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艦隊これくしょん〜艦これ〜全鯖統合スレpart620
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fc4-okpm)垢版2018/09/17(月) 12:05:32.53ID:srASN1ud0
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↑三行重ねる事(末尾にスペース付いていたら消す)

☆★☆2期発進なのです★☆★
DMMがサービス提供している「艦隊これくしょん〜艦これ〜」において
各鎮守府、警備府、泊地、基地に着任している提督のための統合スレッドです
外部板に各サ一バ毎の避難所がありますので下記リンクを参照して下さい

・公式
 http://www.dmm.com/netgame/feature/kancolle.html
・公式Twitter
 http://twitter.com/KanColle_STAFF
・艦これ 攻略 Wiki
 http://wikiwiki.jp/kancolle

◆まとめwiki◆
 http://www56.atwiki.jp/kancolle
 →避難先:
 http://kancolle.wicurio.com

・艦これロダ
 アップロード→画像をクリック→最後が.jpgかpngで終わるアドレスを貼ると親切です(直リンOK)
 http://mmoloda-kancolle.x0.com

■したらばに移住した方の鯖スレはこちら
 ・艦これ専用掲示板 したらば
 http://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394

■関連スレ ※下記からコピペして最新スレを探してください
 【艦これ】2-4突破した提督スレ【まったり】
 【艦これ】超まったり提督のスレ(仮)【旧5-3以下】
・質問スレ、新任スレはしたらばを『質問』『新任』で探してね

※sage進行でお願いします
※アフィリエイトブログへの転載禁止。無視して転載するサイトは通報しましょう

スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください
※なお、イベント開催期間中は少し早めに>>900を踏んだ方がお願いします
 無理ならレス番を指定、次スレが立つまで自重しましょう
 重複を避けるためにも宣言してから立てましょう

※前スレ
艦隊これくしょん〜艦これ〜全鯖統合スレpart619
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1537093886/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf04-okpm)垢版2018/09/17(月) 12:15:15.28ID:0tRc8XK+0
.
          (   -──-
             У: : :/⌒^\ \
          ハ  /:/ : : : : : : : : ヽ : .   これが…これが近代化改装
       { VИ /^^レヘ|\: :│: |   じゃなくて新スレですよね新スレ、感謝です
          '  〉小|┃  ┃ N:ノフ |
.          ∨ノ人'' 、_,_, '' 乂|: : |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0019名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d79b-okpm)垢版2018/09/17(月) 13:20:42.65ID:S2xKR2Kt0
>>1おつん

特効持ちのはずのジャビちゃん装甲破砕したボスにカットイン決めてくれたけど64ダメってなんだい?
カットイン発動したけどカスダメだったってことか
いやーゴトランド堀が捗るなぁ(白目)
はー早く俺もクリア後に水上で掘りたいんじゃ
0036名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fb2-+ow7)垢版2018/09/17(月) 13:34:18.67ID:XSlMF6A80
北上は予備も主力も使用済み
レーベ外すとMマス行きそうだしPT要因しかないんかな
それと運50超えの穴開いてる駆逐で残ってるのは綾波くらいしかいない
第三で使う予定で残してるんだけど此処で入れるべきだろうか?

そして今更夜攻が落ちてることに気づいたわ
第二の艦載機って熟練度落ちるんだっけか
0038名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97f0-okpm)垢版2018/09/17(月) 13:35:05.68ID:89LCyC9h0
>>24
づほいらんし火力不足だなぁ
限界まで夜戦火力あげたうえでクリティカル引かないとどうにもならんからもっと数用意しないと
初期のころずほ入れてる編成ツイッターとかにあがってたけども
あれろくに火力でないから罠だゾ
0048名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f5d-+ow7)垢版2018/09/17(月) 13:39:43.15ID:gY92AETl0
>>24
うちより練度高いし欧州艦も多く編成してるし穴もたくさん空いてるのになあ
ちょっと対地装備を積み過ぎじゃないかって気もするけど俺が5-2割った時は
駆逐2を先制対潜にしてたくらいだからそれほど問題ではないはずだし
強いて言うなら第一の火力が不足してるんじゃないかと感じる
砲撃二巡する第一でコマ子とデコイの2人が戦力外なのはもったいなくね?
0097名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 977b-okpm)垢版2018/09/17(月) 14:00:40.29ID:i87Nju150
秋津洲本体はただのこれくしょんでいいけど艦戦系の行動範囲が狭いから大艇の補助ないとボスマス届かないのがね
今の新規航空のハンデあるのやばいな かもかも配っておくべきでは
0118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d79b-okpm)垢版2018/09/17(月) 14:24:52.32ID:S2xKR2Kt0
E-5-3甲終わったああああああああああああああああああああ!!!
あんまり駆逐艦の運改修してなかったから素で運高い子を採用したけど
はつしもふもふがしっかり決めてくれた
この子には指輪を贈ろう
0125名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d79b-okpm)垢版2018/09/17(月) 14:30:50.36ID:S2xKR2Kt0
さてこれから楽という噂のクリア後水上堀をしたいのだが
具体的にクリア前と何が違うんだい?
昨日貼られた画像だと戦艦2隻に軽空2隻とか使ってたけど
ルート固定条件が変化してるのけ?
0163名無しさん@お腹いっぱい。 (アウーイモ MM1b-YrOg)垢版2018/09/17(月) 15:07:24.98ID:dZ+RxnlvM
ワイコピペ提督E5甲の札条件すら未だに理解できない
 ・第一ゲージは機動部隊で[Force H]札がつく
 ・第二ゲージは水上打撃で[水上演習]札がつく
 ・第三ゲージはどっちかの札で統一しなければならない
 (必然的に連合形態も札の選択で固定)

