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ロケット総合スレ21 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/21(月) 21:14:37.12ID:iX4YtztE
国産から海外、過去、現在、未来、ありとあらゆるロケットの総合スレです。
専用スレがある話題でも、他との比較や総合的な話題など必要な場合は適宜こちらで。
（ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）そのものの話は、人工衛星スレなどで）

前スレ
ロケット総合スレ20
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1494249533/
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/21(月) 21:21:12.45ID:iX4YtztE
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part72 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1498919083/

Falcon 9 ロケットスレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1488617623/

イプシロンロケットスレ 3号機
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1406294990/

LNG ロケットスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1420199947/

個人でロケット飛ばして火星探索とかできないの？
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1356033906/
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/21(月) 21:26:55.17ID:iX4YtztE
純国産地球観測衛星「福衛5号」25日打ち上げ 台湾の宇宙開発発展に期待
ttp://japan.cna.com.tw/news/asoc/201708210004.aspx
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 00:04:13.65ID:o+yeHcjZ
NHK観れ
水野が解説中
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 16:02:15.42ID:GJN7ThJi
SpaceX おめ
台湾の大型観測衛星打ち上げに成功――年間打ち上げ回数トップ、ブースターも洋上で回収
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/30(水) 01:09:20.47ID:izY4ItvS
>>14
ホリエモンは昨日「防衛利権ガー」とか抜かしてたな。しかもこいつ尖閣は中国に譲ればいいとか主張したことあるんだと？
日本を守るのが嫌なら早く潰れろ、ゴミ企業インターステラテクノロジーズw
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/30(水) 07:14:48.71ID:82Fg1Qvq
うむ注目集めたいだけだよ
炎上狙ってんだからムキーとなるのは掌上で踊らされているのと同じ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/30(水) 21:51:50.83ID:fpleA97H
>>26
そうなんだ。今回のトラブル解決して
次のロケット投入までそんな時間ないように思えるけど
ピッチ速いね
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/31(木) 09:10:54.30ID:uJvYnYax
次の軌道投入ロケットが成功するまで政治的発言は控えて欲しい
ロケット団のためだと思って
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/31(木) 12:35:29.44ID:5Vu7JZyJ
全て失敗してほしいわ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/31(木) 19:16:33.57ID:gg5ZKE33
重量１ｔのロケットは、地球からどれだけ離れると地球の引力から解放されますか？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/31(木) 19:44:52.00ID:QoJzY93p
>>37
無限に離れない限り、地球の影響は受け続けます
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/31(木) 22:37:21.88ID:1piqwiRz
ホリエモン「こんなん(Jアラート)で起こすなクソ」
で炎上しているらしいがホリエモンが正しいよな
ロケット飛翔の保安に理解のある人間なら程度の差はあれ実際に落ちてくるなんて思う奴はいないだろう
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/31(木) 23:35:01.26ID:1piqwiRz
それは打ち上げたロケットが意図せず途中で推力を喪失し落下物が危険海域外にいた客船を沈めたらどうするのと大差ないレベル
逆に向こうが日本を攻撃するつもりで撃ったであればシェルターを持っている奴を除けばどこにいようと変わらん。自分のいる方に落ちてこないことを祈るのみ
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 00:00:59.51ID:jYTvKtKz
>>49
変わるらしいぞ
そりゃ爆心地の奴は助からんだろうがアラートからの数分で付近の建造物に駆け込んだり伏せたり屋内なら窓から離れたりするだけで爆心から離れていれば突っ立ってるより生存率は上がる
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 00:59:52.11ID:OrApbg3M
その話を追っていると軌道計算に時間がかかると思い込んでいる奴も多いよな
今時のコンピューターならほぼリアルタイムで飛翔軌道を予測できるのにね
レーダーから判るのは方位角と仰角と距離と速度変化。ここから飛翔体のベクトルを
計算し運動方程式を解いて飛翔軌道と落下地点を算出
さらに推進性能の予測と残燃料を考慮した分散を入れても大した量じゃない
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 04:32:39.53ID:lZCsxYBA
長野にもJアラートが流れた
襟裳岬の東1180キロに落下
長野の北東の端ですら落下地点から1800kmは離れている
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 06:09:48.17ID:bolhAUag
平時に撃ってくる弾道ミサイルに関しては、弾頭はダミーなので偶然落下地点の近くにいた運が悪い人しか犠牲にならない
戦時に撃ってくる弾道ミサイルに関しては、核弾頭搭載でかなり広範囲に影響がある

