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有人宇宙船スレ2
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0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 01:03:32.86ID:qS++uo8s
日本の有人宇宙計画について、関係の無いスレにうるさく書き込む人が、
このスレに書き込まないのは何故だろう?
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 10:55:49.16ID:OeeBf+JV
http://www.jstp.jp/r/updata/h25tokubetsu_s.pdf

つまりこうだ
「ＪＡＸＡは国民の皆さまの税金により運営されています。その皆さんからの税金を使って人の生き死に関わる有人宇宙船打ち上げを反対する官僚がいる限り、実施する事が出来ません。
誠に申し訳ございませんが、ＪＡＸＡは今後も有人宇宙船開発を行う事は出来ません。
幸い、宇宙船開発を事業化した民間企業がいくつか起ちあがっています。民間企業の方々が開発、運営を行って頂けるのなら大変有難いです。
必要な技術があればＪＡＸＡは税金を使って開発させて頂きます。今後はそのようになりますので、どうぞよろしくお願いします」
種子島から国産の有人宇宙船がＨ３（或いは後継機）で打ち上げるのはＪＡＸＡの開発した宇宙船ではないことは確かなようだ

いい加減、スレチだから引っ越してきたよ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 13:11:16.25ID:OeeBf+JV
https://www.nikkei.com/article/DGXDZO13264610S0A820C1TJM000/

10年前に真剣に検討されていたのか
でも結局は自らの保身第一の官僚どもの横槍が入っておじゃんになったんでしょ
その経過を国民は知らされていない
いや、知られれば大顰蹙を買うから絶対に発表しないんだな
開発費だって1兆円超なんて絶対に掛らない
全てはＪＡＸＡにやらせないためのいい訳だろうね
いつか、↑のポンチ絵を実現出来る民間企業（複数の方がいい）が現れる事を期待したいな
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 13:26:47.94ID:OeeBf+JV
4人乗りなんて、要らない。その半分、二人乗りでいい
それだと重量4トン強として、Ｈ３のブースター無し、ノズル3つバージョンでいける
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 13:28:13.26ID:5X65V44+
一研究者の言ったことをJAXA全体の意見にすり替えるな

>莫大な開発費を投入して日本人を日本の技術で宇宙へ送る必然性が本当にあるのだろうか。
先ず、これに答えを出さないと

>前の基本計画にあった月探査という言葉さえ削除されています。
最新の工程表にはSLIM、LOP-G、インド・欧州などとの国際協力について書かれている

>>7
読める分だけでも記事読もうよ
>だが有人宇宙開発で何を目指すのか全体像を描けぬまま、
>思いつきばかりが先行すれば、浪費が増えるだけだ。
上で書いたのと同じ疑問が出てる
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 13:37:38.05ID:UgJDR9xn
2人乗りにするならワンオペ可または完全自動にしないと
ISS等へのドッキングが予定より遅れたりキャンセルされた場合
乗員がブラック労働になるんだが
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 14:02:00.29ID:OeeBf+JV
ＩＳＳへのドッキングは考慮していないよ
俺が考えたのはあくまで民間でやる場合だから
ＪＡＸＡは国際協力以外で有人ミッションはやるつもり無いから
つまり、今後も相乗りで行く方針だから、ＪＡＸＡは今後も宇宙船開発予定は無いだろう
昨年大成功を収めたカプセルの技術も民間（三菱？）に譲渡した方がいいよ
ただ、乗員がＪＡＸＡの飛行士になるか、民間の宇宙パイロットになるかは判らない
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 14:08:11.99ID:OeeBf+JV
>莫大な開発費を投入して日本人を日本の技術で宇宙へ送る必然性が本当にあるのだろうか。