※札の混成艦隊は常に不可

ってこと?
0165名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff6c-G9Ec)垢版2018/09/17(月) 15:09:35.35ID:NiCW4jBO0
E-5-2終了!沼らずにすんだけど一歩間違えると沼ってたなここ(潜水マスで追い返された回数に目を逸らしながら)
基地は3部隊全部ボスに送ってラストはカットイン艦の増員と航空隊の熟練度全部付けなおしで一発クリア

そして最後は我らが北上神のカットインでS勝利
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/285080.png
0170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf9a-irJj)垢版2018/09/17(月) 15:13:42.18ID:InmXrSUf0
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0171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf9a-irJj)垢版2018/09/17(月) 15:13:58.23ID:InmXrSUf0
【FF14】これは周回確定!パッチ4.4「朱雀征魂戦」BGMが光の戦士たちの間で絶賛!歌を担当しているのは声優の「南條愛乃」さん
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0172名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf9a-irJj)垢版2018/09/17(月) 15:14:41.11ID:InmXrSUf0
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・新極ばんしん 極朱雀征魂戦を周回して武器集めマウント周回
・ドマ町人地関連完結編でコザクラちゃんを救出
・次元の狭間オメガ:アルファ編から始める
・次元の狭間オメガ:アルファ編零式に早くも突入する
・新アラガントームストーンの創世集めでDD、エウレカ、モブハント、エキルレ周回
・昇進目指してグランドカンパニーをやりまくる
・ハウジングで時間とギルを溶かす
・サブマリンボイジャーをやりまくる
・ゴールドソーサの新GATEをやる
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・エタバンアニバーサリー追加で再度結婚式を挙げる
・エモートやマウントの機能追加されるので一旦整理する
・金稼ぎのためにギャザラーで新しい素材を取りに各所を巡る
・金稼ぎのためにクラフターで新式作りまくって荒稼ぎ
・シロ・アリアポーの着せ替えでオナニーする
・調整された全ジョブをとりあえず触ってみる
・ロールアクションが増えるのでホットバーを新たに考え直す
・リドルアナと絶アルテマの週制限がなくなるのでとりあえず周る
・とりあえず新追加の木人を殴る
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FFの新PVかっこよすぎ
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0173名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d79b-okpm)垢版2018/09/17(月) 15:14:41.93ID:S2xKR2Kt0
>>169
第二地獄はたしかにそうだね
コマは第一艦隊で良いと思うよ
昼に2回、敵に本体に対地攻撃を叩き込むチャンスあるし
第二にしちゃってると昼は第二にしか攻撃できない上、大破すると夜戦で攻撃できないからね
0174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf9a-irJj)垢版2018/09/17(月) 15:14:59.73ID:InmXrSUf0
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0177名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d79b-okpm)垢版2018/09/17(月) 15:18:11.54ID:S2xKR2Kt0
>>175
ラスボスを想定するというより
5-2を最優先して編成を考えて、残りで機動部隊の編成を考えるって感じで良いと思う
ラストは装甲破砕後にカットイン攻撃を叩き込めれば勝てる
いつものイベントと同じだ
0182名無しさん@お腹いっぱい。 (アウーイモ MM1b-YrOg)垢版2018/09/17(月) 15:26:36.15ID:dZ+RxnlvM
>>177
あーなるほど
難易度的にまず第二ゲージ用に一軍と最適艦で編成
それがそのまま第三ゲージ用になる
第一は空襲マス追加を無視してでもそれ以外で組むって感じか

基本方針は分かったよありがとう
0192名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-uUJ3)垢版2018/09/17(月) 15:38:18.96ID:o0o8PFR+d
秋月型はnoob
0194名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8b-LHHl)垢版2018/09/17(月) 15:41:24.58ID:7V1CbLajp
やっとE5-2乙が割れた…
25万あった弾薬燃料が12万になったぜえ…
昨日駆逐艦に地上攻撃装備積むようにアドバイスくれた人達ありがとう

尚、陸上航空隊が姫以外の9体ブチ殺してくれましたとさ
0198名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d79b-okpm)垢版2018/09/17(月) 15:44:47.40ID:S2xKR2Kt0
昨日の朝貼られた画像を参考にして水上編成を

第一:Nelson Bis 隼鷹 飛鷹 Zara 鈴谷
第二:阿武隈 づほ 熊野 タシュ Bep プリン

で組んでみたけどちゃんと最短通った
欧州足りてても戦艦空母の数がアウトなはずなんだけどなんでだろう
やっぱクリア後に条件かわるんかい?
0201名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKbb-Iafs)垢版2018/09/17(月) 15:47:32.11ID:woW34LOXK
E5―2はPT対策と陸上対策兼ねるのが大事くさいんだよな
連合対連合の水上だから攻撃は下で合ってる?

1、第一艦隊→敵の第一艦隊
2、第二艦隊→敵の第二艦隊
3、第一艦隊→敵の第一、第二艦隊
0205名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5762-cC+K)垢版2018/09/17(月) 15:49:04.30ID:np0bMabL0
Ju87C改二(KMX搭載機/熟練)って先制対潜付き?
神鷹の低レベルが先制対潜したんだが対潜値79で先制してた
他の装備で65以上にしてもしてなかったから熟練の特殊機能なんかね
Wikiにも書いてないし
それとも神鷹に装備したときだけ先制対潜するんかな
0208名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f8d-WJra)垢版2018/09/17(月) 15:50:15.16ID:XXdfn4Ol0
もう画面見る気にもならなくて別のことしながらE4周回してたんだが、今見たら左上から魚雷が複数本飛んできててクソワロタwww
いつからこれだったんだ、ずっとSだったし支援艦隊いらないやんw
0222名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8b-LHHl)垢版2018/09/17(月) 16:08:57.56ID:7V1CbLajp
>>218
そそ、開幕航空隊が一番下の子を仕留めてくれないと
武蔵改二の弾着観測だろうが容赦なくカスダメにされるから恐ろしい
0226名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8b-LHHl)垢版2018/09/17(月) 16:11:19.03ID:7V1CbLajp
>>221
そう思って対空兼ねて三式弾と機銃入れた摩耶様入れてたけど
小鬼を落としてくれた事は無かった
0249名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d77e-G9Ec)垢版2018/09/17(月) 16:27:56.89ID:QKhKV4Fn0
5-3案

第一
アークロイヤル
ウォースパイト
グラーフ
多摩改二
由良改二
自由枠

第二
阿武隈
プリン
ジャービス
Z3
大井
北上

これで、欧州6、軽巡+駆逐5で最短通れる
開幕雷撃も3本
制空も十分
ボスで掘るには最適のような気がする
0251名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1762-okpm)垢版2018/09/17(月) 16:31:17.07ID:pTuq9Jl/0
今頃E-2甲の戦力の道中で大破祭りなんですが何これw
2戦目の空襲、3戦目ボス前警戒陣で抜けようとしてるが5回に1回もボスにたどりつけん
たまにボスにたどり着いたらダメージコンテストやってるけど

羽黒・祥鳳・鬼怒・照月・荒潮満潮なんだけど対空の穴ありすぎか
0255名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8b-LHHl)垢版2018/09/17(月) 16:33:03.87ID:7V1CbLajp
>>246
気休めかもしれんが、自分は反航戦の時に割れた
反航戦って出たときに諦めてたけどな
0272名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8b-LHHl)垢版2018/09/17(月) 16:48:02.67ID:7V1CbLajp
>>265
おめでとう…
こっちの割れた時は「ちっちゃいビスマルク」だったけど…
0275名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f5d-+ow7)垢版2018/09/17(月) 16:50:09.00ID:gY92AETl0
>>251
空襲でやられるのはこっちの航空兵力が足りてないから
正規空母1+軽空母までは入れられるので手持ちを見て検討されたし
3戦目は警戒陣で抜けられないなら道中支援を入れて
単縦陣で先手必勝に賭ける手もある
0276名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffce-t6RF)垢版2018/09/17(月) 16:50:24.07ID:DHtNSos80
今回、ドロ率悪いな
0281名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b760-Wdkd)垢版2018/09/17(月) 16:53:38.91ID:KPC3fOsL0
>>266
丁のクリア後掘りなら機動のが楽・・・だと思う
ボスの随伴が水雷オンリーだから空母+雷巡の開幕特化でボス以外全ての敵を潰せるんで
第一艦隊の牧場艦がほとんど被害を受けず、バケツに極めて優しいのが良い
0310名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5762-Tlrf)垢版2018/09/17(月) 17:14:50.21ID:YM1MGvhX0
E5甲おわったー

航空基地3部隊全集中させて機動部隊での航空戦まで終わらせた状態がこれ
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/285087.png
満を持して登場した決戦支援艦隊の戦果がこれ
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/285088.png

もうどうにでもなーれで夜戦突入からの有能友軍
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/285090.png
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/285092.png
最後は運上げてたぜかましが魚雷カットインで
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/285093.png

くっそ疲れた、さて岸波掘りにE2甲輸送に戻るか……
0324名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff95-+dhB)垢版2018/09/17(月) 17:24:14.20ID:Th4APp6E0
E-5第二ゲージでPマスの陣形何にしてる?
削りの時は輪形陣で耐えてたけどラストになってから大破撤退が続いてるんだけど

地味にTマスの潜水艦からダメージ受けた艦ばかり狙ってくるわ、あいつら
0339名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8b-LHHl)垢版2018/09/17(月) 17:28:09.98ID:7V1CbLajp
>>324
道中支援出して戦闘形態で殺られる前に殺る
0346名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8b-LHHl)垢版2018/09/17(月) 17:29:58.63ID:7V1CbLajp
>>312
ギミックリセットあったなあ
あれに比べりゃ資源使い果たしたけど、まあ良いやくらいだな
0352名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f5d-+ow7)垢版2018/09/17(月) 17:30:56.38ID:gY92AETl0
今までで一番しんどかったのは16秋E-4だな
出撃しても出撃してもクリアできるビジョンが見えなかった
次点で16春E7
それに比べれば今回は工夫次第で少し楽になるからマシ
「歴代史上最高何度」は盛り過ぎだろwww
0359名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5762-Tlrf)垢版2018/09/17(月) 17:33:01.84ID:YM1MGvhX0
複数ゲージとギミック解除強制レベルは勘弁して欲しいね
15夏のビッグセブンみたいなギミック無視とか今はもう無理でしょ
15秋みたいなやってもやらなくてもなレベルでいいんだけどな
0375名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-kO1E)垢版2018/09/17(月) 17:39:52.50ID:pxf84eL/a
かといってギミックも特効も無いの前提で設計すれば、想定以上に難易度下がってクリア率上がるから仕方ないだろうさ
良くも悪くも艦これに限らずネトゲのエンドコンテンツなんてそんなもんだろうよ
0384名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-bbf6)垢版2018/09/17(月) 17:43:07.96ID:SW4IXYbia
>>364
マップだけ見て出撃しなかった唯一のイベントがあのラスト海域
ずっと手前のE-3だかでタシュケント掘ってたわ