>>52
ブーストフェイズが終わるまではどんな高性能レーダー・コンピュータつかっても落下地点はわからないよ
ブーストフェイズがおわって弾道飛行に入ってからわかる
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 06:59:58.09ID:4dACu4i0
>>52
燃焼停止する時間が分かるまでどこに落ちてくるか分からないし、
燃焼中に分離する物体があれば、それが落ちてくる可能性は十分にある。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 07:51:26.17ID:XSD3nBin
発射　5時57分
燃焼終了 5時59分〜6時0分
Jアラート発報　6時2分(北海道、青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、長野県)
北海道上空を通過　6時5〜7分

燃焼時間と通過時刻のソースは
北ミサイル、燃焼時間短く…意図的か技術に問題 : 国際 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/20170830-OYT1T50071.html
北ミサイル、北海道上空を通過…太平洋上に落下 : 政治 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20170829-OYT1T50006.html
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 08:25:46.78ID:vnHFSHdt
なんで無予告で撃ってくる
狂人が作ったミサイルが
無弾頭で狙いは日本の領土じゃなくて
しかもブーストフェイズで
トラブルなく作動すると信じられるの？
日本の上空通過が確定したら
アラート鳴らすのは当然じゃない？
結果論で批判するのは簡単だろうけど。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 12:51:56.66ID:Kq2kDNhO
しかもヒトラジン系のエンジンだしねー
下手したら中国で村一つ消滅させたのと同じ「体を溶かす火の雨」が降ってくる可能性もある訳で

そうじゃなくてもロケット打ち上げる時は事前に危険範囲を設定してそこから人払いするのは当たり前のことで、北朝鮮のそれは容赦なく打ち上げてから危険範囲を後から慌てて設定させられてる(順序が逆)ようなものだから
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 13:51:05.89ID:lZCsxYBA
> 首都平壌市中心部から約20kmの郊外の順安（スナン）にある平壌国際空港から発射

発射直後にトラブルがあれば首都中心部が大惨事の可能性あり。
確かに狂っている。
ちなみに北海道上空ではヒドラジンは残っていない。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 14:35:20.01ID:8Wcz+CAY
原型機の仕様から考えると、
スカッド起源のノドン・銀河はケロシン、
ムスダン以降はUDMHだろう。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 16:32:05.31ID:6VjBL6FY
燃焼終了して北海道上空 550km を慣性飛行している火星12号には、特にリスクはない。
燃焼終了後なのにJアラートは北海道から長野まで広範囲で出た。
落下地点は「予測できていない」「国民には教えない」のどちらだろうか？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 17:47:19.44ID:dUm/kzF4
> 燃焼終了して北海道上空 550km を慣性飛行している火星12号には、特にリスクはない。
そのまま慣性飛行するならね。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 18:17:29.93ID:XSD3nBin
ホント、物理の法則無視とか感情論で危険、危険言う人が沢山いるよね

>>64
太平洋に落ちる軌道を設計して飛ばしたが途中で推力を喪失した場合は残燃料を抱えたまま落ちてくるな
もっとも落下予想地点が日本を飛び越えるのは燃焼の最終段階だろうから残燃料も大した量じゃないし
そんなピンポイントでトラブルが起きる可能性はまずないけど

確かに日本より平壌の方が遙かに危険だなｗ　次いで危ないのが落下地点近辺の空海域か
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 18:28:20.81ID:bolhAUag
Jアラートを出したタイミングでは、もう日本列島を飛び越えることが判明してたはず

日本列島を飛び越えるかどうかわからないタイミングでJアラート出すならともかく、
日本列島を飛び越えることが確定してからJアラート出すとかシステムに根本的な欠陥があるのでは？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 18:38:34.77ID:XSD3nBin
内閣官房 国民保護ポータルサイト
ttp://www.kokuminhogo.go.jp/shiryou/nkjalertqa.html
>Ｑ１．弾道ミサイルが発射されてもＪアラートが鳴らないことがあるのはなぜでしょうか。
>Ａ１．全国瞬時警報システム（Ｊアラート）は、弾道ミサイルが 日本の領土・領海に落下する可能性又は領土・領海を通過する可能性がある場合に使用します。
>　　　逆に、日本の領土・領海に落下する可能性又は領土・領海を通過する可能性がないと判断した場合は、Ｊアラートは使用しません。
>　　　なお、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内にミサイルが落下する可能性がある場合は、Ｊアラートは使用しませんが、 船舶、航空機に対して迅速に警報を発します。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 23:12:35.96ID:OrApbg3M
>>73
そういうのを追及するのは本来マスコミの仕事だが、日本のマスコミは無能&癒着で全く仕事をしていないんだよな
今回のJアラートはありもしない危機を報じて国内を混乱させただけだし
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 23:53:26.91ID:yy3YZbe6
兆候は前日から分かってても
失敗したらアラートは批判されるw

地震は誤報でも少しは揺れるからなあ
地下で暮らすがいいよw
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/02(土) 04:48:00.71ID:kBieTB2q
通過だけで国民のスマホに情報送って鳴らすとかやりすぎでは？

通過のみだとスマホにまで送る必要はない
弾頭の着弾や、ブースター等の落下の可能性があるときだけ鳴らせばよい
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/02(土) 04:56:46.13ID:7g6Zt81a
燃焼がいつ止まるかわからないんだから通過か着弾か確定するまで待ってたらアラートが遅れる。
日本海側の領海にかかった時にアラートしないとね
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/02(土) 18:04:06.97ID:alwb9Ge2
火星12号の燃焼時間と飛距離
政策研究機関「憂慮する科学者同盟」のミサイル技術専門家、デビッド・ライト氏
8月の燃焼時間は 143秒 -> 飛距離2700km
5月燃焼時間は 151秒 -> 飛距離4800km 　（ロフテッド軌道ではない、8月と同様の通常軌道の場合の推定）

飛距離は燃焼時間の最後の方で大きく変わる
1.　ロケットは燃焼終了直前に急激に速度が大きくなる（逆に、打ち上げ直後はゆっくりと加速する）
※　より正確には、ロケットの速度 v は、『ｔ秒後の質量 M_t と初期質量 M_0との比の対数』　ln (M_0 / M_t) となる
2. ロケットの飛距離は速度の２乗となる

燃焼終了の予測は出来ないから、燃焼終了前にJアラートを出しても、ほとんど意味がない。
ほんの数秒のことなので、燃焼終了を待たないことに意味はない。
実際Jアラートは燃焼終了後（のかなり後）に出しているようだ。

>>88
フェークだろう
実際、今回もJアラート発報は発射の４分後ぐらいであり、燃焼はその 100秒ほど前に終了していた。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/02(土) 18:39:48.14ID:H45s6L6i
>>90
今回のミサイルの燃料を日本に到達するだけの分に減らしてその代わりペイロードを重くして今回と同じ重量にすれば燃焼終了するまでは今回と全く同じ軌道になると思うが
結局燃焼終了まで日本に到達するか否かはわからないのでは？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/02(土) 19:06:46.75ID:kBieTB2q
>>88
それは違うよ
今回は、ブーストフェイズがおわってからJアラートが出た

Jアラートが出た時点では日本を大きく飛び越えることが確定していた

ブーストフェイズ中にJアラートを出したならまだ理解できる
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/02(土) 19:30:25.54ID:P0wsyg/U
>>91

たしかに、そろそろ板違いとおもう。

J アラートって、半ば以上は地上システムの話じゃないかということと、
ハード面ばかりでなく運用組織(の遅れ)もあるんで、ここでの議論にはそぐわない。


また弾道弾を警戒して国民に避難を呼びかけるシステム自体は、
他の国にもあるが、日本単独での議論はあまり意味が無いので
軍板(もしくは他の板)での議論が適切だろう。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/02(土) 20:08:25.74ID:P0wsyg/U
>>57

予告なしの弾道弾発射だと、正確な発射時刻は直ぐにわかるかなあ？
地球の曲率もあるし地上からのレーダーでは判定できない。
アメリカの早期警戒衛星からの情報があればべつだが、
アメリカからの日本への情報伝達はそこまで迅速にできるんだろうか?

ミサイルがかなり上昇すると、地上からの遠距離レーダーでも探知はできるが、
燃焼終了の判定はすぐには困難だろう(軌道を解析して事後の判定はできるが)。

燃焼終了の時刻を即時に判断するのは、アメリカの早期警戒衛星からの情報が必要
（ブースト時の赤外線の強度で判定)と思うが、そのソースは?

早期警戒衛星がからむ可能性があるので、軍事板での議論が適切と思う。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/02(土) 20:37:00.34ID:y6eStz0B
2段目で逆噴射して減速し、日本に落下する軌道にすれば混乱させれそうだな。
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