SpaceX 総合スレ Part5
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フェアリングの洋上回収の件。 Sorae.jpのライターが「どう考えても経済的メリットない」と断定的にツイートしちゃってる。 https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/966198583967076353 >>440 そのツイートの核心は、 「イーロン・マスクが「使い捨てロケットの海洋投棄は環境破壊だ」と言い出すのではないか」 って後段部分だろ。 >>441 それ言い出すのがなんで懸念なんだろうか 他者に対する当て付け? >>442 テスラでエコ訴えて高い電気自動車を売りつけてる前科があるからでしょ 再利用が当然という空気を作れば、再利用できない機関やメーカーが市場から淘汰されるだけのことで、先回りの負け惜しみにしかなってないな。 すでに客を奪われ始めてるアリアンスペースも慌てて再回収技術実証やるってことで方向転換しつつあるわけでさ。 完全な回収能力と短時間メンテナンスを実現しないと、「再利用が当然」なんて恥ずかしくて言えないと思うのだが。 ま、日本が来年度、世界で最先端に立つけど。 実態はともあれ空気が醸成された時点で勝ちだろ。現にアメリカの商業打ち上げ市場復活を引っ張ってるしな。 それに加えてブルーオリジンが続くわけだ。 ていうか相変わらずの逆転勝利夢想マンだなおい。 >空気が醸成された時点で勝ちだろ そう。 日本がなvw ちょっと容量でかいけど、95、96ページ www.jaxa.jp/about/finance/pdf/3rdMidProspect.pdf 垂直離着陸なんか、筋のいいエンジンさえ出来てしまえば大したことない。 実験機の透視図見りゃ分かるように、中身スッカスカ。 > 筋のいいエンジンさえ出来てしまえば大したことない。 これが一番難しいのだが・・・ イーロン・マスクが「使い捨てロケットの海洋投棄は環境破壊だ」と言い出して何がまずいのか。 >>443 これかなり危険だと思うんだが俺だけ? この船無人? リベラル層の受けは良いだろうけど コストアップで競争力失うのが一番悪いパターンだろうねぇ 一度口に出しちゃうと覆すのが難しいし >>450 今の米には無理かもね。 その実験機に使われるエンジンはメンテナンス性を考慮して設計された再使用エンジンで、スロットリングから再着火性まで、全て実証済みの中古品だよ。 日本も20年近く前には実験機使って実験してたのに、以降はシミュレータ止まりなんだな http://www.jaxa.jp/about/finance/pdf/3rdMidProspect.pdf ここ10年の予算は年間平均4千万と寂しいが、課題も多く"大したことない"とはとても言えんな >>455 え? とんだ情強さんだなvw http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/544/544038.pdf 空中の姿勢制御なんて、反応の鈍いラジコン用ジェットエンジンで充分模擬できちゃうんだよ。 垂直離着陸なんて、筋のいいエンジンさえ手に入れば、大したことない。 >>447 >ま、日本が来年度、世界で最先端に立つ うわあ・・・。 うわあ・・・。 うわあ・・・。 こんな高確率の逆予言、見たことないよ。 24hターンアラウンドの実証だよ。 Falcon9では不可能でしょ? 実験に成功すれば最先端! 即時実用化間違いなし! 全世界がひれ伏す日本の技術!! いつもながら、お気楽お花畑な独特の世界観を持ってんなこの人。 ラジコン用ジェットエンジンで模擬するだけで完成するなら、 SpaceXの回収が最初の頃失敗しまくったような事態は起こらない SpaceXはなんども実機で回収失敗を繰り返して、やっと信頼できる回収ができるようになった スレ違いだが、 H3も20機くらいは飛ばして良好な実績を出さないと、海外からまったく相手にもされないだろう。 >>452 フェアリングとか激軽だろうし、回収予定時刻に上甲板にさえ出なけりゃ問題ないんでは? >>451 「あいつらイメージ戦略とかしてズルい!」って、凄い無能臭しかしないよなあ。ハイブリッド車だってそういうイメージ戦略が奏功したからこそこんだけ売れたんだろうに。 >>468 いやいや軽く作ってるとはいえ何トンもあるよね? ガラスとか余裕で突き破って船内入ってきそう まぁガードとかしてるのかもしれないけど >>466 衛星だけでなく、試験体の輸送サービスも創出したので、客には困らんだろう。 むしろ、注残を山ほど抱えて自慢してるアホな企業に居場所が無くなる。 フェアリングだけなら軽量だからパラグライダーで十分ってことか 歴史も実績もあるシステムだから大丈夫 https://www.youtube.com/watch?v=mFnyJQq4BNw >>473 いやいや船でキャッチするのは前代未聞だろ 速度と位置をぴったり合わせないといけないんだぞ? 相当難しいと思うけど…自動操縦とかすんのかな? 