは日本人に多いよね
https://youtu.be/dXHSeJnGGlA ほんまに面倒なんはお前みたいなダボハゲの存在のほうやでｗｗｗ ＼
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-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` >>60
じゃないの？とか別人装うなら
IDくらい変えろよ・・・ 動画日本人のやつがない時点で意味ないよね(^-^)
海外の動画で、日本人患者のやつないの？ このスレでもスレでも現場でも海外に押され気味
いや、国内は虫の息 >>71
だな
外人と日本人は髪質や毛量が違う時点で比較しても意味ないわ
日本人の動画持ってこいよカス笑 早く日本人の動画貼ってくれよ。ないなら自分がそのクリニックに行って動画に載せてくださいって言えよ！
今の計画の進捗教えてよ。無いならただの荒らしと変わらんよ君たち。 今必死に日本人患者の海外動画探てるんだと思うと笑えるw それに見てない確率が圧倒的に多いのに、見るまでここに書くとか滑稽すぎるだろ。それなら直接カウンセリングに出向いてそれぞれの医者に動画見せて何故日本はこうならなあのか？と聞いた方が早いし、確実じゃない？
それも出来ない男が海外とかまず行かないよね。なぜ直接聞くやり方を取らないの？ https://youtu.be/qXUY68KPxvY
韓国のクリニックで韓国人で良ければどうぞ、髪質や毛量は日本人と一緒なはず
頭頂部のハゲもしっかり埋まってるから見応えあるよ >>77
たしかに見応えがあった
それと同時に日本のクリニックのレベルの低さにショックを感じているよ
多分そう思ってるのはおれだけじゃないはず もう日本のクリニックは眼中にないからカウンセリングで聞くまでもない 結局、日本人患者の動画は無いんか
無能なハゲやなw >>81
ですね
時間かけて日本人患者探したけど、見つけられなかったんでしょうね
しょせんカスハゲだったということですね 「髪質や毛量は日本人と一緒」とか言い訳してるのがまた女々しいw
動画貼るしか能が無いくせに、それすらちゃんと出来ないうえ、言い訳とかw
ほんと女々しいカスハゲだな(^-^)v >>80
この前は日本の医者に見てほしいと訴えてて、てっきり数年後に日本で受けたいのかと思っていました。
日本に眼中ない人が日本のクリニックの技術？の発展を望むのも違和感ありますし、ここにいる意味が無いと感じます。
眼中にない、迷惑がられてるのを押し切ってここに書く意味ありますか？ お前らみたいなダボハゲどもの書き込み自体が迷惑で意味の無いものばかりやろｗｗｗ ＼
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-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` 海外のクリニックは、他国からの患者も広く受け入れてる姿勢なんだろう
だからYouTubeで晒してる
当然英語ぐらい通じるだろうしな
英語不自由で病的に保守的な島国とは違うよ（笑） 言い訳してねーでさっさと日本人患者の海外動画探してこい
動画貼るしか能がねーんだから、さっさとやれ、カスw 海外動画マンが俺のレス見てイラついてると思うと心が安らぐ(´▽`) >>77
なにこれスゲーw
頭頂部は定着しないんじゃないの？なんで定着してるの、不思議
前頭部も不自然じゃない、しっかり生えてるな、うらやましい
3000株、密度も出るもんだな
>>87
俺は島国根性丸出しで英語全然ダメだから海外は無理w
せめて韓国語、今から勉強しようかな…、まじで >>91
ここお前の日記じゃねーんだわ
お前が英語だめだとか韓国語勉強しようとか誰もそんな情報いらないから ま、本音を言うと海外動画も役には立つ
ただ、そんなことより、海外動画マンを煽ってイラつかせると心が安らぐんだ
とっても癒やされるんだよ(´▽`) >>91
韓国ぐらいなら日本語わかるドクターとかいそうだけどな
通訳もそこらで調達可能っしょ 海外憧れ派に問う。君たちはいったいどこまで本気なんだ？
本気を100としたらいくつくらい？
客観的にみて、勇気も予算も機会もなく妄想しているだけにしか見えんのだが 日本の植毛医に見てもらいたい
1本毛が多く密度が少ない日本人のAGAでやられてる頭髪に似てて参考になるはず
見るからにドナーは残り少なそうなのに、FUTの傷を治しつつFUEを2回も受けてる
頭全体からドナーを取ってるように見えるけどね
https://youtu.be/QFLp4SLJUfM 存在そのものが災いみたいなお前が言うたるなよダボハゲがｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
