Imperial SaGa(インペリアル サガ) part544
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■公式
http://www.imperialsaga.jp/
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■前スレ
Imperial SaGa(インペリアル サガ) part543
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1515755512/
次スレは>>900が宣言して立ててください
>>900の反応がない場合は指定するか>>950が立てて下さい
※重要
スレを立てるときは>>1の1行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を入れて下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ≪技ダメージ計算式≫
0.06 x [攻] x ( 1 + 0.015 x [攻-防] ) x 威力 x 耐性倍率 x 腕力魅力P倍率 x ( 1 + 0.00666 x [武器性能-敵防御性能] ) x ロール倍率
[攻]は75を超えた場合、75 + (75からの差分 x 0.1)
[攻-防]は50を超えた場合、50+(50からの差分 x 0.2) 攻防差100で最大
[武器性能-敵防御性能]はマイナスにも成りうる。難易度★13クエスト、試練深層、アビスバトルなどの敵が防御性能を持つ
≪術/術適性奥義ダメージ計算式≫
0.06 x [術適] x ( 1 + 0.008 x [術適-25] ) x 威力 x 耐性倍率 x 知力愛P倍率 x ロール倍率
[術適]は75を超えた場合、75 + (75からの差分 x 0.1) 術適性200で最大
[術適-25]は術適性150で最大
≪技/術適性奥義命中率計算式≫
命中 x ( 1 + [すばやさ-敵すばやさ] x 0.004 ) x 1.125 x 敏捷器用P倍率 x 1/2(暗闇の場合のみ)
素早さ差に関係なく命中率100%に到達できる命中の値は、敏捷器用P+0なら112、双方+99なら84
≪強化ポイント≫
与えるダメージが少しアップする:+1ごとに約0.168%アップ、腕力魅力(術:知力愛)P+99で約1.333倍
受けるダメージが少しダウンする:+1ごとに約0.126%ダウン、腕力体力(術:知力精神)P+99で約0.75倍
技の命中率が少しアップする:+1ごとに約0.168%アップ、器用さ敏捷P+99で約1.333倍
≪能力アップ/ダウン/属性付与/特効付与≫
能力アップ(味方)/属性付与/特効付与は発動ターンを含め2ターン継続
能力アップ(敵)/能力ダウン/全体奥義による属性付与は発動ターンを含め4〜6ターン継続
≪ツール・計算式など≫
http://keisanojisan.web.fc2.com/
≪確殺表≫
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1C5l49K7ouEF-NhbQ1OV4xoqwRNFqaUpZyf13N8lhJlk/edit?usp=sharing
≪術研究の想定≫
※LV10術(SP25)を1秒も無駄にせず研究させ続けた場合の想定
※1回の研究で威力4・SP2上昇すると想定
※クラウンは12個セット600クラウンを買った場合のセット価格(13個使用したら1200クラウンと計算)
※30日が経過したときに35回目の研究途中、40日が経過したときに42回目の研究途中という見方です
経過日数 研究回数 上昇期待値 次回の研究時間 時縮使用数 時縮料金 SP石投入個数
020日 26回 104 26h02m24s 081個 4,200クラウン 13個
030日 35回 140 30h54m00s 117個 6,000クラウン 22個
040日 42回 168 34h40m48s 145個 7,800クラウン 29個
050日 49回 196 38h27m36s 173個 9,000クラウン 36個
060日 55回 220 41h42m00s 197個 10,200クラウン 42個
070日 61回 244 44h56m24s 221個 11,400クラウン 48個
080日 66回 264 47h38m24s 241個 12,600クラウン 53個
090日 71回 284 50h20m24s 265個 13,800クラウン 58個
100日 76回 302 53h02m24s 290個 15,000クラウン 63個 ≪よくある質問≫
Q.キャラロストがあったり一回育てたらやり直しできないんでしょ?
A.キャラロストは廃止。LPは薬やストーリー周回で回復できるようになった。
後で育成し直しも可能なので、高レアリティキャラを使ってとりあえずストーリーを進めるのも有用。
Q.せっかく☆9に来てるのに残像剣すら閃かない。条件があるのか?
A.敵ランク-2の技まで閃く可能性がある。(クエストランク≒敵ランク)ボス戦では☆+1〜2扱いの敵が出現する。
成長段階に関わらず、通常攻撃/技/奥義/術適性奥義いずれの使用時、連携中、いつでも閃く。派生限定の技は無い。
Q.覚醒させる前に育成した方がいいと言われたのですが何故ですか。
A.同時に育成して、成長がよかった方を覚醒後の能力値のベースにすることが出来るため。
技強化状況はベースのものが引き継がれ、合算はされないため技強化済ならそちらをベースにするしかない。
ロールも合算されないが、強化ポイントは+99を超過した分は戻ってくる。
Q.龍陣(稲妻)で先頭キャラが遅いのに先制できてしまう。順番に行動しないことがある。
A.行動順制御陣形は配置関係なく、味方が1人でも(防御状態のキャラ除く)先制すれば全員先制できる。
先制/後攻技を使う、インタラプト発動時、味方が死亡や麻痺などで陣形が乱れた場合は無効になる。
Q.退却で戦歴を積んだのに施設強化の上昇幅が戦歴0と変わらない。
A.上昇幅はキャラの能力成長に比例して増え、成長合計+100(グラフの縦軸1メモリ超え)で上限(15戦弱で到達)。
技/術強化で同種の家臣を相手に選んだときの大成功率が25%まで上がる条件も同様。
Q.奥義は火術の術適性依存で斬属性だけど、武器は体術。どのロールを付けたら威力が上がるの?
A.「◯属性のダメージが上がる」は全ての技/奥義/術/術適性奥義のうち、属性が合致するものに対応する。
キャラの武器属性や術適性奥義の術系統は関係なく、あくまで使用する技術の属性で威力が上がるか決まる。
「技によるダメージが上がる」は技/奥義全てに、「術によるダメージが上がる」は術/術適性奥義全てに対応する。
ゆえに当該奥義は「闘士」「ブロウラー」「イグナイター」では上がらず「ウィザード」「スラッシャー」で上がる。
Q.ぶちかましを鍛えたんだけど憑依モンスターを変えたら元に戻っちゃう?
A.技強化した吸収技は憑依を切り替えるなどして一時的に忘れさせても強化状態が維持される。
同じ技をもつ別のモンスターを憑依させても維持される。
Q.ボス戦で全力攻撃を押しても攻撃アップ術を使ってくれない。
A.全力攻撃では能力アップ術は1ターン目のみ使用(状態異常時に元気の水/リーフは使う)のため合流後は使わない。
能力アップ奥義は状況次第で2ターン目以降も使う可能性がある。
Q.無双の腕輪や神速のピアスが全然出来ないんだけど
A.最低条件は腕輪:石/ピアス:樹/ペンダント:革が67個かつ3種合計で199個。これ以上は成功確率上昇のみ。
よって腕輪だけが欲しいなら99/66/66で実行すると素材効率が良い。
他のアクセサリも対応素材があるのである程度絞って狙うことも可能。 荒らし一覧
NGnameでIPあぼーん推奨
[222.15.1.190]=アウアウカー [182.251.5*.**] or [182.251.4*.**]
コピペ連投&スレ乱立荒らしの通称「試金石」
規制歴あり
無課金最強"SMGSM" [202.215.64.35]
ドラクエのスレでコピペ連投荒らしもしていた課金者煽り
[182.173.13*.***]=[211.125.25*.***]=[61.122.6*.**]
旧句読点おじ
自分と意見の合わない相手をインサガ警察呼ばわり
[58.188.20.92]=[182.164.12.**]
無課金エンジョイが口癖の課金者煽り2号
アウアウカー [182.251.24*.**]
事実おじ
「事実だから」と自分の主観を連呼する 否定されると暴言
[219.160.110.**]
草おじ
不自由な日本語で長文を垂れ流す レスを返すとしつこく絡まれる
[180.36.228.196]
[153.187.175.25]
ウンエイガーおじコンビ
主観だけで確率操作を主張 否定されると運営の自演認定
アウアウカー [182.251.**.**]は試金石か事実おじがほとんどなのでまとめてあぼーんでOK 90 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/05(金) 23:15:12.57 ID:a+LPQ6s4
918 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f63-d6+c [93.104.104.17 [上級国民]]) [sage] 2018/01/05(金) 04:53:21.20 ID:3FvbGIdS0
>>915
まぁ、たしか11連やと王すら全く出ない確率の方が低いわけやけどな
もうリターンオーブ配ってくれる方が有難い デッデッデデデデ‼
オツゾー 七支刀の威力454、特効2種でSP18って完全に大剣のランク11技に相当するパラメータなんだけど、
今後もこっそりとランク11相当混ぜてくるのか?それとも七支刀だけの特例なのか 七支刀は分割しすぎて期待値下がりすぎたとかの特例な気がする http://i.imgur.com/127TERN.gif
秘宝伝説!世界の中心で戦士が叫ぶ!
絶望〜アビス級配置
http://i.imgur.com/pWfPgnR.gif
【復刻】復讐の妖女!改造妖魔アラクーネ!
絶望〜アビス級配置 >>15
分割してもトータルダメージのばらつきか減るだけで期待値は変わらんぞ トレハン帝にとんでもない性能のインタラプト奥義が来る可能性は十分に有るね 4チケからノーマルバーバラ
嬉しいけど3枚目だなあ ビューネイやタイニィフェザーのような属性付与組のトレハンバージョンで
対人特攻付与とか… バフ付き奥義に対する全体スタンインタラプトを希望します。 最近魔改造太陽風術士PTが万能すぎる気がするので術インタラプトとか術無効の敵とか欲しいな >>18
でもばらつきが減る代わりに、最大ダメが出る確率はとても減る
クリティカル率5%だとして、単発ならそのまま5%で最大ダメだけど、7分割で7回連続クリティカルはまず出ない
もちろん最小ダメが出る確率も減るけどね 試行回数が増えるぶん特効以外には確率(ダメージ)は平均値に集束すると
つまり七支刀はガチャを技で体感出来るってことだな ぶちかましブレードロールストーンシャワーの見切り覚えさせたけど全然使ってないわ 今回全然有限でない
前回はランク5でほとんど集まったけど
今回ランク6で11連と4%券1つ SP2 命中3 威力2
しか取れてない。ちなみに現在160勝
絶対300勝しても半分も取れないな。せめて武器出て ディスティニーストーンの関係で太陽風は1人しか使わないな <インサガを楽しむための6つの心構え>
1.課金しない
2.苦痛となる作業は最低限に
3.結果や報酬のためでなく、過程を楽しむ
4.強い奴を妬まない、弱い奴を見下さない、
5.自分のペースを保ち、遊ぶ時は本気で遊ぶ
6.執着しない(いつサービス終了しても構わないという割り切り)
<ガチャ期待値>
30%ガチャ→帝88連(28800円)天帝176連(57600円)
50%ガチャ→帝55連(18000円) 天帝110連(36000円)
*期待値まで回しても36%前後の確率で引けない。
3人に1人はハマる エイリーク強くね?
割り込まれてスタン食らった時は唖然としたわ 無課金最強の俺氏の戦歴
【試練】
無課金で初の試練50達成。上位0,8%(82位)
しかもlv135という低レベル攻略のオマケつき(平均lv200前後の時代である)
時間だけありあまってる廃人と違い、純粋な人間力の差を見せつける。
以降の試練は、何度リニューアルしても物足りないだけの作業。
60試練ノーダメージクリアも達成
【コンバット】
試練で強い攻防型を主軸にしていたため、初期でやや手を焼くも
持ち前の対応力により、4回目から30連勝→5回目44連勝→6回目40連勝
以降、30連勝〜40連勝↑で安定。
500~700クラウン投げれば10%に入る最効率をキープする。
D鯖では、記念すべき第一回のコンバで1位をとり、
無課金でイベント1位というネタ実績も残す。
【アビス】
ロール実装前に三巨魅を倒す。手強かったのはここまで。
以降は手作業が増えたエンサガクエ。
余裕の全S達成。ただの作業。
【トレハン】
初回からランク9で300連勝できる程度の実力。ランク10も軽々達成。 インタラプト系は相手にして強いと思ったことがないな インタラプト改造までしている奴はいないだろうからな
ただエイリークに全体突攻撃をインタラプトされてスタンされて
結構苦戦した時があったから育てれば強い系かな
ただ労力に合うかは疑問 >>40
そもそも不利属性に対するインタラプトだから
相手にするとウザいけど
自分が使っても強くないって言う。 インタラプトスタンから次に動いた奴のファイナルレターが刺さって焦ったことはあった クリ率って約2.5%くらいだっけ?