これへの答えはこうだ
ペンシルロケットに始まる60数年にわたる日本の宇宙開発技術が無駄では無い事を示すためだ
有人宇宙飛行は一つの到達点の目安になる
いつまでも出来なければ、日本は宇宙開発先進国として世界に認められないばかりか、後進国に落ちぶれたとみなされる
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 14:22:06.00ID:OeeBf+JV
>>13
じゃあ、あんたがこうすればいいよと意見述べればいいじゃん
色々アイデア出せば、実際に宇宙開発やっている人、携わりたいと思っている人のヒントになれば面白いから
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 14:29:19.53ID:UgJDR9xn
目的がよくわからん
ISSや月ゲートウェイ等への人員輸送船なら全自動オペにすることで乗員の負荷は下げられるだろうけれど
科学商業実験などが目的であれば出来れば24時間営業したい
宇宙船は飛ばしとくだけで金が飛んでいく性質の物なので
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 14:40:34.48ID:986lr8Nc
ISSへのドッキングもせずに4tの宇宙船に二人だけ
何をするんだ？
ナニするぐらいしか用がないだろ
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 15:32:58.26ID:OeeBf+JV
>>16
日本よりは少しだけ進んでいるだろう
シャトルのスペースラブ作っている、オリオンのサービスモジュール担当させて貰える
でも２０数カ国だからな、個々の国は後進国だよ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 17:18:46.28ID:OeeBf+JV
民間なら何をやろうと自由だよ
科学技術向上のための実験もよし、宇宙ホテルや軌道エレベーター、太陽発電衛星の建設目的でもよし、単なる観光でもよし
ＨＴＶ−Ｘの技術を民間に売って貰えるならそれを改造した宇宙ステーション作ってもよし
回収カプセルの技術提供して貰い、独自の宇宙船作るのもよし
ＪＡＸＡの最終目標は「民間に使って貰う事」なんだから、潤沢な予算を持つ企業だの共同体だのがやりたいと言えば提供すればいいと思う
何も先に書いた二人乗りでなくてもいいんだよ
観光丸みたいな大型船打ち上げるのにブースター付き使って、人体にさほど影響が無いことを証明したいでもいいんだから
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 18:02:39.99ID:dDG+EA9X
>>5

追加
インドの有人宇宙船Gaganyaan:US$3 billion

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaganyaan

A crewed spacecraft would require about ₹ 124 billion (US$3 billion) over a period of seven years,
including the ₹ 50 billion (US$1 billion) for the initial work of the crewed spacecraft
during the Eleventh Five-Year Plan (2007–12) out of which govt released ₹ 500 million (US$10 million) in 2007-08.[18][19]
In December 2018, the government approved further ₹ 100 billion (US$1.5 billion) for a 7-days crewed flight of 3 astronauts to take place by 2021.

有人宇宙船の開発には約３千億円必要
(Crew Dragon はもう少し安い予定だったけど、事故あったので多分約３千億円)

>>12
「日本は宇宙開発先進国として世界に認められない」
H-IIA/H 3 ロケットの海外衛星・探査機受注とか、
HTV で NASA の貨物(バッテリー、実験ラック)をISS に運んでいるとか、
世界から認められている。

独自の有人打ち上げ開発の根拠はもっと別の所に求めるべき、「国威発揚」とか

>>19
欧州は、独自の有人打ち上げ開発はしておらず、国際協力での有人ミッション枠内、
その意味では日本と同じ立場。
「国威発揚」が重要視されてないからだろう。

>>20
開発資金調達をどうするんだ?また需要見通しは?企業の方がシビアだぞ。
CST-100,Crew Dragon　は NASA が開発資金出しているし、
ISS への輸送という官需予定もある。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 22:33:12.48ID:j4u9/rMn
＞開発資金調達をどうするんだ?
それはその企業、共同体が考えることだ
出来る人が現れるしかないだろう
JAXAで出来るならやって貰いたいが、やるつもりないだろ？
JAXAではなく、国がやる気ないんだけどな
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 22:36:04.21ID:E3kpl97B
>>19
欧州を後進国扱いってすごいな
ニュー速+で見た、戦闘機開発能力は日本は米国に次ぐ2位、とかいうのと同じだな
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/20(木) 23:30:40.15ID:/FEJ9kBk
>>22

企業側が開発資金が工面できなければ、絵に描いた餅。
別の言い方をすれば、事業見通しが投資家に説得力ある形で
示せなければダメ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 02:02:54.17ID:ai4B/tOk
>>22
> JAXAではなく、国がやる気ないんだけどな

いっそ、自衛隊に宇宙自衛隊を作って自衛隊員だけで有人宇宙計画をやらせるのが良いだろうさ
責任逃れしか頭にない文官ばかりのお役所やお役所系組織じゃ必然的に命懸けを求められる有人宇宙飛行は無理
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 08:15:07.48ID:1N7XfVbP
>>25
防衛省も金が無い、人員不足で困ってるんだけどね
「しらせ」運用からの撤退検討とか、OBの再雇用とかニュースになった
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 08:38:34.24ID:ieKvPh7c
だから日本は、比較的安価で安全性も高いので、民間でも可能なサブオービタブル機から始めるべきだと10年以上前から主張されている
スペースウォーカー、ＰＤエアロスペースの登場は、時代の必然だったのだろう
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 09:07:32.63ID:ieKvPh7c
米本先生が２０２７年までに有人飛行したいと発言したのは、ＨＯＰＥの初飛行が２００７年に予定されていたからかもしれない
頓挫していなければそれくらいには初フライトできただろう。官僚どもの横槍がなければ
自分たちの保身しか考えていない連中のおかげで日本のスペースプレーンは２０年遅れたのだ
そこで思い出すのが、昨日の「フランケンシュタインの誘惑Ｅ+」
インドの月探査機・チャンドラヤーンの名の由来となった人物がブラックホール発見のきっかけを掴み、世紀の大発見をしようとしていた矢先、その才能を妬んだ師ともいうべきイギリス人科学者によって研究を握りつぶされるという愚行を描いていた
その愚行のおかげでブラックホール理論は４０年遅れたと言われている

こうのとりが有人船へ転用できる設計だったのに、一度は決まったオプション２を御破算にし、０だけしか実現させなかった
これも有人開発を遅らせる力が働いたとしか思えない
生命維持装置がなかなか完成しないのも、アボート実験させて貰えないのも何かの力が働いたと見た
日本もいつまでこんな愚行を繰り返しているのか？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 09:30:13.70ID:1N7XfVbP
陰謀論はよそでやれ
HOPEは開発の遅れと予算超過も問題だったんだよ
HTV-RもJAXA内での議論に勝てなかった
官僚のせいだと限定するのはよくないな

それからチャンドラヤーンは「月の乗り物」意
（詳しくはWikipedia参照）
天文学者の名前はスブラマニアン・チャンドラセカール
この人の名前はNASAのX線天文衛星チャンドラの由来となった
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 09:58:40.42ID:ieKvPh7c
>天文学者の名前はスブラマニアン・チャンドラセカール
> この人の名前はNASAのX線天文衛星チャンドラの由来となった

そうだったね、サンキュー
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 10:23:17.69ID:ieKvPh7c
「フランケンシュタインの誘惑Ｅ+」ではウェルナー・フォン・ブラウンの闇も描いていたね
目的を遂げるためには他人を犠牲にする事も厭わない
ドイツ軍では兵器開発だと知らされずに作っていたとか（今は嘘だと判っている）
>>25の言うとおり、お役所仕事じゃ無理なのかもね
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 11:43:12.17ID:ieKvPh7c
ＶＲ−Ｘは無人だからすぐ実験はじめられたね
有人となるといつまで経っても実現しない
もはや明白
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 12:18:24.91ID:1N7XfVbP
>>36
彗星探査はジオット、ロゼッタ
L2に複数の天文衛星を送り込んだ経験もある

同様の飛行方法は嫦娥2号が行った
（通信にESAが協力）
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 12:24:47.61ID:7VDJ1TJ0
>>25
(軍人含む)官僚は、業務の枠内でしか責任とれない。

>>26
国民から選挙で選ばれた政治家。最終的には国民が税金を出して責任をとる。

>>30
前半、中途半端な知識は振りかざさない方がよい。

後半、「こうのとりが有人船へ転用できる設計」これは相当怪しい。
(無人でも回収可能な)Dragon 宇宙船から、　
Crew Dragon 有人宇宙船はかなり大幅な再設計で、約３千億円

>>35
VR-X ってなに？

>>36
確かに、RVT は大きい。
他にはエキスパンダーブリードサイクルエンジン(LE-5B,LE-X)等の展開、
これも10年以上(もっと前から?)の研究開発の反映
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 12:29:38.35ID:w/8ecmqk
政治家が意思決定を行わない以上
国主体でプロジェクトが動くことが無いのは必然であるし
勝手にしてればいいんだが
問題は民間有人プロジェクトに無用なケチを付けて無意味なポストを作りたがる官僚が生まれないよう
議会が法整備しないとダメなんだが
そのロビー活動できる人が日本に居るか疑問
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 12:44:29.01ID:7VDJ1TJ0
>>40
民間有人プロジェクトも、単独では人命リスクの責任はおえない。
民間有人プロジェクトの安全基準と審査は公的機関がやるしかないだろう。
単純に事故を免責にすると、モラルハザードになって業界として行き詰まるので。

アメリカでは安全基準と審査は FAA や NASA が担当、最終的には議会。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 12:53:05.49ID:ieKvPh7c
>>39
ＶＲ−Ｘというのは間違いだったね
ドラゴンはこうのとりより運べる物資は格段に少ないが、回収技術でそれを補うので、歓迎された
こうのとり打ち上げ回数からして、ドラゴンには適わない
ドラゴンと被るので、ＨＴＶ−Ｒは要らない、替わりに物資大量に運ぶのが日本の役目とされた
おかげでドラゴンは何度も失敗しながらも、クル-ドラゴン開発へ繋げられた
スペースＸにしてやられた（それと、2番煎じじゃダメだということだ）

>>40
＞問題は民間有人プロジェクトに無用なケチを付けて無意味なポストを作りたがる官僚が生まれないよう
議会が法整備しないとダメなんだが

民間が有人打ち上げする時に、変な政治家が出てきて待ったを掛けないか、それが心配
ＪＡＸＡに聞いたところ、それはないとのことだったが？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 13:10:01.06ID:w/8ecmqk
>>41
有限責任の国家補償は既定路線
その手前の機体テストとか整備とかで
要らん規制をかけて無駄なコスト払わせるのがお役所の常とう手段だから
包括的な法律だけでなく個別分野でもちゃんと法律作って
その範囲では変な役人の天下り法人を通さなくていいようにしないと絶対勝てない
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 14:01:09.23ID:ieKvPh7c
>>44
その理由とは何だ？
天才バカボンくんよう！！！
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 14:03:56.86ID:ieKvPh7c
>>21
なんだ、ガガンヤーンって、ＨＴＶ−Ｘの回収カプセルバージョンそっくりじゃん
このくらい、日本でも作れるだろ？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 14:09:20.79ID:ieKvPh7c
https://hbol.jp/115648/5

日本、中国に完敗
白旗あげろ
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 14:16:35.89ID:ieKvPh7c
本当は中国には最初から負けていた
おおすみの成功が東方紅1号よりほんの2ヶ月早かっただけで、最初から液体エンジンで長さもラムダ４Ｓの倍近い長征1号の方が優れていた
最初から国の規模が違い過ぎる。資源も人材も段違いだ
ロケットを発明した国だぞ
そしてインドはロケットを世界に普及させるきっかけを作った国だ
東方の島国如きに適う国では無い
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 14:21:46.69ID:ieKvPh7c
米露中印の世界4大大国には適わないよ
欧州は小国同士で寄り集まって対抗しようとしたが、いまだに東方の小国と同レベル
適わないならせめてスペースプレーンだけでも飛ばして溜引を下げて貰いたいところだ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 14:25:14.73ID:1N7XfVbP
>>48
円錐形の再突入カプセルは大体似たような形になる
どちらかというとガガンヤーンの方が縦に長い

全体の構成はロシアが計画中のフィディラーツィヤに似ている
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 15:01:13.28ID:0dzkpFWw
やっぱ世の中のロケットを有人か無人かでしか判断できない馬鹿なんだな
まだ高校生？だったらもっと勉強しなきゃ
大学生以上なら人生を後悔しとけ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 15:24:42.77ID:ieKvPh7c
>>56
まだ尻の青いクソガキが人様に説教だなんて２万年早いぜ
お前さんこそ宇宙船のことをロケットと呼んでいるじゃねえか
ロケットと宇宙船と人工衛星の区別も着かないにわかか？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 15:28:54.56ID:ieKvPh7c
>>54
＞全体の構成はロシアが計画中のフィディラーツィヤに似ている

そうだよ、インドもロシアから技術指導受けているからね
本当はその前に日本が受ける筈だったんだけどね
その時は日本のロケットは打ち上げ失敗が続いていたからそれどころじゃなかった
その時、無理してでも受けとけばよかったと思う人いる？
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 15:33:16.91ID:NPatoA1W
>>57
なんだこいつ
馬鹿なりにいちゃもんつけようとしたのかな？
世の中自分の思う通りにならないから捻くれてんの？
お前より偉くて頭のいい人がいっぱい考えた結果として日本は有人機の開発を後回しにしてるんだよ
それが嫌ならいっぱいお勉強して偉くなって自分の力で有人機を開発しようね
愚痴はお母さんに聞いてもらいなさい
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 15:50:23.73ID:ieKvPh7c
消極的な意見しか言えん奴らばかりだなぁ
そもそもお前ら、日の丸宇宙船を見たくねぇのか？
見たくないなら用はないな
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/21(金) 15:57:50.37ID:ai4B/tOk
>>27
> 「しらせ」運用からの撤退検討とか、OBの再雇用とかニュースになった

大昔ならともかく、今や南極も観光地になる時代だからね
只でさえ人手不足の海自が多人数を割いて砕氷船を運用せねばならない理由はなくなった

南極観測は（南極条約の満期後の利権分配競争への保険という意味で）国益には絡んでいるが
南極観測自体は自衛隊の管掌である国防とは直接には繋がりがないし
海自が砕氷艦の運用経験を積んだところで海自が北極海に進出する可能性もまずないから
砕氷艦の運用経験なんてものは海自にとっては単なる宝の持ち腐れにしかならない

しらせはちきゅうなどと同じく民間の運用業者を募って運用業務を委託すれば良い
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 16:01:17.82ID:ai4B/tOk
>>39
> >>25
> (軍人含む)官僚は、業務の枠内でしか責任とれない。

だから自衛隊に宇宙自衛隊あるいは航空自衛隊宇宙輸送航空団を作り
最終的には有人有翼宇宙機つまり日本版スペースシャトルによる
国防用衛星の打ち上げと運用はその組織が責任を持って行う

これによって自衛隊の当該組織は有人宇宙飛行が業務となり責任を負えることとなる
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 16:06:09.63ID:ieKvPh7c
＞お前より偉くて頭のいい人がいっぱい考えた結果として日本は有人機の開発を後回しにしてるんだよ

ちゃんちゃらおかしいぜ
そうやって誤魔化されていると気づかないとはな
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 16:06:53.11ID:ieKvPh7c
>>59
更に、後回しにしている理由をいってみろよ
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 16:20:18.30ID:NPatoA1W
>>64
今有人機を開発する意味がないんだよ
君は宇宙に行きたいのかもしれないけど、わがままばっかり言ってたらろくな大人になれないぞ
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 16:27:41.53ID:ieKvPh7c
相乗りできるからだろ？
その相乗りが開発を遅らせている原因じゃないか
いつまでもおんぶにだっこじゃなくて、依存から脱せよと言っているんだよ
何度も言うけど、テメエでいけないくせに宇宙空間からの開発進めるのは５０年早いってぇの
まずは足元かた固めろってぇの
ＪＡＸＡは今更遅いけどね
宇宙飛行を目指す宇宙ベンチャーには期待したいわ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 16:41:49.86ID:NPatoA1W
>>66
そう思うならいっぱい勉強して偉くなって自分の意見に賛同する人たちを集めて頑張って有人機を開発してね
税金を使ったりしなければ誰も邪魔はしないよ
勝手にベンチャー企業に期待してぐちぐち文句言うのは人間の屑だからやめようね
有人機を開発できた国に生まれなかったから文句いってるようにしか見えないよ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 16:46:05.16ID:ieKvPh7c
>>67
残念ながらワシの息子は警察官になっちまったから無理だわ
次男も畑違いだしな
日本のこれからに期待したいが、お前さんは今のまま、おんぶにだっこでいいみたいだから関係ないな
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 17:09:08.17ID:1N7XfVbP
>>62
現状の防衛省・自衛隊にそんな無茶はさせたくないな
ヒト・モノ・カネが今でも足らないのに

>>66
>何度も言うけど、テメエでいけないくせに宇宙空間からの開発進めるのは５０年早い
ESAのことをあまり知らない様子だったり
他にも自力での衛星打上を目標に苦心してる
国があったりすることも知らない様子。
それら「後進国」の方針・計画の進め方を批判するのでも無く、
ただ馬鹿にしてるだけだとに気がつかない。
知らないのは悪いことじゃない。
でも良く知らないまま暴論を展開するのはいただけない
ID:ieKvPh7cの言動っていうのはそれこそ「にわか」のそれだよ

これ書いてる自分も何でも知ってるわけじゃないけども
もう少し知識や他人の意見に謙虚じゃないと、と思う
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 17:16:38.23ID:NPatoA1W
>>68
もしかしてこんなとこで愚痴ってるだけでなんか貢献した気がしてるのか？
さすが宇宙板名物の変人だな
子供に自慢したらどうだ？
お父さんは日本の宇宙開発の未来のためにインターネット掲示板で毎日愚痴ってるんだぞ
すぐ特定されて非難されてるし何度も同じこと言われてもまるで理解出来ないがそれでもめげずに頑張ってるぞってな
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 17:18:32.21ID:ieKvPh7c
悪かったな
最近の日本人は余りにも後ろ向きの意見しか言えなそうで、喝を入れたやりたかったんだ
怒ったあんたら、その怒りをくすぶりつづける日本の宇宙開発にぶつけてくれ
世の中にも喝を入れなければならないようだな
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 17:48:23.43ID:7VDJ1TJ0
>>69
最初2行、同感

>>62
は、政治家が責任持って、
当該組織の設立と関連法規と、(数千億円の)予算の裏付けしないと
どうしようもない。
(防衛省は JAXA より資金は潤沢だが、業務も多い。
あと、国防用人工衛星には有人有翼宇宙機は不要)

防衛省・自衛隊が問題なのではなく、政治家の決断と背景としての国民的合意があるかどうか。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 18:49:01.81ID:NPatoA1W
>>71
それこそ何様だよ
くすぶってるって言えるほど調べてもないくせに
なにを言っても無駄なんだろうけどな
書き込む前に自分で調べることが出来ないお前は小学生未満だってことを自覚しろ
それとぐだぐだと結論出てることを愚痴るなよ
マジで3年ROMれ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 21:42:40.16ID:Ou7VWroU
>>73
楽しかったぞ
またいつか議論しような
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/22(土) 22:26:35.91ID:GOZr1o7A
そりゃ中国、技術も金もあるからな…
日本が負けるのは仕方がない
むこうは無人はおろか有人ロケットまで打ち上げてる
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/23(日) 14:40:02.69ID:x2VdQ8by
日本は最初から負けていた
おおすみがほんの2か月早かっただけ
ロケットも衛星の大きさも中国が完勝していた
日本は中国から教えを乞うくらいの態度でいないとな
ロシアがソユーズの技術提供したいと言ったときに素直に受けておけばよかったな
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/24(月) 14:41:51.97ID:j6ZY3d5q
何処に出ても何も、まだ必要無いというのは内閣府の犬・山川が主張していることだ
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/24(月) 16:28:17.04ID:j6ZY3d5q
日本の宇宙開発は国を潰せるのか？
アホらしい、興味ある政治家なんかほぼいないじゃないか
国潰す程予算出る訳ないだろ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/24(月) 17:40:32.96ID:j6ZY3d5q
日本初の有人宇宙船を打ち上げるのは本来ならＪＡＸAの義務の筈
まずは国営が実行して見せて民間に見本示さなければならない筈だ
だがＪＡＸＡはいつまで経ってもやろうとしない、だから民間が名乗り出てしまった
個人的にＪＡＸＡに聞いたところ、「民間に先にやって貰って、どれだけ予算削減出来るか参考にしたい」とはっきりと聞いた
何もかも逆なんだよ、宇宙船飛ばすより先に宇宙空間でのミッション進めたり、先に民間に行かせようとしたり
「プライドは無いんですか」と思わず言ってしまったよ
プライドなんかよりも民間のお役に立てるのがＪＡＸＡの役割だから民間にやって頂けると有難いらしい
だから相乗りでも恥ずかしくないんだと
そう言うんだから仕方が無い、期待しない方がいいと知ったよ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/24(月) 18:30:22.63ID:sa0fHMPd
>>84
本当にそんなやりとりしたんなら、メールの文面とか証拠として見せてほしい。

正直、
ID:j6ZY3d5q
がこのスレ他で投稿しているような表現で持ちかけたなら、
ほぼ間違いなく喧嘩になるか門前払いを喰らうかだろう。

あと、宇宙基本計画工程表で、時々パブリックコメント募集しているけど?