なおタシュケントは手に入れられなかった模様
0385名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5757-JolM)垢版2018/09/17(月) 17:43:28.66ID:v1JxSvu30
唐突だが、足柄さんって一昔前のロボットアニメの主人公っぽい
・落ち着いた姉とおどおどな妹がいる
・熱血で勢い任せな脳筋
・義理堅く面倒見がいい
・ちょっとおっちょこちょい
0386名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d79b-okpm)垢版2018/09/17(月) 17:45:09.34ID:S2xKR2Kt0
俺は2016冬の礼号作戦が一番楽しかったと何度でも推すぞ
・海域数3つで程よい長さ
・ボス戦の曲もノリノリ
・ヴェアアアとこちらも最大戦力でのガチの殴り合い
・ヒゲスミちゃん
思えばこのイベントが基地航空実装前の最後のイベントだったんだ
0388名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKbb-Iafs)垢版2018/09/17(月) 17:46:19.53ID:woW34LOXK
>>347
昔話をしてあげる

そいつはE0って呼ばれていたわ
イベントメンテ明けに大挙して押し寄せる提督達

DMM鯖さえ落とす凄い勢い、ログイン海域を突破するのが目標のイベントマップ0番海域

今よりずっと提督の数が多かった時代の話よ
0395名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8b-LHHl)垢版2018/09/17(月) 17:49:27.72ID:7V1CbLajp
>>385
マジンガーとかダンクーガの系譜だな
ガンダムやエヴァは瑞鶴か羽黒か…
荒れそうなネタは止めとこ
0406名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-bbf6)垢版2018/09/17(月) 17:52:34.57ID:SW4IXYbia
まぁ落ち着け、12人はさすがに辛いだろう
一人ずつPTと潜水幼女入れておくね
0410名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8b-LHHl)垢版2018/09/17(月) 17:53:31.56ID:7V1CbLajp
>>394
編成出来る最大火力艦12隻対決か
ダイソン12隻だと制空は瑞雲一機で取れるからな
割と何とかなりそう

なるわけねえだろ!
0424名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8b-LHHl)垢版2018/09/17(月) 17:58:59.38ID:7V1CbLajp
>>411
大和、武蔵、アイオワ、長門、鈴谷、瑞鳳
北上、大井、阿武隈、ビスマルク、夕立、島風
あたりで最大火力編成か
楽しそうだが資源が一瞬で無くなるわ
0425名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 57f1-G9Ec)垢版2018/09/17(月) 18:00:06.97ID:wR9a9iNR0
難易度は上々で申し分の無い仕上がり
ここ10年で最高の難易度
過去10年で最高と言われた2001年を上回る難易度
100年に一度の難易度
道中大破率が良くなかなかの難易度
ここ数年で最高難易度
昨年同様良い難易度
柔らかく果実味が豊かで上質な難易度
豊かなフラタと程良いフラヲが調和した難易度
50年に一度の難易度
1950年以降最高の出来と言われた2009年と同等の難易度
近年の当たり年である2009年に匹敵する難易度
史上最悪の不作だが道中大破率は良く健全難易度。ダイソンと空母BBAのバランスが良く軽やか難易度
新規ユーザーの収穫量は少ないが、開発の悪意が感じられる素晴らしい難易度
近年の当たり年である2009年と肩を並べる難易度
我が艦これ人生最良の難易度
0426名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-hZuF)垢版2018/09/17(月) 18:00:21.95ID:SW4IXYbia
16夏は乙以下にとっては初のバカンス潰しイベで単なる癒しでしかなかった

甲だけは長大な航行距離と足りない燃料固すぎるボスが合わさり最終海域だけ地獄の惨状だった
0428名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b708-wqa+)垢版2018/09/17(月) 18:01:53.45ID:b0Va3Pvj0
第二ゲージの基地にジェット入れる解法ドハマリした!
運良くPTを落とせば大吉だしボス勢に割合入っても吉
何より無意味に拮抗に近い劣勢にしかならなかった戦闘機の部分に劣勢のまま入れられるし
熟練落ちても役割上大差がないのも強い
制空計算はする必要あるけど第二の難易度はワンランク下がったくらいの体感
0431名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff6c-+ow7)垢版2018/09/17(月) 18:02:32.78ID:C+Y26sQk0
>>419
2ゲージ目割れたからウッキウキでウイニングランに向かったんだけど
2回出撃して300と400しかゲージ削れなくて絶望してるんやが・・・
姫3人きついよお友軍もほとんど仕事しないし
なんかおかしいんかな・・・
0444名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8b-LHHl)垢版2018/09/17(月) 18:13:33.68ID:7V1CbLajp
>>440
まあ24時までに終わらせないと
一からやり直しってんじゃないからな
E5-2さえ終わればマッタリよ
0449名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr8b-XbIT)垢版2018/09/17(月) 18:16:09.86ID:2jJmR/xlr
甲でやった限りだと17夏が一番大変だった
ダメコン載せようがケツベロで進撃撤退か判断しないといけなかったし
空母おばさんマスが癒しマスだったけど今編成見ると普通におかしい
0464名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1762-LHHl)垢版2018/09/17(月) 18:27:18.03ID:ABYyrYfW0
>>450
大破以外は続行
たどり着きさえすれば基地航空隊がやってくれる可能性は0じゃない
もともと厳しい確率なんだから試行回数は稼がないと
0492名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7ee-rUPW)垢版2018/09/17(月) 18:49:13.68ID:YnNAFxnV0
初月出そうにないな
0498名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff95-+dhB)垢版2018/09/17(月) 18:52:05.57ID:Th4APp6E0
E-5第二ゲージ削りきったけど最後どうしてもボスを倒せないわ

夜戦までに大抵上2人までに減らせるんだけど、
運48のプリンや運58の北上様が両方とも5戦連続でカットイン不発
夜偵も照明弾も使ってるんだけどなぁ
0527名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfd4-JolM)垢版2018/09/17(月) 19:08:45.90ID:nZ6dDmih0
マジに困ってる助けて
E-4までクリアしてるけど3と4を丙でやったか丁でやったかド忘れしてpoiで調べられん
出先なんで泥だと画面小さすぎて丙か丁か分からない
ちょっと聞きたいんだが丁でも海域のとこに勲章マークついた?
0529名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK2b-Iafs)垢版2018/09/17(月) 19:10:41.95ID:woW34LOXK
>>472
武蔵改二と長門改二って入るかね?
コマとプリンツは確定してるから、ドイツ駆逐2隻に秋月砲2+WGでドイツ3とドイツフランス4条件クリアを狙ってるんだわ

第二は雷巡入れないなら欧州4でいいんだよね?
0530名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1762-LHHl)垢版2018/09/17(月) 19:11:00.34ID:lMU9pljf0
>>514
自分は二年ぶり復帰だったけど乙が限界だった
リシュリューもガングードも居ないんだぜ

三年ぶりじゃローマ、イタリア、コマンダンも居ないだろうし。乙でもかなりヤバイレベルだと思う
0532名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1762-LHHl)垢版2018/09/17(月) 19:13:33.46ID:lMU9pljf0
>>531
憲兵さん
この人です
0536名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-h1ZY)垢版2018/09/17(月) 19:16:15.58ID:0CjkSB8cd
一定の海外艦が居ないとボス行けない仕様って完全に新参捨てに行ってるイベやぬ
0546名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1762-LHHl)垢版2018/09/17(月) 19:20:53.65ID:lMU9pljf0
>>536
まあ新参が下手に甲やってアンチ化されるよりは
◯◯だから無理って、お上が決めてる方がマシなのかもしれん
0553名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1762-okpm)垢版2018/09/17(月) 19:25:28.11ID:tCqcouNh0
知人が初めて2ヶ月ほどだけど、E-3までは乙でクリアしてたよ
さすがに4からは妥協して丙で行く予定らしいが、掘りたい艦があまりにも多すぎて四苦八苦してるようだ
大淀とかレア潜水艦とかは普段はなかなか手に入らないしな
0556名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d79b-okpm)垢版2018/09/17(月) 19:28:34.97ID:S2xKR2Kt0
はぁー5-3クリアした日にゴトランドも手に入れるのは欲張りすぎたかな
燃弾ごりごり減ってくし、一日に掘る回数決めて気長にやろうか
なーにNelsonのレベリングがメインだよ(物欲センサーそらし)
0557名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1762-LHHl)垢版2018/09/17(月) 19:28:55.10ID:lMU9pljf0
>>553
掘りたい艦が多すぎるって分かるわ
二年ぶりだと
リシュリー、ジャービス、ガングード、伊13.14、冬月姉妹、海防艦一堂
この辺が全部おらん、これから掘るけど優先するのはどの辺りかな?
0561名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff71-wbiP)垢版2018/09/17(月) 19:31:01.56ID:duCGnu1l0
対地装備が欲しかったからE1は意地で甲クリアしたけど
さっきからE2に挑戦してみて
E2は可能な限り乙以上がE3以降は丙提督コースが妥当に思えてきた

プレー時間も限られるけど
ネルソンタッチは何としても見たいから頑張ろう!
0565名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1762-+ow7)垢版2018/09/17(月) 19:33:37.01ID:Uff+Sffu0
>>559
上でビス子特効無いんじゃ云々の言いだしっぺだけど、実はあったりするん?
wikiは特効ないとか言いつつ、連撃ビスとかいうCL2でも装甲抜けるか怪しい火力でフィニッシュ決めている人も多いし、正直よくわからん
運改修ビス子とかいう異物がいるからあるならそっち採用するんだけどなぁ
0571名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1762-LHHl)垢版2018/09/17(月) 19:37:41.95ID:lMU9pljf0
>>559
13.14だとE1か
岸波とルイージは乙攻略中に掘れたから
ゴトラタン掘れたらE1へ戻るか
0575名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1762-LHHl)垢版2018/09/17(月) 19:41:50.67ID:lMU9pljf0
>>572
主砲が知らない物ばっかになってるのは感じた
改修はオットーと五連装魚雷で止まってるから、主砲まで手が回らないわ
0588名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f15-G9Ec)垢版2018/09/17(月) 19:53:23.56ID:tTPf+kIl0
E5-3

水上打撃だと、どうしても2ゲージ目のボスにむかっちゃうんだけど
ゲージ破壊度にもう一度ボスをつぶしてマスやルートごと破壊するとかいうギミックないよね

あまりにもボス行かなさ過ぎてLマスで福江がでてきた

水上打撃で北側のルートでボス行きたいんだけど
その固定ルートがわからん
もしかして全員高速+とか?

大回りでもいいから、ボスに行かないと
ラスダンで6姫はきつい
機動で何回か挑戦したんだけど、ボス以外は落とせてもボスは無理層
0607名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1762-LHHl)垢版2018/09/17(月) 20:02:59.18ID:FADAEEYW0
>>587
春日丸おらんわ
今回のイベントで必要な場面がなかったから、そもそも存在を知らんかった…
0608名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1762-4OFg)垢版2018/09/17(月) 20:03:03.30ID:J3fPU1YL0
>>588
第1:ビス子、プリン2号、鈴谷改二、千歳航改二、千代田航改二、秋月
第2:阿武隈、プリン、Z3、Z1、夕立、綾波
で行けたな
クリア後掘りは第1:ネルソン、ビス子、飛鷹、準鷹、鈴谷改二、熊野改二
第2ゴトランド、瑞鳳乙、ヴェルヌイ、夕立、プリン、Z1
0620名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM4b-rSSE)垢版2018/09/17(月) 20:11:00.48ID:ofUPkAETM
E5第二ゲージって歴代最難関ってあるけど道中支援や航空隊熟練付け直しとかマジでやらんとキツイレベル?

レベル99以上半分嫁並べりゃ道中は基地航空隊、決戦支援のみでサクサク行けないかな
0622名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf78-Z9Pe)垢版2018/09/17(月) 20:12:23.46ID:EZAZ2N+X0
>>619
わりいルート制限ではドイツ艦+フランス艦4隻以上だ
0650名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff6c-G9Ec)垢版2018/09/17(月) 20:30:07.98ID:NjrFNeg60
E-4丙堀り、130Sで断念。
まあ、バケツ150 燃料3万以上溶かして、リットリオとローマ2号拾えたし、泣かないぞ。

そしてE-4戦力甲削りで0.6%の浦波が連続でドロップ。…いらねええええええええええ
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff95-+dhB)垢版2018/09/17(月) 20:30:56.66ID:Th4APp6E0
やぁぁぁぁぁっとE-5第二ゲージボス撃破出来た、あーもうしんどかった

まさか14戦してプリンが1回しかカットインを決めないとか一体どんな確率やねん
結局最後もカットインじゃ無く第二艦隊に移したビス子が連撃で決めたし
0658名無しさん@お腹いっぱい。 (シャチーク 0C3b-okpm)垢版2018/09/17(月) 20:33:34.05ID:UG4Na2h0C
本隊夜戦開始で二択!これは行けるで
からの対地艦全員ボス狙い&CI艦全員随伴狙いww
いやまぁラストじゃないし膿を出したと思うことにするけどさ・・・
もうこの編成考えた奴本当に死んで(直球
0673名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fb2-HpAh)垢版2018/09/17(月) 20:44:35.42ID:rsEowMas0
乙だけど5-3クリア!
装甲ギミック解除しようと思って水上組んだけど編成ミスって、MKHXYZ2とかいうクソみたいなルート通って破れかぶれで突撃したらプリンツがスナイプ決めてもうた・・・
いや、いいんだけどなんか拍子抜け・・・
0674名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8b-LHHl)垢版2018/09/17(月) 20:44:43.77ID:7V1CbLajp
戦車と大発とロケラン積んだ船が
何で大型艦船狙うんだって話だよな
作戦参謀もドン引きするレベルだわ
0682名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff6c-+ow7)垢版2018/09/17(月) 20:52:01.06ID:C+Y26sQk0
ビスコ1人目を入手するのに1年以上毎日必死に遠征まわして大型沼にはまりまくってやっとゲットしたが
ドロップで2人目を手に入れる日がクルトワ
前のグラの方が凛々しくて好きだったから大切に育てるやで
0684名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5762-jjCg)垢版2018/09/17(月) 20:52:07.61ID:jM2v+NgT0
E-2甲 戦力ゲージ
高雄改(95) 3号・3号・三式弾・水偵11型熟練
千歳改二航(98) 天山村田・烈風601・烈風601・彩雲(カロリン)
文月改二(90) 四式水探・三式爆雷・二式爆雷
初月改(95) 10高角+・10高角+・13号電探改
満潮改二(84) 内火艇・大発(八九戦車隊)・WG42
鬼怒改二(92) 内火艇・特大発(11戦車隊)・WG42

陸戦1陸攻3の航空支援と砲撃支援をボスに出しているけどラストに入ってC敗北が連発している
制空は取れているんだけど…
先手先手でこちらが先にボロボロにされている状態
どこを弄れば良いのか判らない
0691名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-UrR/)垢版2018/09/17(月) 20:55:51.10ID:ku8qsrbSd
特効装備でのタゲ補正はやってほしいよな
別にそれでをやって簡単にしろ、クリアしやすくしろ、ヌルゲーにしろってわけじゃない
それありきで今と同じくらい試行回数を要する難易度でもかまわんのよ
ただ的外れな行動する理不尽さを感じさせないようにしてくれってことだよな
0696名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5757-JolM)垢版2018/09/17(月) 21:01:26.55ID:v1JxSvu30
ローソンでゴトランドのシュールストレミングを10個購入したらダウンロードコードがもらえる!とかやればいいのに
0707名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM4b-ZY3X)垢版2018/09/17(月) 21:07:31.96ID:wwFGsJNvM
E5-3丁クリア後の初月、プリンツ掘りの編成が若干重い気がするのでアドバイスをお願いします
昼戦でS勝利取れないので夜戦カットインと1マス目の潜水艦対策に重点を置いて編成したのですが燃費を改善する案はないでしょうか
また、戦艦はレベリング目的でネルソン、燃費目的でウォースパイトを編成していますが、フランス艦やドイツ艦に特攻がもしあるならそちらの方が良いでしょうか

ちなみに基地航空隊が1部隊出撃、1部隊防空、1部隊退避です
第一艦隊の制空値が286で空襲マス優勢がギリギリなので5〜10程度しか落とせません
ザラは射程の関係で道中が不安定になったので入れていません

回答お願いします

http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/285135.jpg
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/285136.jpg
0720名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d74c-okpm)垢版2018/09/17(月) 21:16:10.13ID:2LAEwib90
まみいら8個、ダメコン1個消費して潜水幼女で4連続追い返されたりボスで反航戦ばかり引いて
やっとボス到達8回目で同航戦引いたら昼の間にほぼ勝負がついた・・・さぁ今までのうっ憤を晴らせ!プリンツって思ったのに

http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/285139.jpg
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/285138.jpg

長波サマのCIで吹っ飛ばすとか、なんだかなぁ・・・今までの苦労ェ(ヽ´ω`)
0725名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bffb-Szx2)垢版2018/09/17(月) 21:19:51.57ID:R++UrBK70
甲E5-2割れたぞ!
綾波のカットインで2残る妖怪が出現したけど、次のプリンツが決めてくれた!
一応構成残しとくわ
リシュ、千歳千代(攻爆戦戦)、摩耶(三式対空)、プリンツ、熊野(水戦4)
コマ(主主W特)、大淀(主夜WW+穴増設機銃)、タシュケント(魚魚魚照)、綾波(魚魚魚)、プリンツ(魚魚魚見)、ビスマルク
0734名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5721-okpm)垢版2018/09/17(月) 21:25:46.92ID:ddfEE+Fz0
>>706
>>715
そういうものなんすね
海外艦掘りができなかったのは残念だけど鎮守府の資源が壊滅したんでしばらく遠征とデイリー消化に専念します
報酬につられてE-1、E-2を丙でやったんで丁でやってればもうちょいやれたかなってのがありますね
0783名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f42-okpm)垢版2018/09/17(月) 22:11:51.39ID:oBf8+2F/0
金曜夜から始めてE-4まで甲乙乙乙でクリアしてたけど、報酬艦以外まるでレア艦がドロップしねぇ。
所持済みのザラ姉様とアクィラが出た以外、本当に全く出ねぇ。
バケツはまだ2900以上あるけど、全力支援でやってたら油だけもう12万しかないない。
来週の三連休まで資源ためた方がいいのか、これ?
0790名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8b-LHHl)垢版2018/09/17(月) 22:14:34.05ID:7V1CbLajp
>>779
E5-2で使えるぞ
尚、渾身の弾着観測射撃を小鬼に笑われるけどな、
0796名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-JolM)垢版2018/09/17(月) 22:20:03.69ID:zUYY5CGKd
>>789
ちなみにシナモンには覚醒作用があるので精神高揚はするが鎮静とかリラックスには逆効果ですよ
0802名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb2-c52v)垢版2018/09/17(月) 22:23:41.57ID:zJ3HpyRO0
戦車って改修しないと駄目かね

カミ車2つ
11戦隊1つ

で、メガネのダメージコンテスト参加できるの一人だけなんだけど
MAX大発はあるから、これ改修して一つは戦隊にしたほうがいいかな
0812名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5762-Ji7s)垢版2018/09/17(月) 22:33:06.16ID:kAac4kYQ0
初イベントの丁督だけど、E5-2までたどり着いて皆んなが鬼門だと言っていた意味が分かったような気がする
欧州艦ないと索敵足りないわ、1戦目大破撤退でキラハゲるわ、ボスで小鬼に嘲笑されるわ

これでラスダンは姫3とか、友軍も連合艦隊で来てくれよって感じだ…
0815名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sadf-okpm)垢版2018/09/17(月) 22:35:34.91ID:r2UJ4G8Aa
5-3ラスダン丙1回目であっさり終わった…5-2であれだけ沼ったのはなんだったんだ
もしかして丙だと装甲破壊ギミックない?ラスダン一発目で終わったからわからないんだけど
欲しかったゴトさんも初月も掘る前に手にはいって大満足ですわ
0832名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fa0-G9Ec)垢版2018/09/17(月) 22:44:30.92ID:1Jg2xPLS0
wikiのE5コメント欄を漁ってみた

・甲戦力1 ソードフィッシュ無印・Mk2・Mk3を装備させたアークロイヤル(3スロ目の無印が全滅)がT不利にも関わらずボスに対して220のダメージ。どういう特効の内訳なのかは不明。 -- 2018-09-15 (土) 17:21:33 New

・欧州水鬼にソードフィッシュ特効あるかも?友軍のネルソンとリシュリューがカスダメだったけどアークロイヤルが夜間航空攻撃で138当てたんだけど -- 2018-09-16 (日) 11:37:51 New

・なんかソードフィッシュのクリティカルボーナスは第三ボスにもありそう、ソーフィ乗せたづほがダイソンに戦爆連合で500ぐらいでました。 -- 2018-09-16 (日) 19:36:07 New