非クリティカルのダメージ平均がクリティカルの4/6(66.67%)と仮定するけど
ダメージX = テンプレのダメージ計算式÷7
ダメ期待値 =(X × 0.6667 × 1 + X × 0.025(クリ率))×7
になるけど、(そもそも約分できるから)威力だけ考えれば良くて、全くの同値な気がする>>15-26
せめて、命中が100%じゃなかったら何か変わったかもね
https://cache.sqex-bridge.jp/img/oRTKNjAoo
上のにんげんおとこが
しちしとう装備の攻撃力82として
斬耐性無し防御65の真の首領に奥義威力908の命中100%で
クリダメX =(0.06 x [75.7] x ( 1 + 0.015 x 26 ) x 908 x 1 x 1.333 x ( 1 + 0.00666 x [58] ) x 1.16)÷7
はこうなるのかな(計算間違ってるかも)
暇だったら誰か実際に計算してみてくれYO 今んとこ苦手属性に対するインタラプトしか出てないもんなぁ
そのせいでダメージがゴミだから驚異にならない
一番厄介なのはエイリークに魔改造トレフォイルをインタラプトされて
スタン入った時に与ダメ激減するくらいだな >>32
ランク5〜6廻って205勝で有限報酬25個だわ
命中・SP石が六割を占めてるのが辛い 対斬属性インタラプトで
七支刀相手に7回インタラプト出る仕様だったら笑えたんだが。 DHで別の属性キャラに付けられたらワンチャンあるかもね ランク10が時の君パだし擬餌対戦相手には丁度いいかなと思ったけど
一回ランク10にするともうランク10には挑戦できないのな そういえばヤニーがよくエイリークの餌食にされてるな
まあ改造している人いないから一撃では死にはしないけど 斬武器+打属性、打武器+突属性、突武器+斬属性の全体持ちを使う場合は、
インタラプト持ちの有無を強く意識した方がいい
特に打武器+突全体はそこそこいるから、ベアに開幕即死食らう場合がある 3箇所有限の次に3箇所無限ってやめてくれよバランス考えて カーンのインタラプトもなかなかおもしろいけど
あんまりデバフ入ってないですわ トレハンで重要なのは相手がどんな編成でも安定して勝てることだから、インタラプトみたいに特定の相手へ強い技ってのはかなり使いづらい。 拾った4%からユリア覚醒
今更感はあるけどやはり嬉しい いうて上の方に行けばいくほど相手選ぶインタラプト持ちは居なくなるからなぁ
環境に多いバッファーをメタれるインタラプトがあれば使われるだろうけど もしかしたら分割したら計算数値上の誤差が出るかもしれない(あるいは下がる)から
わざわざ威力を余分に盛ったのかもね
弱かったら大変だしな DHは、お留守番キャラに出番ができるのはいいけど、
トレハンと試練では使えなくしてほしいわ。 インタラプトとかいう可能性の塊
バンプ技もなんとか落とし込んで実装してくれないかなぁ ランディはこっそり威力下がってたりしてw
デバフがあるから連続攻撃でもしダメ多少下がってたとしても下位互換にはならんけどw
持ってる人の検証とかそういえばされてないなあ むしろ相手の行動前に潰せればいいんだけど苦手属性でダメージ低いからなあ
ベアの先に防バフはれるとか意味なくはないんだけど 七支刀はダメうんぬんより攻撃にかかる時間が長いのがいらっとする 195勝で仕込み杖ゲット
前回よりランク落としたのにガチャ券も全部回収できてるしめちゃくちゃいいペースだな クエで便利だから奥義と武器属性が違うキャラはよく使う
だからインタラプトは敵に使われると厄介
火や水とかの属性奥義は今度はギュスターブが硬いからこちらばかりというわけにもいかない
苦手属性は仕方なくても同武器種をほぼ確定でやれるようになると面白いかも ときのくんにインタラプトできたらと思ったがあいつの奥義無属性だったな… トレハンは速度特化のシルマール先生による太陽風乱打だけでいい気がしてきた
最初はトキノクン主軸にしてたけど術師もともと固いし速術アップのほうが周回早いわ 白薔薇ちゃんのストーンシャワー見切られすぎてつれぇわ…
術ガチャで売って魔改造させた後に見切り実装とかほんま と思ったら元の属性なんだっけか・・・・
インタラプト反応するのは >>69
時の君率いる術パ相手なら白薔薇やエミリアの方がいいかもしれんしな
闇速度アップは多いけど、土速度アップは12どころか9すらな状況だから
白薔薇パだと光で代用したりせんといけんけど ロベルトで火パでやってるけどトキノくんパが天敵過ぎて怖い ちょうど白薔薇パだけど普通にいけるで
いうても速度は時の君構成と同等かちょっと速いくらいで組まないとそんな有利つかんけど
コマはカタリナorフリーレでもまぁ代用は効く
というか光や水で代用したら武器属性偏りすぎて無理 負けるかもってシーンで唐突に切り落とししてきて和んだ
みんな切り落としスクドラ骨砕きサブミイドブレ装備しような 4%で久しぶりに帝引けたが獅子4つ減らされた…
(大剣シフ引退からの帝確ライーザ) 自分で言ってなんだが、期待値が下がるわけないな
42面ダイスを1回振るのが通常攻撃、6面ダイスを合計7回振るのが七支刀
この考え方が一番近いのかもしれない
山なりグラフで平均に集約しやすい代わりに、高いダメージを出す確率が激減する
そのため、威力を高くして強引に平均を高く設定しにいったんじゃないかな >>78
切り落とし装備させてるけど、勝ち確全力ポチーしたときたまに切り落とし使ってる時あって笑う 白薔薇のバフを活用した土術パだけどコマンダーはフリーレというね
メンバー水風闇のどれか当てはまってるからいいけど 2ndレンの術なし使ってるけど、特効がない全体奥義魔改造よりも全体術魔改造の方が安定する。
時の君使った術士と動物園混成はやっぱ最強。時の君と術士オンリーでも術なしより強いわ。
全員魔改造ベースの比較ね。 ワグナス単発何回やってもダメだから
そのまま日が変わったとこで半額回したらクジンシーきてもうた
DHに期待するか >>80
平均値は
ある回数試行した場合の値の合計を試行回数で割ったもの
だから平均値も変わらないと思うぞ インタラプトは敗因に結び付くほどではなくただテンポ崩してるだけだから
増えられても困るな もうなかったことにしていいぞ インタラプト超強化されそうで怖いからインタラプト下げはやめちくり 期待値も平均値もどっちも単発と七支刀で変わらない
ただし平均値が出やすく最大や最小が出にくいというのはあってる
なんかデメリットみたいに言ってるやついるけど普通は平均値が同じなら安定してる方が上なんだぞ >>88
うーんw
上か下かなら期待値が高い方がいいんじゃ・・・w 何で急に今回から奥義火力の基礎値上げたのかは知らんけどそこのインフレだけは簡便だなぁ
技威力大正義ゲーだしそこのルール逸脱しないから旧キャラでも愛があればちゃんと一線張れてる訳で ローズおばさんの強さは異常
愛などなくとも奥義ぶっぱしてるだけでそこら辺の新帝よりよっぽど強い >>69
自分はログレスコラボのヒナ使ってるな
棍棒・闇の速術アップで本人の素早さも43と高く、闇の+12速コマでも非常に優秀 >>89
期待値は同じ
誤差範囲が変わるだけ
そしてこのゲームでの確殺は最低ダメージ基準なのを思い出せば
いかに低いときのダメージがでにくい方がいいか理解できるだろう? 先制判定もそうだけど素早さの下限引きにくいほうが安定するもんな >>93
周回用の全体攻撃と事情は違うから確殺うんぬんはわからないけど
まあそういう考え方もありますね
誤差範囲というかどっちかというと標準偏差と正規分布の考え方になりますね 7回攻撃で期待値が下がるというのがあり得るとすれば
防御による単純なダメージの減算(除算ではない)が各攻撃ごとに行われている場合だけだろ
インサガはそういう計算方式ではないから関係ない 術速の白薔薇とくめる防バフ奥義の術キャラがほしいわ
ローズ婆ちゃんが惜しい ブレはリスクだから低い方がよいんだけど、意味がわからない人にはわからないから。 あっさりスカーレットローブ取れて喜んだのも束の間
しちしとう強化やったお陰でそういえば精霊石全然ないんだった
火曜早く来てくれー!
日曜バトクエでも集められないことはないが、ミーティアコマンダーの効果が1/3になるから効率悪い・・・ >>99
いや分からないのではなくて・・・
そもそもリスクをみるのなら最小ダメージを見たほうがいいし
というか山なりだなんだの言われて
上か下かで言われたんで上みるなら期待値みたほうがいいといっただけ
グラフ的にはどうせ期待値側に収束するし。
まとめると
ギャンブルで期待値が高い方を取るのは普通ではあるが当然では無いんだよな
ガチャにも当てはまるw例えば技ガチャとかな >>101
白薔薇以外は突術士が数人いるから無理だ
>>104
白薔薇奥義メインだから全員土あるんだけど水術は一部ないんだよね
個人的な問題だけどやはり土か光の防バフの術士がほしい
それだと今のトレハンメンバーに合うんだけど ミリアって片翼やったんか
何度も目にしてたはずなのに全然気付かんかった・・・ >>107
わいの【天帝】浴衣ラベちゃんは83・53・82と微妙だけど、
最大HP958成長で満足して使っております。
その攻・すカンスト且つ高いHPが理想。
トレハンで無双できそうでうらやま。 対人での防バフは、防御70〜で効果が大きく実感できるなやっぱ
最終ノエルとサルーイン直撃して膝ついてないビューネイの頼もしい事よ >>106
これ俺も今同じ悩みを抱えてるんだけど適任が見当たらない
防バフ欲しい状況になったら普通にストスキ使ってごまかしてる
術構成強いけど武器属性のバランスとか考えるとかなり選択肢減るからなかなか難しいよね トレハンなんてあえて自分から強いとこにぶつかる理由ないからトレハンの強さ求める意味なくね?
9割勝てるラインの強さあれば十分でしょ 欲しい有限報酬のルートを通って相手が誰でも全部倒したいかそうじゃないかってだけの違い 運命石と奥義がかぶりまくりトパーズとルビーの使い手がいない悲しみ 帝確でエイリーク引いたけど徽󐄀章にするか迷っている
インタラプトってトレハン用だよね?現状トレハンの強さは二の次だしアビスとかであんま活きないならいいかなと
天帝が1パーティ分もいない段階だと置いておくべきだろうか?でも攻防いい値出るまで育成し直す程思い入れの無いキャラなんだよなー 11連券媚びてね?侘びとトレジャーので5枚も皇帝でおった
侘びでオール赤とか怒り心頭やもんな エイリークはゴールドドラゴンに特攻+時々スタンだから便利だわ
道中もグランドスラム使えるし
傷薬消費が若干抑えられてる いつも言ってることだが、帝を獅子に変えて帝確引いても大抵ろくなことにならん コンバット帝は力を知らしめるためにアルタメノスへ来たわけだけど
トレハン帝は何をしに来たのだろう? ランク7で300勝到達時に大事なもんほぼすべてとれちゃうからなぁ
鼻くそほじりながら適当でいいと思う
ランク上げて負け確率上げると効率悪くなる >>110
変わらへんで。
この場合やと1発分を7回に分けてるだけやから期待値と平均値も一緒やで
例えば、2回目以降の攻撃が直前の結果(デバフとか)を受けるとかのときは単発とは違うなー ・・ん、よな?
>>105のまとめはよくわからん
で、なんで基準が上がったんですかね?? そういえばここのボリューム層はランク7から8くらいっての忘れてた
そりゃかみ合わないよね ランクチャレンジ10もう1歩だったけど
ランク8で安定 サルーインさんに殴り勝ったフェルディナンド様かっこいい >>125
そらそうよ
ランク10を9割以上勝てる人でもランク8で10割勝つ方が効率いいもん
討伐速度も速いしな
微課金君もコンバでは調子乗ってたけどトレハンでは8でしょ インペリアルサガやってると年がら年中「閉店セール」のポスター貼ってる
スーツ専門店的な感じがする。
中身は通常営業 今週DHくんかなー
運営さん、試練前だと育成しやすいんだけどな >>123
出せるダメージの幅とかは変わらんのだけど、
分割するほどその合計がダメージの幅の平均に近い数字を出してしまうようになる
2〜12までのルーレットなら出目の確率は全部等倍だけど、
1〜6のサイコロを2回振った合計は7が一番出やすいのと一緒
ではサイコロを3〜8に調整して、10の目が出やすくしようってのが七支刀の意図だと思う
ちなみに、454七支刀でクリ3発くらい出しても、390のクリ1発より低いダメになりやすいぞ >>123
個人的には七支刀だけの特例かなと。
原作では文字通り他の武器とは桁違いのダメージを叩き出してたし
それを無理のない範囲で再現したかったとか
どのみち次に実装される単体奥義持ちを見ないとわからんね フルブライトのところに行かなくても誓いが買える便利な時代になったんだな
ようやくアンケートに書いていたことが1つ実装されたぜ 100戦で仕込み杖でた
でも王券が1枚も出てこない…
Sa・Ga2のしちしとうはジャガー相手に力99で5桁ダメージいくよw
7回しか使えないけど >>105
頭悪いなあ
そもそも期待値が高いって何を根拠に言ってんだよ >>136
そのうち自動購入システムができて頼まなくても買ってくるようになるよ >>105
亀レスだけど、自分で標準偏差って書いてるやん。
標準偏差=リスク=ダメージのばらつき
期待値は攻撃回数によって変化しないよ。(小数点の切り上げ、切り捨て除く) その期待値おじさんはズレたことばっかり言ってかまってもらうのが目的だから
相手にしない方がいいよ >>133
F5しまくるから最大ダメが出るまでサイコロ振るってことか?
他のキャラも最大ダメージ引くまで粘るのかよ
試練とかどうするんだよ2回しか振れねーんだぞ
最低乱数を立て続けに引いたら悲惨だろうが
390のクリ一発が出たらそりゃあ強いがクリが出ないことが多いわけで
IYAluwux0の言っていることはしちしとうはサイコロの3か4を見ているのに
対象技はサイコロの6が出た場合のみしか話していない
対象がずれている
もしくは確率計算で使われている単語のそれぞれの意味が区別しきれていない
ひとまず誰も肯定してくれてないところから認識したほうがいいぞ >>36
こいつここでも言い訳してるけど↓多分今回ランク10どころか9もいけてないな。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1515755512/893
適当に全体奥義並べただけじゃ今回のランク9のロベルトやランク10の時の君には勝てないのはわかってる。 たぶん平均値と期待値の話がごっちゃになってる(俺も最初ごっちゃで話してしまった手前アレだけど
期待値は同じ
平均値は単発のほうがブレやすい
サイコロ1回だけ投げて出目6なら平均値は6だろ?それでもあくまで期待値は3.5なわけ 棚ぼたでスィングガチャ後にMSナイトハルト出ちゃったから
今更スィング1から密造するんだけども
貯めた時縮使うのスィングくらいじゃもったいないかなぁ
結局道場ラインは1個なんだから問題ないよね >>146
始めたばかりで奥義改造すると戦力落ちるならいいけど
そうでないなら仕事の日は奥義改造で
休日とかで二回技改造できる日はスウィングみたいにした方がいいぞ
基本は奥義最優先
逆に必要奥義揃えてコスパを求めてる上級者ならお任せするけど スウィングと残像だと3600クラウンで時縮使ったとしたら殆ど変わらなかったはず ランク8で200勝
仕込み杖と王チケあと2が出ない そもそもスウィングの改造が必須かどうか問題
あればもちろんいいけど奥義改造より先にするメリットがあまりない
時縮は勿体無いは正解
もし改造するならまず奥義に時縮を突っ込んでからアロレは合間に少しずつ上げていくと
あげるのも魔改造に拘る事はない
+100で十分役立つ プレミアムチケ以外無課金でやってるけど
紫クーンちゃん4枚目! スウィング魔改造したところで煉獄とかじゃ確殺なんて出来ないからね、技ガチャの100程度で十分だね
そういやインタラプトってDHが来たら化ける可能性あるんだな
エイリークがベアの奥義DH出来ればかなりの脅威になるかもしれない
逆にベアさんは…ウン、時の君辺りにスタン発動するといいね >>145
ま、そういうことだね
そもそも>>18で結論出てるんだよなあw
俺は具体例を挙げて諸々を考察しただけでなんか噛みつかれたけどwww
普通に考えたらズレないよズレるパターンが有るとしたらを考察しただけで 結構頑張って術士で固めた面子でランク9
https://www.youtube.com/watch?v=C6iwVGS5J88&t=4m21s
結構頑張ってコンバット帝5人で固めた面子でランク10ギリギリ
https://www.youtube.com/watch?v=x4r0PGv7H3c&t=5m21s
>>36
こいつの手持ち覚えてる限りじゃ↓の他には「剣アセルス・銃教授・ニーナ」ぐらいだから、ロベルトや時の君パーティも作れず、コンバット帝でゴリ押しもできないから今更どうにもならんね。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org505147.jpg って、エイリークの奥義じゃ時の君にはインタラプト発動しないんだったな… つうかなんか平均値と期待値がごっちゃになってるの気持ち悪くね?w
意味が全然違うし
というか俺はめっちゃ気持ち悪いな
定義がちがう。気になるのは自然だと思うがある種で宗教みたいなもんかね? thx
煉獄はなんとか回れる中の下だけども
確殺手前の後詰めも出来ない道中寄生だとSPしんどかったからなんだ
まぁちょっと半日くらい悩んでみます 別に問題ないというかあればあるで便利だよ
単体奥義持ちに持たせた練気+同じく単体持ちのスウィングのペアで敵排除とかも可能だし
ただまあ最終的に全体奥義で一掃できるようになると道中使わなくなるからな
全体奥義持ちがいるならさっさとそっち改造したほうが無駄になりづらいよって話 自称無課金氏この前時の君覚醒させてたけどその面子で生かせるのか? 金箱から開花ミニ無くして有限にミニ×5個復活してくれ
開花ミニが全然貯まらないし金箱からはミニしか出ないわ >>121
ぶっちゃけルビィミーティアサンタアザミのがよほどトレハン帝してる(素材回収的な意味で) スウィングや残像は☆9以下の道中や試練35辺りまで先頭に置いて全力押してるだけでサクサク終わるから便利
そんな限定的な出番は考慮に値しないというならまぁいずれ使わなくなるね DH来たら他の全体技移植とか出来る訳だから消費SP面以外の通常技改造の利点無くなるな 強化ポイントが一番いらん
無限に強化入ってんのマジうざすぎ 130勝目(26周)でやっと仕込み杖出た。
前回は一周目で出たから長く感じたなあ。 7ランク147戦で仕込み杖確保
券は4%が1度出現(確認せずに道間違えて逃したw)だけ
強化石しか出ねえw 家臣の使い方によっても変わるからなあ
少数精鋭なら全体奥義持ちだけで十分だろうけど
あいつもこいつもってなると
汎用全体位持たせないと出番すら貰えなくなる 虹装備増えすぎていくつか砕いていい気がしてきた
どうせ強化しないだろうしな…
強化したい剣多すぎ問題
万全で行くなら虹孔雀七支刀マナ剣6本強化とかどんだけかかるやら
鎧もスプリガンスイムに精霊銀3以上アラメル2、余力があれば漆黒星辰だしな そもそも周回にナイトハルトが必要かから考え直したほうがいいのでは? >>171
ところがどっこい、虹武具は砕けません(2500武具も)
出し入れ自由な装備品倉庫と第二兵舎をそろそろ実装してほしいな
DUPE対策しっかりしてもらわんと危なそうだけど スゥイング残像はスグ改造終わるのが利点やね
やっぱ全体奥義持ってない帝には全体技は便利だし れんごく雑魚は魔改造3人で処理して、あとは単体技家臣のロール稼ぎみたいになってくるから汎用全体技は最後は使わなくなるってのはあるかも。
DHの仕様によっては汎用技がほぼ不要になる可能性も。 一見ランク10当たり前みたいな雰囲気のスレでもボリューム層がランク7-8みたいだし
廃ユーザーが目立ってるだけで、強化ポイントが足りないってアンケに書いた人の方が多いんだろう
生で言われたレイドやフレンドも匿名系の掲示板じゃ意見見ないけど要望多かったんだろうし
普段こういうところや表に出さないけどアンケにはきっちり書くライト〜中堅層が多いんだろうな スウィングや残像剣はロビンやプルミでSP-2すれば5で打てる
全員スウィングや残像打てば煉獄でもほぼ倒せるしある意味煉獄最適化に向いているのではないだろうか
・・・まぁ全力やると単体魔改造うっちゃうけどな 最近、浴衣ラベール、ロビン、教授って立て続けに全体雷が手に入ったけど、手持ち強化ポイント0、奥義未改造なんでさすがに次の光の試練には間に合わないですよね?(目標試練50)
雷が光の試練で活躍するみたいだけど。
3000クラウンくらい時縮に使えるんですが。
獣人特攻いないんでゴブリンセージと煉獄ゴブリン用にラベールくらいは育てた方が良いのかな?
それとも主戦級にミンサガの天帝アイシャと天帝クローディア(爬虫類特攻)、天帝金獅子姫(竜特攻)いるからラベールとかは諦めてこいつらをさらに鍛え上げた方が良いかな? 強化Pは一時は要らないぐらいだったけど今は足りんな〜
天帝待ちがそこそこ天帝になって使いたい子が増えてきてるから
周回イベは毎回虹装備2つ取るのがやっとマンなので 進撃の巨人復刻コラボはアニメシーズン3の7月に期待したい >>180
獣人は試練に限らずイベントでオーガロードがよく出るから育てて損はないと思う、片道任せられるし >>165
冷静に考えると、チケは楽しいが、結果赤や王ばかりならば強化ポイントや強化石のほうが戦力アップになるよね。 全体技が一番使われていたであろう煉獄道中では全体術が魔改造しやすくなって
中途半端な全体技はいらなくなってるイメージ
煉獄ボスも4人でなんとかなるから1枠は開花ミニの育成枠になってるわ キャラがかわいいと弱くても強化ポイントふりたくなっちゃうからね。
帝の水着アイシャ792にしたけど、出番なさげでちょっと後悔してる笑 >>187
連携奥義は基本ボスに使うし
取り巻きいるなら先に全体奥義で排除してからだから近接で困る事はなさそう
セアトラスタバンみたいな二体とも強い場合
そもそも単体奥義自体出番ないと思うし
でも今時帝じゃあ持て余しそうだよね 赤箱いっぱい出てるのに全部有限報酬と反対側だった時の切なさ 魔改造汎用全体技をキャラから吸い取って与える課金アイテム欲しい…欲しくない? あと誤差についてなんだが例として出すけど
BigDecimalってのはみなさん聞いたこと無い?
例として、たとえばBigDecimalは金融や航空力学で大きな数字や正確性が求められる数字使われることになるモノで
もっと原始的な普通の計算では本来数値計算なんてある程度は誤差とそれによる許容範囲を考慮して作られるもので大まかな計算ではそんなに問題にならないしやっていないから誤差は少なくとも多少は有る(り得る)
誤差ってのはビット演算している故の弊害で本来は>>141とかみたいに普通の計算式をする場合、
有効桁数を書いたり切り捨てや切り上げってのがあるはずなんだよね
おそらく、[攻]の部分や、[攻-防]の部分、[武器性能-敵防御性能]の部分、の計算方式が分けられてるのは
インサガ公式の計算式を最初に作ったスタッフが
計算による誤差や格差が起こるのを考慮して誤差が出ないようにわざとそうしてるんだろうけど。
俺はインサガの計算式は知らないがそのあたりどうなってるのかな
マクロ実際に見てこいって言われたら面倒くさいので知らない 小数点の計算では多少なりとも問題になるところだと思うんだが >>188
せめて奥義が打じゃなかったらよかったんだけどね。 全体の火力足りてて2人くらい単体に回して余裕って帝国が採用ハードル低いわけもないか >>190
伝授元が犠牲にならない伝授って意味なら欲しい 打パと斬パでやってたのを片方ロマ3パに変えて負けなしで楽しめてるが現状天帝は一人だけ
これ全員天帝にできたら普段のパラが今見えてるパラになるんだなぁと思うとロマ3ガチャ回したくて仕方なくなる
http://i.imgur.com/4lhNUYr.jpg
他のブーストもあるとはいえこんな数字見せられたら選択券も考えちゃうなぁ トレハンでコンティニューしたらコマンダーが居なくなった・・・・。
クリアしたら直ったけど、他にこうなった人いる? >>187
DH次第では化ける奥義じゃないか
実質デバフ成功率とダメうpするし >>199
アビスバトルで同じ体術ボストンにDHみたいなことができるようになると最高だね〜。 言ってる側から10%チケットで小剣ジェラールが天帝化したけど、この人も微妙だな。。
今日の素材絶望ボスのオーがチャンピオンに特効刺さるぐらいか。。 課金足りない新規と
やたらめったら不要と決めつけて
引退させるバカの相手はする必要ない
ステップ5周しろ、話はそれからだ
あと帝は絶対引退させるな、常識
あっというまに常設ゴミ帝なら20人
ナイトハルトいないと結局は駄目なんだがw
難易度段違い、無理ゲーを強いられてしまう
こんな状況作った今のDやPの罪は重い >>202
頭悪そうな長文
DやPより、お前の方がはるかに頭悪そう ランク7、195勝で石(威力5、命中SP7)以外確保 ランク7から8だと300勝ちょっと超えるぐらいで有償取りきれるから上のランク狙う動機が小さいよね。
9と10は金箱の確率もっと上げてもよいと思う。 まあ9や10もけっきょく割に合わないって思ったら下に移動してくるし格差をつければ
みんな上に行きたがるしこの駆け引きの調整は難しいんじゃないか トレハン皇帝当てればいいだけじゃん?何言ってんの? あー標準偏差自体は単なるデータや確率変数の散らばり具合(ばらつき)を表す指標となる数値だが
統計学(経済学)では専門用語でリスク(日常の本来の意味と異なる)を表す単位になるのか・・・
てっきりあおられてるのかと思ったわw俺が悪かった
勉強になったわ ランクチャレンジ10は時の君PTじゃなくて宣伝も兼ねてトレハン帝PT置いたらといつも思う 前回は300戦近くでようやく登場した11連券が今回はあっさり80戦で出てきた
石も威力が5回、ほか2種は1回ずつと嬉しい偏り
今回のトレハンは良いトレハン
まだ武器はお目見えしてないが・・・ 300であらかた取り終えれるし前回より有限うまくなってるからなあ メンテで武勲配るから財布にも優しいしな
次のトレハンでのメンテはどういう理由で入れてくるのか トレハンも最初に報酬回収さっさと終わらせて
最後の1個消化する際にはティガーランクを3〜5辺りに設定して
ご新規さん潰しに常駐させるのが基本。 300勝までやったらどのランクでもそこそこ威力石もらえるから改造のペース早くなるね。 >>219
新規との差が離れやすくなったとも言えるという コンバットは半分はランク入りしないと貰えなかったんじゃなかったっけ
数をこなせば新規はトレハンの方が取れる? ランク5だけど105勝で仕込み杖獲得
金箱はほぼ出ないけどクリア報酬は300戦もすれば目星い物は手に入る
自分は他に目標も沢山あるしトレハンに向けて増強する必要性は今のところ感じないな へ〜そうなの?
でも最後の一個消化はランク3〜5らへんでいいやw
ランク10でも3でも他人を貶める理由はかわらないしw チャレンジ時のPTかは分からんけど最高ランクか探索が最も多いランクにコピー作ってるだろうな
そしてきついルートと楽なルートが生まれるように1つ2つ下も半分ぐらい混ぜてある
もし上位が下位勢に嫌がらせ出来るアホな構造になってたら普通に苦情出すわ ランク10までいけばあとは自分でどこに挑戦しようが相手からしたらまったく関係ない事だからな ランク6にかなり強いパーティいるけど、最初から6以上に上げてないのかな
7でも十分やれそうなパーティなのに ランク5〜7の満足度が高すぎて別に強くしなくていいやってなる。
やってる方は楽だが課金させるコンテンツとしては失敗なんじゃね。 ランク下の相手が出やすいから5とか4の可能性もあるな
本当に強いならただの嫌がらせでしかない ランク5までクリアしたところで会社に呼び出されてそこで止めて出社してから一度も家に帰ってないのかもよ 久しくスレ見てなかったから過去ログ漁ってみたけど、無課金最強ナントカカントカは時の君引いてウレションしながら2万円の選択チケット使ったんだな。
金獅子引いたとか言ってたから多分これも使うんだろう。
でもこいつの手持ちだと多分「時の君・剣アセルス・ニーナ・金獅子」になるけど、これだと共通するコマンダー1人も居ないんだよね。
それと勘違いしてるんだろうけど、時の君やロベルトの範囲に入れたら誰でもいいってわけじゃなくて、他は硬い術士か火力のあるコンバ帝じゃないと意味ないんだけどね。
あと発狂したのかウレションしたのか知らんけど発狂してて笑った。 トレハンはヌルヌル調整だけど、果たしてトレハン帝は売れてるんだろうか?
自身の適正ランクにいけばほぼ負けないし
無理して高ランクにいく必要もないし Buff奥義って2ターン目以降は最大ダメージ出る状況でも使わないのかね?
バトクエボスのゴルドラにチョコエレンが錬気掌(416)を優先してしまって
ボイスオブザハート(420)を使ってくれない。 >>239
雷耐性ひっかかって錬気掌>ボイスになってるんじゃね? >>239
ゴルドラは雷耐性あるからその威力差だと練気掌使う
ロールをチャージャーに変えればなんとかなるかも >>242,243
おお、耐性か!見落としてた。THX! コンバ帝は連勝重ねてそれをランキングで誇示してた人たち向けだったのに対して
トレハンを無敗でコンプしても表彰されないから
ほんとにキャラ好きな人だけだろうな
それでもノエルブーケは実装回から見かけたさすがの人気だったが
今回はちょっときもすぎたかw ワグナスが術士で全体奥義だったら売れたと思う。出し惜しみしてやっぱり売れなかったパターン。 軸のズレた自慢しかできないってやっぱ普通に自慢できることが少なくなってきてるんだろう
察してあげろ >>237
投げ銭ゲーのコンバですらTUEEEするためだけのコンバ帝だったしトレハン帝も売れてるんじゃないか? 今ならありえないだろって思うような煉獄道中全キル無属性全体奥義持ちとかも2年後くらいには当たり前のように出てきてるのかもな サブパコマンダーに素材うp乗るって聞いたけど、サブパに金箱うp帝埋めても効果出るのかな? >>249
そのレベルじゃないと性能でまわす人はあんまりいないと思う。
オルロワとか既に持ってるんだろうし。 そうかー煉獄周回するようになるとスイングとか残像剣とか使わなくなるのかー
手隙の帝も増えてきたし奥義改造始めるかなー おそらくダンターグスービエは攻防型全体奥義で来るんじゃないかな
今までのコンバトレハン帝と差別化になるし >>252
割とインフレには気を使ってるこのゲームでいきなりそんなん追加するのはゲームの寿命縮めるだけ
短期的な考えでキャラ性能決めないでしょ 術適性で来るとしても
まずは複属性にして対策とりやすくするとかだろうね ボクオーンはどうなるのかな?
原作だとピエロのイメージが強くて大剣っぽい 数か月以内に真四魔貴族が来ると思うと震えが止まらん 真ビューネイは回るだろうなぁ
ボス系の家臣には違和感あって一度もコンバ(トレハン)帝ガチャ回したことないけど
真ビューネイはイラスト次第で回しちゃうかもしれない そろそろ属性デバフ奥義がくるような気がしないでもない 真魔貴族はベースが普段の人間キャラテンプレにできるから
良くも悪くも普通の見た目になるわな >>253
確殺にちょっと足りないときに普通の残像剣やれんき打つことはあるよ。
ただ無理して汎用全体技揃えてから奥義改造する手順は今は不要だと思う。ケースバイケース。 定めに逆らえないおじいちゃんはオリジナルポーズになるかw >>265
でも真アウナスのミニキャラが一番可愛くなる可能性高いよなぁ
楽しみで仕方ない アラケスは斧・槍・体術の三属性使いになるといいかも
利点はよくわからないが 四魔貴族とか俺のゲーム人生の中でも最も記憶に残ってるボス達なんや
次点はオメガとしんりゅう ムドー
クラスメントみんなが奴の強さに泣かされていた >>253
俺は魔改造術+魔改造残像か魔改造スウィングで煉獄回ってるよ
奥義改造は単体優先でやってて全体とか後回しだな
試練?知らない子ですね コミュニティも終わってる
ゲーム内容も破綻状態
なのにスレだけ元気
IP調べたら 怪しい書き込みが東京の某オフィス街の住所
あとはわかるね? >>245
なお残りは半魚人、じじい、のうきんの模様
ボクオーンとダンターグはオプションや飾り増えただけで代わり映えしないしなあ 七英雄のあとは何がくるんだろな
裏四天王かMS三柱神か >>253
低燃費で7回使えるから、耐性によっては重宝してる。奥義の改造進んでないし >>4に新しい仲間が
ワッチョイ df91-Un5q [125.4.203.73] >>276
前回の流れを踏襲するなら真四魔貴族かと 改造残像とかスウィングなら銀の小手クエストで7回で雑魚を全て掃除できる
それが役に立つシチュエーションは結構ある イベクエの超級までのSクリアと試練序盤で脳死できるから
低消費全体技の改造(威力フルでなくともガチャのそのままでもいい)1つはあるといいな 単独確殺できない場合は低燃費と組み合わせたりできるし 極まるまでは魔改造れんきとアロレはあると便利だよね。
残像剣とスウィングは実はつくったことない。
グラスラはちょっと重い。 そうか、今なら消費減コマでもっと高威力のを使えるんだな 今回有償の出現率が低いわ〜
8で270勝して残りまだ11あるわ やることないから誓い余分に買って回ろうか
素材集めにもなるし とりあえずポプテピピック見ながら無償クラウンなくなるまでトレハンやってみよう。 帝にせロビンて竜相手にはめちゃくちゃ有能だな
バトクエが楽すぎる 公式のクジンシーの説明だと
「卑屈な野心家であり、七英雄の中でも厄介者扱いされている」とあるけど
エンサガクエストのクジンシーは厄介者というよりただのいじめられっ子だったな クジンシー「ボクオも〜ん!またダンダークに苛められたよ〜!」 トレハンで敵シンボルとぶつかった時のこの内容で戦闘を開始しますか?のクリックいらんだろバカ運営 https://dotup.org/uploda/dotup.org1439505.png
2018の帝
1月
4% 金獅子
帝確 海賊モニカ/ヅニー/シフ
11連 MSホーク/ブルー/メタルアルカイザー(天帝化)
天帝リーチ目
時の君/剣アセルス/海賊モニカ/水着ジニー/
ナタリー/シゲン/ロベルト/ブルー/アーサー
にんげんおんな/金獅子/斧ギュス/MSアイシャ
大剣ノエル/ヴェント/浴衣ラベール/ヒューズ アビスバトルの下から2番目の巨人系の敵が出てくるやつで
天帝のにんげんおとこ1を入れて奥義しまくったのに
全ラウンドでクリティカルを出せの条件が満たせませんでしたがなぜでしょうか?