>>79

引用元のソースの一部分
>ドラゴンが欲しいなら、買う方向へ行けばいいのに、それだと専用の射場作る必要あり、また金掛る

そもそも他の国の宇宙船って売買できるものかな?
(有人宇宙旅行の権利の売買ならあるが）
中国の神舟は、ソユーズ宇宙船と似ているところもあるが、結構違うところもあるので、
直接購入したものとはいえないし。

宇宙船と中古車と同レベルに考えているとか?
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/24(月) 18:30:47.91ID:x8xyJqoN
>民間に先にやって貰って、どれだけ予算削減出来るか参考にしたい
自分が聞いたところ、じゃなく第三者が確認出来るソースを
>>79 >>80についてもね
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/24(月) 21:36:54.60ID:atRtsso6
>>86
ソースなど無いよ。文面で残すわけいかないだろ

>>85
メールじゃないよ、電話だよ。聞いてみれば、他の人が違うこと言うかもしれないけど

>>87
山川は理事長着く前の内閣府にいるときから同じこと（必要ない）と言い続けていた
前から影響及ぼしていたのだろう
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/24(月) 23:40:14.88ID:x8xyJqoN
第三者が確認出来無い情報はデタラメと言われても仕方ないし
議論する必要も感じませんね

>>88
最下段のソースをどうぞ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 01:04:06.03ID:yF8yvDzC
ID:j6ZY3d5q
ID:atRtsso6

は、これまでの経緯から、他人の意見に素直に耳を傾ける性格ではないので、
歪曲して伝えてる可能性が濃厚。
(信用が無いのは身から出た錆)
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 08:32:54.70ID:VFU/Dkf6
http://www.asahi.com/special/rocket/h3-interview/#tsuzuki1_2
内閣府時の山川の意見
お子様対象なのにかなり辛辣な言い方している

＞第三者が確認出来無い情報はデタラメと言われても仕方ないし

嘘かどうかはテメエで聞いて確認しろよ
オメエら日本が、というよりＪＡＸＡが有人宇宙船開発することに反対なのか？
いつから日本人はそんなへタレ人種になってしまったんだ
夢も希望も無い、つまらない人種に未来は無いな
そんな奴らがここに来ているというのはどういう事だ
宇宙船なんか興味ないんだろ？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 12:28:55.02ID:F0AkMf59
ここは日本の宇宙船だけを語るスレじゃない
前も書いた気がするが

>>84の内容を電話で質問するの迷惑電話や悪質クレーマーみたい
さらにそれを電話で確認しろなんて、自分には出来ないな
込み入った話をするとも思えないしね。常識的に。
JAXA施設から出禁くらいかねんわ、こんなことしたらw
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 13:27:38.50ID:VFU/Dkf6
>>92
おたくもＪＡＸＡが宇宙船開発することには期待していないようだから、ご自由にどうぞ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 14:02:55.98ID:VFU/Dkf6
バブル期にＨＯＰＥ計画は立ちあがったんだよ
でも宇宙往還機だけが宇宙船じゃ無い
ソユーズ同様のカプセル式だって充分に有用だったのに、日本は完全にアメリカに右ならえして見向きもしなかったんだ
判断を見誤ったおかげで、まんまと中国にしてやられてしまったんだ
国力なら中国の方が上だから、勝てなかったかもしれないがね
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 16:45:11.53ID:VFU/Dkf6
＞JAXA施設から出禁くらいかねんわ、こんなことしたら

へタレだな、ＪＡＸＡにそんな権限ないよ
国民のみなさんは彼らにとってのスポンサー
有難い意見頂戴致しましたとしか言えないよ
こっちの言う事にもちっとも応えてくれないが・・・
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 17:44:06.52ID:VFU/Dkf6
文科省も内閣府も同じ、国民からのクレームは有難い意見として頂戴しなければならない
ついでに言えば、マスコミを通じて公開された情報ほどアテにならないものは無いからな
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 18:42:00.28ID:MTX4fg6z
ほんと、テンプレ通りの老害だな
>>99
こんなんただのクレーム製造機じゃん
時代に置いていかれてる癖に自分が正しいと思い込めるぐらい頭が発酵してるんだな
おむつとかしてそう
呆けるのは勝手だけどこんなとこで発狂しないでくれ
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