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ザガーロ(デュタステリド) 3カプセル目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002毛無しさん垢版2016/07/17(日) 00:23:57.10ID:J1o9SIeI
2015-09-28
グラクソ・スミスクライン株式会社(社長:フィリップ・フォシェ、本社:東京都渋谷区 以下GSK)は
本日、5α還元酵素1型/2型阻害薬である「ザガーロRカプセル0.1mg」「ザガーロRカプセル0.5mg」
(一般名:デュタステリド、以下「ザガーロR」)について、「男性における男性型脱毛症」の効能・効果
で承認されたことをお知らせいたします。
http://glaxosmithkline.co.jp/press/press/2015_07/P1000916.html

男性型脱毛症治療薬「ザガーロ?カプセル 0.1mg、0.5mg(デュタステリドカプセル)」
発売延期のお詫びとお知らせ
https://www.healthgsk.jp/content/dam/global/Health/Master/ja_JP/documents/news/zagallo-notification2.pdf

さて、弊社の男性型脱毛症治療薬「ザガーロ?カプセル 0.1mg、0.5mg」の委託製造工場であるキャタレント
社ベインハイム工場(フランス)において、フランス当局の指摘を受けたことにより、現在、新たな生産が停止
している状況です。また、本工場で生産された製品につきましては、現時点での最善の措置として、原因究
明並びに影響の範囲が明確になるまでの期間、弊社としては全世界的に出荷を停止致しております。


中略

弊社としましては今回の事態を深刻に受け止め、一刻も早い新発売に向けた十分量の在庫確保に向け鋭
意努力しておりますが、原因究明並びに対策がとられるまでの期間は新発売が困難な状況でございます。
今後の新発売時期の見込みにつきましては、わかり次第改めてご案内申し上げます。
0004毛無しさん垢版2016/07/17(日) 16:45:31.76ID:+dTp4+8e
ザガーロじゃないけどデュタ系で初めてカプセル以外の製品が発売されてる。
個人的には一日0,5mgはきつかったから
本当はよくないけど割って飲める錠剤は有難い
0005毛無しさん垢版2016/07/17(日) 17:14:32.03ID:Syww7E5R
乳首がなんかプックリしてきた
0006毛無しさん垢版2016/07/17(日) 18:38:32.98ID:N97Lo00c
>>4
きつい、って何がどうきつかったのかな?
あくまでデータ上だけど、0.1と0.5との副作用はほぼ変わらんから(効果は0.5が優位)、基本、医者は0.5を処方するらしいけど
それに、女性には有効成分は触ることすらあぶないらしいから、わざわざカプセルにしてるらしいので、割った粉末を奥さんや彼女に触れさせないようにしろよ
0007毛無しさん垢版2016/07/17(日) 19:00:25.19ID:+dTp4+8e
>>6
禁忌なのは分かってる。
まぁ両方いないからアレだが
しかしあるサイトにはデュタ服用中の性行為はコンドームを着用するように
書いてあるんだが。いろんなサイトでデュタの注意事項を見てきたけど
そのサイトだけそういう文言があった。
ちなみに横美クリニックの先生はフィナと同等の作用なので問題はないじゃないかという返答になってる
0008毛無しさん垢版2016/07/17(日) 22:52:26.86ID:Xzdk+2UD
デュプロ+ミノタブ10+塗りミノでもりもり生えてきてる
砂漠が緑地化されてる様子が良くわかって気持ちいい
0010毛無しさん垢版2016/07/18(月) 16:44:03.63ID:eLHOOPdt
デュプロスってまた販売再開されたのか?
0011毛無しさん垢版2016/07/18(月) 16:52:07.50ID:A/tQWEPj
かなり前に買ったやつまだ使ってる
販売ページみたらまだ中止になってるね
0012毛無しさん垢版2016/07/18(月) 16:54:38.65ID:A/tQWEPj
>>9
用法・用量)成人人男性にはデュタステリドとして通常0.1rを1日1回経口投与する。なお必要に応じて0.5rを1日1回経口投与する。

基本は0.1mgなんだね
0.5mgのを5分割は難しいよね?
中身はものすごく苦くて死にそうになる液体だった気がする
0013毛無しさん垢版2016/07/18(月) 22:06:20.06ID:UvZFCZlt
>>12
5分割ってwwwwww
何言ってんの?ザガーロはカプセルやで?分割できるわけがないだろ
0014毛無しさん垢版2016/07/18(月) 22:23:19.56ID:TdRlXOxe
>>12
「手に入れられそう」
って、皮膚科でなくても処方箋書いてもらったら置いてある薬局で買えるってw
ただ、薬局によって多少価格は違うみたいだけど1万円前後じゃない?
それに、上にも書いてあるように、
副作用:0.1≒0.5 効果:0.1<0.5
だから、基本医者は0.5の規格を処方するよ
0015毛無しさん垢版2016/07/19(火) 03:58:12.90ID:1QFJUkZp
世界的に育毛薬として承認されたプロペシアや日本と韓国のみで先行して承認されたデュタステリド製剤のザガーロに高い期待が寄せられています。
プロペシアで効果を得られなかった方に対し、デュタステリドであれば育毛効果が期待できる可能性があるとしきりに説明している医療機関が急増中していますが副作用などに対する注意点の説明が十分されていません。

まず知っておいていただきたい点として今回承認されたザガーロと同じデュタステリドが配合されているアボルブという前立腺肥大薬は日本でも2002年に承認されています。
もし多くの皆様が期待するような育毛効果が得られるのであれば14年前より承認されていて、前立腺治療にアボルブを服用されている患者様達がなんらかの形で髪が増えたなどの書き込みをもっと見かけるかと思います。

ザガーロに含まれるデュタステリドはフィナステリド製剤のように5aリダクターゼU型だけではなく、5aリダクターゼのT型も制御する効果をあることからフィナステリドよりも高い育毛効果が期待できると日本の育毛病院や製薬会社は説明しています。
ですがフィナステリドでさえ重大な副作用や後遺症が報告されているアメリカやヨーロッパでは育毛薬としての承認どころか治験すら行われておらず、世界広しといえども、これらの問題が知られていない日本と韓国でしか承認されていないという事実です。

ザガーロが男性型脱毛症として処方が開始される以前の2015年10月20日、厚生労働省は「デュタステリド」を使用するアボルブ、ザガーロに対し、使用上の注意に重大な副作用の項を新設し、「肝機能障害、黄疸」を記載するよう改訂指示を出しました。
国内用例が集積したための措置で(PMDA)が指示情報を公表しました。
改訂指示を受けたのはアボルブカプセル0.5mg。 ザガーロカプセル 0.1mg/0.5mg。
直近3年度の国内副作用症例として、肝機能障害関連症例がアボルブ0.5mgで6例報告されており、このうち3例は因果関係が否定できないことから使用上の注意の項の変更が求められました。

https://www.m3.com/clinical/news/368187
0016毛無しさん垢版2016/07/19(火) 03:58:40.06ID:1QFJUkZp
当然、処方が開始されたばかりのザガーロではこれらの報告例はまだありませんがアボルブと同じ成分濃度が配合されているアボルブ0.5mgで肝機能障害が確認されたことから処方が開始する前のザガーロにも適応されました。
少なくとも前立腺治療でアボルブを処方を受けておられる患者様は常に肝機能障害のリスクだけではなく、安全の為、様々な検査が行われているので早期に中止などの判断を医師が行いますが今後、育毛薬として処方をする医療機関などが十分に事前説明を行い、
定期的に検査などでチェックしてくれるかはわかりません。
それに加え、国内で行われたデュタステリドのAGA治療薬として行われた臨床試験でもプロペシアなどのフィナステリド製剤と同様の性的副作用が16.7%、報告されています。

海外ではプロペシアの副作用は1997年に製薬会社が発表していた内容よりもより高いというのが最新の研究で発表されていますが日本国内ではプロペシアの副作用の総症例は5%と発表しています。
そのような中、ザガーロを育毛薬として推奨している宣伝目的でのランディングページでは副作用の発症率を10.8%と記載しているものなどがあります。
ですがザガーロの治験が行われた国内臨床試験結果では10.8%は勃起障害のみの発症率であり、リビドーや射精障害などを含めた総症例では16.7%の副作用が確認されています。

日本と韓国で行われた第U/V相国際共同試験において、投与された557例の内、副作用は95例が確認され、17.1%という結果が出ています。

ザガーロをAGA治療として推奨するランディングページはリビドーや射精障害を含めた総症例ではなく、勃起不全だけの数値をプロペシアの副作用の比較対象として紹介しているのかにも疑問が残ります。

さらにザガーロの日本での承認にあたり、公平性が高く、世界的に医薬品で通常は用いられる二重盲検比較試験(ダブルブラインドテスト)ではなく、非盲検試験(オープン試験)が用いられた点です。
0017毛無しさん垢版2016/07/19(火) 03:59:18.21ID:1QFJUkZp
第三者的に有効性や副作用を客観的に精査するのであればダブルブラインドテストが有効であることは周知の事実にも関わらず、医師やデータを解析するスタッフが内容を知っていることで評価に偏りが生じる可能性が高いオープン試験が用いられた点です。
最大の問題はフィナステリドやデュタステリドが認可されるに当たり、一般薬のような検証や作用メカニズムが十分に解明されないまま承認され処方されていないこと。

また保険適用薬のように処方された薬に使用上の注意や副作用などの注意点が医師から十分説明されておらず、書面などを薬と受け取ることもありません。
因果関係が否定できない、わずか3件の肝機能障害で注意書きを変更するよう厚生労働省はアボルブやザガーロに指示を出しましたが以前にもお知らせをしたようにWHOに対し、フィナステリド製剤の副作用や後遺症はわずか半年で25000件も寄せられています。

2010年以降、フィナステリドの副作用は後遺症は世界各国で報告されており、昨年一年だけでも50000件の訴えがあるということです。

PFS(フィナステリド症候群)の原因や治療はまだ確認されておりませんし一部ではPFSなど存在しないと説明をする医師や医療機関、服用経験者の方もいると思います。

海外の論文だと英語で書かれているので現実味がなく、日本では副作用や後遺症の報告例がないのかと質問を受けますが日本でもプロペシアや単体やミノキシジルタブレットとプロペシアを
育毛病院で治療薬として処方を受けた方が逆粘性脳卒中の2症例が2014年に横浜労災病院の神経内科が学会で発表しています。

他にも脳卒中や心筋梗塞など12例が医薬品医療機器総合機構


(Japan Pharamceutical and Medical Devices Agency)に報告されているそうです。


「男性型脱毛症用薬フィナステリド服用中に若年性脳卒中を発症した2症例」

https://www.neurology-jp.org/Journal/public_pdf/054050423.pdf#search=%275areductase+%E2%85%A2%E5%9E%8B%27
0018毛無しさん垢版2016/07/19(火) 04:00:30.33ID:1QFJUkZp
日本とは違い、ポストフィナステリドシンドロームや副作用が認識されているFDAやEUでは到底ザガーロが育毛薬として認可される可能性は低いです。
Glaxo Smith Klineはアメリカでの治験は行わず、プロペシアの副作用が厚労省や医療機関関係者の間でも知られていない日本で行っています。
実際はアメリカやEUでフェイズ3(最終治験)をそれぞれの国で行っておらず、中断しています。

その理由としてはプロペシア、フィナステリド製剤1mgを製造するメリク社を相手取り、起きている集団訴訟の判決結果が出るまでアメリカでのフェイズ3の治験を開始しないようです。
効果や安全性にそれほどの自信があるなら集団訴訟が起きている欧米諸国でもフェイズ3を申請し承認を受けるべきですがフィナステリドの副作用の情報が広がっていない日本でフェイズ2やフェイズ3の治験を行い、育毛薬としての承認を先に受け
問題が広がっている国では最終治験も開始しないというダブルスタンダードが存在します。

男性型脱毛症の第II/III相国際臨床試験での副作用発現率は17.1%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%89
0019毛無しさん垢版2016/07/19(火) 04:01:38.31ID:1QFJUkZp
男性型脱毛症:デュタステリド(商品名ザガーロ)

わずかな効果、強力な発がん性、自殺、認知障害

要旨 男性型脱毛症を適応として承認されたザガーロの成分デュタステリドは、既に、前立 腺肥大症を適応として承認されている(商品名アボルブ)。
  男性ホルモンのテストステロンをジヒドロテストステロン(最強男性ホルモン:DHT) に変換する5-α還元酵素阻害剤であり、同時にエストラジオールを増やす。
  エストラジ オールは最強の女性ホルモンであり強力な発がん剤である。

  生命にかかわらない状態への介入で、生命にかかわる悪性度の高い前立腺がんが増加 し、うつや自殺、認知障害も増えることは、あきらかに害が利益を上回る。推奨できない。

脱毛部の毛髪本数は10%前後増加するが、満足度は7段階評価で0.5段階増えるだけだ。
一方、男性機能の低下で性欲減退、勃起不全、射精障害、女性化乳房、神経ステロイド 減少でうつや自殺、認知障害などが生じる。

前立腺肥大症のランダム化比較試験(RCT) では、悪性度の高い前立腺がん(グリ ソンスコア8〜10:註1)が、3〜4年目にデュタステリド群では14人に発生し、プラセ ボ群では0人だった(オッズ比28、p=0.0001)。
このことが添付文書には記載されていない。

http://npojip.org/chk_tip/No64-04.pdf
0020毛無しさん垢版2016/07/19(火) 04:09:12.40ID:1QFJUkZp
2016年7月16日、WHOの薬物有害反応(Adverse Drug Reaction:ADR)の調査委員会が2015年10〜12月の四半期と比較して、2016年1〜3月でフィナステリド症候群(PFS)が原因での自殺率が8.4%上昇したと発表しました。
さらに自殺衝動や自傷行為の症状も4.2%の増加が報告されています。

全体のフィナステリド症候群を訴える患者数の報告も2015年4期の12983人に対し、2016年1期が13344人と2.7%の増加と発表されました。
アボルブやザガーロのようなデュタステリド製剤を使用する医薬品に対し、肝機能障害や黄疸と因果関係が懸念された事例がわずか3件で日本の厚生労働省はこれらの薬に注意事項として、
追記を求めている中、世界的にはフィナステリドの副作用が僅か3か月でこれほどの報告例があり、自殺率8.4%も急増しています。


現在でもご存知ない方が多いようですが2015年にはNIH(National Institutes of health=国立衛生研究所)のGenetic and Rare Diseases Information Center(GARD) 未分類疾患情報センターでもフィナステリド製剤の副作用が登録されています。

フィナステリド症候群が周知されているヨーロッパなどではPFSのドキュメンタリ―2番組がスペインやベルギーで放送され、注意喚起がされています。

スペインで放送された番組

http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/programa/pills-in-search-of-an-illness-propecia/video/5611613/

フィナステリドやザガーロなどの服用がもっとも効果的な育毛治療として紹介されていますがそれに伴う高いリスクが存在します。
取り返しのつかない副作用や自殺衝動まで誘発しかねない方法を取ってまで本当に育毛治療を行うか考慮いただく必要があると思います。
0021毛無しさん垢版2016/07/19(火) 13:08:05.19ID:JX5T51sZ
生えてこないハゲが絶望して自殺したとしか見えんなw
0022毛無しさん垢版2016/07/19(火) 13:24:31.30ID:1At47pze
髭が濃い&スキンヘッドが流行って定着すればみんな幸せ
0023毛無しさん垢版2016/07/19(火) 13:32:48.54ID:JX5T51sZ
そうしたら俺みたいにヒゲが濃くならない人が絶望して自殺するんですね、わかります
0025毛無しさん垢版2016/07/19(火) 13:41:50.49ID:JX5T51sZ
カツラがばれた時見たく皆に笑われて絶望して自殺するんですね、わかりますw
0026毛無しさん垢版2016/07/19(火) 14:24:25.13ID:4YBOUTpt
服用2週間目でヒゲが薄くなって髪はコシがでてきたような気がする
お陰さまで他の副作用はなし
いいカンジなのでこのまま続けてみる
0027毛無しさん垢版2016/07/19(火) 17:20:02.93ID:n2p5J5xX
ザガーロやって3週間目だけどすごい勢いで髪が減ってる
誤魔化しきかなくなってきた
0028毛無しさん垢版2016/07/19(火) 17:23:58.21ID:nO+CwBhM
>>27
それ初期脱毛だったらいいけど・・その初期脱毛って症状自体本当にあるかどうかも
分かってないからなんとも言えないな。
ただひとつ言えることは飲まなくても髪の毛は確実に減っていくんだから飲むしか選択肢は無いって事。
0029毛無しさん垢版2016/07/20(水) 04:47:19.86ID:Swdtfch9
初期脱毛なんだよバーカ

3〜4年前のスレでも、デュタの初期脱毛にビビって
やめようかとか言ってる奴の書き込みがあったけど、お前もそいつらと同じだな
0030毛無しさん垢版2016/07/20(水) 08:23:19.86ID:KD1JbD9g
ユナイテッドで、ザガーロのジェネリックとしてデュプロストをすすめられた。
日本では処方が認められてない(?)のに、これっていいの??
ちなみに価格は、ザガーロの7割位で、個人輸入に比べれば約3倍。
0031毛無しさん垢版2016/07/20(水) 17:28:06.79ID:Jn9cDAve
現役医師20人に聞いた「患者には出すけど、医者が飲まないクスリ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42507

ザガーロ(デュタステリド)もランクイン

お前らよかったなw
0032毛無しさん垢版2016/07/20(水) 17:49:35.95ID:UnrAWpTk
>>31
お前は馬鹿か

ほとんどが普通に医者が出してるクスリじゃねーかw
それに、デュタも「飲んでも毛が生えない」という理由じゃないだろ
ここの住人はハゲるくらいならそれは死と同等の心持ちなんだよ
分かったか!
0033毛無しさん垢版2016/07/20(水) 17:57:18.55ID:UnrAWpTk
しかも母体数20て。。

それを記事にする週刊現代が一番恐ろしいw
0034毛無しさん垢版2016/07/20(水) 18:26:22.89ID:vUMYSHVi
しかも副作用ビジネスでお馴染みの浜医師でワロタ
0035毛無しさん垢版2016/07/20(水) 20:00:50.05ID:Swdtfch9
>>31
そりゃ、ラーメン屋だって、客にはラーメン出すけど自分等のまかないはラーメン食わないぞ
0036毛無しさん垢版2016/07/22(金) 18:50:26.55ID:bifbeHnM
海外コピペハゲまだ?
0038毛無しさん垢版2016/07/23(土) 09:38:39.35ID:/BkvID3C
30について、何か情報お持ちの方はいませんか・・
0039毛無しさん垢版2016/07/23(土) 16:35:33.40ID:PgXTNCiU
>>38
まずユナイテッドってなんですか?
クリニックの名前か?
0040毛無しさん垢版2016/07/23(土) 21:01:03.10ID:/BkvID3C
>>39
そうです、そうです。
0041毛無しさん垢版2016/07/24(日) 00:44:13.68ID:AOrQZiUd
>>40
ん?
クリニックが認可されてないゾロを勧めるか?
まあ、基本、何科の医者であろうと、出せないクスリはないからあり得るっちゃああり得るだろうけど、それならザガーロを処方しそうなもんだけどな

たいてい、「少しのリスクと金」を天秤にかけて、ザガーロにするか、ゾロを個人輸入するかを決める人が多いと思うんだけど、ゾロにしては高すぎるし、メリットはあんましないような気がする

懐が痛いけどデュタを試したいってんなら、もっと安いのを買えばいいし、あんまし金に糸目はつけないんなら、ザガーロにすればいいと思う
ジェネリックって言っても、「正規品と全く同じ」ではないからね
万が一ひどい副作用が出てしまった時の対処もきちんとしてもらえるだろうし
0042毛無しさん垢版2016/07/24(日) 10:18:16.93ID:8FhDPxNE
>>41
副作用が出たときの対処っつっても、服用中止を言い渡されるだけでは?
0043毛無しさん垢版2016/07/24(日) 19:38:14.98ID:AOrQZiUd
>>42
最悪は「服用中止」になるだろうけれど、「もう少し続けたら副作用がましなる(or酷くなる)」や、EDとかになった場合の「副作用を抑えるクスリ」の処方や、いろいろアドバイスはしてくれるんじゃない?知らんけど
0044毛無しさん垢版2016/07/24(日) 21:47:19.33ID:2FdeSCPA
30です、情報ありがとうございます。
海外でのジェネリックとはいえ、医者なら調達・処方できる、ってことですね。
個人輸入と違って何かあったときの相談はできる、ってことがその費用差なんですかね。とはいえ、価格設定が中途半端ですね。。
0045毛無しさん垢版2016/07/25(月) 02:34:14.76ID:k4xB8sLH
ザガーロ飲んで一ヶ月だけど寝てるとどんどん布団が重くなってくるんだけど大丈夫ですかね?
0046毛無しさん垢版2016/07/25(月) 09:03:25.24ID:7Sp5F5CC
2016年7月16日、WHOの薬物有害反応(Adverse Drug Reaction:ADR)の調査委員会が2015年10〜12月の四半期と比較して、2016年1〜3月でフィナステリド症候群(PFS)が原因での自殺率が8.4%上昇したと発表
http://www.pfsfoundation.org/news/finasteride-induced-suicides-up-8-4-in-whos-vigibase/

さらに自殺衝動や自傷行為の症状も4.2%の増加が報告されています。
全体のフィナステリド症候群を訴える患者数の報告も2015年4期の12983人に対し、2016年1期が13344人と2.7%の増加と発表されました。

アボルブやザガーロのようなデュタステリド製剤を使用する医薬品に対し、肝機能障害や黄疸と因果関係が懸念された事例がわずか3件で日本の厚生労働省はこれらの薬に注意事項として、
追記を求めている中、世界的にはフィナステリドの副作用が僅か3か月でこれほどの報告例があり、自殺率8.4%も急増しています。

2015年にはNIH(National Institutes of health=国立衛生研究所)のGenetic and Rare Diseases Information Center(GARD) 未分類疾患情報センターでもフィナステリド製剤の副作用が登録されています。
フィナステリド症候群が周知されているヨーロッパなどではPFSのドキュメンタリ―2番組がスペインやベルギーで放送され、注意喚起がされています。
0047毛無しさん垢版2016/07/25(月) 09:25:25.88ID:rYlctOej
ハゲで死んだような気持ちで生きていくか
自殺覚悟で薬飲むか
ハゲはその天秤に掛けられるくらいの悩みだと思う
0048毛無しさん垢版2016/07/25(月) 09:27:35.40ID:rYlctOej
つかWHOとか本当に信用できるのか?
日本の当局の判断のほうが信用できるんじゃないのw
0050毛無しさん垢版2016/07/25(月) 12:39:54.11ID:ZGEZHZAC
ついにザガーロ処方してもらった!
ハゲは落ち武者タイプ
プロペ歴8か月で効果はつむじあたりが少し濃くなったかならないかくらい。
ネットでプロペ服用してる医者自身のブログとか見てプロペの限界を見た気がした。
頭頂部はもちろん、生え際にも効くことを期待!
0052毛無しさん垢版2016/07/26(火) 01:53:49.31ID:36f0YtWr
フィナ系からザガーロに変えてかえって悪化した人っている? 効能の理屈からいうと、ザガーロよりフィナが強い点は無いように思うんだけど。
0053毛無しさん垢版2016/07/26(火) 02:41:52.98ID:Tdgwf0cO
ザガーロってココアの味するよな
0054毛無しさん垢版2016/07/28(木) 01:12:42.89ID:30DCZuze
だよな
だからいつも錠剤割って中の液体そのまま舐めてるわ
0055毛無しさん垢版2016/07/30(土) 07:50:12.06ID:Px0znDXr
ザガーロ飲んでる人いないの?
0056毛無しさん垢版2016/07/30(土) 14:16:25.00ID:Q/vKflxe
飲んで1ヶ月になります
今のところ変化なし抜け毛も多い
0057毛無しさん垢版2016/07/30(土) 16:14:54.00ID:WpXtwTGI
プロペから変えて1.5ヶ月。抜け毛増えてむしろ薄くなったが初期脱毛なのか。
プロペに戻すか迷う。。
0058毛無しさん垢版2016/07/30(土) 16:39:40.35ID:VtcXiVU9
ま、これはやめとけってことか。
0060毛無しさん垢版2016/07/30(土) 19:44:22.62ID:W3V3czM8
去勢してデュタ飲んでる俺は前立腺がん耐性最強
0061毛無しさん垢版2016/07/30(土) 19:50:30.65ID:KswrNpqT
>>59
>デュタは偽薬に比べ

意味がわからん
本物の薬と偽薬を比べてなんか意味あるのか?
0062毛無しさん垢版2016/07/30(土) 20:57:47.58ID:OnQVJZl3
デュタステリドの効果はプラセボじゃないよってことだろ
0063毛無しさん垢版2016/07/30(土) 21:18:32.58ID:KswrNpqT
なんだただのプラセボ対照試験か
どうでもいいな
0066毛無しさん垢版2016/07/31(日) 08:34:10.55ID:MkZsNz1c
チンコが小さくなった気がする
0068毛無しさん垢版2016/08/01(月) 12:46:16.33ID:bAN4qs/e
デュタ+ミノタブ開始から三週間。
抜け毛も増えてスカって来てるが一年は続けるつもり
1.5ヶ月とかで心折れてる人の気持ちも分かるけど初期脱毛 覚悟で始めたならもう少し粘った方が…
0069毛無しさん垢版2016/08/01(月) 13:01:19.73ID:t8lYL9CS
>>68
デュタ+ミノタブ使用二ヶ月目だけど初期脱毛で前頭部かなりもってかれて髪が長めなのでスカスカでハゲとバレバレ状態
だけど肝心の目当てのM字部分は短い普通の濃い毛がびっしり生えて来て埋まったよ
伸びてきたら初期脱毛部分も元に戻ってくれると期待してる
3ヶ月は頑張ったほうがいいね
0070毛無しさん垢版2016/08/01(月) 13:07:04.85ID:AzwOAlcI
ミノで生えてきた毛は信用するな
0071毛無しさん垢版2016/08/01(月) 16:37:02.82ID:2TXevEHH
>>57
プロペからザガに変えて2週間のオレにも
初期脱毛の洗礼はくるのだろうか
0072毛無しさん垢版2016/08/01(月) 18:09:12.39ID:7KrZNgt1
1型の影響がすくないならこんだろ
0073毛無しさん垢版2016/08/01(月) 18:55:44.06ID:bBIYaAr1
>>72
んだね
初期脱毛で抜ける毛は、既にDHTに侵されてる毛だからね

フィナ(2型)では防ぎきれなてかった1型領域の発毛サイクルが正常化されて脱毛するわけだし
デュタに変えても初期脱毛しない場合、効果もあまり無いだろうね
0075毛無しさん垢版2016/08/01(月) 20:14:15.63ID:svOYbemM
T型で禿げるなら何で後頭部やサイドは禿げないんだよ
理屈を教えてくれ
0076毛無しさん垢版2016/08/01(月) 20:29:53.78ID:1Gl5Wt47
>>75
元から男性ホルモンが少なくてハゲないエリアだからじゃないの?
0078毛無しさん垢版2016/08/01(月) 21:45:18.84ID:t8lYL9CS
U型か、I型+U型のどちらかなんじゃあないかなと思う
0079毛無しさん垢版2016/08/01(月) 22:38:54.45ID:fx4qofnA
>>53-54
ふざけんなよ。
カプセル割って舐めてみたら
最悪の味じゃねーか
吐き気とまらないんだが
0081毛無しさん垢版2016/08/02(火) 02:13:31.09ID:oxgAqcMS
地獄の味
0082毛無しさん垢版2016/08/02(火) 08:19:06.43ID:EZrx2RDI
プロペからザガーロに変更して1カ月
かっぱ部分の髪が細くこしがなくなってきた。
プロペの効果が消え始め
ザガーロの効果が出始めるまでのがまん期間なのか。

>>79
以前アボルブの中身舐めたけど、くそまずさに悶絶したよ。
0084毛無しさん垢版2016/08/02(火) 11:58:48.59ID:/Cz4yzoB
切り替えで薄くなるとかあるんかねえ...プロペシア5年飲んでてしばらく休薬してたころあったけど、1ヶ月程度じゃなんともなかったし
0085毛無しさん垢版2016/08/02(火) 12:54:29.64ID:EZrx2RDI
>>84
たんなる気のせいなんですかねー
ならいいんですけど
0086毛無しさん垢版2016/08/02(火) 20:55:12.27ID:EbVk9GNR
>>85
気のせいかどうか、抜け毛見ればわかるだろ

根っこから1cm位だけ細ければ、あんたの感じた通りだし
そうでなければ、気のせいってことだな
0087毛無しさん垢版2016/08/03(水) 03:44:07.11ID:wueXTMaT
おれはザガーロ発売当初から服用中。
毎日ではなく、3日に1回服用してる。
効果はわからんが、量の減少、抜け毛の増加はなし。
プロぺ服用中にあった勃起不全が改善した。
定期的にレポするのでよろしく。
0088毛無しさん垢版2016/08/03(水) 03:45:37.63ID:cgFZKuLv
去勢済みでザガーロ飲んでも勃起不全改善のおそれがない俺最強
0089毛無しさん垢版2016/08/03(水) 09:32:02.14ID:+EOEUvPj
今までずっとプロペシア処方してもらってたけど昨日診察いったらザガーロ勧められた‥プロペシアで副作用殆んど出なかったから大丈夫だと思うとのことで
ただ今までプロペシアが三ヶ月2万数千円だったのにザガは一月2000円増しでの三ヶ月だから×3で合計三万近い金額に‥
0090毛無しさん垢版2016/08/03(水) 09:45:00.74ID:B6WnZwEL
>>87
毎日服用じゃないと意味がないってな事いってたけどな
セコイ考えで2日に一回とか1日半錠とか
プロペシアの時は考えたこともあったけど
0091毛無しさん垢版2016/08/03(水) 13:35:15.28ID:w2Mmpxf7
抗癌剤の如く髪が抜けまくる
服用前から同じくらい抜けてたから初期脱毛なのか判別がつかない
0093毛無しさん垢版2016/08/03(水) 14:10:11.04ID:V8uM/GYX
>>92
存在すらしらんかった
デュタと略されても検索ひっかからないがな
0094毛無しさん垢版2016/08/03(水) 19:54:12.11ID:9Hs1DwmU
次スレここか
0096毛無しさん垢版2016/08/03(水) 23:40:05.99ID:mF9CcfRc
見た目がグロいよね
最初、ゴキブルの卵かと思ったw

中身の写真見てさらにw
0097毛無しさん垢版2016/08/03(水) 23:47:20.59ID:EmB/nXey
ザガーロ飲んでる人副作用出てる?
1ヶ月だけど効果はもちろん副作用も全く感じられないんだが
0098毛無しさん垢版2016/08/03(水) 23:59:11.14ID:V8uM/GYX
凄い少数だろうけど味覚障害出てるよ
口の中がずっと渋い感じ
まあ味はわかるんですがとにかくずっと渋い
濃いウーロン茶飲んだ直後のよう
0099毛無しさん垢版2016/08/04(木) 08:30:03.18ID:U9kEu58a
デュタプロス飲み始めて1ヵ月くらいたつが無慈悲に髪が抜け続けてスッカスカになった
皮脂も相変わらず油田のごとし
見切りつけたほうがいいのかな
0100毛無しさん垢版2016/08/04(木) 09:02:22.65ID:XwD/+wWB
リアップ23日目、ザガーロ21日目だけど1週間ちょっと前から抜け毛が激しくなって、全体的に急激にスカってる。
初期脱毛なんだろうけど見た目の変化が激しすぎてかなりキツイ。
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