どうすれば条件を満たせるようになるでしょうか? 1週間前に始めた新規です。(DMM版)
リセマラで金獅子姫2体が出てスタートしたのですが、帝が少なく2体を同じパーティーで進め戦歴90くらいになったのですが、覚醒させようと思い、金獅子姫を部隊からはずしても各施設で<編成中>の文字が出て覚醒できません。
何か条件みたいなものがあるのでしょうか? >>298
稲妻キックや各種ウェポンで弱点属性つかないとダメだよ >>296
馬鹿はお前だよ
それが無かったら第1、第2どっちの部隊で戦うか決められんだろうが >>298
条件は「スーパークリティカル」以上ね
にんげんおとこの奥義は種族特攻のみで属性弱点つけないから
属性付与するかランダムのクリティカルが乗らないとスーパークリティカルに届かない ポプテピピックとインサガスレを見るのはどっちが有意義なのか真剣に考えてしまった >>298
スーパークリティカル以上だから、1個以上の弱点を突かないといけない
巨人でいえば、初戦や三戦目をファイアウェポンで熱付与して人間男の奥義で
二戦目だけ突か雷キャラでクリティカル待ちでいいんでない? ありがとうございました
ファイアウエポン使えるキャラを連れて行こうと思います
しかし帝しかいないので耐久に不安が残りますね…… >>301
ありがとうございます!解決しました!
トレハンPTは別なんですね! クリアできました
種族特攻だけじゃダメだったんですね
しかもウェポン使ったら15000とか私の見たことがない数字が出ました
弱点つくとこんなにダメージ増えるとか思いもしませんでした アビスは弱点付いてナンボだからウェポン系はクソ重要よ 課金なしで1つの技を最大まで強化するのに丸一年かかるとかゲームとしておかしい みなさん詳しく説明本当にありがとうございます
しかしこのゲームの育成は本当に地獄ですね
フル開花育成でサファイアもロベルトも
30戦目ぐらいからへたれて両方体力716とかものすごいストレスが溜まる……
よく考えたら新帝が105って言っても成長できる回数は増えてないじゃないの(笑)
これはここに貼られる良成長の画像の人たちは頭髪えらいことになってそうですね…… サファイアもロベルトも術士だからHPは伸び悪いよ
3値が何も伸びない回が頭皮にくるのは完全同意 なーに、6人同時に育成すれば3回に1回くらいは1人90超えが出るから >>318
でも90超えるのは人数合わせで育成したキャラで本命は上がらないんだよ トレジャーハントで使うには
3値92以上で素早さカンストとして
体力は術師・術有物理・耐性持ち物理・術なしとして
どれぐらいを合格ラインにすればいいんでしょうか?
私は勝手に750・800・850で3値によっては上下10までは許容とかそんな感じで決めてます
ぜんぜん合格できないじゃないか(笑) 棍棒ジニーちゃん辺りは永遠に出番なしになってしまうな >>321
2つカンストで攻撃、すばやさのどちらかが-15でも90ですからね(笑)
あ、術有物理・耐性持ち物理は同一で合格ライン800とかにしてます 大変なことに気がついた……
トーマスが100%卒業できない!(3値90) 術士のHPはまじできつい
ジニーと緋色のHP740とか作れた人居るならぜひ画像で見たいわ さっきテレビに出てたイタリア人シェフはハゲでもカッコよかったなぁ
3値も髪も伸びないし休みは終わるしまじはあ ランク10ってこのレベルで勝負するぐらいレベル高いの?
個人的にはすばやさカンストの魔改造ならあとは乱数次第だと思ってた。
開花に費やしても勝率1%も変わらない気がする。 うちのジニーは天帝でHP782だわ……
3値85で最近天帝になって出番が増えてきてるから折を見て育成しなおしたいけど絶対沼るよなあ トーマス程度の能力があれば充分
他の連中はオーバースペック トーマスはアビスで割りと使えるから別にいいかな
奥義わりと刺さるし完全耐性で水術もできるし まぁ魔改造スウィングもないし
>>331みたいな物理運用したこと無いんだけどな
でも完全耐性に出来るからアビスでは不動のレギュラー貼れるし
奥義もハムイベでちょくちょく刺さるし良キャラだよなぁトーマス 少年「えっ、トーマスさんてまだ卒業してないんすか・・w」
少年「すごかったっすよサラさんのアビスゲートwww」 1つ下の覇王より3値が12も低い帝なんておるわけないやろ!!!!!!! トーマス、不思議な男だ
ぱっと見のスペックだけなら完全に産廃なのになぜかメンツ入り率が高い
強化もそんなにしてないんだけどなぁ トーマスよりかつてはトップクラスの帝だったカムシーンさんの方が使い道に困る うちのカムシーンさんは魔改造残像剣で結構出番あるな。
試練の前半はコイツ先頭に立たせて残像剣で時間短縮になるし。 カムシーンさんは週一(火曜日)の仕事にありつけたから・・・ うちのトーマスは全体熱がチョコセルマしか居ないのをカバーするためにずっとルビー付けてる 後19時間もすれば来週の新帝が発表される
そろそろホーリーオーダーイベントやろうぜ 三国志のコラボだとハリードいたっけ?
何かのコラボで出てたよね? シノン組がブラウザ三国志、貴族組はドラゴンズドグマ レオニードはマイスと一緒に出てきそう
吸血鬼繋がりでラウンドテーブルと絡みがあると予想してる
ただティベリウス
お前だけは分からん
というか絡めにくいんだろうなぁw ナタリー、白薔薇、零姫の3人同時育成で
前2人は素早さカンストの3値90まで一発できたのはいいけど、HPが最大値から40も下まわっとる・・・
そしてDSもない普通の帝なので威力+100改造した奥義でも星9ボスのミニオン相手に1200とかしかダメでてなくて悲しいの あと少しで日付が変わる
少しでも多く素材掘りたいのにコッペリアがくるくるくるくる
そしてエラーで落ちる
ハムらせてよぉ!!! ナタリーをコマンダーにおけば水持ちの術適性は70
天帝と10しか違わないのである エメラルド意外とトレハンで使えるな。そこそこ速いし。 >>358
術士はHP-50成長がデフォ
防速良成長のHP-30以内目指したら禿げるぞ うちの棍棒ジニー738/53/62/65だったわ
術師は結構いい成長するんだけど攻速型が全然成長しない 今回、速度捨てて攻撃に全振りしてみたけど、意外とつえーなー。
何より敵がコマンダー含めて2ターンで溶けてくれるからすっげえ楽。
最終日前日からはランク10のりこむから、いつもの連中も待ってろよwww 2人目の剣ミカエル狙いでシリーズ限定ガチャやったら2人目のウォードが来た 1人目のウォードは1月10日の帝確で来たばかりなのにこんな短期間で2人目が来るとは >>363
そこそこ硬いし突属性なのもありがたい
あと煉獄雑魚には先制できつつ味方では最遅も狙えるラインなので
周回の調整に便利なこともけっこうある 拡張工事に48時間ってなめ腐ってんだろ
Amazonのほうが先に届いたわ糞が! ランク6周回のザコだけど杖は60勝くらいで出てくれてよかった。
欲が出て11連出るまで粘りたくなってくる。持ってる武勲のなんたらつかっちまうか。 今週は戦チケがやけに仕事する、コーディとレッド引いて天帝化した 1ヶ月後はバレンタインやな♪まじどのキャラ来るのか楽しみだわ ランク9の出撃回数13/38が無限報酬のみってどういうことだ
無限のみになる確率は1回で0.55^3≒16.6%のはずだろ 収束するのって1000回位からか?
もうガチャチケと武器手に入ったからもうええんやけど 無限報酬は強化ポイントなくして、ミニ開花もっと出るようにして欲しいわ
強化ポイント5個は銀の箱で頼むわ ザ・ドラゴン
インタラプト 全体 無属性 まれに攻撃力・術適性ダウン
がくるってマジですか?
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org505349.jpg
天帝揃っちゃいましたが? 武器でねー、王チケもでねー
散々引っ張って同時に出てくるやつだろこれ(´・ω・`) 開花ミニが450近くまで貯まってしまった
開花めんどくさくて全く手を付けてないんだよなぁ
育てないといけない皇帝はいるけど手間がかかりすぎる
開花消費二倍で一発クリックで終わるとかできないものか 俺も開花ミニ一度も使ってないけどこの前まで300ぐらいだったし450も貯まってねーだろと思ったら444個あった。 DHに向けて使えそうな帝の育成始めたからもっとミニ欲しいわ〜
たぶんステアップとかは3値の成長度ぐあいでプラスされそうだからな 開花ミニはイベント周回時に1枠を育成用に使うためのもの >>387
まさにこれ
ミニで育成でもやらないと周回が苦痛すぎる 開花育成はもういいわw
育成中は胃が痛いしイライラするし最後にへたるし。
便所行ってクソしてもスッキリしないあの感覚に似てる。 普通の開花と同じく6人まとめて使ってもいいんじゃ? 周回と育成を同時にやることによってモチベが保たれるんやミニは尊い 1人開花は戦闘終了後のスルーが目立つからいややねん 20戦までいい調子だったのに
急激な防御成長で30戦でカンストからの大減速
結局三値85というクソ成長マジでやめてほしいわ
カンストしてない残り2つの成長判定を引けてないだけってのは分かるが
カンストしたらそのステは成長判定から消してくれんかな
マジで広野の負の遺産クソ過ぎるわ >>393
わかる。6人気持ちいい。
ミニは途中でリターンした個体のために使ってる。 最近20万店長課金しまくりだな・・・オルガいるからクジンシーいらんっていうてたのに昨日の放送見たらクジンシー育成しててワロタ 昔のアルカイザーのは見たけどつらいつらい言いながら金突っ込んでるのは完全に依存症やなぁと思いました
あんな感じでやめられない止まらないって人結構いるんやろね 初めて妖魔の育成したんですが、きついですね
妖魔の人数分「憑依しない」をいちいちクリックしないといけないのがめんどくさい・・・
これって楽にできる方法あるんですか? >>399
あるよ
キャラの詳細画面で憑依のマークをクリックしてみな 広告右のワグナスが超怖い。
二日間これを見てないといけないのか… 最終七英雄はむしろこの方向性でよかったと思ってるのは少数派っぽいな
まあコンバ帝自体に興味ないので回すかっつーと回さんけど おまけが素材と強化ポイントって、全く食指が動かない
むしろ、ハムれば回収できるものにクラウン使わせられるような印象 まあ普通に考えて新規向けだろうからある程度やってるやつにとってはいらないのは当然 強化ポイントは始めたばかりの序盤に1番欲しいものだからなぁ
ある程度整ってくるとそんなのぽぽいのぽいぽーいだわな
でも素材は欲しい
トレハンハズレ枠の素材1000は地味に嬉しい >>400
>>401
>>404
ありがとうございます!
帰ったら試してみます 素材1000は正直命中+1とかより取りに行きたいけど
有限枠減らさないとどうにもならんのでしゃーなしで命中の方取りにいく やっぱ通常ガチャは闇だw
強化ポイントもらえたからいいけど20連帝0王4とか酷い
できればミカエル天帝にしたかったが…
2倍やステップアップ来ない限りクラウンは貯金だな 最終形態のワグナスは微妙に舌が見えるところが課長こわれるの課長っぽくて好き エンサガは、大量の敵を相手にする話が多いから
出て来たキャラを使ったタワーディフェンスにしてくれたらいい
今の手持ちのキャラを素のSPで使うのは楽しくない 新しいエンサガのストーリーは面白い。早く続き(クラウン)を そういやステップアップでロベルト引いたんだった
チョコカタリナと合わせて火パーティにすれば無双ができるじゃないか!
次回までに育てておくから覚悟しとけよ! >>408
ガチャチケットのワクワクさはないけれど、実は一番役にたちますよね。 グランドスラム+100誰に持たせたらいいと思います?
候補はパウルス、ウォード、ディアナ。モニカとラベールはないですよね ロベルトチョコリナのダブルバフの凄まじさはランクチャレンジ9のおかげで随分広まったと思う 分岐を一人で任せるなら魔改造してからディアナに渡せばいいんじゃないかな ランク7 279勝 残り15
武器と11連は取れてるが何とか自然回復だけで王券2戦券2威力3回収したいけど無理だろうなぁ エンサガの皇子、始めて見るキャラだけど
子供なのに取り憑かれたミカエルを倒すとは相当強いな 浴衣ラベールが3値91で防-1、攻-2、のすばやさが-7なんだけど合格ですかね…。
-7でもすばやさ73あるけど。3値85でもすばやさカンストさせるべき? >>427
好きなキャラならいくらでも納得出来るラインまで
リターン(メモリー)すればよろしい
俺ならHP次第で妥協したかもしれんけど トレハンで使うならやり直すかな
使わないならそれでいく 73ってことは帝でがしょ?
覚醒できる目途がついてないならてきとーでいいんじゃないかね
帝でも改造するとか絶対覚醒させるって言うなら納得するまでやりゃいいけど HPは-20の800なんですよね。
一応、次の試練用に育てたからこれで妥協しようかな。
トレハンで使いたくなったらメモリー使ってみます! >>431
帝だけど、今週の救済ガチャで天帝目指すつもり トレハンでランク9以降目指すんじゃなきゃ開花厳選は不要。
3値合計が180か190かで戦力変わらないでしょ。装備とロールと技改造の方が重要。 >>432
HPがその数値なら決めてしまっていいと思うがな
どうしてもこだわりあるキャラならもっと上目指すけど やっぱ好きなキャラや主戦級で使いたいキャラは厳選しまくって、属性特攻のバリエーション増やしたいだけのキャラは妥協ってスタンスなんですかねー
そこそこ使えそうなキャラ全員厳選してたからまじ辛かった 良くも悪くも同じキャラptに入れたり
武器違いの同キャラ同じptに入れれるのはいいなw トレハンいいんだけどネタパにぶつかりにくくなったのは寂しい限り
3リケとかオールリュートとか海老三昧とか 旧ロックブーケ×2新ロックブーケ×2新ノエル×2(全部帝)
という凄いんだかなんだか分からんパーティならみた
内訳は少し違ったかもしれない レベル6なのに超強化されたエレン軍団に一人一殺って感じで殴り殺された
ネタパーティに会う機会は無くなったけどこだわりパーティには良く遭遇するようになった 有限報酬しか気にしてなくて道中見てなかったら
トレハン天帝3体(ワグナス、ロクブケ、ノエル)とぶつかって焦ってたら
装備も揃ってないような初心者だったらしく誰も落ちんかったわ
始めたばっかでこんだけ揃える客いるなんてインサガはまだまだ安泰だな レベル6で183勝、勝率98%だけど、前回のトラウマで7に上げるの怖い
F5のおかげで勝ったのが数回あるし。次回のために、少し暗い7を試すべきかどうか うちのメインは攻防型の脳筋ばかり
そんな彼らに、速度115からなる白薔薇の先制ストーンスキンは勝利への要
1ターン耐えたあとに紙装甲の雑魚どもを蹴散らすのさ
問題は、攻防バフなどを先手で使われると泣くしかない
1割もいないのだけどね・・ コンテするかもしれない7
9割以上は全力ポチルだけの6
5%しか違わないし 出るときは出るし出ない時は出ないから6でやってる 自分も6でやっているけど基本全力で全部いけるから楽
攻す型の脳筋パだから1ターンであらかた潰せないと負けるし
術パにもやっぱり負けるから6が限界だなと思ってる 前7だったけどサガフロ2帝多かったせいみたいで今回6で安定ですわ >>444
新規こそガチャるもんだし、金使えるならそれくらいするだろう
斬打突武器、熱冷雷が揃ってバランスもいい ネタパと言えばサラサラエレンエレンで何故かレンな謎パーティがいたな
俺も大概にわかだからなんかあるのかとちょっと悩んだがよっぽどエミリアが嫌いとかその程度しか思い浮かばん 確実に全力でいけるのは羨ましい
ジニーを千変万化→流星衝に切り替えたりしないと、最後のタイマンで負ける 時縮の方が効率的でも、実際には9割のユーザーがガチャ中心にクラウン使ってる印象。 トレハンはSP石余りまくるな 先月の開始直線に枯渇しかけてたのがもう3桁だわ
おいしくしたからその分時縮買ってってことか 別に7にあげても6で探索できるんだからあげりゃいい 相性激化させたのはゲーム性下げたよなぁ 苦手相性だとどうしようもないし
1ターン耐えて2ターン目で魔改造ライトニングピアスを叩き込む作戦だったのに
強化なしだったら防80超えなのに、苦手相手の物理攻撃に耐えられないからな トレハン全回収で75個+道中分、アビス級全回収で30個
いまや強化石は105個+α/月で増える
時縮無しでも全体覚醒なら2月に1個、完全強化完了の時代 今のランク選んだりして勝ちまくれるトレハンの仕様なら、相性戻して武器パとかの好きなPT使いやすくしても良い気がする ソフィア今度こそくるのか
またしてもカールの面子は潰れるのか 防御特化PTで防バフ入れても
相性悪ければ簡単に溶けるからなぁ 単純な確率論で数少ないもんがそうそう出るわけ無いだろ 明日の朝6時までメンテかよ。ゆっくり眠れるけど、ミッション終わらせて家出るのは無理かな もう時短もガチャも課金しなくてもバラ撒きこんだけやってりゃ
リセマラ乞食で水増しユーザー増えるだけで安泰。
各クエクリアの100クラウン回収もすりゃアホでもそれなりに強くなれちゃうし 毎度おなじみのメンテなら夜中2時から朝6時じゃないの お詫びとトレハンの11連ゴミだったけど単発の戦士券でMSクロ出たから許した インサガのストーリーは全部読んでて、ゲームボーイとロマサガ位しか
やってないけどアルカイザーって誰かにやられたっけ?
933 名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr7f-2kbl [126.212.0.53]) sage 2018/01/12(金) 07:09:38.14 ID:XcnwZqI/r
>>913
アルカイザーの死体も見てると何か悲しさが込み上げてくる あと二時間でロマサガ2帝が強化される予告が来るのか
カールとソフィアは別格だから最後まで引っ張るとして
ヘンリー、アンドロマケー、ライーザのどれかだな カールさんの奥義は不定特攻付与だろう
本人の奥義属性は打属性で他に頼らないと不定を倒せない原作再現で 無属性の3回デバフ奥義ぐらいでバランス取れるんだけど、集金のためにそうはならないんでそ。 サンタサラ出たんで初のミニ開花育成やってみようと出撃。
↓
あ、開花セットしてねぇ。退却。
↓
リターンして出撃。
↓
開花セットしてねええええええええ!!
年取ると色々ダメになってくるな。 声出し確認わりと本気でやってる
特に途中で落ちたときは再開後「開花はずれてる」をボス倒すまで唱えてる >>477
気が早るのわかるw
子供帰りじゃないか。子供って一つの事に気がいくと他に目がいかない。
少年の心で楽しめるっていい事じゃまいか。 覚醒していないコンバット帝トレハン帝は奥義をあまり強化していないことが多い
なので数が揃っていてもあっさり勝てることが珍しくないな 一回目くらいは開花忘れても8戦してみればいいのに
運が良ければ開花並みに成長するから1戦くらい誤差だよ誤差 開花忘れた→とっさに退却→アァァァァアまでがセット アビスや試練で補助術セット→そのまま普通のクエ行く→全力でダクソ使うならしょっちゅう 当たり前のように受け入れてるけど、非戦闘退却なら戦歴増やさないで欲しいよな >>445
前回と違って、出撃ごとにランク変えれるんだから、
一回ためしに7やってみたらいいのでは?誓い1個余分に使うくらいだし。 ビットキャッシュになんだかんだで合計17万ぶっこんだわw
まぁ今年中にamazonでつかいきれるだろ
30万とか、もっとぶっこんでもいいが、それも何か違う気がする
今年中に使いきれるかわからないし、好評ならもっといい条件で
再キャンペーンするかもだしね
なんにせよ、良キャンペーンだった・・・とはいいきれないか・・
ガチャの結果次第だな・・ アマゾンで17万はなかなか使いきれないなw
うちは本と電球、ちょっとしか雑貨くらいしか使わん http://bitcash.jp/docs/campaign/11313/index
公式から直リンなくなってたから貼っとくわい 今日中ね
ギフト券最大1万単位でしか買えないから面倒くせー
9往復もさせやがって
日用品は大概アマゾンで買ってるから月2万は使ってるから
私はよゆーだなw >>470
アルカイザーの倒れた姿はヤムチャとそっくり クラウン購入を要件としないキャンペーンはDMMポイントを介さないとクラウンを買えないD鯖のおかげかもね 皆は王はどうしてますか?
とっとと徽󠄀章変換ですか? 剣アセルスがこちらをみている…
MSクローディアがこちらをみている…
浴衣ラベがこちらをみている…
剣ミカエルがこちらをみている… 王券9枚中
王7
槍黄金(3枚目)
剣聖王
まぁ当たりの部類かな、いずれ重ねは来ると思うから倉庫にしまっとこう
ここに書き込んでから、少しまってガチャ回すといいもん出る気がするw
震えてきたぞー Amazonで買わないんだよなあ
日用品は近所で買った方が安いし、ネットで買うとしたらヤフーか楽天なんだよな
10万円分ヤフオクで売るの手間だしコードの売買で変な落札者とかかわるのも怖い >>494
倉庫にいった王は、10たまるまで倉庫に。
徽章に変えるとうっかりアイテムに交換してしまいそうになる事あるから。
待機中の王は、とっとと徽章に。
昔は、戦力になりそうなのはとってて使ってたけど。 ちょっとまってほしい
2は2でもサガフロ2じゃないか >>494
状態異常耐性持ちとかたまに使える王いるから
そういうのはとっとく もう残りのロマサガ2家臣覚醒は諦めた方がいいかもな。 またカール君は奥義をもらえませんでした
悔しいでしょうねえ 虹武器いまだに出ない
前回と同じパターン化してきた
わしの場合の傾向
◎11連券は比較的初期に出る
◎王券も比較的初期にコンプリート
◎一方、4%券は出にくく、終盤まで取りこぼす
◎月曜からは命中石・SP石・素材ばっか、やたらと出る
◎最終日木曜のの日の出以降まで虹武器は出ない なんか最近ちょくちょく王追加してんな
これの意味するものとは これはDH実装までに卒業できるの一人で留年四天王が誕生しそうですね >>509
フル強化のボーナス王を味わってもらうためでは
ボーナス王いるなら11連1回くらいはやってもいいかなという層もいるだろうし ウィルは欲しいな
おそらく素材UPコマンダーと見た 残りの家臣の覚醒(奥義)がこないってDH遅れるなこれ。
覚醒できない家臣がいてDHは流石にあかんやろ。
少なくとも1ヶ月は遅れると予想。 (原作衣装)ってミニキャラも原作通りにするんやろか カールさんの覚醒マダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー うわー、ヨハンとウィルの話って、超楽しみなんですけど。
しかも原作衣装!!! 木曜日が待ち遠しすぎる。
ロマ2の覚醒がないのは・・ ヨハンが闇・大剣の消費SP-2のコマンダーとみた
どっちも強キャラのはずなのに現状のはクソ性能だからなぁw 原作版ウィルとヨハンすげー楽しみ
どっちもインサガじゃこれじゃないグラだったし期待 >>510
次の復刻アンドロジニーだからマケーが1抜けかな・・・ >>522
そこは時空やら時間のずれって事で。
じーさんじゃなくて、青年ウィルがいいな >>522
ウィルとギュスが同い年。そこからイメージすべし 防御力が高そうなボスなので物理主体PTでは苦労しそうだ 運営「やっと全員分覚醒実装できたからメンテが楽だな」 このあとは光の試練・復刻ノエル→バレンタイン(3年目)になるのかな ヨハンは原作衣装と言うより原作武器の方が正しいのでは
てかなんで格闘にしたのか ウィルはヨハンより20歳ぐらい年上だな
ギュス様と同い年のはず ギュスとウィル同い年か…たしかヨハンの頃には壮年ギュスになってたようななってなかったような
アカンわ烈風剣術技ってなんやねんつよいやんけ〜って記憶以外さっぱりや フロ2キャラほぼ揃ってんだから無理にイベントやらんでも 壮年ギュス様はタイラーさんとPT組んで海賊退治してたな
その頃のウィルはまだ若ウィルグラだった ヨハンは原作だと組織のトレードマークでド派手な格好なんだよなぁ〜
ピエロみたいな格好に長剣・奇抜な髪型(クラウド)みたいな
ウィルは兜と腕の入れ墨さえ見えてたらいいわ ここに来て一カ月覚醒さぼってる理由をそろそろ釈明しろや 覚醒無し勢ってこんな勿体ぶるようなメンバーだったっけ… ウィルは今のグラでもパッと見ウィルと分かるけど
ギュスは違和感を覚えたな、なんでフェルディナント君と似てるん?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1440266.png ま、まあ元からロマ2覚醒は試練週だけだったし・・・ おい中本?
をい、なかもとぉっ!!
既存覚醒なしとかホンマつっかえ、ガッカリだわ
DHに絡めた特殊奥義実装の前振りなら許しちゃうぞ(はぁと >>541
これ未だに見間違えるわw
ぱっと見だと分からん あんま勿体ぶると微妙奥義での落胆が大きくなるな
期待はしてないけどそういうとこあるわ 小林ヨハンはたぶんアニマ感応性の高差を活用した暗殺者って設定を
膨らましすぎて目隠ししてんだよな ツイッターキタ!ヨハンもウィルもすごいしっくりくる!! だが実装が遅れれば遅れるほどカールが最強奥義を貰えてしまうんだよなぁ
、、、貰えるよね? うーんウィルは爺が一番ウィルしてるかなぁ
まぁええわイベントシナリオに期待しとこ ヨハン原作っていうからもっと髪の毛長く尖ってるのかと思ったが
このゲームの紙芝居の奴に忠実だな ふたりともええ感じやな
フィリップも王にはもったいない出来栄え なんでアンリ王子?
あとフィリップは弟の方じゃなくケンルヴィンの次男の方かと思ったぜ ウィルなにこれ、原作と全然違うし。最悪最悪無能アンド無能 フィリップのツンデレ兄自慢でアンリ君が王の資質を学ぶ回だなきっと ヨハンは術士かもしれんな
原作だと全アニマに素質持ってたし 海賊ギュス週並みにどうでもええ…
装備だけ期待しとくか 封神演技のように足がデカイのがウィルの記号、書きなおせ ガーゴイルっていうと悪魔っぽいけど原作だと有翼なのな >>569
そりゃウィルの記号じゃなくてサガフロ2の記号だ
インサガのミニキャラはロマサガ3ベースだからサガフロ2の等身にはならんよ アンリは報酬の将軍かな?
14世皇帝なのにふぃりっぽ‥ ガーゴイルは打弱点の有翼か?
水着ジニーも水着アイシャもいないから面倒そうだわ ガーゴイルは作品によって悪魔だったりゴーレムだったりもするから分からんな カール奥義予想
本命:斬割り込みインタラプ打 攻防攻撃 RS2+格闘 防アップ
大穴:特効付与 攻防攻撃
奇跡:初のカウンター奥義
打以外の奥義を与えられると、スライムに勝てるじゃんってなるので
奥義は恐らく打属性と悲しい闇を背負ってる 今エスパー女に術全取得させてる最中に気づいたんだが、油地獄ってなんなんや‥誰か使用実績あるんか‥‥ カールはこのまま覚醒することなく
夏にカール(褌)が新キャラとして実装されます ところでDHシステムでこっちが強くなるとして
誰を倒すためのシステムやっけ? ガーゴイルって原作だとどこで出てきたっけ?
ラウプホルツの塔? 報酬は何だろう
黒の石鎧は来ちゃったし、棍棒はろばがこの前
ヨハン術師で報酬術大剣だと財布が死ぬなぁ フロ2武器じゃなくアンリいるからアンサガ武器かもしれんな
エスカータの宝剣が来るかも うちの良成長ソフィアさんに奥義はこなかったか…どこまで引っ張るんだ
でもフロ2がくるとは予想外、嬉しいな!
ヨハンとウィルはやっぱ実際動かしたキャラクターのデザインのほうがしっくりくるわ
ヨハンは原作から有能キャラだし、ウィルは裏主人公なんで強くしてあげて欲しい エレノアで樹海の次の鉱山跡の調査の帰りで襲われたあれかな
グールの塔でも戦った気はする ヨハンとウィルか
サガフロ2もいよいよキャラが尽きてるな >>578
そこに気づいてしまったか
知らない方が幸せだったのに DHシステムが実装されると
本人は全体奥義、代打で単体奥義とかが鉄板になりそうね
だとするとネーベルスタンはすげー優秀になるかも
技無属性って、ネーベルさんとアルカイザーズだけじゃね? ガーゴイル回でも帝にしないでレイモン・パトリックはどうするんだ・・・ >>578
すばやさを下げると
自軍からの攻撃ミス↓
相手からの攻撃ミス↑
クリティカル発生率↑
と言った恩恵が受けられる
結論:ゴミ
命中改造のなかった最初期などにはすばやさデバフも必要な場面はあったけど活殺で十分です 帝確引けそうだし確保してたヘンリー捧げるか…
4天王の中だと一番キャラ弱いし貰えてやりの攻防アップくらいかな いつかオレンジジャケットのユリアンと青い衣装のハリードも来るんかな サガフロ2って人気あるのな
育てるのが好きなのに先にどんどん進んじゃうから途中で諦めちゃったわ こうやってダブル増やしてくと旧帝なんて要らないんだから、ガチャチケットの排出は先日みたく2017以降とかにして欲しい。
昨日、帝確から旧ヨハン来た笑 油地獄は連携させて技名遊ぶ時に使うんだぞ
ってじっちゃんが言ってた このゲーム今まじめに1年やれば
クラウンガチャなしで帝40くらいとれるようになってるから
闇鍋がその代償なのだ 敵がすばやさ依存の技を使ってきたらすばやさデバフも見直されるんじゃないかな >>593
突属性の耐性アップとか突属性の装備品の性能アップとか貰えるかもしれんぞ >>588
ミルリク、シェラハも
ついでに術適正だと時の君、ニーナ、魔人フィーナ、ワグナス、緋色 >>598
とはいえある程度運も絡むからその運という第一関門で随分ふるい落とされる気もするけれどもね
このゲームに限らずついてない人ってのはとことんついてないから萎えてしまうことも多々ありそう 油地獄の後に火技を使うと威力2倍ぐらいの恩恵あってもいいのにな RS2帝は奥義よりコマンダー範囲を拡大してほしい
ナタリーを見習え ボクオーン「ロックブーケは厚化粧で誤魔化してるだけだぞ」 DHだと逆に無属性攻撃の地位が下がると思う。
武器種で組み合わせできたらアビスバトルで大半が弱点属性つけるようになる。
斧だとMSアイシャに海賊ギュスとか。 油地獄に味方の回避率アップのバフ効果がきっとあるはず 単体奥義の威力を育てるなら無属性になっちゃうかな
それにDHで使うような家臣の奥義の威力なんかは、あまり育てないだろうし 無属性攻撃使うのはアビスくらいだが、超絶技巧やボス防具も加味すると
魔法の方が圧倒的優位だから無属性物理はイラネ >>615
対人でサンタサラにスーパークリティカルだな その代わり油地獄は脂性っぽいキャラしか使えなくなります
それっぽいのは…ガラハゲさんかな DHどうなるんだろな。有償クラウンで装備アイテムな気がしてる。最初数個は配布でね。 今さらだけど術士の三値の攻撃力を術適正にして、攻撃力みたいにランダムで上がるようにすれば良かったのに。
素の術適正もキャラ毎に違うふうにして。
物理帝は攻撃力優先するために防御力かすばやさを犠牲にしないといけないのに、術士はアイテムで術適正MAXまで上げられて、防御力もすばやさも優先出来るって、ズルすぎだろ。 選択チケット結局温存しちゃってるから、DH実装まで待つかな。 トレハンでコンティニューしたらコマンダーが居なくなるバグが俺にも発生した・・・
その後、ゴールするまでコマ不在のまま、前衛が死んでもやっぱり出てこない。
とりあえずバグ報告しといたけど、意見・要望のとこからで良かったんかな? 物理に攻防キャラがあんまり実装されないことが問題だと思う
素早さなんて龍陣稲妻ラピストの起点以外いらないんだから
攻速キャラなんてイベクエの2回に1回でいいわ 術なし物理天帝がHP1000前後
術あり物理天帝がHP900〜950
天帝術師 HP800〜850
つまり術師が一番術に弱い 攻防物理言うけどヤクルト農民が優遇されてるかと言えばそうでもないけど >>630
装備してる運命石の対系統には強いけどな
そういや術適性奥義も軽減されるのかな? ワシも強化する全体術がなくなってしまったぞー
火の鳥たのむ っしゃ〜やっと仕込み杖とチケット全部とれた〜
あとは威力石優先でテキトーにこなそう、長かった〜
つか今回状態異常なりすぎじゃね?
ファイナルレターでバンバンやられんだけど俺だけ? 俺もストック切れてスターフィクサーやってるけど
マキ割り見て術も変えてくるんじゃないかと不安になってる 今日やっと11連ちゃんが来てくれた。収穫は獅子章2枚と帝少年のコけ姿
仕込み杖がまだこない。そろそろ焦ってきた それにしても、年末年始終わったし、
しばらくは棍棒プルミエールばりのガツンとくる性能のヤツは来ないんかな
あとそろそろロマサガ2勢の奥義実装は終わらせてほしいね
ホーリーオーダーとインペリアルガードの男たちも早く実装してほしい
攻撃力45のハンニバルとか ヨハン△
フロ2最近多いね。サンタプルミの価値がうなぎのぼりや
フロ2はプレイヤーの想像をかきたてる、いい意味で中途半端な設定や個性が多いからシナリオライターも書きやすいのかな? 今回手に入れた11連二枚で戦士が22人もきてくれたしゅごい トレハン1戦目で絶対勝てるわけない2人が並ぶ
サクッと負けて次はゴミ報酬
誓い使って出撃もまたゴミ報酬×2
やる気なくすわこんなん ソフィアはよ覚醒してくれんと棍棒勢の育成方針が決められん DHに奥義未実装やらなんやらで、強化石もプレチケも全部使えない・・・・ ここの運営は完全に黒だと断定した
怪しいと思ったらすぐ問い合わせた方がいい
さすがにキレた 私も帝引けませんでした……
特にお詫びチケットはがっかりです
帝確定チケットにして欲しかった
今回のイベント400周ぐらいしてしまいました
開花ミニのおかげですね
この開花100個ミニ500個と交換してもらえませんかね?
6人同時育成できるんだから等価だと600個だからいいでしょ?
正直ミニの方が私にとっては役に立ちそうです……
帝も引けずモチベーションが維持出来ないため周回が辛すぎるので 200勝で今回11連券は早くとれたけど武器がこない
もう威力石だけ取り切ったらやめるかな 仕込み杖を活用出来るのってお兄様タイプだよね
紙装甲を少しでも補強したくて使うのも良いのだろうが >>584
おいっ、ウィルは裏主人公じゃないぞ
ダブル主人公のうちのひとり だ 全編を通せばウィルのほうが主役じゃないか?
最後まで生きてるし ギュスターヴ編は早逝してその生きざまが時代を切り開き
受け継がれたって描き方だからね ギュスもウィルも格好いい
サガフロ2は生き様も死に様も素晴らしかった
なぜ貴様から母様のアニマを感じるんだとずーっとずーっと続くといいよねで泣きそうになったな
あとリッチの痕跡を見つけて泣きじゃくるジニーちゃんで興奮した フロ2で好きなシナリオは将軍の思い出。
あと病床の母 最近4%チケ割と仕事すんな
相変わらず被らないけど
アセルスイルドゥンまとめて来たけどこいつら合体して重ならねーかなあ 「このシナリオがよかった」というのがあるのがフロ2の醍醐味
そしてインサガのフロ2イベは原作の補完要素が結構あるから好き
壮ギュスとレスリーのイベはよかったなあ
・・・歓楽街の帝王の実装はまだか!? デイリー消化とかハムった後トレハンで部隊1の装備変えて部隊2も変えてよし探索開始って始めると
はわわ初期部隊が2のままだやっちまったーってのが4回ぐらい起きてるんだけど何とかならんのかコレ
早く部隊整理改善するかせめて初期は1にして欲しい >>654
ギュス様も49歳没だから、早逝って事もないと思う。
当時なら標準的じゃなかろうか。
ウィルがコーディのおかげで(攻略本の小説より)超長生きだっただけ 今度の木曜は、朝早起きして頑張ると、夕方におかわりいけるんだっけ・・・? 今回、金箱から7割がた開花ミニ
乱数なんだろうがイラつくわー >>595
サガフロ2が人気なんじゃなくて、あまりのサガフロ系エコ贔屓に
他シリーズのファンがスレ覗いたり書き込まなくなってるだけじゃね?
アンケート結果でも人気10%未満だったし1と合わせても25%行かないのに
アンサガサガスカと言った単独作品のイベントシナリオ以外にはほぼ絡んでくるし いつもの様に城を抜け出して海賊ごっこをしていたら
そのまま公式に死亡認定されてしまったギュス様 フロ2はシステム軽視のストーリー重視だからキャラゲーのインサガと相性いいんだろう サガフロ2はストーリー雰囲気演出音楽はすばらしい
ただゲームとして微妙なだけなんだ サガフロに比べてフロ2は連携のテンポもすごいもっさりしてたもんなぁ
絵柄やらストーリーやら音楽やらは良かったんだけどな フロ系のガチャ結果がいいだけなんじゃないか
ここで待望されているゲオルグやトーマは実装されても回る気がしない
真ソフィアはイラスト次第かもしれんが
ゲオルグも性能が良ければ回るかもしれんがフロファンの方が無条件に回してくれる人が多いんじゃないか サガフロ2はストーリーゲーだからこそキャラやシナリオに思い入れが強くなりやすいのはわかる なんやかんやでフロ系はキャラが立ってて見映えもいいからね仕方ないね
だからジニー系の外れ率の高さを何とかして
ホント数だけは多い 次のイベ悪魔っぽい?
悪魔特攻がプルミさんしかいない・・・ カンタール(帝)
ヌヴィエム(帝)
チャールズ(王)
はよ 仕込み杖はシエロ用と思っていたが……
攻防参照奥義が強くなるんですよね? ソフィアは帝確チケ実装直後に3人来たけどすでに一人いるから全部引退させてしまった。。
あれ以来二度と来てくれない。 トレジャーハント周回してみたけど、なんだ結構おもしろいじゃないか
苦行だったコンバットからずいぶん進歩したなあ… 仕込み杖と言えばハーマンだろうがって言おうと思ったけど王ハーマン斧なんだな ははあ、旧帝覚醒はDHと同時かな。
旧帝でもガチャが回るように一人ずつDHさせるんかねえ。
右のバナーに覚醒可能 DH可能、って感じで表示してさ。 そして実装初期にDHできるのはカールのみ!とか。。 >>678
ノーラだなあ
似合うかどうかは一切考慮していないけど 性能だけのキャラなら後に似たような性能の上位互換がくるかもしれんしそこまで執着はしないけど
思い入れあるキャラだと意地でも手に入れたくなるし、ガチャがまわるってのはあるかもな
ナイツ一族+その仲間は三世代見守ることになるから個人的に思い入れ強いわ コンバットはかなり苦痛で最後の数回はもうやってなかったけど
トレハンは待ち時間が待ち遠しいまであるな 2:00からメンテあるから気をつけなはれや!今回は185勝で武器11連10パー券全部取れたから
後は流すだけでいいから楽でいいわ ただひたすらに、勝てそうな相手を選んで殴り続けるコンバットより、
ただひたすらに、良さそうなアイテムを目指して進み続けるトレハンの方が楽しい
戦10連とったらすぐに使っちまった、旧帝1なので悪くはなかった 威力石とSP石はおいしいから、クラウン使ってトレハン続ける意味はあるな
取れなくても、素材1000とか開花ミニとかもらえるし、勝利報酬ももらえるし
右のワグナスが自由のワグナスに見えてきた トレハンは11連チケと言う新しいモチベーションができたのが良かったなー
最近は石のばら撒きも多いから無課金微課金でも魔改造作れる人も増えただえろうし
あとは強くなる一方のユーザーサイドをどうやって難易度で満足させるかだね いうて2や3で原作準拠シナリオって作りにくいしなあ
シナリオというよりクエスト消化型だし、ボス不在もそれなりにあるし
2は七英雄とクイーン以外ボスとして出しにくいだろうし…火山の岩でも出すか? 11連チケ10連外し、、。確率は1%ぐらいと思うんだが、合ってる? もうガチャとかに関しては消費者庁に言ったほうがいいかもな
ここの運営に直接いくら言ったって全く反省せんだろ 今回は11連、王チケ、戦チケすべて外してるのでぜんぜん美味しくないや
ここまで出ないのも珍しい >>693
1.1%くらいだから、100人に1人の逸材になってしまったと言える 合ってたか。
いやそんな逸材になりたく無いのだが。やっと引くであろう帝も、きっと微妙な予感がしてるよ。 98%の攻撃を何度も何度も外すのを見てきたからなんともおもわないぜ SFCのTOで命中率1%がクリティカルになってデニムが穴に落ちたこともあるな 去年は40連続で4%チケットから帝なし。10%チケットから20連続で帝なしだったけど、今年になって4%から帝2枚、10%からも帝1枚来た。
確率だからやり続けたらどっかで風向き変わるよ。 11連券だけ何故か出なくてすごくムズムズするwww
https://dotup.org/uploda/dotup.org1440513.png
はやくガチャ引かせろよww
初日からジラしてんじゃねーぞww まあ面倒なのは必ずしもいつも悪い方に絞ってるってばかりじゃないってことだな
聖剣コラボとか年末年始は妙に帝が出やすかった感じもするし いや、10%チケからは帝出たんだ。
ただ11連チケだけ、あまりに仕事しないもんでなあ YD合わせて約1万垢動いてるからなぁ
確率どおりなら約100垢ほど同じ状況なわけだ
むしろ11連チケ10連外しはいて当然、いないほうがおかしい
1%って小さいようで大きいものよ ランク7か8まわってるとヴァルキリープロファイルのフレイ魔改造してる人に出くわして天帝にできてなくて可哀想 このゲームよく50人、100人に一人の逸材が誕生するゲームだから 俺も今まで11連チケットで帝は一度も出たことなかった
そのうち最低5回は真っ赤なオール戦死
でも今回のトレハン11連でようやく初の帝ゲット
MSシフとマジカルバニーで今んとこ倉庫で被り待ちだがやっぱ帝来ると嬉しいな 10%から出るだけいいじゃない
俺のチケなんか全然仕事しないぞ
じゃあ金使えば出るのかと言うとそうでもないしw そーいやクラウンガチャも含めると、28回11連してるんだが、帝二人同時ってのも見た事ないなー。まあいつか流れがかわることを期待してるわー。
グチすまそ。 聖剣コラボが帝出やすかった!?
俺ランディ5回プリム2回(両方とも半額全部)回して金尽きて戦果はプリム1枚だったぞ 2018年の新帝で女帝は今のところ緋色だけか
その分、来月のバレンタインで女帝ばかりになるかもしれんが 23連で後期ワグナス二枚引けたからトレハンチケ全滅でも許す
まぁまだチケ使ってないんだけどね >711
いやいやこういうゲームやっているとその手の愚痴は仕方ない事だよ
え?聖剣コラボ出やすかったか?w
https://i.imgur.com/DKOzxEn.jpg 最終形態ワグナスもクジンシーも怖いから単発すら回してないや
ブーケは復刻50%で全力 おいおい、ランク6の初戦の相手二人とも
全員魔改造済みじゃねーか、お前らこんなとこで何してるのもっと上行きなさいよ >>713
よし、ここでツフ・ノーラ・女インペリアルガードのバレンタインVerだな >>712
その倍回してイデア0枚
欲しいものが出れば勝ち組なんだぞ 俺はランディ6体とプリム2体くらい出たな
ポポイはさすがに出なかったが 半額でランディ出たのが罠だったなぁ
もう一体出るのに2万かかった
一回目のピックアップで回してればラッキー返済あったろうに
2回目で回しちまったしなぁ(´・ω・`) 以前帝2倍だったか3倍だったか忘れたけど55連して帝ゼロだったぜw
これも確か確率1%以下だったと思うw 4%チケ 王
10%チケ 王
10%チケ 王
4%チケ 王
別に文句はないけどもやもやしました ホントにここの運営監査とか入れれないかなあ
そういうのしてくれる機関とかってある? >>718
それやったら稼ぎ時のバレンタインに売り上げが立たなかったって事で奥州君と中本君の首が飛ぶかもしれんねw
皇帝レビューの女性キャラをざっと見てみたけど今年はチョコ零姫、チョコタリア、チョコエリザベートで決まりだよ ランク8に全員動物園の全員魔改造いた。
1ターンで全員ぬっ殺されるからさすがに回避した。 メンテ後にラベールガチャできるってことはそこで新ウィルや新ヨハンが出て来ることもあるってことでよろしいか? 新ヨハン、新ウィル入れると同一内容とは言えなくなるので、
公平性を保つために省く可能性もある ただ単にレーン増やすんじゃないか
今まで3レーンとか何回かあったし 今年のバレンタインは、
ジュディが家族にチョコをプレゼントしに行くハートフルストーリーじゃよ 11連なんて真っ赤ばっかりだけどな
一度有償11連で帝確定券がつくときピックアップ30%を2枚抜きしたことがあるから平準化されてると思うわ よし、火曜がきた! 2時まで精霊石ほりまくる!
スカーレットローブを☆にせねば・・・ ブーケノエルノエルブーケブーケブーケ
みたいなパーティがいた。
よっぽど兄妹好きなんだなあ。 11連チケットの仕事は戦士を供給することだろう
今年のバレンタインは歓楽街にいる奇麗なカンタールに娘がチョコを送る暖かい家庭のお話だろう >>717
それが本当なら全力だけでランク8まで確実に行けるのにわざとランク6以下で負けたんだろうな
嫌がらせのためだけにゲームしてるまである チョコを貰う男性側のキャラが実装されるかもしれんな
男装アセルスにチョコを贈るチョコ白薔薇姫
それを陰から見守る心優しいチョコ零姫
そんな心温まるシナリオになる予感 ギュスターブにカンタールがチョコを送る。
カンタールにプルミエールがチョコを送る。
そして実装される将 歓楽街の帝王
歓楽街で起こる喜劇の完成だ RS3女性陣でモニカだけまだだからチョコモニカくるんじゃないかなぁ
ルビィはコスプレ担当で実装が早かったと睨んでるのでこれもあるかも
配布教授の覚醒こないかなー Vt.キャラは2回とも属性対象バフが来てるから、そこだけ期待してる >>737
そしてランク6を周回しながら有限報酬があまり出てこないと不満たれてる可能性まであるね 奥義の、魔改造と書いてないから残像スウィングかもしれない ワグナスって前期の方が強くない?
ステータス最高だし無属性の単体奥義は魔改造したら1体確殺できる。 斬はガチガチに硬くなるバッファーが多いから術のほうが効果的なんだよね。特にギュスかなり見かけるし https://imgur.com/GrCOsT5.jpg
素早さが32時点で82で、これは駄目かと思ったが
1回で4とか5アップがあっていい所までいった
開花の謎だ、最後までやってみるもんだな >>748
対人だと前期ワグナスは突家臣扱いで無属性でも3すくみの影響受けるぞ
更に言うと遠隔は術士に集中しやすく斬術士は少ないから突+遠隔は割と微妙
斬家臣で防すバフ持ちや強い斧術士でも追加されればマシになるかもしれんが 七英雄登場でカムバックしたんだが、育成の場所の秘密って明かされた?
矢印マークが同じなら煉獄も超級も同じ? 今の環境で突武器+低HPキャラは、時の君に開幕ワンパンされかねない 前期ワグナスはステだけで喰っていけるからなぁ
硬いし早いし、ただ時の君が怖すぎるけど 術ワグナスはアビス向きで
おっぱいわぐなすは見抜き向き 通常メンテナンスも深夜に済ませてくれればいいのに
昼間でももう少し短縮出来んか ナカジマゼロ式いたから奥義見たかったのに
ヒューズが撃ち抜いてしまった >>760
無自覚な作業員のブラック運用要求はNG 火曜と木曜を技と術手形にしてくれたら何の文句もないわ 寝ながらやってたら石5000程度しか集められんかた…まあいいか キング・モクも1ターンで安定するようになると寂しくなるのだ。
この悲しみは★15を実装してカイザーモクでもモク零式何でも良いから
だしてもらうことでしか癒せない 今から始めるんですがヤフーとdmn違いはあるんですか? システム面では違いはほぼなくなったので、プレイヤー環境で差があるくらい
・プレイ人口がヤフー>DMMで約3〜4倍差
・DMMのほうがランキング関係は若干ぬるい(らしいが、真相は判らん)
・稀にDMM限定/DMM以外限定でコラボイベがある
ただし、ぬるいと言っても上位ランクイン=上級者レベル前提なのは変わらない
鯖限定コラボはプレイボーナスのみ限定で、ガチャはどちらでも引ける >>771
ありがとうございます
人口の多いyahooで始めてみます ブリッジメンテだったか、何時に終わるってどこでわかる・・・? なんでいつも誓いが必要なイベの時やるかな・・・(自分勝手) >>774
サンクス、ブリッジがメンテでメンテ時間が表示されないしツイッターも2013年で更新止まってて笑えない ここ2chなのにまともに質問に答えてくれる優しい人がいるんだな
たまに底辺同士でマウントとろうと必死になってる底辺皇帝もいるけど ゆっくり眠るつもりだったのに、5時前に目が冷めてしまった。習性とは恐ろしい なんかメンテしてる・・・
なんでこんなにタイミング悪いのか 半年くらいプレイしたあと飽きて休んでて、半年ちょっとぶりに来てみたらやることいっぱいだけどすごい楽しい。
モンスター不遇だったり術士不遇だったりしたのもなんかいい感じにバランスが改善されたみたいだ。 >>782
状態異常回復とかランダムで一人だけとか笑えるよな 天帝になってからリターンで再育成するのと、
帝のまま再育成する場合もクエストレベルによる↑の変化は同じですか?
帝の時よりも育ち難いとか無いのでしょうか? 雑な議論だけど、全体奥義魔改造の物理天帝と全体術魔改造の術士天帝で比較したら術士の方が使いやすい感はある。
防御無視とバフ不要なのは大きいなあと。 >>786
同じ
成長率は同じでも、帝二体だと良成長を引く確率が上がる
天帝後に育成し直すことも可能 >>790
さんくす
サンタおやびん天帝にします
帝2体で育成が楽で良いんだろうけど片方の技を色々強化済みなので… しちしとう見てたらししとうの天ぷら食いたくなってきた なんで時間出来てアビス用育成やるかー、って時にメンテするん? 年末年始の育成パックを使い切って誰一人卒業生が出なかった悲しみ
やっぱり裏切らないのは時縮だけだわ…… 三値78以上ならOKに基準を変えると、ストレスフリーやで ロマサガ1、2、3、ミンサガのキャラを使いたいのに
なぜかサガフロ1、サガフロ2のキャラばかりあたるジレンマ… >>798
交換して?
フロ2系回す時に限って沼るんだよなあ… 最新情報
https://www.youtube.com/watch?v=fDcdlBWRXUc
この人何回も同じ帝を続けて2回引くっていう行為を3回くらいしてる(証拠動画はこの型の動画探せばすぐ出てきます)
のですが確率的にやっぱりおかしいと思う。 俺も1番最近引いた帝が2連続海賊ギュスで天帝になった 普通に考えて単にそこだけピックしてるからそう見えてるだけ
あと「特定の家臣を2回続けて」なら天文学的に低い確率になるけど
「家臣問わず同じのを2回続けて」ならそこまで確率低くねーんだわ DHって補佐とか副官みたいもんっしょ
三値 3か4分の一で加算、技一つ追加で使えるって感じか
技は武器系統同じじゃないとあれだし 同じ帝は引きやすいと思う
テティス短期間に3匹、ロマサガ1ディアナほぼ連続で2体とか乱数の偏りを感じる そもそも確率である以上おかしいことは何もない
11連で11帝を引く可能性だってゼロでは無いんだから 同じ帝を連続で引くのは約0.5%だからそこまで低くないのはわかるが試行回数が少ない状態で頻発するのは流石にな
あと同じ時間帯だと特定の帝が出やすくなってるような気もする
乱数生成がへぼいのかドッカンテーブルなのかはわからんが >>783>>785>>788
俺はそこまで古くないから最初期は知らないW
すごかったらしいということだけしかWインペリアルベッドって呼ばれてた時代でしょ?W
皇帝レビューのサイト術士の評価かなりあがってるね
ただタイミング逃したのが悔しい。復帰が年末くらいだったら、追加で拾えるようになった100クラウンで
ステップアップ2週くらいできてたな〜。プレチケ付きとか太っ腹すぎじゃないか。 深夜4時44分にクリックするとヅニーちゃんが11人出る >>800
で?どっちを非難したいんだ?
動画上げてる人だとしたらガチャってる回数多けりゃ
そんなこともあるあるだろう 確率ゼロじゃないんだし
不正現場わざわざ動画とってあげる意味がわからん
運営非難したいんだとしても
出る帝の偏りあるような気はするけど
そんなことしても運営にメリットまったく無いし
単純にサンプル少なすぎて立証なんて無理だし
開花と同じでオカルトでしかないよ >>805
たいして期待してないが雑魚でも煉獄周回楽なるんかな。。
結局上位はアビスも簡単と言い出してもう一段階難易度上がったクエ作るというパターンやろうけど 4%券から帝きたー! → 済王 → 3徽章 → ラッキー!10徽章たまった
→ 帝確券 → ジェイムス → 3徽章
ん?ラッキーだったのか?
結果、マイナス4徽章じゃないか・・・
逆に初期にやってて長らく休止して復帰したんだがベッドが無くなってて焦ったわ 発売当時から暗闇の雲を思わせる、スクエアとしてはそんな違和感ない絵だったなワグナス ガチャよりも時縮だけど、DHの仕様がわからないと誰を改造するか決められない。 250勝超で武器出ず
若干焦ってきた
寝姿収集おじさんは今何してるんだろ
違う効果でベッド復活してもいいのよ? 「乱数が偏る」って言葉使うやつってどんなゲームにも出てくるんだよね
まあつまりはそういうことだわな
偏って当たり前ってのはある程度の教育受けてなきゃやっぱりどうしても理解できないもんなのかなあ 乱数偏りすぎてhp580くらいの成長済、皇帝見かけるよな! インサガ遊んでて解るのは大半の人間が原作作品遊んでない。エアプ。にわか。
各キャラの物語のバックストーリー知らないで遊んでる人はちょっと可哀想。
ギュスターブ14世使ってる奴全力で倒しに行くけどなw
ギュスターブ14世は人間のクズだからなw DHは武器種縛りが一番バランス取れてる
コラボ帝にも不遇ではないし 武器違いの技使うとおかしいからな、使えるのもいいけど崩壊早まる >>820
「はずれが続いたから確率の収束で当たりやすくなる」とかいうやつよりマシ それいるよなマジでw
4%で24回外れたから次は100%当たる とかネタでなくマジで言ってるやつたまにいる 私も「乱数が偏る」って一応理解はできるのですが、運営からしたらいいカモだよねって話。 最低でも属性縛りはあるだろうな
でないとインタラプトを有利属性につけるとか可能になってしまう >>824
頭悪そう。
お前がクズで馬鹿っていうのはわかった DHが予定通りくるとしたら1月下旬ということで試練週の25日あたりかな
DH次第で今後必要な戦力と不要な戦力がはっきりするから詳細早く教えてほしい 乱数うんぬんのことはわからない
だが週明けからラスト素材ばかり祭りが始まっているのは事実
金箱も出にくい上に、出てもミニ開花という始末
抽選に悪意を感じる
当たる時は連続で当たったり、外れる時は連続で外れること多いし
アナログではない乱数の偏りみたいなのが見受けられる メカは数少ないから全員に搭載できるといいなぁ
乗り物的な感じで 今週は術ガチャかな。
近いうちに残像剣の魔改造ガチャとかもありそう。 今年に入ってからはじめたのでよくわかってないのですが、マップクリア形のイベントとしてはアラクネイベと、防衛システムイベがダブルで開催されてますが、マップクリア系のイベントはいつも複数開催されるものなのですか? 新イベントが開催されてない週はない
復刻イベントが開催されてない週はある あくまで体感なんだけど、トレハン始まってから、技・術の威力アップが最低値の3引くことが多くない?術は5連続3引いたわ。。 麻雀やってると俺をいじめるのが趣味の神様の存在を感じるレベルの偏りなんか日常だからガチャの偏りなんてまだ温情を感じるわ >>841
うちは技改造で最低値3を連発してる
一方で、術改造は始めたばかりではあるが、7回中5回大成功という異常な成功率
>>840 さんあざす。
ビギナーにはイベントはうまい要素が多いのでどれをしようか迷ってしまいますね。
通常ステージを回してクラウンも回収しないとで中々やりごたえありますね >>844
イベントごとに10000の武具を一つでも取っておくといいよ。 >>839
一つだけの週もあるけど、次の週には必ず新しいイベントが加わるから
可能ならば最初の週に目ぼしいもの取るようにしたほうが良い
初心者なら1万の武器と1列目の強化ポイント ロマサガ2のヘンリー、ソフィア、ライーザ、アンドロマケーらの奥義まだすか? 逆を言えば奥義追加初期組と違ってここまで追加されてこなかったからヘクターみたいにワンチャン出てくる可能性もある ソフィアとかいまさら奥義追加されてもステ的によっぽどじゃなきゃ使えないよな >>836
学習1.16倍×ロール1.16倍出来るようになるから、むしろアウトの部類
ムーンスクレイパーでモービル以外確殺だぜ き、きたーーー!!
門番カスレベル、虹武器楽勝ゲット!!
あと2日だが、心のモヤモヤなしに淡々と残りを取るだけになった
よかったよかった 技属性二つもってるキャラのひらめきは、大剣なら大剣、棒なら棒使わないとひらめかないんですか? >>858
YES
奥義も武器属性あるから、ねこのつめしか使わないと銃技を覚えないとかになる 日本企業の場合は乱数の偏りを悪用して抽選の仕組みを作り
未成年をギャンブル依存症にしながら
「詐欺ではない」と言い訳に使うから問題なんだよ
偏りの問題が避けれないから1/10なら次は1/9になるようにするとかで
「詐欺してません」「ユーザーに損させません」アピールは出来るのに
日本企業はそれを絶対にしないで不誠実な行為を継続するから
日本企業の抽選の仕組みのままでは中国でも韓国でもアメリカでもEUでも使えない
まあ角川自民党のネットサポートが湧くんだろうけどな ガチャシステムを採用するゲームでは、チュートリアルクエストに数学を採用しよう 大体とりきったし、ランク10でハッスルしてくるわw
https://dotup.org/uploda/dotup.org1440933.png
一度、いろんな構成を試してみたかった^q^ おっ、DMMのお年玉企画で500ポイント貰えた
早速500クラウンに変換じゃ
DMMはお得だな〜(チラッチラッ) 今回、割と長くランク8で門番してたから
俺のPTに壊滅させられた奴多いと思いますw
ごめんなwww
次回も同じようにブロックするんでよろしく^q^ >>867
門番って250勝の時点でランク10じゃんwww
https://dotup.org/uploda/dotup.org1439843.png
自分も8だったけど一度も当たらなかったよ
ちなみにランク8で330勝で有限全部回収ですたわ〜 俺もランク8だけどちょうど今最後の命中石で終わりだわ
ランク9とそんな回る回数変わらんしこのあたりが一番いいんじゃね? >>869
ランク9チャレンジで初日敗北した腹いせなのだろう >>855
奥義のダメージが前衛依存なのかDHキャラ依存なのかすら判明してないし
どんな予想でも否定も肯定も出来ないんだけどな 俺も言われて気付いて500ポイントゲットしてきた
これで槍ジニーちゃんガチャ回すわ
来週ぐらいに来ると思っていい? 今245勝で残りは4%チケが2個に命中石が5個でSP石が3個
あとは4%チケ回収したい >>876
ドレスの娘がいないようですが…
すべてを愛してあげてよ、パパ ジニーちゃんにはヅニー6人編成がいるからセーフ
数ヶ月見てないからいなくなってそうだけど 孫に当たる相手と若いまま直面するコーディorラベールの心境やいかに 例えヅニーちゃんの絵柄でもステが攻素型で全体奥義なら使われていたんだろうか? ヅニーちゃん使い続けてると気付いたら全てのカットイン・PCスマホの壁紙までヅニーちゃんになるからな そいえばサンタエミリア+雪だるまの人、しばらく見てないな。別ランクに居るのかな? 丁度今棍棒シルバー育成してるけどしょっちゅう+3や+4出て笑う
21戦で攻撃70行ったぞ…
アルベルトがイマイチ
まあアビスデバフに使えれば構わないからHPと攻防さえ伸びてくれればいいんだけども
https://i.imgur.com/kBpTei0.jpg 20戦で30でもカンストしないこともあるからグッドラック >>892
すばやさ伸びてないやつだから残り10戦くらいくるくるしなくて
鈍足になるやつですなあ >>894
いうて元から鈍足だし多少はね
棍棒はまだ素早さ武器もないしなー >>895
アビスバトル☆12、マーレボルジェ報酬のハードロック トレハンは報酬とりきるだけならランク8でもいいし
微妙なコンテンツになっちまったな。
コンバ帝とかに何万円も払ったあげく、
いまだに改造ひとつ終わらせられず、
何の成果も得られなかった奴は、
今どんな気持ちなんだろう
そういう雑魚のためのトレハンだから逆に安堵してんのかな? 俺としてはコンバ40連勝からの異次元感が楽しめたし、
100連勝↑も目指せたから素直に残念だけど、
ガチャしか回さないバ課金さんには
この形がベストなのかなぁ
トレハンで不具合連発しまくりの運営に、
新しいコンテンツとか期待できるものじゃないし
自意識だけ高い雑魚のせいで高難易度コンテンツなかなかこないだろうし
きたらきたで炎上するんだろうなぁ。 まぁインサガなんてずっと片手間に遊びながら
何故か無課金で無双できる底の浅いゲームだからどうでもいいか。
もうじきモンハンくるしな。 モンハンだけは、ライトに媚びない難易度期待できるから楽しみだわ
インサガですらろくに成果だせない奴には無理ゲーだから
おまえらは一生ソシャゲで遊んでなさいって感じだがww 早くこの課金者煽りのクズbanしてくれ
課金者として不愉快極まりない
明らかな営業妨害なんだからさっさとしてくれ
今回のガチャの他の3人は強キャラだから
いいと思うし理解できるがファラはなんで?
旧帝のゴミ帝なんじゃない?
魅力を語ってくれや なんとなく引いてなんとなく神成長してたローラが
4%券で被ってなんとなく覚醒してみたら
むっちゃDHで使えそうなことに気づいた >>806
自分も1月10日の帝確と昨日のシリーズ限定ガチャで帝ウォードを引いた
乱数の偏りは結構あると思う
名声ガチャでも同じ戦を引くことがよくある >>903
奥義がアビスで役に立つからじゃないかな
イベアビスも実装されたし 性能見るかぎりファラもめっちゃ強キャラのように思えるけど >>899
みな片手間で気楽にやってるインサガで、
くっそ長い長文を力んで書いてるお前が本当に馬鹿にみえて笑えるわw そんなこと言うとゴミによる浴衣セルマ叩きが始まるぞ 仮にも確定デバフ餅に対していまだに吠えてたらエアプもいいところだわ 無課金最強君はうざいけどそれだけかと思ったら
900踏んだら消えるようなやつだったのか残念 インサガに必要ないゴミはみんなモンハンに引き取ってもらえ R8で約100勝+R9で計300勝、残り有限が各石1個ずつ
11連券出たのさっきというのが切ない 調整面倒だろうけど、無限報酬の内容はランク依存にしてほしい
ランク10とか、ポイントより素材くれって人の方が大多数な気がする 有限報酬残り9個なのに虹武器未だに来ず
よくよく考えたら確率的には50人中1人は虹武器が最後になる可能性があるわけだしピキピキすることでもないか 開花ミニ結構たまったな
バレンタインでランイベやってもらうために放出してるのかな 有限が複数出ることあるんだから50人に1人ではないよ 攻防カンスト-1というなんとも言えないイルドゥンが出来上がった…あと1頑張れよ
無音5回くらいやったし…なお素早さ52という低さ
いうて60行ったから何だって言う
やっぱバランス型は難しいな
アビス用だから一応実用には耐えるだろ多分 無課金最強の君くんはそんな事より900踏んだんで次スレたてろよw
インサガ+お城+モンハンかぁ〜お前全部お使いゲーだけどどうすんの?w 人の嫌がる事をすすんでします
インサガ住民の場合−スレ立て・保守・質問対応など
自称無課金、失禁石の場合−900踏み荒らし、連投、他所のスレでも天邪鬼な行為 生活保護でコソコソ課金しているようなやつだから仕方ないね やったー!!(2回目)
新しい方のサガ2のアビス級もクリアできた!3人死んで瀕死だったけど(笑)
インフィニティなんとか2連発は卑怯すぎるだろ……
MSナイトハルトを持っていない私にとって浴衣セルマしか頼れるキャラはいない
それなのに最後でデバフ失敗3連発とかないよ……
なんとか体力で押し切ったけどかなりキツかった
やっぱりMSナイトハルト必要なのかな……デバフ失敗した時が痛すぎる
だが浴衣セルマのおかげでクリアは出来ました
下から3個までしかアビスバトルもクリア出来ないから本当頑張ったと思う
ナイトハルトいないなら役に立ちますよ、浴衣セルマは、かわいいし >>930
乙乙乙
乙
乙
乙乙乙
そして、200戦オーバーでやっとこさ10%チケでたと思ったら一度に2箇所も出きよったorz
11連もまだだし困ったもんだ 結局900は踏み逃げか
>>928
おめです
攻術デバフはそれだけで強い
DHが実装されればその価値はますます高まるはず
>>930
乙です ランク6が限界くらいの戦力で術デバフ全く持ってないけど今んとこアビス級全部クリア出来てるな
回復早めと発狂モード前に準備して一気に畳みかける作戦でなんとかなってる
でもやっぱり結構運ゲ入ってるしインサガ帝の誰か術デバフ貰えるよう祈ってるわもちろんガチャから出てきてくれてもいいのよ?
>>930
乙 サイゼリヤのドリンクバーで無料カルピス〜って喜んでる屑ゆとりと変わらないなぁコイツ
スレ建ては無理ゲーなのか?ふはは
900無課金最強の君 (ワッチョイ abaf-JHka [202.215.64.35])2018/01/16(火) 20:30:47.42ID:6QKLG5Yp0>>917
モンハンだけは、ライトに媚びない難易度期待できるから楽しみだわ
インサガですらろくに成果だせない奴には無理ゲーだから
おまえらは一生ソシャゲで遊んでなさいって感じだがww 次のボスは悪魔か有翼だろうからどっちにしろ刺さるツフニキがもうギンギンになってる >>932
ありがとうございます
本当に嬉しい
>>934
凄いですね
イドブレイクとかで頑張ってるんですか?
このサガ2のアビス級のインフィニティなんとかって術適性の全体技らしくて
私がデバフ失敗した時はものすごいダメージ食らってましたが…… >>930は本物の男だなー
最初は微妙かと思ってたけど浴衣セルマにはいつも助けられてるわ
アビスボスは攻術撃ち分けてくる奴多いし メチャ硬でマグマプロ―ジョン(術)とか使われたらアビス辛いな
>>930
乙なのぜ >>930乙
ランク6で250勝くらいして11連券も出てたけど虹武器一向に見ないので
ランク7にあげたら早々に出たわ 悪魔はガラテアでやったから有翼が濃厚かといえば
ちょっと前は2連で竜だったんだっけ
その辺の当番ローテみたいなものはもうあんまり意識してないのかな どうすればこのクズがここに来る気無くすかね
無視しても叩いてもダメなら社会的に抹殺するしかない?
あ、でももう実質死んでるから無意味なのか >>937
いや弓帝すらいないの
そのうちなんか出るやろと思ったまま半年経ったね 〜シリーズ俺氏のランク10珍道紀〜
「自称無課金(笑)のコンバ帝ptと遭遇」
いつもなら、速度低くて完封できる相手なのだが、
今回は攻撃極振りptで挑むのでどうなるかはわからん。
相手には打のコンバ帝が2もいるのでちょいきついか・・・?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1441190.png
結果、ごり押しでも普通にいけたwww >>928
3連デバフがいないなら、入るまではデバフの数を増やすだけでいいぞ
後はデバフが入っても、攻術デバフ役はずっと撃ち続けて維持に努める
確定でない限り、他の行為と交互は甘えくらいに思った方がいい メカボスは今後誰が来てもルージュとエミリアでヌルゲーになりそうなのよね
防御下げて武器性能バフ上げるとお供の火力も必然的にかなり上がるから簡単にごり押せる
やっぱ広範囲バフは超優秀、打耐性になっても範囲が広いから奥義は斬とか突をメンツから簡単にピックアップできる 最終戦では、速度120のアウナス×2と遭遇
コンバで散々やった相手、崩し方は心得ている俺氏
ライザとサラが1ターンで溶けるから無理?
いやいやそんなことはねーんだな。すでに対策完了w
結局、戦略の工夫で、コンバ帝をいくつ並べようがどうにかなっちゃうんだよなぁ。
これに何万円も支払ったバ課金さんごくろーさまw
https://dotup.org/uploda/dotup.org1441200.png
威力石回収、これにてミッションクリア!^q^ オレは無課金最強の君くん好きだけどなw
ランク10に行けるだけの能力だったり虹装備なり保有してるって事だろ?
つまりに毎日脳死ハムプレイしてるわけなんだからw
しかもハシゴで他のソシャゲもやってるからなw >>947
何で900踏んだのに次スレ立てなかったの? うちはたまたま重なったのがワグナスだからワグナスだけど、シフでもイルドゥンでもセルマでもナタリーでも
敵との相性悪かろうがデバフ入れる仕事だからあんま変わらん気がするな
いる誰かを使えば良い 今となってはコンバ帝も克服したんだが、時の君だけがウザイんだよね。
剣アセルス天帝×2で対抗しようかと思った矢先に、時の君を引いてしまい、
結局俺氏も、時の君に魂を売ることになったわけだがw 好きでも嫌いでも構わんけど餌を与えるのはやめてもらいたいね 自称無課金は大学中退してフリーターとかで何らかの収入源はあると思う
つまらない理由で退学して就職もままならならず現状維持で何年もって感じだと イルドゥンええな
使い手のいないほっしゃ剣がもうすぐ完成するし今引ければ即戦力や >>947
トレハンはコンバに比べるとヌルいよな
ディガーランク13くらいまで増やしてくれたら楽しめそう コンバも結局はAI攻略だから、
あと半年もあれば100連勝までいけただろうなぁ
時の君を仕上げてるのは、トレハン運用のためだけじゃないからいいけどね。
はやくもっと手強いコンテンツこねーのかなー^q^ >>942
考えるだけ無駄だから、透明&連鎖あぼーん設定で見ないように蓋するが安定 >>956
前に課金履歴を見せろってなった時に高卒チンパンって連呼してたから自分が高卒という肩書きより上だと思える最終学歴を持ってるんじゃないかと思った
もしきちんと大学を出てたらあの時はFランチンパンだの言ってただろうし、それこそ中卒だったらやたらと義務教育って単語を多用してると思う、だから大学中退とかかと
一つ言えるのは自称無課金は自分の境遇以上のことを想像できない人だと思う ニートがこじれると自分の物差しが他の人とズレてるのに気づかなくなるからなあ 実装を検討してるっていう協力型イベントでのけものにされないように程々にな どうせ名前変えて潜り込んでくるだろ
プレイヤー名変更自由なシステムと、ギルドシステムの相性は最悪 リアルガチの負け組がせめてゲーム内だけでもイキってるだけだからな
そこまで考えるともうアワレすぎて叩く気にもならない、今のうちに好きなだけイキっておけ 自称無課金は、ユーザー名も特徴ある名前にしてるらしいので見かけたら絶対スルー。
失禁石は、これまでの情報をつなぎ合わせればある程度特定できそう。
浴衣セルマ使えますか?って連呼してても、誰も反応してなかったのは滑稽だった。 とりあえず無課金と失禁石は>>1のテンプレ入りにしないか?
踏み逃げ、荒らし、自分勝手なテンプレ貼り
このスレに来たばかりの人には見せられない行為ばっかする人間だから
>>1に入れちまった方が初見もすんなりNG入れてくれると思うんだ 自称無課金が無課金だと連呼する理由は少ない収入の大部分を課金に費やしている罪悪感を消すためだと思う
攻撃性も高いから精神的にも弱そうだし
そろそろあれと大差なくなってきたからそろそろやめます 無課金君は負け組と言うより社会的責任を放棄してるんだから社会不適合者って表現の方がふさわしい >>963
2周年の頃のことなら中卒チンパンって連呼してたよ
強い学歴コンプであることは間違いないでしょう あの。。トレハンのゴール、革木革ってランク低いからなんかこれ、有限選ぶことも許されないの。。 >>977
ルビぃのHP1回転が術士あるある過ぎて悲しすぎる 荒らしに対して無視しろってのは無理なのよ
書き込んでるやつ全員が常連な訳でもないし
一定数いる底辺が全力で絡むのは止められない
枯れ木も山のにぎわいと・・底辺同士の哀れな罵り合いをみても
何も感じないくらい、心に余裕もとうぜw >>978
この前ルビィ来たか?まちがえエメラルドきた!
って思ったらサファイヤだったわw 目ざわりなら、あぼーんすればいいだけだし、俺はしてるw
粘着ゴキブリはすでに視界にすら入ってないwww >>977
速さと攻撃逆ならな…
まあそこまでいけば誤差だろうけと 4チケから斧ホーク
期待してない時にくると嬉しいもんだ ロックブーケ3体天帝にするほどひいたなら育成しっかりしてやれよと思いました
300勝終わりでーす >>985
天帝まみれなのによく見るとまともに育成してない奴結構居るよな・・・強化ポイントすら全く振ってなかったり
戦うぶんにはありがたいんだがどういうプレイしてんだろう 最近のブーケなら初心者で育成まだまだ昔のブーケならガチャったけど飽きて辞めて最近復帰とか
とりあえずガチャガチャしてから考える勢はどこのゲームでもいるよ 初めて奥義の魔改造に手を出して、七支刀930超えたけど先は長いなー ブーケは性能云々よりブーケと言うだけでガチャが回る >>910
ほんこれな。いまどき必死に課金とか試練とかやるまぬけおらへんのにな。
とれはんで11連まわすのだけがインサガのモチベだわ。 ちょ、クロームはF5きかないのかよ。初戦で連敗してしまった 効くはずだけどトレハンは特殊で、全滅が確定したターンでポチるともう待った効かないんだよね でも真4魔貴族のビューネイきたら君ら鬼の形相でまわすやん? 全滅を見た→手遅れ
戦闘開始を押した→全滅まで確定したので手遅れ
戦闘開始を押してない→戦闘開始前に戻れる
トレハンはこうなってる いや、ChromeでもF5きくよ
完全に敗北してからF5しただけでは? このスレッドは1000を超えました。
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