海上は風が均一だから簡単なのか? あんな形のものをスラスターで姿勢制御というのはイメージが湧かない。 実証機も何もないのに本番一発勝負は無謀だよね それくらいしなきゃいけないほど他社に追いつかれてるってことなんだろうけど >>480 他社を突き放す、の間違い。 だいたい、商業打ち上げの最中に革新的な実験を実行する合理的発想がスペースXの強味だろう。 既出だろうけど、将来的に2段目も回収するなら、 フェアリングは分離せずに2段目にくっついたまま2段目と一緒に回収すればいいだけだろう。 >>479 網が小さ過ぎる気がする パラシュートだと突風が吹けば着地地点が大分変わってしまうだろう イーロンマスク大好きだけどさすがにこれは無謀だと思うわ… 人的被害のある事故が起きない事を祈る 本日の Falcon 9 ロケット打ち上がった. 衛星分離はもう少し, フェアリングは回収は分からん. フェアリング回収とstarlinkプロトタイプ2基を打ち上げるという チャレンジがあった割にはあっさりしたliveだったな やはりブースター着陸がないと味気ない >>479 畳んで出航できないんかな。出っ張りがえらく邪魔(^_^; >>482 パチンコのチューリップのごとく、開いて衛星を放出したら閉じる、みたいな。 衛星分離直後の動画で気になったが, 2段目由来と思われる細かい破片(氷?)がいくつかみえた. 見返すと分離直前の2段目ノズル近傍にも細かい破片がいくつかみえた. ロケットとしては問題ないのだろうけど,軌道上にデブリとして残らないか気になる. 2段目の配管からガス漏れっぽいのが見えたのは少しヒヤッとしたね 今まで見たことないけどあれで正常なんだろうか それよりスティーブンの中継どっかでやってる? 降下速度が速すぎたっぽいね 次はパラシュートを大きくするらしい https://twitter.com/elonmusk/status/966692641533390848 地上試験とかしなかったのかな ノリが軽すぎてビビるわ ちょっと前宇宙板で暴れてた人は、最近活動の場を軍板に本格的に移して荒らし回ってる http://hissi.org/read.php/army/20180222/U0hHMzJKVG4.html このまま軍板でおちついてこっちに戻ってきてほしくないな 今回1段目を回収しなかったのは燃料が足りないとかではなくて「バージョン古いコアはもう要らないから」らしい https://www.nasaspaceflight.com/2018/02/spacex-falcon-9-paz-launch-starlink-demo-new-fairing/ SpaceXは環境面から回収をやってるんじゃなくて完全にコスト面を動機として動いてる フェアリングの回収も海に落ちたのを拾う方が遥かに楽なのに、わざわざ空中キャッチするのは再使用時のメンテナンスコストを下げるためなのかな ちなみに前回の打ち上げではコアを海に捨てたものの、実験的に逆噴射してみたら無傷で着水できてしまったとのこと 今回も同様の実験をやったらしい 着水させれば楽なのに、とことん理想を追求する姿勢。。。嫌いじゃないぜ キャッチに失敗して着水したフェアリング https://www.instagram.com/p/BfgRX-lgIt6/ 今すぐにでも再使用できるように見える それでも彼らにとっては失敗なんだなぁ >>497 元ネタ準拠でフランス語発音すれば問題ない… >>495 よく読め spacex が1段目を使い捨てるのは block3は2度以上使わないことにしてるから コストというより信頼性の問題 >>495 むしろ、ショーとしては本体打ち上げよりも 切り離したロケット達が気持ち悪く姿勢制御しながら着陸する部分をみんな見たがってるんだけどな 実際、フェアリングも衛星もコアもない燃料使い切って空になってる単体の ロケットブースターは見た目以上に軽いんだろうなと カンピューラーの発達で姿勢制御させる演算速度が劇的にあがってるから 想像するよりは容易に静かに降ろせるんだろうと思う ようつべに上がってるヘビーのリアクションみんな楽しそうだな よし BFRのローンチの時はオレ現地に見に行くわ フロリダのケープ カナベラルにな 輸送機はそれだったか 大体輸送機見ていると予定が分かるなあ 今BSでスペインニュース見てたら昨日の打ち上げでスペイン初の軍事衛星が無事軌道に乗りましたってやってた 初なんだな… >>493 「数百メートルミスった」そうで。 アメリカの企業がメートル単位を使ってると何とも違和感が。南アだとヤードかな。 社内では当然メートル単位に統一しているのだろうか。 >>489 巷(みなと)ではそれを雹(ひょう)と言います。 