↑この3つの投稿をもとに、本文の方で「ソードフィッシュに特効ある」みたいなこと書かれてるようなんだけど、誰か検証したのかな
0834名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7757-vf3l)垢版2018/09/17(月) 22:44:57.82ID:zgFV7ngG0
E4運ゲーすぎる
0835名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-Zlpr)垢版2018/09/17(月) 22:47:06.60ID:FtRPwVeud
E5-2甲1日がかりでやっと抜けた
わが艦これ人生3年半で一番沼った
ラスダン直後は惜しいとこで妖怪が出たけどもう少しかと思ったらその後は対地装備の連中はボスばっかり狙うしカットイン艦はカットイン出さない狙わないの繰り返し
手持ちの間宮使い果たして今日はもうあと1〜2回というとこでやっとカットイン艦の夕立プリンツが連続でボススナイプしてくれた
よかった気分よく寝られる
0838名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-bbf6)垢版2018/09/17(月) 22:48:29.82ID:L9rJHDuFa
旗艦への攻撃をPTが庇ってPTが回避するってこれシステム作ってておかしいとは思わんのかね
避けたらギャグ漫画の如くそのまま後ろの旗艦に直撃するだろw
0841名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-bbf6)垢版2018/09/17(月) 22:50:02.44ID:L9rJHDuFa
>>832
今回のwikiは検証もルートも何もかもがダメダメ
0854名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-uUJ3)垢版2018/09/17(月) 22:59:39.15ID:o0o8PFR+d
白露大破しすぎくたばれ
0856名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f15-G9Ec)垢版2018/09/17(月) 23:00:44.05ID:tTPf+kIl0
みんなのおかげで無事にE5甲突破
ラスダンは一発クリアだった
大和と武蔵が大活躍して(被弾的に)昼で随伴が大破のダイソンのみになり
大井さんが連撃で400ぐらい与えて終わった

5-2が鬼門だね

あとは岸波と不毛堀あたりかな
0858名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-bbf6)垢版2018/09/17(月) 23:01:58.83ID:L9rJHDuFa
>>852
別に構わんが?
0859名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff6c-+ow7)垢版2018/09/17(月) 23:02:44.46ID:C+Y26sQk0
E5甲3ゲージ目って装甲破壊する前に割っちゃったらギミック解除されなくて
クリア後掘りが困難になるとかないよね?
いま水上やる前に機動でラスダンまでやって、壊になってから1回A勝利取るために行ったら
随伴姫5人を全滅させた上にボス二桁までいってあやうく割るところだったぞ
0871名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fb5-+ow7)垢版2018/09/17(月) 23:17:26.50ID:QTyjixg50
ダイソンの吸引力は変わらないなぁ
反抗かT不利だと死んだ目で艦隊がボコボコにされていくのを見守らなきゃならなくなるのはなんとかしてもらいたいな
彩雲の能力が同抗かT有利の確率を上げる装備ならまだ使えるんだが・・・
0874名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-OZxz)垢版2018/09/17(月) 23:18:35.94ID:CAarpXATd
E4周回メンバーにあんま穴開いてなくて電探入れると機銃が積めなくなっちゃうんだけど電探だけでも意外とPT落としてくれてちょっと感動した
電探の命中ってちゃんと仕事してるんだな
0890名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1762-okpm)垢版2018/09/17(月) 23:43:19.94ID:ZISXcPNx0
今からE-5乙だけど、1本目はともかく2本目が陸上+PTの組み合わせ
加えて仏ダイソン壊の装甲が272(去年の甲の壊が277)と知って愕然としてる
17夏E-4じゃ乙の246にも手を焼いたってのに…大丈夫かなあ
0892名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1762-okpm)垢版2018/09/17(月) 23:45:31.96ID:tCqcouNh0
>>886
同じ場所で44周してるけど風雲は3人出てるな(見張員も余裕あるからいらんけども)
レアと呼べるのはリットリオくらいで肝心のトラちゃんはまだ会えてない

ここはコモン駆逐艦がやけに多いからドロップ見てガッカリする率が高いなぁ
0913名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fe8-+ow7)垢版2018/09/18(火) 00:02:14.60ID:p/wFKcuS0
E2甲、E3乙で突破済、岸波ってどこで確保するのが効率いいんだろうな(数字はpoi調べ)

E2Iマス:通常艦隊、道中1戦、S1.2%
E2Oマス:通常艦隊、道中3戦、S3.7%
E3Qマス:連合艦隊、道中3戦、S5.5% A可
0916名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffc4-okpm)垢版2018/09/18(火) 00:03:30.43ID:8cEe2pw00
サミュエルの夜戦セリフ、友軍で初めて聞いたけど、かっこいいな
すげえ好き

あと私信
夜戦大好き川内さん
第二艦隊期間を任せてるのにカットインしない、しても一桁ってなんですか
ほんとに夜戦好きなんですか
0944名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5751-Tlrf)垢版2018/09/18(火) 00:25:02.77ID:57w4GKme0
>>936
今イベで編集してるやつは全く裏取りしてない情報を確定情報みたいに上げてるみたいだから
断定的に書かれてても信用しないほうがいい
ソードフィッシュ特効とか確定情報みたいに書かれてたけどなんの裏取りもなかったから
0950名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77e4-O5Js)垢版2018/09/18(火) 00:30:16.25ID:pPZsN67q0
毛根に悪そうだったのでE4から丙にしちまったわw
支援もいらないしキラ付けしなくていいしサクサク進むのはいいんだけどやっぱ泥渋い?
復帰勢だから掘りたい艦がたくさんあるんや
E5でも掘りたいけど…丙でも落ちる?
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