艦これ愚痴スレ　Part2723

2022/10/02(日) 06:09:48.92

!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512

↑をコピペ時に3行以上並んだ状態にしてください
（スレを立てるときに1行消費します。なくなった状態で立てるとﾜｯﾁｮｲ無しになります）

ここは艦これ全般（ゲーム、運営、etc）に関する愚痴/文句を言うスレです。
他人の愚痴/文句に共感や同意のレスを行うのは構いませんが、雑談スレではないので程々に
信者様、社員様はスレチなのでご退出願います
所謂「信者様達が使う用語（ラ○ダン・○っぽ等）」の使用はお控えください
次スレは>>950の方が立ててください。立てられない場合は他の人を指名してください。
●関連スレ
改修工廠の問題点・愚痴を語るスレ1
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414145055/
大型艦建造の問題点・愚痴を語るスレ22
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427512803/
愚痴・誹謗スレ 11
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1537462182/
艦これ愚痴スレ避難所
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58196/1446431126/

[NGName設定例]
sd0c-,sdfc-,0bbb-
※Jane系での推奨設定(ナンバー被りもあるので設定は各自の判断で)
1)ツール→設定→機能→あぼーん→NGName から追加
2)設定→あぼーん→NGEX
タイトル：艦これ愚痴
NGname：(ここにマイナンバーを入力)
（ﾜｯﾁｮｲは毎週土曜に変わります）
1.>>950を踏んだ人→宣言をしてからスレ建て
2.>>950を荒らしが踏んだ場合→その前後で最も宣言が早かった人がスレ建て
3.容量落ち荒らしが止まる気配がなく、かつスレの容量が300kbを超えた場合→最も宣言が早かった人がスレ建て
4.流れが早く、すぐに1000までいきそうな時は900辺りで早めにスレ建て

>>1-5は必ず書き込むこと
まとめwikiができたので時期が過ぎたものはスレに貼らず、向こうにまとめましょう

●スレまとめwikiはこちら
http://kancolleguti2ch.a2hosted.com/wiki/

wikiについてのお問い合わせや連絡はこちらに
http://kancolleguti2ch.a2hosted.com/contact

●情報提供、リンク切れ、修正などあればこちらにご記入ください。
http://forms.gle/W5kFBSNkxZ9gJVKF9
新wikiは未登録者の編集を許可していませんので追加を希望する情報もこのフォームに投稿してください。

寄せられたものは全て↓で公開してます。(尚編集権は安全のためかけていません)
http://docs.google.com/spreadsheets/d/10ycBR3aoaFhTl_XCVrqOZSIycJvjkmPTlPcDwSmRSj0

●ツイ消し対策のためこのスレへの投稿前に魚拓を取ることを強く推奨します。
やり方などは https://kancolleguti2ch.a2hosted.com/wiki/Howtoarchive 参照

※前スレ
艦これ愚痴スレ Part2722
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1664583177/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/02(日) 21:08:17.72

>>419
反応するべきかどうか迷った
アルコールが二十歳からってのは当然の知識だと思うが、C2だからなあ……

2022/10/02(日) 21:10:50.68

>>414
その挙句の果てで(なんとなくとくさんの事実誤認の線が濃い気がするけど)ポルシェに飛びついたってことなら本当に浅ましいし惨めな話だよなってなる

2022/10/02(日) 21:11:43.55

>>372
ジムニーはHRMTだったな…。けったくそ悪いことに。

ポルシェねぇ…。カイエンとかマカンならも少し雰囲気に合ってたかもね

2022/10/02(日) 21:12:15.23

例の子供もいたんだってね
親の被害者って点で苔版ゆたぼんかな？

2022/10/02(日) 21:13:25.36

>>416
どうせこのゲームをプレイするクソガキなんていねえよw

2022/10/02(日) 21:13:26.36

>>414
ｷﾝｶﾞｽﾞｲｳﾝｯで5000万ぶっ込んだのといいマジでそういう感じするので洒落にならんと思った（真顔）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H9f-BU20) · 2022/10/02(日) 21:16:20.77

>>380
御殿場警察署の交通違反金が、かな葉手間

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H9f-BU20) · 2022/10/02(日) 21:17:32.22

>>423
うわあ頑張ろう

2022/10/02(日) 21:20:04.78

>>342
言うでしょ
後は「アイツらがイベの事チクって網貼るように仕向けたんだ」とかかな

2022/10/02(日) 21:20:23.76

>>416
同じドリンクでノンアルコールを用意してるとは到底思えないしマジで飲酒運転する量産型塩さばが出そう

2022/10/02(日) 21:20:52.30

またヘアプ松が出没してるから貼っとくか。

354名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e1f-Ickp)2022/08/28(日) 03:28:45.70ID:rEzli7Iq0
リアルでムカついたらここを荒らす
どうせお前らも愚痴やブラゲ板の領域通り越したアンチ行為で実質荒らしなんだからいいだろ

ヘアプ松、渾身の中年の主張。

2022/10/02(日) 21:22:45.16

ヘアプ松は荒らしの癖して必死に話題に入ろうとするのが惨めな事この上ないw

2022/10/02(日) 21:25:08.04

>>424
それどころか今回はママに付いて来てもらったこどおじまでいたとか言う話が出てる

2022/10/02(日) 21:26:34.81

>>413
絵描きに料理やらせ料理人をステージ上げて恥ずかしい踊りをやらせ

なんだなんだ
エンジニアに焼きそば焼かせる程度屁でもないじゃないか
負けてるぞダサ栗田微差栗微差栗

2022/10/02(日) 21:29:30.65

>>433
え、なにそれこわい

2022/10/02(日) 21:33:19.87

>>433
うわー
いかにも弱者男性って感じ

◆A2eUHS4qIg (ﾜｯﾁｮｲ f393-eWb8) · 2022/10/02(日) 21:41:11.88

お疲れ様です。

盛り上がっている中恐縮ですが一応今後の流れの報告
A.千代田保健所ルート
請求を提出済、補正要求とか開示された結果を元に今後どう動くか検討。
B.FSWルート
例のシャトルバスの運行会社を知っているか(知らない場合到着時刻の車の出入りから分かるか聞く)
「ガイドライン違反がありかつ主催者不明だが主催した法人、イベ会社がどこか」を聞く
C.静岡県ルート
(無いに越したことはないが)クラスタが発生したようなら請求
D.東京都ルート
まあ無いとは思うが角クチャ、EC、C2、FSWルートで得た回答をもとに旅行業許可があるか問い合わせ

とりあえずまだバスの運行の詳細は不明なので運輸局への連絡はしない方が良いと思われる

2022/10/02(日) 21:44:54.72

>>433
母ちゃんがとくさんで、息子は嫌々ついていったってやつよね…？あるいはママとくさんで小さい子供ってやつでは…？

えぇ…こどおじとくさん…？

2022/10/02(日) 21:50:33.47

>>437
乙です。何もなければ良いよなー【何もなければ】
とりあえず今は少しずつ事実確認していきますか

2022/10/02(日) 21:52:28.63

親同伴ならトラブル起こさないしいいんでねえの

2022/10/02(日) 21:57:30.50

不法行為や奇行しなきゃ
あまり揶揄するのもどうかと思うがｶｰﾁｬﾝ同伴は奇行の類やな……

2022/10/02(日) 22:00:10.54

せめて父親についてきてもらえば親子で艦これ好きなのかな？って思えたかもしれないのに（棒）

2022/10/02(日) 22:00:51.56

>>433
マジかよきっしょ

2022/10/02(日) 22:05:48.08

流石にネタやろー・・・・

2022/10/02(日) 22:06:21.13

親父の方ならワンチャン「父親の方が苔好きで一緒に来たのかな・・・？」の可能性があるけど
それが母親の方になると「怖いから」「よく分からんから」「不安だから」来てくれととくさんが母親に頼んだ可能性しか考えられんから闇度が急上昇する

2022/10/02(日) 22:07:38.83

>>437
これがすごい物量ちゃんですか？

2022/10/02(日) 22:08:15.39

Twitterで「母親同伴提督」を検索するとその話題が出て来る
激写はされてないが目撃証言は複数あるそうだ

母親主導の子連れだったらそう言う書き方にはならないだろうから年配のママを同伴したこどおじなんだろう

2022/10/02(日) 22:09:22.08

>>433
それどこから出た話なん？
ツイートならURL貼ってくれよ
流石に証拠もなしに乗っかれんわ

2022/10/02(日) 22:10:31.50

>>231
地べたにおいて撮影するのは自分の初老の手が写り込むのに耐えられないんやろなあ

2022/10/02(日) 22:11:17.80

>>448

ttps://twitter.com/_ringotei_/status/1576039744663789568
ttps://twitter.com/_ringotei_/status/1576027405151481856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/02(日) 22:11:43.85

>>450
キチゲェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2022/10/02(日) 22:13:29.81

事実だとしても、迷惑行為してるわけじゃないならここであれこれ言うのもどうかって気がする

2022/10/02(日) 22:14:44.15

>>452
同意

2022/10/02(日) 22:15:20.67

>>452
ネタ振ってなんだが個人的には娘にコスプレさせて連れ回す父親よりはマシかなとは思う

2022/10/02(日) 22:16:55.73

アっちのクルーズにも家族で参加してるのも居たし誰が来ようが『来るだけなら』別にどうでも良い

問題は娘にコスプレやらせてたという方が個人的に引っかかる

2022/10/02(日) 22:17:16.25

（マシなだけでよくはないんだよなぁ・・・）

2022/10/02(日) 22:18:31.00

>>450
こいつ行ってる感じしないし胡散臭えな
もう言ってる人もいるが他人に迷惑かけてないなら特に問題にすることもない
そこは人としての分別

2022/10/02(日) 22:19:12.94

>>445
今しがた水瀬いのりのラジオで父子ファンの
ライブの感想が読まれていたが、母とこどおじ
は聴いた事無いし、イベントなら普通向こうに
同好の士がいるから怖く無いと思うが
【禿さんの凶暴凶悪さは考慮していない】

2022/10/02(日) 22:19:54.10

そういや次回リアイベ予告は無かったのかな
舞鶴は何が何でも半年以内にカタを付けて乗り込む気満々だと思うが

2022/10/02(日) 22:23:50.97

母親と一緒に行動したら茶化すって、小学生のクソ男子とおんなじような発想だわな

旅行や外食ならともかく、苔イベだから目立っちゃっただけで…

2022/10/02(日) 22:25:33.56

>>330
これ詳しい人いたら教えて欲しいんだけどどういう風に見ればええの？

2022/10/02(日) 22:26:03.04

一方イ○リはリアイベに行かず苔と乞食RT
に明け暮れていた微差栗【一部割愛】

7(ry滅ぶべし@7(ry
E5甲終了しました
マサチューセッツは攻略中に掘れましたので、
新規の掘り艦はブルックリンを掘ればコンプです
午後10:06 · 2022年10月2日Twitter Web App

2022/10/02(日) 22:27:13.35

チャーリーの誕生日が9月25日説の出所はこれか
ttps://twitter.com/sei_sakugg/status/1576547354538541056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/02(日) 22:29:09.05

>>461
詳しくは無いけど、JP-4Sというクラスの第3ラウンドにだけ参加して4人中3位だった

2022/10/02(日) 22:31:33.61

というかこのページ見た方が早い
http://fcca.pro/about_fcca.html

2022/10/02(日) 22:36:45.97

見た感じ
レギュレーション守ったら誰でも出れるアマチュア未満のレースで４人中３位ってこと？

2022/10/02(日) 22:37:43.23

>>450
見てきたけど一時ソースじゃないから話半分くらいに聞いておいた方が良さそう

まあこじらせた中年が一人で非常識行為に及ぶよりかは
親同伴のこどおじの方が人に迷惑かけない分まだマシだろとは思う

2022/10/02(日) 22:38:43.10

(ラウンド３)は完走してるだけええやろ
http://fcca.pro/2022/result/2022rd3_f.pdf
ゲロみたいな差のドベだけど

最新(ラウンド４)がこっち
http://fcca.pro/2022/result/2020rd4_f.pdf
こっちもちゃんと完走してる上に下から2番目だ

というかkyou、オメェーだけエントリーネームすげえな

2022/10/02(日) 22:42:29.70

>>467
一人というよりはベイぐるみおじさんが複数集まった時が最悪かと
連中あちこちでやらかしてるから

2022/10/02(日) 22:52:47.93

>>466
レース自体はプロからアマまで全員同時に走ってる
kyouの参加したのは、レースしたいだけの趣味の人と初心者が混在してるクラスって感じかな

まあ、kyou自身はレースをしようと詰めてきてる感じでもないので、趣味参加組だろうけど

2022/10/02(日) 22:54:34.19

>>463
「でどころ」ではなく「しゅっしょ」に見えた訴訟
まぁデブ絡みにとっては後者の意味でも違和感がない不思議

2022/10/02(日) 22:55:05.53

ブラウザゲームに対しての愚痴スレってある？
リアイベも結構だが話題が散漫してない？

2022/10/02(日) 22:56:41.77

>>472
別にブラゲの愚痴もこのスレでぉkやぞ微差栗
今は時期的にブラゲのイベントが虚無過ぎてリアイベの話題メインになってるだけ

2022/10/02(日) 22:58:37.50

https://twitter.com/ssIFiswVjwD5dHn/status/1576558793760342016
FSWからのバスをブッチした督のせいで帰宅難民出たみたいっすね…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/02(日) 23:02:57.33

>>472
スレに現役はほとんどいなくなったから話が通じにくくなってるのはだいぶ前からこんな感じよ

2022/10/02(日) 23:04:29.80

ゲームの愚痴なんて根本の原因が何年も変わってなくてこれからも改善の見込み無しなのに今更?
愚痴ってる暇あったら艦これ止められるよう努力するほうがいいぞ

2022/10/02(日) 23:05:45.91

むしろ今のうちにブラゲの話題しておかないと来月には悲壮感クソアニメ2期へのツッコミ一色になると思われ

2022/10/02(日) 23:07:40.54

ちなみに一応確認だが
ZZについてリアタイ実況禁止という方針でおｋ?

2022/10/02(日) 23:08:24.54

もうランカー報酬についての話題すら死滅したからな…何から何まで語るまでなくクソなせいで愚痴を言われても今更感すげーんだわ

2022/10/02(日) 23:09:10.43

>>478
当然「実況は実況板で」原則が適用される
ただ地域によって放送時間にバラツキが大きそうなのでMXとBS11基準でいいかと

2022/10/02(日) 23:09:18.56

>>474
出発時刻を見越して移動もできないとか小学生未満かよ

2022/10/02(日) 23:09:44.52

これでも昔は真っ当にゲームの愚痴を零してたことがあったんですよ（2014年頃のログを見ながら）
むしろ今の愚痴スレの雰囲気は昔のイベスレの雰囲気によく似ていたりする

まぁ2016年頃からイベが過疎過疎になってイベスレも衰退したから住人がこっちに移ったみたいだけど

2022/10/02(日) 23:10:30.00

>>397
今期の角ｸﾁｬｱの固定資産が600万ばっかし増えてたのって…まさかね…

2022/10/02(日) 23:11:24.87

まぁデブととくさんが無様に湯で釜の中でタコ踊りしてる様を対岸から眺める会にはなってるわな昨今
奴さんらに関しては因果応報自業自得で終わるのがまたなんとも皮肉というか当たり前の結果というか

2022/10/02(日) 23:14:17.20

簡単な話だけどゲームの愚痴はほぼ出尽くした熟練スレだぞ
今あるのはC2機関観察でゲームがリアイベで改善されないなーっていう愚痴くらい
新要素が来ても3日くらいで話すことがなくなるし
イベントもやることが同じで3日もすれば語ることがなくなる

ゲーム内容が変わらなすぎて愚痴も尽きたが
リアイベ傾倒が強すぎてゲームにお金使ってって言う状態

2022/10/02(日) 23:16:35.74

臣民にいいねするのはいいけどアスファルト置きの紙カップメシ晒すのどうなん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H9f-BU20) · 2022/10/02(日) 23:17:34.96

愚痴スレwikiの烈士録にも書かれてるけど、たまに現れてゲームについて愚痴って去っていくだけの利用者のほうが
結果的に荒らしっぽく見えちゃってるんだよね
さほどやりとりせずに、吐き出したいこと吐き出して去っていくというほうが昔は普通だったので

2022/10/02(日) 23:17:35.05

すくなくともC2 CRAFT 88なんて名前で出てるのに個人で趣味参加って無があるきがする

2022/10/02(日) 23:18:05.84

でも札がここまで数増えるとは誰も想像しなかっただろうな
ゲージが馬鹿みたいに増えたり蓮コラみたいなマップ画面でマスがアルファベットの数超えるともな

とにかくクリアさせたくなくてでもクリアできないと客が減るから友軍出したら出すまでプレイが消極的になるとか茶ってほんとプレイヤー真理考えないよな

2022/10/02(日) 23:18:36.87

#艦これ新アニメいつか静かな海で
第一話に出てきたキャラ（更新
抜けがあったら教えてくだしあ

時雨山城扶桑満潮山雲朝雲最上
摩耶鳥海足柄那智
龍鳳瑞鳳
磯風浜風秋霜雪風朝霜
秋月初月伊勢日向
沖波岸波浜波早波
潮曙島風初霜不知火初風

大和武蔵の陰

https://twitter.com/tamamizutm/status/1576216786076585984?s=46&t=SsFLb_i5ldScky6N4a4qlA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/02(日) 23:20:50.25

>>472
遠慮せずに芸無本編の愚痴吐き捨てていいんだぞ

2022/10/02(日) 23:20:58.56

現状良くなることはなく煩雑で面倒な方へしか行く未来しか見えないからなあ愚痴どころか諦観じゃないかな
嫌気が差して引退表明する人すら居なくなってイエスマンか無言で去っていくの二極化だし声を上げる人すらいなくなっている

2022/10/02(日) 23:21:06.33

>>470
ああそういうことかありがとう
ただの思い出つくりってことでおｋ？

2022/10/02(日) 23:25:41.82

>>483
いや、そうはならんやろ、ならないよな？
社用車でポルシェ買いましたとか言ったら、菊地社長怒ると思う
そうでなかったら角川の誰かが怒ると思う。

>>488
売り上げを好きな事につぎ込めるのはワンマン会社の強みだよな(いや会社の金で走らせてるのか知らんけど)

2022/10/02(日) 23:25:52.46

引退表明するとネガティブなこと言うんじゃねぇよって怒られるからねしょうがないね

2022/10/02(日) 23:26:06.73

思い出づくりってここ何年もそうじゃないのか？
角川ゲからパージされてからは

2022/10/02(日) 23:30:36.89

>>493
本格的にやるつもりだったんならもっと早くからやっていただろうし、会社の金で思い出作りやろうね

だからそれと併せても、今回のリアイベには相当kyouの趣味と意向が反映されてるように見えるね

2022/10/02(日) 23:31:43.36

>>495
見ず知らずを相手に「艦これ引退するわ」って投げ込んだ際に、「お疲れ様」って帰ってくる場所あんまり無いからな

2022/10/02(日) 23:32:37.19

>>498
x帰って
o返って

ついでに言えば、引退宣言後に粘着・拡散されない場所もあんまり無い

2022/10/02(日) 23:33:49.87

https://mobile.twitter.com/unagi_tomiton/status/1576575669404069889
回収できましたか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/02(日) 23:35:50.23

艦これ界隈って母数が多かった（400万）だけに現在は濃いのしか残ってないからな
艦これ命というか艦これに生活を捧げて引けないというか
艦これ開始から9年も経てば就職や出世をしてプレイ環境が変わる人もいる中で昔ながらのプレイだからな

2022/10/02(日) 23:40:17.45

>>481
https://i.imgur.com/sKjevxD.jpg
とくさんからの情報によると無能なある種によって裏垢厄介勢がイベントに潜入する事バラしたから問題起こす奴は全員ある種か指揮官らしいすっよ？
という訳でブッチした3人はある種か指揮官の成りすまし！艦これ無罪！これで一件落着だな！

2022/10/02(日) 23:41:33.68

>>500
だからチケット代バカ高かったんすね

2022/10/02(日) 23:41:52.15

苔アニメ変にギャグ挟むって聞いて嫌な予感しかしない

2022/10/02(日) 23:43:39.02

火曜くらいまで忙しくてwiki編集できそうに無いんだけど
それまでに更なる問題に発展しそう事ありそうですか？
ありそうならなるべく早く編集する

2022/10/02(日) 23:44:49.30

twitterでは竹イベあたりから不満を言う人が激増したよな
そんな意見を攻撃する事で抑えつけてた特濃連中が今ではTLの構築とか抜かしてｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲの方針に切り替えてるの本当無様

2022/10/02(日) 23:45:30.28

今茶は関係者のRTで確変入ってる微差栗

2022/10/02(日) 23:46:07.71

>>500
むしろその程度のカネすらない方がヤバいよ

2022/10/02(日) 23:49:11.61

ブラゲ板は勢い遅めなので実況ご法度は仕方ない
最近どころか、かなり前からスマホアプリ板あたりはゲーム原作のアニメや関連生放送をやれば実況するのが当たり前になってるからね
気をつけないと

2022/10/02(日) 23:51:26.23

>>502
https://twitter.com/dustbox_game/status/1575633448731312128
https://i.imgur.com/uQyLhOY.jpg
ちなみにこれが元ツイなんだけど

https://i.imgur.com/YLroMSC.jpg
https://i.imgur.com/fea4o9h.jpg
https://i.imgur.com/iI4JamL.jpg
https://i.imgur.com/YkxHeVz.jpg
ある種認定はともかくアの事ツイートしてないのに指揮官認定は無理があるでしょとくさん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/02(日) 23:52:10.66

>>509
アニアン板にスレ新設すべきか迷う
9841395倍ぐらいの確率で本スレがアンチスレ化するような予感しか無いし

2022/10/02(日) 23:52:14.86

放送後に話題にするくらいにとどめた方が良いだろうね
え？語ることがなさそうなのが先行1話のとくさんの反応から察せられる？そうねぇ…

2022/10/02(日) 23:55:39.88

にじさんじが幕張メッセの6ホール分使ってやったにじさんじフェスだって
あれ1ホールにつき使用料が1,128,340/12=約9.4万
これをx6だから56.4万で同じぐらいだよ
実際は開催内容的に全日借りなきゃだろうからさらにx24の金額になるけどね

てか60万の根拠ならこれ？土日だともうちっょち高いけど

https://www.fsw.tv/driving/howto/pdf/pricelist.pdf

今回の内容ってコース占有にあたるのかね？

2022/10/02(日) 23:57:28.32

放送始まったら愚痴wikiのZZ級記事に問題点を編集することになるとは思うんだけど
ソース元は実況スレから引っ張ってくるべきなのかな？
それとも放送後にここで話されたことをソースにするべき？

2022/10/02(日) 23:59:09.66

>>514
放送開始後のページは今のとは別に作った方がいい気がする

2022/10/02(日) 23:59:49.96

>>510
そもそもそういう人たちのネタにならないように民度高くしていこうとか言うこと自体が…
自浄作用ないなって

2022/10/03(月) 00:04:08.07

実況はやめとけ

2022/10/03(月) 00:05:23.25

というかどうしても実況したいならアニメ板にスレ作ってそっちでやれ

2022/10/03(月) 00:07:30.49

文句言う奴は全員アズガイジだぞ？
艦これ無罪
アズレン有罪
これがあいつらの中じゃ常識なので

2022/10/03(月) 00:09:11.71

実況は流石にスレチだしな

艦これ愚痴スレ Part2723

艦これ愚痴スレ　Part2723