フェアリング回収船って自動航行らしいな マジで無人なのか フェアリングは回収しないと北朝鮮に盗まれて使われるからな >>510 最近の船はどれも自動航行だよ 人間がやるのは荷貨の積み下ろしだけ >>503 寸法は変わらないので,横風による力やモーメントの割合が大きくなる, 横風による影響はフェアリングの方がもっとシビア. >>494 レッテル貼って溜飲を下げてる所を見ると、完全に論破されて余程悔しかったらしいなvwvw で、イーロンちゃんの昆虫採集に感動? どこまで低レベルなんだよvw >>515 わざわざカッコ書きで振り仮名付けて間違えるってなんだよw Mr. Steven(みなと)の語源(ひょう)は何? Its name, at least according to Musk, is “just random“—the boat is also owned by a Mr. Steven, LLC, but is operated by Sea Tran Marine. At the New Iberia port, the naming scheme is pretty common: Other boats in the port include a Mr. Ridge, Mr. Mason, Miss Christine II, Mr. Evan, and Ms. Grace. https://www.dailydot.com/debug/mr-steven-fairing-catcher-boat/ 特(みなと)に意味(ひょう)はないみたい いや、港(みなと)のルールに則(ひょう)ってると言うべきか 遵守(そんしゅ) これ間違って読む奴社会人でも多いから見てるこっちが恥ずかしくなってくる しかし、ファルコン9の打ち上げサイクルの早さが異常すぎるな まぁ早ければ早いほど施設を遊ばせていなくて済むから コストを下げれるんだけど これ以上頻度を上げるには射場増やすしかないだろうしな アンチSpaceXな人は、1つでもダメな点があれば永久に改善されることはないみたいな前提で書き込んでるが、 実際はダメな点があったらどんどん改良されてるのが現在のSpaceXなんだよな しかも、回収系は、打ち上げをやりながら技術開発できる利点があるので、 必ず成功させないといけない打ち上げと違って、失敗してもユーザーが直接損はしない >>528 nearly two miles per second 秒速 3km なのでマッハ約10ね >ちなみに初回回収だから、再利用せずに、徹底的に解析するだろうとのこと。 フェアリングが海面に落下して漂流しているのを回収するなら以前にも出来ていたと思うが... 以前のタイプのフェアリングでは落下の衝撃で解体沈没していた? 他の理由? アルミなんて溶かしたらええがな… 廃アルミを溶かすよりボーキサイトを精錬する方が、はるかにエネルギー使うんやで? >>530 パラフォイルで落下速度を下げるわけでもなくそのまま着水するH-IIAのフェアリングもこのぐらい原型を留めているというか、目立った破壊はないよ。 http://www.oocltd.com/service.html トータルコストが低くなる分、フェアリングのコストが相対的に大きくなってしまいこれも再回収できたらいいな? ってのが面白い。 コア構造は高コストなCFRPだからなおさらコスト要因として目立つんだね。 打ち上げ前の見通しとして「実現には6ヶ月ぐらいかかる」と言っているので、今回は回収調査さえできればいいな程度の話だろうし 一ヶ月後には次の回収を試みるようだから、遅くとも今年中ぐらいには結論が出るんじゃないか。 打ち上げペースの早さがそのまま試験の回数に直結しているのは強みだよなこれ。 しかも現時点の顧客にとっては何の影響もない試験だし。 >>533 だったら,今回以前にもフェアリング回収調査していてもおかしくないと思うが. 記事にミス? >>535 あくまで段階を踏んでいるだけじゃね? 再回収の必要性が一番大きいのは明らかに第一段なのでそれが安定したら次の対象に移行しただけで。 といってもより厳しい条件での第一段再回収試験はまだ続けるようだけど。 一方で去年話題になった第二段再回収はもう見切られたのか今ではほとんど話題にもなってなかったり。 これはfairing 2.0 という再利用を前提にした新型らしいよ。 http://www.oocltd.com/img/service/j-1.jpg 目立った破壊が無いこともないが、 これを再利用してしまうと、川崎重工が困る。 これに限らず、世界の政府ロケットはみな、自国の各企業に部品製造を頼ってるので、 部品が再利用されればされるほど、産業界としては困る。 宇宙産業は思うほど市場が大きくないので、ヘタに部品供給で参入すると、 品質は最高のものが求められる一方で、数は出ない儲からない、 しかし愛国心と矜持で何とか赤字覚悟でやってるところに、 「再利用するから、年に1個しか要らんわ」と言われてはツラい。 スペースXは大半を自社生産するので、逆に再利用すればするほどコストダウンに。 この正反対の性質が、各国でのロケット再利用に影響を与えるとも言われる。 NASAのSLSや、ULAのヴァルカンが、逆立ちしてもスペースXに勝てない所以だ。 酸っぱいブドウ 単にアルミのハニカム構造を作れないだけだろうvw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.4.6 2024/03/23 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる