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技術的特異点/シンギュラリティ195【技術・AI】
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0001オーバーテクナナシー
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2020/11/04(水) 01:07:30.64ID:aR2VMEwH
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)(技���_)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド

※特異点に伴う社会・経済・政治の変化やベーシックインカムなどに関する話題は【社会・経済】へ

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見)
https://singularity-2ch.memo.wiki/
★技術情報『米国における汎用人工知能(AGI)研究 最新動向』
goo.gl/eVzS7M

※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ194【技術・AI】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1602728979/
0003オーバーテクナナシー
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2020/11/04(水) 01:09:33.74ID:aR2VMEwH
□ プログラム ── AI開発ガチ勢
【統計分析】機械学習・データマイニング29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1597882603/

□ フィンテック&信用スコア
::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 63   仮想通貨(BTC&ETH)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1598098918/ https://fate.5ch.net/cryptocoin/

□移動通信
【次世代通信規格】 5G 総合スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1401854535/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/phs/1585143330/

□自動運転
【自動運転】運転支援システム レベル5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1599829409/

□宇宙
SpaceX 総合スレ Part16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1599645371/

□仮想現実(VR)
【HMD】Oculus Rift/S Part 119【VR/Touch】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1602410242/

【ITER】核融合発電 総合スレ Part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1586072002/

【次世代蓄電池】全固体電池 総合スレ 1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/battery/1596661374/
0005オーバーテクナナシー
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2020/11/04(水) 01:10:41.72ID:aR2VMEwH
【カーツワイル予言年表】
2020年代
・食事、衣服など色々なものが3Dプリンターでほぼ無料で手に入る(2016年の情報) *1

2023年
・1000ドルのPCが人の脳並みのスペックに *4

2027年
・この年までに正確な全脳シミュレーションが可能になる *5

2029年 
・この年までにAGI、ASI実現 (2020年の情報) *2

2020年代後半
・VRが現実世界と区別不能に *6

2030年代
・ナノロボットを脳に挿入し、マトリックスのような世界が実現 *7
・脳をクラウドに接続でき、直接ASIを利用できる*2
・UBI実現 (2019年の情報) *3

2030年代後半
・マインドアップローディング成功 *8

2045年 シンギュラリティ
・1000ドルのPCが全人類の総知能の10億倍に *9
補足 : ASIの定義は「もっとも天才的なギフテッドの人間をはるかに上回る知能を有する仮説上の主体である。」*10
このことから *2 のカーツワイルの発言はASIに該当すると考えられる。
0006オーバーテクナナシー
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2020/11/04(水) 01:11:45.39ID:aR2VMEwH
ソース:
/OjZdVUdd3xI 左にhttps://youtu.beを加える
*1 0:52- >(前述に詳細)* few penny per pound
https://www.societyforscience.org/blog/conversations-with-maya-ray-kurzweil/
*2 >The expectation is that computers will pass the Turing test, meaning that computers will be able to think like a human, by 2029 and at that point computers actually will do everything that humans can do far better than any human.
>By the early 2030s, I believe we’ll be able to integrate our neocortex to the cloud, which will have advanced AI. And we’ll be able to actually take advantage of that.
https://www.axios.com/ray-kurzweil-universal-basic-income-will-arrive-in-the-2030s-1523655832-0dde8230-5156-4edf-b444-2db146dfa62c.html
*3 >Ray Kurzweil predicted Friday that universal basic income, a controversial notion today, will be common throughout the developed world by the early 2030s and globally by the end of that decade.
https://en.wikipedia.org/wiki/Predictions_made_by_Ray_Kurzweil
*4 >10^16 calculations per second--roughly the equivalent of one human brain--will cost $1,000.
*5 >By 2027, accurate computer simulations of all parts of the human brain will exist.
*6 >By the later part of this decade, virtual reality will be so high-quality that it will be indistinguishable from real reality.
*7 >The nano-bots will take up positions in close physical proximity to each interneuronal connection coming from each physical sense and cause the firing of neurons to result in full-immersion virtual reality, similar to the way psychedelic drugs alter consciousness.
The nano-bots will also allow people to "connect their neocortex to the cloud".
*8 >Mind uploading becomes successful and perfected by the end of this decade as humans become software-based.
*9 >$1000 buys a computer a billion times more intelligent than every human combined.
*10 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E7%9F%A5%E8%83%BD
0007オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 02:08:08.15ID:HXK9VbZX
いい加減妄想はやめて現実を見ろ
0008オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 03:10:08.26ID:uJ79R17s
はよ3dプリンター製造業で活用できるようにしてくれよ
0010オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 03:47:13.75ID:fvzd9ApH
汎用人工知能はできるんだよ
それは間違いないんだよ

しかしその後が問題
自己改善ができない限り、シンギュラリティは来ない。
0011オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 05:15:32.21ID:RlLIZJkI
そろそろ山口のおっさん降臨か?
0012オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 08:44:39.65ID:pBf3drrT
>>7
過去の老害もコンピューターが手のひらサイズになるわけがない現実を見ろとか言ってたんだろうな
0013オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 08:58:06.34ID:RlLIZJkI
睡眠は脳回路の再編成を促し学習を進める効果がありますが、
脳梗塞からの回復も促進するそうです。とくにnon-REM睡眠を補うことが大切だそうです。
今朝の『神経科学雑誌』より→(学習もリハビリも同じ「可塑性」という神経メカニズムに基づいています)
https://jneurosci.org/content/40/45/8637
0014オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 10:35:56.22ID:DzLpIPKb
【50人大乱闘】きっかけはインスタの「彼氏、幼いね」

対峙(たいじ)したのは、神戸市内の遊び仲間ら約40人と、
大阪府内に住む大学生の同級生ら約10人。
殴る蹴るの末、10人グループ側の男子大学生(19)=大阪府大東市=が眼窩(がんか)底骨折の重傷、
知人の少年2人(ともに19歳)も軽傷を負った。
3人に対する傷害容疑で17〜20歳の内装工やとび職、高校生ら男8人が逮捕された。

中卒の内装工、とび職、配管工、解体工、型枠大工、トラック運転手
若者のやることは、昭和も令和も変わらんな
0015オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 12:52:53.89ID:fvzd9ApH
超弦理論において、Dブレーンの概念を提案した「ジョセフ・ポルチンスキー」氏が、
2018年に亡くなっていた。
0016オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 13:04:15.22ID:DzLpIPKb
石川県加賀市内の住宅で、同居する56歳の姉の首を絞めて殺害したとして、
52歳の弟が4日逮捕されました。
殺人の疑いで逮捕されたのは、加賀市山代温泉山背台の無職(52)です。
容疑者は3日の午後、自宅で姉(56)の首を締めて窒息させ、
殺害した疑いが持たれています。
0017オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 14:00:39.14ID:Y8tSUv2I
>>12
新技術の開発の困難さは既存の技術の小型化とは比べ物にならない
こういう明らかに無知な文系脳が電通に騙される
0018オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 14:02:15.27ID:Y8tSUv2I
能のある文系は同族を騙すことで富を得る
シンギュラリティだの収穫加速だのを未だに盲信してるやつは食い物にされてるだけ
0019オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 15:44:01.97ID:fvzd9ApH
Z =∫[Dg][DA][Dψ][DΦ] exp

{ i∫d4x√?g[12κR?14FμνFμν
+(i ̄ψDψ+h.c.)
+(ψiyijψjΦ+h.c)
+| DμΦ|2?V(Φ)]}

この数式は、素粒子の標準模型に、一般相対論を無理やり組み込んだもの
「粒子は点である」という前提式があるため、ブラックホールの中心等を記述する際、様々な原因でエラーが発生する
0020オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 16:25:37.84ID:pBf3drrT
>>17
困難なのと不可能なのと時期の予想はそれぞれ別の話だろ
0021オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 16:34:03.08ID:vHATu8Vb
当分シンギュラリティが起きないならデイトレーダーにとって同じ話。
0022オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 16:35:38.11ID:pBf3drrT
「機械がチェスで人間に勝てることはない、機械には人間だけが持つ大局観がないから。現実見ろよw」
「機械が囲碁で人間に勝つにはあと100年はかかる。チェスとは比べ物にならないくらい可能手が多いから。現実見ろよw」
「人間が空を飛ぶことはない。人間は鳥ではないからな。現実見ろよw」
まあ現実見えてる方は冷静でカッコイイですなあって感じだねえ
0023オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 17:07:54.86ID:XKUXWHnd
ベーシックインカムはたとえ実現できたとしても、社会問題の解決には役に立たない。
たんにお金を配っただけでは、社会的な承認を与えることはできない。
無職のひとたちは自尊心の土台を欠いており、
なにもしないでお金を受け取るのはアイデンティティをさらに傷つけるだけだ。
0024オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 17:11:28.05ID:vHATu8Vb
実際には何かやってお金が入ってる人がほとんどかもしれない。
0025オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 17:14:30.47ID:AsIGdOzf
荒らしのコピペ

258 オーバーテクナナシー
2020/10/24(土) 05:50:32.28 ID:sK9dWrop
ベーシックインカムはたとえ実現できたとしても、社会問題の解決には役に立たない。
たんにお金を配っただけでは、社会的な承認を与えることはできない。
無職のひとたちは自尊心の土台を欠いており、
なにもしないでお金を受け取るのはアイデンティティをさらに傷つけるだけだ。
0026オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 17:43:17.83ID:HXK9VbZX
>>12
昔の人でも出来る事と出来ない事の分別くらい付いていた お前と違ってな
改良して小型化するなんてのはコンピュータに限らず様々な分野で行われてきた事
程度の差はあれ可能な事として論ずるのになんらおかしな点は無い
0027オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 17:50:58.99ID:vHATu8Vb
>>26
将棋や囲碁の大局観は?
0030オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 18:35:32.13ID:vHATu8Vb
>>29
その俺たちさんの世界にある機械ではできない事をやってるなら別に正しい。
俺たちさんのできる事以上の事ができる機械を作る方法が考え付けないので考え無いだけ。
0032オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 18:42:49.50ID:vHATu8Vb
>>31
何にでも自分の知能を使って解決しようとするなら汎用だよね?
0033オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 19:08:14.99ID:BoptUedq
人間の知能を汎用としてるんだよ
まあ知能がなんなのかがわからんのだけど
人間自体は100桁の計算はできないかもしれないけど電卓作れれば解決
0034オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 19:13:37.73ID:vHATu8Vb
だったら人間の知能は汎用で決定。
0035オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 19:17:40.35ID:fvzd9ApH
汎用というのは、どういう意味だ?
”なんでもできる”という意味なら、人間の脳は汎用ではない
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2020/11/05(木) 19:19:14.71ID:fvzd9ApH
「脳は脳を理解できるか」
という美しい日本語が、神経科学および心の哲学では有名だ

脳は、脳の構造を解明できるほど、汎用ではない。
0037オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 19:24:02.72ID:vHATu8Vb
>>35
gooの辞書のコピペ↓
-----------------------------------------------------------------------
はん‐よう【汎用】 の解説
[名](スル)いろいろの方面に広く用いること。「同一規格の部品を汎用する」
-----------------------------------------------------------------------
↑コピペ終了

色々用いているうちにだんだんできるようになればいいんじゃないかな?
0038オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 19:29:15.46ID:vHATu8Vb
>>36
ほら今の事にしか用いようとしてないから汎用じゃなくなってるだけ。
0039オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 19:34:59.34ID:fvzd9ApH
一つのことがら、現象、仕組み、部品を
様々な用途に使う

これが俺の思う「汎用」

確かに人間に限らず、動物の脳もあらゆる問題を解決できるように設計されている。

しかし、限界はあるだろう?
0040オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 19:38:54.48ID:kR988FXa
広い範囲の問題に対応できる
臨機応変な対処ができる
知識を吸収し、新しいモノを創造する

これが汎用知能
0041オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 19:42:39.12ID:vHATu8Vb
>>39
だから人間の脳でやる計算の限界を突破するために電卓やコンピュータを作った。
0042オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 19:48:37.12ID:vHATu8Vb
>>40
そういうことするためのアルゴリズムやそれを実行できる機械を作ろうとするのがAGIを開発するためのプロジェクトなのだ!!!
0043オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 20:19:14.20ID:fvzd9ApH
人間の限界は、
自己改善機能を持ったAGIを開発すること

これに尽きる

例えば、超弦理論が正しいかどうか検証するのに、人間の知能では限界がある
だからAGIに解かせる
0044オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 20:25:13.05ID:vHATu8Vb
>>43
最初の2行の意味は、自己改善機能を持ったAGIの開発が人間のやる最後の開発だ、
と言うこと?
0048オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 20:58:02.17ID:aSbM/2Il
マンハッタン 230億ドル
アポロ 1500億ドル
ヒトゲノム 27億ドル
ブレイン 予定 45億ドル 

ブレインイニシアチブは2000万ドル (2019米会計年度まで)しか予算執行されていない。
これは全体の0.4%に当たる。

あの図と、https://www.eurekalert.org/pub_releases/2019-10/nion-nnb101819.php#:~:text=Now%2C%20the%20NIH%20has%20announced,to%20more%20than%20%24424%20million.
によると
0051オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 21:05:49.56ID:kR988FXa
そうなんだよな
アルテミス計画は話題になってるのに、ブレインイニシアチブは全く話題になってない

重要なのは後者なのに
0054オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 21:38:54.87ID:cvUF/DRD
>>48
ブレインイニシアチブってオバマ政権からスタートしたんだよね確か
トランプ政権下では各省の科学予算が削られてたそうだが、ブレインイニシアチブも萎縮してたのかな?
だとしたら民主党政権に再び戻ってまた多額の予算がつくかもね
財政出動に積極的らしいし

一方で国防費が縮小されるとDARPAの予算も削られそうだ
そういう民主主義的事情に一切関係なく、なりふり構わずAGI達成に全力を投じられる中国が羨ましい
他方で置いてきぼりになってる日本の現状は寂しいものだ
0056オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 22:17:29.04ID:aSbM/2Il
>>54
たしかに、政府主導の次世代AI開発計画で2030年にはAIを総合的に世界のトップに押し上げることを打ち出して、投資も莫大にしている。
メディアも計画は上手く行くと大概見ている。

この前の誰かがここに張り付けたソースによると、

中国の政府主導の体制は、官民の連携が担当者レベルで上手く機さていないらしいじゃないか。
このレポートを書いたアメリカ人は現地の情勢に詳しいらしく、アメリカには対抗できない可能性があることを示したな。

また、これは別にぬるが、
AIエキスパートのピアレビューによると、中国は論文の数は量は秀でているが、質は世界でも34位らしい。

顔認証などの従来の技術の採用スピードは凄まじい。しかし、アプリや研究もあくまで従来のものにとどまっていて、欧米とは全く質が異なる。

それにアメリカが中国の産業そのものを潰しにかかっているから、2030年の当初の計画より遅れる可能性はある。

中国人に製造2025年のことを本年で聞いたら、
国内のムードは政府とは裏腹に目標の達成に悲観的らしいじゃないか。

中国がアメリカを越えるには【官民の真の連携】と【質の向上】の他に、アメリカから技術を大量に盗んで、優秀なエンジニアを引き込まないといけない。
0057オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/05(木) 22:25:11.37ID:aSbM/2Il
このままアメリカに押されてたら、2位に留まるので精一杯というところだ。
それに中国のエクサスパコン開発もそうだけど、遅れが出ても不都合なことは情報開示しない閉鎖的な社会体質だから、
AIの研究も具体的な成果はまだ何も分からない。
まだ、始まったばかりだからしょうがないといえばそうなんだが、、、
0058オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/05(木) 22:35:24.35ID:fvzd9ApH
>>57
中国は、センスタイム,メグビー等の顔認証ベンチャー企業がすごい勢い
でも、精度はNECに劣る

バイドゥも人工知能開発はGoogleに遅れを取っている
テンセントはGoogleと提携
アリババは、クラウド事業と量子コンピューターの開発でリード
0059オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/05(木) 22:40:47.43ID:aSbM/2Il
後進的な国や企業は、他所からいいものをパクり真似して行かないといけない。
ちょうど、戦後の日本企業がそうだったように。
アメリカと比べると、中国は10年ほど遅れているんじゃないかな。
それを10年で並ぶのならまだしも、トップをとるのは相手が慢心しているか、相当なヘマをしないと難しいだろう。
ソニーがサムソンに時価総額で負けたのも、
慢心やヘマ(変化を受け入れない)をしたからと言われている。
しかし、アメリカは何よりも国が警戒感半端ない。全力で動いている感じ。

DoDの情報戦略の冒頭文

AIを取り巻く国際的な脅威情勢は顕著であり、
既存の戦力をAIと融合させることは急務である、、、
「我々は今まさに動かなければならない」
0060オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/05(木) 22:49:09.43ID:aSbM/2Il
そういえば、試験的に中国国内でVPN使わなくても、グーグル検索やYoutubeにアクセスできるようになったそうな。
でも、国内でニュースになってないらしい。

中国YouTuber情報
0061オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/05(木) 22:57:16.79ID:aSbM/2Il
おちとしては、中国人はSNS経由で複数人に聞いただけ。
DoDは暇だから飛ばし読みしただけ。
そして、AIの技術的なことは何も知らない人からの意見でした
0062オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/05(木) 23:22:35.19ID:aSbM/2Il
でも、20年、30年のスパンでは中国はアメリカに勝ってる可能性が高い。
これまで、超大国は100年毎に入れ替わってる。
アメリカは前のイギリスとは異なり、完全な物質的支配(植民地搾取)ではなく、要となる同盟国との連携、民主主義体制の普及、ドルの共通通貨化など世界各国に軍事拠点を置くに留まらない。

中国が超大国になるには、まずアメリカの同盟国との連携から外さなければならないし、単純に経済力や軍事力だけでは真のNo1にはなれない。

だから、まずは一帯一路やAGIで攻める構えなんだろうな。同盟国や頼らざる得ない技術を支配する意味で。
0063オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/05(木) 23:28:20.70ID:aSbM/2Il
超大国が入れ替わるまでに、物理的かそれ以外の大戦争が起きそう。
今は一方的にやられているけど、着実にやるのが中国というイメージ。
ただ、5年や10年内の大きな目標は焦りすぎ。
まだ、黙っとけば良かったのに。
第2次世界対戦前の日本みたいに植民地支配とか、トレンドに乗るから、強国に目をつけられるんだろうな。
0064オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/05(木) 23:36:29.12ID:OLjSACVX
>>62
SWIFTをつぶしてCIPSとデジタル人民元で世界を支配する。

SWIFTと米国の金融覇権に挑戦するデジタル人民元
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2020/fis/kiuchi/0206
「2019年4月時点でCIPSへの参加は89か国・地域の865行に広がっていた。参加銀行数を国ごとに見ると、第1が日本、第2位がロシア、第3位が台湾だ。」

なんかわりとすごい事になってそう。
0066オーバーテクナナシー
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2020/11/05(木) 23:41:01.96ID:aSbM/2Il
>>64
日本何気にわろたw
要領がいいな。

トレンドに乗ると潰される。
過去の日本と同じ世界大戦の道を辿っている。
それでも、負国はかなり優秀になった。
数十年かかったけど。
最悪のシナリオでも、それを経て中国はナンバー1になる可能性がある。
0067オーバーテクナナシー
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2020/11/06(金) 00:03:01.99ID:z0ZA2Y/z
アメリカの真似ができる国は中国しかいないんじゃないかな。
だんだん、過去の歴史から超大国はますます簡単に真似できない複雑な支配体制に進化しつつあるのかなと。
次の大きな革命で、次の超大国が台頭したとして。
ライバルの存在しえない構造になってそう。
EUみたいな経済連合単位での超大圏という概念が生まれるかもしれないし、先が楽しみだな。
下手したら生きていない未来の話かもしれないが、、、
0068オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/06(金) 00:13:51.25ID:z3boa5qD
>>64
次の超大国はアメリカのそれの一歩上を行かないと。
次の支配の次元は、新たな超大国が台頭して初めて垣間見れる可能性が高い。
その前に、国境やいろいろな構造が曖昧に変化して、企業やホモデウスがSuperpowerになってたりして。
0069オーバーテクナナシー
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2020/11/06(金) 00:15:46.18ID:z3boa5qD
国という単位でものを考えるのはもはや古いと今言うと笑われるだろう。
俺もそう思うから答えは未来人に聞くしかないw
0071オーバーテクナナシー
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2020/11/06(金) 00:39:33.42ID:z3boa5qD
>>70
企業が十分その支配ができるまでの社会構造の変化を待たないといけない。
AGIを政府がもはや管理できないまでになってないとな。
それと同時に世界中の大衆のすべてのインフラに弱いAIが根付いてないと。
この時点で、政府が放置しないとは思えないが、、、

AGIを政府が管理させないシナリオ難しくない?
0074オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/06(金) 00:53:49.07ID:PWJhDz0a
政府が管理しようにもダークネットにAIのコード流すやつはいくらでも出るだろうし
流れを遅らせることはできてももはや止めることはできないよ
0075オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/06(金) 00:56:06.15ID:z3boa5qD
【カーツワイル予言年表】
2020年代
・食事、衣服など色々なものが3Dプリンターでほぼ無料で手に入る(2016年の情報) *1
2023年
・1000ドルのPCが人の脳並みのスペックに *4
2027年
・この年までに正確な全脳シミュレーションが可能になる *5
2029年 
・この年までにAGI、ASI実現 (2020年の情報) *2
2020年代後半
・VRが現実世界と区別不能に *6
2030年代
・ナノロボットを脳に挿入し、マトリックスのような世界が実現 *7
・脳をクラウドに接続でき、直接ASIを利用できる*2
・UBI実現 (2019年の情報) *3
2030年代後半
・マインドアップローディング成功 *8
2045年 シンギュラリティ
・1000ドルのPCが全人類の総知能の10億倍に *9

補足 : ASIの定義は「もっとも天才的なギフテッドの人間をはるかに上回る知能を有する仮説上の主体である。」*10
このことから *2 のカーツワイルの発言はASIに該当すると考えられる。

ソース :
下記のスレの6参照
技術的特異点/シンギュラリティ195【技術・AI】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1604419650/
0076オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/06(金) 00:58:25.96ID:z3boa5qD
>>74
シナリオがあれば面白いな。

とりあえず、読んでみるわ。
まだ、まともに見てなかった。
今日の超大国の話で気になってきた。


>>75
テンプレこれでよろしくっす
0077オーバーテクナナシー
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2020/11/06(金) 01:08:47.48ID:z3boa5qD
surveillance capitalism
1000円だからいいとするか

Homo Deus(上下混合)1000円

Kindle 最高すぎる(⌒‐⌒)
0079オーバーテクナナシー
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2020/11/06(金) 05:14:53.19ID:qT5Kqd1b
>>75
酷すぎる
予測と呼ぶのも躊躇う程の願望の数々
何一つ実現しないだろうな
0081オーバーテクナナシー
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2020/11/06(金) 08:39:16.09ID:tGnYSwvr
>>79
じゃあそれぞれいつ頃に実現しそうなのか予想してくれ
ダメダメ無理無理言ってれば冷静で現実が見えててカッコいいってのは高校位で卒業するもんだぞ
0082オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/06(金) 12:07:43.57ID:12vfajEg
自立できないニートひきこもりは、食事にもありつけず、
当然、結婚も子孫も残すことができず、排除・淘汰される。
それが生命の掟、自然の摂理、この宇宙の真理。
0083オーバーテクナナシー
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2020/11/06(金) 12:32:50.60ID:2BFZUKD3
これが自然だからそのやり方に従え〜なんてずっと言ってたら永遠に倫理観なんて生まれなかっただろうな 人間様様だわ
0086オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/06(金) 12:45:42.61ID:CKB0Oumy
自然はただ目的もなく生物に殺し合いをさせているだけ しかも弱い奴は死ねっていうただのナチス 自然を有り難がってる奴はバカ
0089オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/06(金) 13:16:47.77ID:Y1Y8Tgeu
年収が低い男性ほど、未婚率が高いというリニア(直線的)な傾向が認められます。
年収200万未満のワーキング・プア層では、未婚率は6割近くにもなります。
収入が上がるにつれそれは下がっていき、年収800万超のリッチでは1割前後です。
正視に耐えない(残酷な)現実ですが、男性の場合、一家を養う経済力が求められるためでしょう。
だいぶ前に、婚活業者から案内のパンフが送られてきたことがありますが、
エントリーシートが男女で違っていて、男性だけ年収記入欄があることに違和感を覚えましたねえ。
0090オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/06(金) 13:38:50.24ID:5GW0R11Z
貧乏人の子沢山って言うし、年収低くても何度も結婚離婚繰り返してるやつもいるし、残念ながら結婚って女の好みによるんだよな
0091オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/06(金) 16:36:47.06ID:TDsPa25T
高卒DQNの方が素早く結婚してるんだが統計的には違うのか?
少なくとも俺の中学の同級生で高卒の奴らはほぼ結婚して子供も二人以上いるぞ
0092オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/06(金) 16:41:56.74ID:OocA+fio
どう考えても年収の低いバカ同士が結婚して子沢山のところ多いと思うわ
0093オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/06(金) 17:27:52.09ID:qT5Kqd1b
>>81
実現しないって書いただろう文章くらい読めるようになってくれ
そんなんじゃ高校卒業できないぞキッズくん
0100オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/06(金) 22:51:48.27ID:MysYvmos
「富岳」成果創出加速プログラム
シミュレーションで探る基礎科学 : 素粒子の基本法則から元素の生成まで

研究期間: 富岳の本格運用が開始する来年2021年から2023年3月まで

─────────────────
B中間子崩壊
→格子QCDシミュレーションによりB中間子崩壊、特にB→π?ν崩壊、の形状因子を精密に計算し、
Super-KEKB Bell2実験の結果と組み合わせ、”素粒子標準模型”を超える物理法則を検出する

QCD相構造
→カイラル対称性を保つシミュレーションにより、2+1フレーバーQCDの相構造を確立する

バリオン間力
→ハイペロン力や、さらに重いチャームクォークを含むバリオン間力の計算により
未知の2バリオン状態の存否を明らかにし、J-PARCにおけるハイパー核実験やLHCにおける重イオン衝突実験につなげる

核構造とr過程
→原子核構造の研究を中性子過剰核に進め、重元素合成のr過程を定量的に理解する

中性子星合体
→中性子星合体のシミュレーションを進めて合体時の放出物質の性質を明らかにすることで、
KAGRA等の重力波干渉計による重力波観測、光学望遠鏡による電磁波観測による検証へつなげる

【重要】時空生成
→すべてを説明する理論として期待されている”超弦理論”を基に、
無から時空が生成されて成長する様子をシミュレーションで明らかにする
0101オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 00:22:27.09ID:H+u/iWsy
LHC(CERN)とBell2実験で期待してるのは、
超対称性粒子とひもの観測、余剰次元の発見なんだけど、

未だに超対称性粒子(ヒグシーノ等)は検出されてないし、
ひも(弦)を観測するにも、エネルギーがまだ足りない
0102オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 00:26:53.65ID:H+u/iWsy
暗黒物質とフェルミ粒子を繋ぐ素粒子の候補となっている「Z’ボゾン」は、Bell2実験で観測されなかった
「アクシオン」の検出もできていない
0104オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 01:38:46.12ID:H+u/iWsy
抗ウイルス加工が施されたマスク

・テイジン「ケミタックW」 洗えるマスク
・エクストラブロックマスク メディカルリテール 「クラピュアVF」
・CLEANSE/クレンゼ  Etak/イータック
0105オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 02:10:18.51ID:lTrgSv+L
バイデン確定か
いよいよ中国が世界を取るな
0107オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 12:15:37.80ID:7GhkwLoi
11月3日 Cell誌 #新型コロナウイルス が感染した患者の血液を長期間解析した結果、
ウイルスに対する抗体が減少する群(decayers)と持続する群(sustainers)に分けられ、sustainersの抗体では感染後の早期に(図3AのDraw1に相当 )に体細胞突然変異(SHM)がdecayersより高頻度で生じていることを発見。
0108オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 12:21:20.49ID:xJPHq5Dq
生産性の無い者、自立をしない、できない非国民は排除する。
それが日本国の方針だ。
ニートひきこもりは殺されても文句を言える立場には無いと知れ。
自分の息子が一生無職独身童貞ひきこもりであることを望む親などいない。
これ以上、生き恥を晒すな。
自ら死んで詫びよ。
0109オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 12:29:37.67ID:jVKttha0
>>106
政府に生産力が無くて税金で動かすから。
中国共産党の幹部は一人一人が自分の財閥の総裁なのでかなり違うと思う。
0110オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 12:45:43.94ID:xJPHq5Dq
死亡した父親の年金をだまし取ったとして、40代の兄弟2人が詐欺の疑いで再逮捕されました。
2人は父親の遺体を遺棄した罪で起訴されています。
ともに住所不定の無職の49歳と46歳の兄弟は去年12月に父親(当時74)が病死したにも関わらず、
死亡届を提出せずに年金約110万円をだまし取った疑いが持たれています。
警察によりますと、2人は8月までに父親の口座から約20回にわたって年金を引き出し、
当時、住んでいた静岡県三島市のアパートの家賃などに充てていたということです。
2人は容疑を認めています。
2人は静岡県熱海市の住宅のタンスに父親の遺体をビニールに包んで遺棄した罪で起訴されています。
0111オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 18:46:01.32ID:+doFVR3Z
>>93
AGIは未来永劫実現しないってか?なんで?今できてないとか今作り方がわかってないってのは理由にならんよ?

あんたは自分を冷静で現実が見えてると思ってるんだろうが、単に斜に構えることがカッコイイと思ってるだけのバカにすぎないぞ
もうちょっと大人になろうね、それとも逆に老化が進みすぎて頭がカチコチになっちゃってるのかな?どっちにしてもダメダメだがね
0112オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 18:46:56.95ID:+doFVR3Z
「機械がチェスで人間に勝てることはない、機械には人間だけが持つ大局観がないから。現実見ろよw」
「機械が囲碁で人間に勝つにはあと100年はかかる。チェスとは比べ物にならないくらい可能手が多いから。現実見ろよw」
「人間が空を飛ぶことはない。人間は鳥ではないからな。現実見ろよw」
まあ現実見えてる方は冷静でカッコイイですなあって感じだねえ
0114オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 19:37:54.46ID:8iv0jYaO
犬や猫って意識あるのかな
言語のない意識というのが想像できない
0116オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 20:06:18.90ID:+f2NUk+q
動物に感情はあると感じる一方でそれがシンプル過ぎるので
やっぱり人の感情も入力によって出力を返すだけのただの関数なんだろうな、って思うw
0120オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 20:23:00.30ID:JAXIRkRd
Don't think. Feel

ブルース・リーのこのセリフは
アジア人に支配構造などを考察させず奴隷化したい白人に
大いに好まれた
0121オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 21:42:26.46ID:jZ1O/w3L
ブルースリー以前からそんな感じだろアジア人は
0122オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 21:47:23.73ID:JAXIRkRd
その考えを打破するような深い考察が
AI開発ではどうしても往々にして必要になる

認知とは何か?を論ずる上で、意味論というのはどうしても避けて通れない

だがそれを数学論理に落とし込めない方向の哲学に持って行ってしまうと
AI開発で使えないものになってしまう
0123オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 21:49:08.12ID:lTrgSv+L
実現までに何百年かかるのかを知りたいね
いつかできるなんてのはカーツワイルのボケボケ予測と変わらん
0124オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 21:49:29.07ID:JAXIRkRd
【ここは○○の町です】ファンタジー世界が舞台のゲームでNPCが「目的があるかのように」話したり行動したりできるようにするAI研究 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1604733886/

ファンタジー世界が舞台のゲームでAIが「目的があるかのように」話したり行動したりできるようにする研究

 RPGなどのゲームをプレイしている最中に、村人のようなノンプレイヤーキャラクターが同じことしか言わなかったり、
同じ行動ばかり続けていることにがっかりしたことがあるゲーマーは多いはず。
 ジョージア工科大学と、Facebook AI Research(FAIR)が協力して行った最近の研究で、
「目標を持って会話したり行動したりするファンタジーゲームのAI」が発表されました。

 How to Motivate Your Dragon: Teaching Goal-Driven Agents to Speak and Act in Fantasy Worlds
 (PDFファイル)https://arxiv.org/pdf/2010.00685.pdf
0125オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 23:32:25.64ID:yOxcT2eI
>>118
4,5以降からハードルが爆上がりだけどな。
今、2,3あたりを一生懸命試行錯誤してるんでしょ?
たしか、去年あたりからDeepMindはロボットにAIを搭載してひたすら動かしてた。
0126オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 23:39:17.73ID:yOxcT2eI
特に3から4。
このステップが踏めた時に、AGI確定になる。
オントロジーさえどうにか認識させられれば、
高度な認識も行ける。
下手したら瞬時に6まで行くんじゃないか?
0127オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/07(土) 23:42:34.55ID:yOxcT2eI
ここら辺が
>>122の言うとおり、分からないから
哲学の域に留まってるんだよな。たぶん。
オントロジーとは何か?
数学的に落としこんで、
計算力のスペックを必要なレベルまであげてしまえばいいが、
数字的に落としこむところで、数百年かかったりして
0130オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 00:11:41.03ID:e7AY0XCC
実現予想時期のアンケート結果追加。

2017時点 2060までには(50%の回答者)

2019時点 2060までには(45%の回答者)
0131オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 00:16:17.75ID:e7AY0XCC
こんなの直視しても、面白くないだろ。
多数の専門家の意見をまっとうに信じるなら半分の確率で、俺たちが生きているうちは無理なんだからな。

カーツワイルの予想を楽しみながら、現実の進行を見ていくのがおすすめ
0132オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 00:24:53.97ID:e7AY0XCC
アメリカの話なんだが、
ガンの治療薬のほとんどは、100%副作用に苦しむ。2-3割は数ヶ月の延命効果があり、
残りの7割以上は効果が認められない。
その治療費に2年相当の生活の負担がのしかかる。
がん治療も万能なものの出現は期待されてきたが、未だに悲惨だ。

投資するなら別だが、エンターテイメントとして
未来にときめくなら、地に足をつけずカーツワイルやらの楽観思考をニヤニヤしながら淡い希望を持った方が精神面で身体にもいいよ
0133オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 00:40:48.18ID:yfRWBUr/
量子コンピュータの実用化も100年後とか言われてたわけだし、未来予測に一喜一憂しても仕方ないわな
0134オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 00:53:30.79ID:e7AY0XCC
>>133
そうだな


関係ないが
過去スレで興味深い記事を見つけた
昔のスレ見るのもいろいろ面白いな

0247 オーバーテクナナシー 2016/09/19 23:19:38

BaumとGoertzelのSurveyによると
2045年までに50%の確率で技術的特異点は来るか?という質問に多数の科学者が同意している
2011年のオックスフォードのインテリジェンスカンファレンスのSurveyでは
2050年までに50%の確率で人間レベルの人工知能が実現していると予測され、
2150年までに90%の確率で人間レベルの人工知能が出来ているとアンケートの多数の人間が同意している
https://intelligence.org/ie-faq/
0135オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 01:02:12.50ID:5DwvLRHh
>>132
分子標的薬との組み合わせで、相当改善された
しかし、それでも上限で3年もしたらその薬は効かなくなる
ガン細胞のうち、そういうのが効かないのだけが生き残って増えるようになるのだと

それをまた別の薬で叩く。もちろんまた副作用が出る
その割にまたせいぜい3年で効かなくなる。効かない時もあるし、
副作用が強過ぎて使えない時もある
あるがんに効く薬群は最大で5通りくらいまでなので、化学療法だけでは
現状では最大でも15年という事になる

その中で、楽天メディカルがアメリカの研究機関と組んで試験している
光免疫療法は副作用も少なくて非常に効きそうだ、というのだが
まだ頭頚部がんで進行したものにしか認可されていない
0136オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 01:08:56.55ID:e7AY0XCC
>>135
ガンは同じ部位に様々種類が多様に様変わりするらしいな。
数ヶ月前は効いていた薬が、少し経つとガンの性質が変わり効かなくなることがほとんどだから、開発が難航しているのだと言ってたな。
0137オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 01:14:17.71ID:e7AY0XCC
なので、たまたまいいタイミングで、いい薬に当たれば効果がある。
その5種類がそれぞれ最大3年説と、ポッドキャストで開発者のインタビューで聞いたものと大分乖離しててワロタ
0139オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 01:24:57.57ID:e7AY0XCC
今調べたらオプジーボは約25%の奏効率があるらしいな。奏効率ていう言葉は初めて知ったわ。
つまり、肺がんのいろいろな種類のいろいろな状態でも4人に1人は縮小や消滅できてるから優秀だな。

たとえば他に優秀な薬はどんなやつ?
0141オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 01:27:35.47ID:5DwvLRHh
>>137
>ポッドキャストで開発者のインタビューで聞いたもの

それは何の薬ですか
光免疫療法ですか?

光免疫療法は期待したいのだが、まずは頭頚部がんで認可され
次は胆膵がんでの治験が始まっている
他のがんでは動物実験では効果を上げているものがある、という所まで来ている
0142オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 01:30:33.85ID:e7AY0XCC
>>141
「ほとんどの薬」と言ってたぞ。
しかし、基本は切ったり、毒素を入れたり、焼いたりと癌の治療は石器時代から病気の治療のやり方は変わっていないと落胆してた。(おおげさ気味に)
0143オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 01:35:46.76ID:e7AY0XCC
局所再発というガンでの臨床試験らしいが、
45%はかなり優秀だな。しかし、細かいことは難しくて良く分からんから、コメントは控える

>世界的に注目されている光免疫療法(PIT)。 治療歴のある局所再発頭頸部がんを対象にした米国での第Ua相臨床試験では、全奏効率約45%、完全奏効(CR)率約14%、全生存期間(OS)の中央値が9.1カ月という結果が得られている。
0144オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 01:38:22.47ID:e7AY0XCC
全生存期間は寿命が伸びた期間なのかは不明だけど、ほとんどは効果があっても数ヶ月寿命が伸びるだけとは言ってたぞ。
0145オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 01:39:56.70ID:5DwvLRHh
光免疫療法は肺の小細胞がんに対しても一応は治験が行われているのか

後は放射線療法、特に重粒子線治療だな
しかし物凄く値段が高く、保険も適用されない
0147オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 01:51:45.19ID:5DwvLRHh
>>143
他のガン治療薬でも40%オーバーの奏効率といっているものがあり
期待されている

光免疫療法が使えない例としては、大きな血管にがんの組織がある場合で
この時は血管が破れてしまうリスクが高い
アメリカで光免疫療法の試験をした時もそれで亡くなってしまった例があったとの事

頭頚部がんでも相当進んだものに対しての全生存率、という事なので期待される
0148オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 01:54:59.54ID:e7AY0XCC
>>147
癌の特効薬があるならいいことだな
いつかはお世話になりたくないが、なる可能性もあるし、もっと進んでほしいが、、、
0151オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 07:39:13.96ID:Wq1A3h5h
Science 10月20日 新型コロナウイルス がヒトの細胞に感染する際にNeutropilin-1(NRP1)を仲介する可能性が浮上。
furinというタンパク質分解酵素がSpikeタンパク質を切断すると、
NRP1と親和性の高い塩基性アミノ酸配列(Arg-Arg-Ala-Arg)が生じる。
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/10/19/science.abd3072
0153オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 09:03:29.75ID:5DwvLRHh
>>152
日本はここから殆どスピードアップしなかったんだよなあ

4本足でもいいから、Spotのようにスタタタタッと動く奴が出来なかった
0155オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 09:19:14.68ID:5DwvLRHh
メカトロニクス分野にいい人がなかなか入って来ない、というか、

日本の今の教育体系がそっちに詳しい人材を育成しにくいんだよな
高校の進学校がそういうのをやらないで工業高校と高専がメイン
大学で工学部に入ってから始めてもちょっと遅い
0157オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 11:20:36.30ID:/Nzj8yOC
>>156
じゃあまずは太陽光パネルと蓄電池を並べたまえ。クルマだけゼロエミッションでも仕方ないからな?
0158オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 11:42:06.56ID:/Nzj8yOC
>>128
一番悲惨なことはロボット同士の争いに人間が巻き込まれること。筆者はその可能性に気付いていない。
0159オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 12:25:57.50ID:/Nzj8yOC
学習方法/高校物理
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%BF%92%E6%96%B9%E6%B3%95/%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%89%A9%E7%90%86
高校生が、受験参考書レベルを越えた発展的な理科を勉強するのは無理なのです。適した本が無いため無理なので、あきらめよう。

そして、さらにヒドイことに、せっかく大学レベルの物理の本を、高校生が読みこなして計算練習をこなしても、あまり高く評価されません。
なぜなら、まわりに物理の学力を評価できる大人が少ないからです。他人の学力を評価するには、その学習内容を理解できる学力が必要ですが、
では大学物理を理解できる大人が、はたして日本に、どれだけ、いるのでしょうかね?




これでは学者は育たんわな。
0160オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 12:42:46.72ID:e7AY0XCC
大人の教養として、高校物理と高校数字も手を出したい。
プログラムも何もかんもやりたい。
しかし、やりたいことが多くて選定できない。

語学は好きだから、英語は読書の時や、
動画を見る時に重宝している。
教養を身につけて、それが役に経つと充実感半端ない。

いろいろ考えて一周まわって
ちょくちょく中国語も始めた。
こういう動画での生の中国語を翻訳機をかえさず
理解したいだけなんだが笑
なんか、癒されるんだよな。
https://youtu.be/rJSZfrJFluw

本当は数字とか、プログラムがお金に直結するんだろうけど、ビジョンが見えなくてなぁ
0161オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 12:54:07.87ID:e7AY0XCC
AGIで自分で積み上げたものは意味がなくなるのか?
そもそもAGIは生きているうちに実現するのか?

という大きな疑問を問いかけたときに、
もし実現しない場合、
自分にメリットをもたらすものは何かを真剣に考え始めた。

社会生活も落ち着いてきた30代だからなんだろうけど、独身の同世代は暇をもて余してるんだろうな。

プログラムはJavaを1年くらい職業訓練や中小企業で触ったけど、難しくてやばかったわ。
0162オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 12:59:28.71ID:2AMuRImF
プログラムは、作りたいものや目標がないと続かないぞ
趣味としてやるならなおさら
0163オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 13:08:22.92ID:e7AY0XCC
>>162
やはりそうか
gibhabとかで同じ趣味のやつがいろいろやってるのは楽しそうだが、あれは仕事でも日常的にプログラム触ってる人が集まってるイメージで入る隙があまり無さそう

数字はプログラムや機械学習の入り口の切り口としては悪くない
そのまま、発展して物理学とかもやって、
宇宙や物理理論の最新の論文を眺められる程度でも面白そうだとは思うが

一番実用的なのは投資とかプログラムだな
趣味が副業に発展しているやつは幸せだなとは思う
0165オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 13:19:45.89ID:2AMuRImF
おすすめなのは、
ラズパイを買って、GoPiGoみたいなロボットに合体させて、
そっからPythonの勉強のきっかけを作ることだな
0166オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 17:38:39.06ID:lQhrlYyQ
ここ2〜3年はなーんの進歩もないな
翻訳くらいは高精度のものができると思ってたが
0168オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 18:13:45.28ID:5DwvLRHh
>>166
>翻訳くらいは高精度

精度上がったよw
余程ややこしい専門用語だらけの文でもなければ、
普通にこなれた文が英和なら出て来る

他言語だとちょっとあかんのがあるね
アジアの少数民族の言語で試したが精度が低かった
0171オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 19:26:54.59ID:q2G3T4qi
もう技術的に頭打ちのところまで来てんだろうな
これ以上は人間には不可能な領域
0174オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 20:58:08.55ID:e7AY0XCC
>>173
GPT-3 の能力と、その限界についての解説論文。
"any interpretation of GPT-3 as the beginning of the emergence of a general form of artificial intelligence is merely uninformed science fiction."

数学、チューリング、倫理観のテストを実施し、すべて不適切な回答。
問題点としては、言葉の意味を捉えていないに尽きる。
数学の問題も、「Xを求めよ」という言葉(プログラムでなくテキスト)を理解してない。
チューリング、倫理観のテストもインプットされた文から、キーワードは抽出されて一連の文脈が通る文は生成できるが、質問には答えていない。
0175オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 21:09:57.87ID:e7AY0XCC
ちなみに、個人としてはシンギュラリティは否定派ではない。
いつかは起こるとは思ってる(⌒‐⌒)

チューリングに合格するには、まだ技術的に必要なステップがあるはず。
パラメーターを増やすか、新たな手法を取り入れるか
0178オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 21:33:52.82ID:e7AY0XCC
>>176
それは論文でも誉めてたような感じ。
まあ、結果よりどうやって処理されたのが問題であって、その問題をこの論文で露呈させた感じかなぁ。しっかり読んでない。
0179オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 21:53:33.61ID:aczEvVQZ
言葉の意味を全く捉えてなければ簡単な質問すらも答えられないはずだからそれはないと思う。
パラメータの中に数学とか倫理のデータが少なすぎるんじゃない?
0180オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 22:01:56.79ID:e7AY0XCC
>>179
グーグル検索でキーワード入れたらそれらしい答えが出力されるでしょ。
それと同じだってあったわ。
0181オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 22:05:04.99ID:e7AY0XCC
「言葉の意味を捉える」という認識が人によって変わるのかなとは思う。
ある人の認識では、グーグル検索エンジンも言葉の意味を捉えて出力しているとも言える。
仮想空間で文の意味や言葉をイメージに置き換えたり、推論したりするという次元では当てはまらないとは思う
0182オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 22:26:45.58ID:SC9AM1Ui
意味理解のための機能が足りない、とも解釈できるわけか
全くアルゴリズムが違う可能性もあるが
0183オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 22:37:12.60ID:e7AY0XCC
>>179
>>182
その通りだろうな
このままパラメーターが増えたら意味ももっと的確に捉えられると考える人と、全く新しいアルゴリズムがいるだろうと捉える人もいる。
答えは推測の域をでてないのが現状かと
0184オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 23:05:49.08ID:aczEvVQZ
人間でも例えば「象」と言われて、動物、鼻が長い、大きい、ねずみ色とかぐらいしか結びつけてない気がするんだけどな
0186オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 23:14:00.40ID:e7AY0XCC
>>184
俺もイメージくらいしか湧かない。
それと印象、デカイとかw

特定の知り合いなんかも、顔と過去のエピソードやその人に対して抱いてる個人的な印象しか浮かばない。

特に悩まされる人は、顔とこれから起こりそうな問題や不安が何より強く思い浮かぶ。
こうやって俯瞰して見ると面白いな。
0187オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 23:15:00.79ID:aczEvVQZ
数学や倫理観のテストを同じように普通の人間に受けさせて、その差異を見るならこの論文も意味あるのに、違う違うって言ってるだけじゃ、なんか中途半端だよな
0188オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 23:17:25.06ID:e7AY0XCC
荒い画像イメージと印象
こういうのは大昔からサバイバルで必要な最低限の物の情報と、現代人も変わらないんだろうなと
0190オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 23:26:01.71ID:e7AY0XCC
人間なら、好きな女や嫌いな上司、見知らぬヤクザやはたまた可愛い子供、家族。
これらに抱くイメージは本能に近い。
文面でフィラデルフィアに住む30才のラテン系アメリカ人男性なんて情報を見ても、イメージは難しい。
動物的なレベルから、AIに何かを学ばせるアプローチは人間の側からしても、実装したり、教えやさいのではないだろうか
0191オーバーテクナナシー
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2020/11/08(日) 23:34:08.79ID:2AMuRImF
汎用人工知能(AGI)に必要な機能、実装すべき関数

@データが少ない状況で、有力な仮説を素早く生成する能力
→AGIが自分の能力に自信を持って、自律的に仮説を立案

A既存の知識を柔軟に組み合わせて、推論、新たな知識を生み出す機構
→今までの価値観、常識に捉われないクリエイティビティ

B生み出した仮説を、高速検証する能力

C自分よりも優れた汎用知能アルゴリズムを生成する能力
0193オーバーテクナナシー
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2020/11/09(月) 02:52:16.83ID:zLZ2TWfJ
GPT-3は「Google風のページを作って」などと話し言葉で命令するとそれを作る。
話し言葉を聞いてそれを基に的確な行動に移すには、その話し言葉をある程度理解してないとできないはず。
おそらくネット上で学習したGPT-3はネット上での行動に通じる言葉の意味理解はある程度できていると推測。
次はその成果を生かしつつ、現実世界の行動と言葉を紐づけさせることが課題と思う。
それには画像認識や音声認識能力も与えて現実世界の動画を多く見聞きさせる。
それにロボットを接続して実際の行動を伴う学習も必要だろう。
ただ現在のロボットの技術水準の問題もあるので、シミュレーション空間で仮想の身体で学習させた方が早いかも。
今、CNNやRNNなどに分かれていた深層学習がTransformerに統一されそうだが、統合はやり易くなるのかな。

また当然ながら学習のキャパシティを増やすためにもパラメータはもっと巨大にする必要がある。
なんせ巨大とされるGPT-3のパラメータ数でも人間の脳のシナプス数と比べるならまだ千分の一程度しかないんだから。

あとGTP-3にはVAEやGANと言った生成モデルは組み込まれてないと思うけど、組み込んだら面白いと思う。
そうすれば高い自然言語処理能力にAI内部で生成(想像)された映像や音声が紐付けされ深い意味理解に繋がるはず。
0194オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/09(月) 03:37:54.73ID:SP40oGkP
数学や倫理まで理解してないと言うのは十分わかるけど、犬ですら簡単な言葉の意味くらいは理解してそうだから機械は言葉の意味を全く理解してないとはちょっと言いすぎだと思うな
0195オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/09(月) 04:18:11.56ID:fIWi5i8B
手話をするサルはbe動詞を使って世界を現す言葉(雨が降ってきた、花は赤い)が全く理解できなかったそうな
0197オーバーテクナナシー
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2020/11/09(月) 04:43:16.55ID:fIWi5i8B
>>184
猫を描けといわれて2歳児レベルの絵しか書けない人もいるんだしかなり出力が抽象的な人もいるよなあ
0198オーバーテクナナシー
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2020/11/09(月) 04:48:27.54ID:JNW6sZ3l
>>195
ゴリラのココは手話で環境問題を語ったらしいぞ

ココからのメッセージ
「I am Gorilla.」
(私はゴリラ)
「I am flowers,animals…」
(私は花であり、動物でもある。)
「I am Nature…」
(私は自然)
「Man Koko love」
(ココは人間が好き)
「Earth Koko love」
(ココは地球が好き)
「But Man stupid…STUPID!」
(しかし人間は愚か)
「Koko sorry.Koko cry」
(ココ、残念。ココ泣く。)
「Time hurry」
(時間がない)
「Fix Earth!Help Earth!」
(地球を助けて!)
「Hurry!」
(急いで!)
「Protect Earth…」
(地球を守って・・)
「Nature see you」
(自然はあなたたちを見ている。)

https://youtu.be/FVuNTiqHys0
0199オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/09(月) 17:20:35.26ID:zcU7ZSuO
もう終わりだな
0201オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/09(月) 19:08:54.20ID:A6cPr408
上院下院でネジレてるから何一つ大きな法案は決まらないらしいぞ
株が上がったのは株式大増税が通らなさそうだからw
0205オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/09(月) 21:02:37.38ID:yIOUoMnk
>>202
>地下の炭化水素の高温燃焼が気候変動を起し大量絶滅を起こした

石炭紀の石炭がこの時期に燃えちゃったのか
0206オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/09(月) 21:58:20.79ID:ScdJPJXv
>>200
あーあこういう方向に行っちゃったか
中国も他国侵略に夢中だし日本は周回遅れだしテクノロジーは完全に止まったな
0207オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/09(月) 22:32:34.10ID:Oq3YlFn8
2021年ってGoogle I/O開催するのかな
毎年以外にあれが楽しみなんだけど
0208オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 00:05:15.05ID:DTxvwwwm
日本の手詰まり感の原因って何なんや?
https://hayabusa.o〇pen2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603902523/

ここのおんJの住民も、技術革新の停滞に誰も気付いてないようだな
俺も3年前までは停滞に気付いてなかった
むしろ加速してると思ってたが
0209オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 00:09:05.28ID:X0vhDg0u
富裕層への課税強化はええけど、法人税の増税は限定的にしとくべき
0210オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 00:13:37.18ID:rXgqp9B1
新政権は大麻解禁に向けて頑張って欲しい

連邦レベルでの医療用大麻解禁と大麻所持の非犯罪化くらいは達成して貰いたい
0211オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 00:17:47.11ID:DTxvwwwm
そう
考えてみれば、人工知能だってITやコンピュータ産業の延長なんだよな
コンピュータ産業を超える産業を思いつけないのが問題
0212オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 00:21:24.10ID:rXgqp9B1
>コンピュータ産業を超える産業

大麻だろ
0214オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 00:37:36.68ID:3SrrwWYo
VRじゃなくRRゲーム
0215オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 00:49:11.51ID:rXgqp9B1
大麻はまだまだ未開拓のブルーオーシャン
0216オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 01:51:57.58ID:HEhIXoK0
米大統領選、ブルーウェーブで大麻解禁へ 日本、水際対策が急務
https://news.yahoo.co.jp/byline/inosehijiri/20201102-00206106/

米大統領選挙で、民主党のバイデン候補が勝利し、かつ同時に行われる議会選挙で上下両院とも民主党が多数派となる「ブルーウェーブ」が起きた場合、米国で大麻が解禁される可能性が高まっている。民主党はかねて大麻解禁に熱心で、バイデン氏や副大統領候補のハリス上院議員も解禁を後押しているためだ。日本は、密輸の増加に備えた水際対策の強化が急務となる。
0217オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 02:41:27.44ID:rXgqp9B1
>日本は、密輸の増加に備えた水際対策の強化が急務となる。

そもそも大麻を覚せい剤なんかと同列視して取り締まるのは間違い
これを機に日本も解禁だ
0218オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 03:14:34.51ID:TISX5STk
>>211
コンピュータに産業を考えてもらうしかない。
0219オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 04:45:31.85ID:GYk00XYF
もう技術革新は頭打ちのレベルに来てるんだろうな
ここ数年の停滞はそれを如実に表してる
ムーアの法則に原子レベルの限界があるようにな
0220オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 05:20:47.07ID:SXigEpX1
特異点のあとホットになるのは宇宙産業
コンピューターを作る資源を求めてAIは外に出る。
0221オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 05:21:54.39ID:RHi6AVNq
米製薬大手ファイザーは9日、ドイツのバイオ企業ビオンテックと開発中の新型コロナウイルスのワクチンについて、「90%以上の予防効果があった」とする最終の臨床試験(治験)の初期結果を発表した。
https://www.asahi.com/articles/ASNC97KPSNC9ULBJ00W.html
0222オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 05:48:11.53ID:pbJa29hF
技術革新が頭打ちに来ているからこそ
ブレイクスルーが近いのではないでしょうか?
あと5年しないでまた新たな技術進歩がやって来てくれるよ
0223オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 08:55:37.39ID:KRCH5qCZ
何かの度に停滞した!もう発展しない!って嬉しがる馬鹿がいるが、ブレークスルーは今までも起きてきたし、これからも起きるんだよなぁ
一昔前には「青色LEDは作れない」とか「デジカメは300万画素が物理限界」とか言われてたんだよ。今どうなってますかって

産業だってまだまだ発展の余地はあるだろ
培養肉が普通の肉より美味くて安くなったらどうだ?フルダイブVRが可能になったらどれだけの産業が生まれることか
0224オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 08:59:01.54ID:KRCH5qCZ
ダメダメ終わり終わりってはしゃいでるのって冷静でも現実が見えてるんでもなく、歴史に学ばないただの馬鹿なんだよな
0226オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 10:08:30.61ID:X0vhDg0u
うさんくさっ
本人やろ
0227オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 10:35:47.97ID:qRrk9XLV
そもそも停滞を喜ぶってどういう心境なんだろう
そいつらは給料が増えなくなったら喜ぶんだろうか
0230オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 13:13:06.90ID:y3sxDTEy
そういやトランプのままだとアリババが次の経済制裁ターゲットにされて
株価大暴落、何兆円分も株持ってる損ハゲ破産のはずだったが
回避されたんかなw
0231オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 13:17:17.30ID:piJF9HHi
>>230
どうやるとアメリカがアリババに経済制裁できるんだ?
0232オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 13:25:14.34ID:GYk00XYF
>>225
ステマしてんじゃねえよゴミクズ無能ハゲ
0234オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 13:55:23.66ID:xCsediry
>>229
孫さんいいんだけどAIと言いながら犬のお散歩サービスに何百億円も投資したりするから信用できないんだよな
0235オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 13:57:38.50ID:piJF9HHi
ロボ犬は作った。
0237オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 14:43:52.77ID:ZV+YXLVr
【大阪】「年金止まったら生活できない」母の遺体放置、遺棄容疑で無職の息子(65)逮捕
0238オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 14:50:28.42ID:piJF9HHi
>>236
アリババはドルで取引する必要無いんじゃないかな?
中国の中だけで稼げればいいんだし。
カンボジアやラオスやロシアや日本からもデジタル人民元で稼げるはず。
CIPSで国際決済ができるので。
0239オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 15:38:17.57ID:f6w3xw/7
>>224
何の根拠も無いのに過去そうだったってだけで楽観的になれる方こそただの馬鹿なんだよな
0240オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 15:39:43.47ID:7bx69Jkm
アリババのクラウドつこうてる国はドル利用制限しちゃうかもねーん?
ってトランプが触れ回ったら従うしかないだろ
なんで踏まずとも良いトラの尾を踏む必要がある
想像力ねーなw
0242オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 15:59:28.32ID:ZV+YXLVr
【社会】 ホスト装い女子高生70人襲う・・・25歳コンビニ店員の下劣ぶり
0243オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 16:07:59.65ID:DyZ4NcDh
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。」何でも自分以外のせいにしてません?
https://www.af5.jp/goroku/goroku003.php
0246オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 16:21:13.08ID:gFQy0/vy
僕が大学にいたころには既に認知科学は失敗した学問とされていた
コンピューターに人間の脳を模倣させようという活動は成果を上げなかったし、今でもそんな終わった学問に興味を示すのは老いぼれた夢想家だけ

そもそも人間の脳は部分的に見ればコンピュータより遥かに劣るのに、ただ処理性能を上げていけばいずれシュミレートできるという主張はあまりに無謀で無知だ
脳とコンピュータは全くベクトルの違うものであり、AIがどれだけ進化しようと脳を解き明かすことは出来ない
北海道を目指して沖縄行きのフェリーに乗るようなものだ
0247オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 16:25:09.41ID:4U5YGzqf
脳神経系の小さな神経回路は「スパイキングニューラルネットワーク」として既にモデル化が終わってる
あとは適切な大きさでシミュレーションしてるだけ
膨大な大きさでも失敗なら他に原因がある
ただそんだけの話なのに、何故できない?
0250オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 17:03:44.68ID:DTxvwwwm
>>247
大脳新皮質のカラム階層構造をモデル化した数式ができてないから
小脳は完璧にシミュレートできるけど、大脳はまだまだ。
0251オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 17:24:50.96ID:4U5YGzqf
カラム階層構造といっても実態はほぼスパイキングモデルが並列してるだけだろ
0252オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 18:22:07.84ID:hdBvLnbK
>>240
そもそもドルで儲かって無い国はだんだん中国側に行ってしまうんじゃないかな?
中国から買えばいいので。
0253オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 18:45:50.66ID:hdBvLnbK
>>251
シミュレーションはモデルがあるだけじゃできなくて、初期値が必要。
細胞同士のつながりの重みづけも初期値だとすると、そういうのは実際の脳の細胞を
一つ一つ調べないとわからない。
そうすると脳細胞の数が多すぎてこれから何年かかれば必要な初期値が調べられるか
わからないんじゃないだろうか。
0255オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 20:23:27.00ID:hdBvLnbK
>>254
空飛ぶ自動車に行ってる。
0256オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 20:32:58.28ID:KRCH5qCZ
>>239
高2病乙

今までずっと無理だ無理だ言ってる識者()の予想を裏切って発展してきた事実があるだろ
それが今の段階で突然止まると思う方が不自然じゃないのか
そっちが発展が止まったり停滞したりするという根拠を出せよ
今できてないとか今やり方がわかってないってのは根拠にならんからな?
0258オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 20:48:20.70ID:DTxvwwwm
>>256
何事も受け入れるんじゃなく、
まず疑ってみることが大事だよ

指数関数グラフとは何なのか
なぜ、進歩が止まらずに加速するのか
加速する根拠は何なのか
実際に、収穫加速しているのか
0260オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 21:47:40.91ID:QiHCanHr
伝票の自動化に四苦八苦している
今の日本の中小企業はあまりに細分化しすぎて、システムで追いつかないんだ
0261オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 22:27:22.76ID:4U5YGzqf
>>253
シミュレーションで初期値(及びその他の値も)を自由に弄ってうまくいくかどうか見ることがシミュレーションの目的であり、良いところ(メリット)なのでなぁ…
0263オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 22:34:40.36ID:2cvafm9T
>>256
これは最早宗教だね
いつかできるきっと出来る根拠はないけどたぶんできる
100年後か1000年後かはたまた1億年後かはわからないけどかならずできる
0264オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 22:44:48.74ID:QiHCanHr
>>263
というか人間の知能ってまだまだミジンコレベル
今でも様々な分野で新しい技術が開拓され、統合され進化している

目に見える分野だと、レトロゲーなんて未だにタイム競い合っているんだぜ。しかも無償でだ
どんな暇な生物だよ

突然進歩が止まるなんてありえない
進歩が止まったら我先に進歩しだすだろう
0265オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 22:48:55.62ID:KRCH5qCZ
>>263
お、自己紹介か?
できないできない絶対できない未来永劫できない
俺は冷静俺は現実が見えてる俺は偉いって言いたいんだろ?
0266オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/10(火) 23:19:00.95ID:DTxvwwwm
ミジンコがミジンコ以上に進化することはできるのか?
実際、本物のミジンコは今も進化しているのだろうか?
0267オーバーテクナナシー
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2020/11/10(火) 23:26:06.07ID:QiHCanHr
>>266
しているんじゃね
ただ今の生物の多様性は46億年かけてできたものなので、
100年見続けてミジンコに有意な変化を見つけられるかといえばまず無いだろう
0268オーバーテクナナシー
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2020/11/10(火) 23:38:13.84ID:GYk00XYF
AI関連は宗教というより詐欺に近いな
研究費と題して嘘の投資話を持ちかけ金を騙し取りあとは定期的に未来予測()を流して投資家を安心させる
詐欺との違いは捕まるか捕まらないかだけだ
0270オーバーテクナナシー
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2020/11/10(火) 23:42:39.58ID:l0VU/QqK
>>265
できるできるやれるって!!諦めんなよ!諦めんなよ、お前!!どうしてそこでやめるんだ、そこで!!もう少し頑張ってみろよ!ダメダメダメ!諦めたら!周りのこと思えよ、応援してる人たちのこと思ってみろって!あともうちょっとのところなんだから!あともうちょっとのところなんだから。
俺だってこのマイナス10度のところ、しじみがトゥルルって頑張ってんだよ!ずぅーとやってみろ、必ず目標を達成できる!だからこそNever Give Up!!がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれもっとやれるって!!やれる気持ちの問題だがんばれがんばれそこだそこだ諦めんな絶対にがんばれ積極的にポジティブにがんばれがんばれ!!
0272オーバーテクナナシー
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2020/11/10(火) 23:50:21.39ID:GYk00XYF
>>269
まあ宗教もお布施で金取ってるし詐欺みたいなもんか
シンギュラ関連書籍とか買ってる奴は正にカモって事だな
0275オーバーテクナナシー
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2020/11/11(水) 00:09:13.46ID:ohjhuOqg
>>261
試行錯誤するなら人間が知能を育てる何年間分を初期値を変えて繰り返すのが必要。
何回試行錯誤すればいいかわからない。
人間の脳が動く速度の何百倍も計算速度のあるコンピューターが無いとやってられないと思う。
0276オーバーテクナナシー
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2020/11/11(水) 00:13:09.63ID:OolZmfLr
スパコンですら人間の脳の1000分の1の処理速度なんだっけ?
もう100%無理だよな
0277オーバーテクナナシー
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2020/11/11(水) 00:22:10.86ID:ohjhuOqg
AIを実用化したいなら、やらせたい仕事はわかってるんだから、
さっさとその仕事のルールとかプログラムとかを作って地道に入れればいいだけだと思う。
専用AIはそうやって作ってると思うけど、それでどんどん色々地道に作った者勝ちだと思う。
0278オーバーテクナナシー
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2020/11/11(水) 00:23:44.47ID:OolZmfLr
ルールをいちいち作って単純化して作業させるんじゃただの計算機で十分だろ馬鹿
0279オーバーテクナナシー
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2020/11/11(水) 00:24:22.95ID:O+qnlEqy
結論
AIの進化は頭打ち
0280オーバーテクナナシー
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2020/11/11(水) 00:33:47.27ID:ohjhuOqg
>>278
どっちにしろ人間がやって欲しい事を定義していれるはず。
そうでないと、人間がやって欲しくも無い事をAIが勝手に考え付いてやるので危険。
人間が何の要求も入れないのに人間に都合いい事だけしてくれるような知能がむくむくできあがるみたいなイメージはオカルトだと思う。
0281オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 00:39:44.51ID:ohjhuOqg
>>279
地道に何をやって欲しいかを定義してAIを開発するなら収穫加速できると思う。
0282オーバーテクナナシー
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2020/11/11(水) 02:01:05.83ID:YRvbtzdK
クラークの三法則より

高名で年配の科学者が可能であると言った場合、その主張はほぼ間違いない。また不可能であると言った場合には、その主張はまず間違っている。


高名な科学者のあれは不可能、これは100年かかるといった主張が覆され続けているのに、頭の悪い高2病が無理だ不可能だって言ってるのが正しいわけないんだよなぁ…
「将棋でAIが人間に勝つことは未来永劫無い!人間だけのもつ大局観を持つことはありえない!総当たりで計算したら宇宙が終わってしまうしな
!現実見ろよ!(キリッ)」
0283オーバーテクナナシー
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2020/11/11(水) 02:05:24.54ID:YRvbtzdK
そういえば、フレーム問題って今どんな扱いなんだろうね
機械にはフレーム問題が解けない!だから汎用AIは絶対不可能!自動運転も実現不可能!みたいな主張が二昔前にはよく言われてたけど
さすがにこれをドヤ顔で主張するのはおじいちゃんぐらいだと思うが
0284オーバーテクナナシー
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2020/11/11(水) 02:27:46.38ID:Njy2cpDY
>>283
そんなこと言うやつ誰もいなかったぞ

フレーム問題は解ける
自動運転は技術的に可能
囲碁もマシンスペック向上で可能
でもシンギュラリティは来るはずがない

否定派はこんな感じ
0286オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 03:30:37.19ID:JNUHWxBn
フレーム問題はいろいろと矛盾があるからね
それでも対応表を揶揄するような思考実験には有用なのがおもしろい
0290オーバーテクナナシー
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2020/11/11(水) 06:23:26.47ID:hHXrwwsu
>>284
最後だけよくわからんよなw
人間のスペックはそこまで高くないとおもうんだけどなー
0291オーバーテクナナシー
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2020/11/11(水) 06:28:16.20ID:QbcGOcP5
AIが人間を超えても知能爆発は起こらないってことだろ
0292安楽士 ◆H8Z5AAMBMw
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2020/11/11(水) 08:13:26.21ID:puOnrZKL
人間の脳は謎が多いですからね

【動画】 生まれつき脳がない「無脳症」でも生きている奇跡の赤ちゃんが話題に 言葉を発するまでに成長
http://viratube.com/archives/116159

こいつは安楽死させるべきだと思いますけど
0295安楽士 ◆H8Z5AAMBMw
垢版 |
2020/11/11(水) 08:27:03.80ID:puOnrZKL
安楽死法案が可決したら安楽士に転職したい

私の人生を邪魔する倫理家は邪魔!

家族に知的障害者がいるから抵抗するのか?

そんなの関係ありません

ボタンを押させてください

知的障害者は安楽死させるべきなのだから
0296オーバーテクナナシー
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2020/11/11(水) 08:40:31.83ID:YRvbtzdK
>>284
俺の記憶が確かならこのスレにもいたと思うが
フレーム問題は機械には解けないから汎用AIは未来永劫不可能!みたいなの
ディープラーニングがブレイクする前だったと思うからかなり昔の話だけど

シンギュラリティ概念は、どの時点をそう呼ぶかとかいつになるかとか、こういう理由で来ないだろうとかの叩き台として否定派にとっても有用なんだけど、
シンギュラリティは来ない!汎用AIもできない!なぜなら今やり方がわかっていないから!という馬鹿がしゃしゃり出てきて滅茶苦茶になるんだよな
0297オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 09:10:37.90ID:ks5bcBvq
>>291
シンギュラリティ論と同じで知能爆発をどこに定義するかの話になると思う

人間でも俺たちの様な凡人とノーベル賞を取るような天才では100倍くらいスペックに差があるじゃん?
仮にその天才達位の知能のAIを1000体用意して24時間365日科学研究に専念させたら相当発展が早まるはずだし、それにはAI自身の性能向上も含まれるはずじゃん

もちろんどこかに物理限界はあるんだろうけど、例えば人間の天才ぐらいのスペックで頭打ちになるってのは考えづらいのではっていう
0299オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 10:28:00.89ID:Njy2cpDY
シンギュラリティを起こすのは、
汎用人工知能ではなく、超知能

超知能を作る方法は意見が割れている。
そもそも作れるのかどうかも議論されている

有力なのは、「AGI開発→知能爆発経由でASIを作る」という方法
0305オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 12:04:08.11ID:m9fCxxzn
>>299
汎用AIができた後も凡人と天才の違いは何年もわからない状態のままだと思う?
0308オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 12:09:34.79ID:Njy2cpDY
うーんと、
ここで議論したいのは、AGIは本当に知能爆発を起こせるのか?という問題
人間の脳を忠実に再現したAGIを開発しただけでは、知能爆発すなわち自己改善は発生しない。
なぜなら、人間の脳と仕組みが同じだから。

「人間の脳は、同じ能力を持った知性体を開発することしかできない」と考えてる。
AGIの定義は、人間一人分の知性を再現したコンピュータプログラム。
一人分の知性で、どうやって自己改善を起こせるのだろうか?
0309オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 12:14:35.06ID:Njy2cpDY
>人間のスペックはそこまで高くないとおもうんだけどなー

そう
ここが重要

AGI以上の知性体を作れたら、もうそれはASI(超知能)を直接作った事になる。
でも、ASIの作り方がわからない。
だから、AGI経由でASIを作ろうと頑張ってるが、せいぜい人間の脳と同程度のAGIを完成させるぐらいだろう。

そこが人類の最終到達地点であり、ある種の技術的限界とも捉えられる。
0310オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 12:16:50.53ID:Njy2cpDY
人間のスペックはそこまで高くない
だからこそ、AGIを超えるような知性体は作れない

ASIを作りたいなら、”人間の脳を参考にしてはいけない”

俺が否定派に徹するとこういうロジックになる。
いつもこのスレでは中立派だけどね。
0311オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 12:23:22.77ID:yEZWdngR
ASIから見たら人間は全部知的障害者だから安楽死させますになりかねない。
そんな物ができかねないなら、人間だったらASIなんか作りたくないんであって、
作る方法がわからないから作れないとか言ってるのは論外。
作ろうとするやつを取り締まる法律を作るのが先。
0312オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 12:23:35.01ID:9f77J41d
人間の脳と違って機械はいくらでも拡張していけるし人間と同等の知能持ったら後は時間の問題やろ
0313オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 12:24:39.93ID:Njy2cpDY
じゃあここから肯定派に逆転させる。
(一応筋が通るように努力する)

人間の脳を完璧に再現せず、
脳に宿っている”知能”という能力の本質を解析、徹底的に研究し、
それを拡張させることで、人間の脳を超える知性を持ったAGIを作れると俺は考える。

例えばだが、人間の脳の処理速度を、マシンスペックブーストで無理やり速くしても、
人間の脳以上にはならない。

「ネズミの脳を、実時間以上の速さでシミュレートしても、ネズミ以上にはならない」のと同じ。
0314オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 12:28:29.65ID:Njy2cpDY
そこで、
知能の本質を司っていると考えられている、大脳の中でも「新皮質」の部分を拡張、強化する。

例えば、新皮質の階層に、もう一層追加するとか、
神経の配置をもっとすごいやつに組み替えるとか
0315オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 12:31:27.75ID:Njy2cpDY
もっとすごいやつ っていう文章が小学生っぽかったww
より綺麗で丁寧な表現無かったっけ
まあいいか
0316オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 12:32:48.45ID:m9fCxxzn
ニューロン間の情報伝達速度は秒速100mだぞ
電気は秒速30万km
0317オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 12:40:50.38ID:yEZWdngR
>>310
AGIはコンピュータの能力を拡張して作るんじゃないの?
コンピュータは人間の知能を拡張するための機械だから既にAGIだと定義するべき。
AGIの能力を拡張したいと思うのは、結局人間がやりたい事をする能力を拡張したいから。
それが守られさえすればいいなら、ASIを開発するとか言う何考えてるかわからないような考えは危ないので取り締まるべき。
0319オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 13:07:53.15ID:zPzX6kLD
>>269
お仲間を連れておーぷん2ちゃんねるにお帰りください
糞みたいなステマと煽りをやめてください
0320オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 13:08:43.87ID:Njy2cpDY
>>317
AGIの定義は、人間一人分の知性を再現したコンピュータプログラム

それをさらに拡張、知能強化したものがASI
0322オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 13:23:24.33ID:zPzX6kLD
長文氏と山口氏はいなくなりましたね
残ったのは荒らしと荒らしに気づかない愚か者だけだ
0323オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 13:37:50.02ID:ks5bcBvq
>>318
アインシュタイン位の知能が100倍の速度で走るだけでも全然違うよね
質的な知能の話もあるだろうが、単純なスピードだって滅茶苦茶重要
0324オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 13:44:04.41ID:ks5bcBvq
人間には人間並みの知能を作れないっていうのも根拠に乏しいんだよな
初の飛行機が出来たとき、鳥の飛ぶ仕組みとか空気力学とかが完璧に理論だてられていたかって話で
色々やってみたらこれができるようになりました→それを手掛かりにしてまた色々やってみたらこれもできるようになりましたって感じで進んでいくわけでしょ
事前に全てが完璧に解っている必要はない
0325オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 14:02:40.59ID:gyz3OPXi
>>324
マルハナバチは翅が小さいので飛べないだろうという説があった
しかし数値計算の結果、翅表面の細かい毛が効率よく空気を捉えていると分かった
0327オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 14:12:16.92ID:Q1wej6+x
>>324
ただ色々やったわけじゃなく、どうやればいいかをだんだん合理的に絞れるように工夫して進歩した。
凧→グライダー→エンジンができたので飛行機
ライト兄弟はちゃんとエンジンの馬力がどのくらい必要かを計算して機体を設計した。
一発では最適に設計できなかったけれど、色々微調整で飛べるようになる範囲の誤差で
設計できていたから成功できた。→試行錯誤の範囲を合理的に絞れていた。

0329オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 14:22:45.55ID:Njy2cpDY
>人間には人間並みの知能を作れない

彼らはそんなことは言っていない
否定派は、人間並みの知能は簡単に作れるが、それ以上は作れないと主張している

飛行機は作れても、飛行機以上の概念は生み出せない
光速のロケットが仮に作れても、光速を超える速さのロケットは作れない
0330オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 14:24:01.60ID:Njy2cpDY
そりゃ鳥を参考にすれば、
鳥と同じ機能を再現することはできるだろう

しかし、飛行機の機動性は鳥に劣っている。
つまり汎用性が無い。
速度と荷重耐性に特化している。
0332オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 14:29:36.34ID:Njy2cpDY
人間並みの知能の生命体を作りたかったら、
ズコバコして子供産めばいい
0333オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 14:37:43.00ID:Q1wej6+x
>>320
汎用人工知能と言ってるんだから一人分の知性と定義する意味が無い。
色々な目的のために使えるから汎用なので。
0334オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 14:57:40.51ID:Njy2cpDY
>>333
色々な目的のために使える

FAIRのヤンルカン教授は、そんな概念は存在しないと言っている
0335オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 15:31:57.74ID:Njy2cpDY
牧野「人工知能はまだ目。そこに考えはない。」
落合陽一「考えなんていります?あらゆる問題が脊髄反射で解ければ人間に脳は必要ないんだから」
0337オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 15:35:47.51ID:ks5bcBvq
>>329
いやあなたの否定派の理解がおかしいよ
連中は汎用AIも無理だって言ってる

そもそも俺含む肯定派だって汎用AIが簡単にできるとは言ってない、というか簡単って何をもって言うんだよっていう
0338オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 15:40:23.72ID:Clfslav0
否定派がダメダメなのは、言い分を聞いてると
「考え」って何?
「汎用」って何?
人間ってそもそも汎用なの?
人間って絶対なの?
とか疑問がいっぱい湧いてくるんだよな
0339オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 15:40:31.66ID:ks5bcBvq
>>327
今のAI開発者だって適当にはやってないでしょ
ヒトという参考資料があって、それを取っ掛かりに色んな仮説や実装方法を考えているわけで
闇雲にやってりゃできるとかそういう話は誰もしてない
0340オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 15:42:11.13ID:RzP+t4mI
>>334
現にコンピュータは色々な目的のために使ってるので、
ヤルカンさんの脳がそれを認識できないだけと決定。
0341オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 15:48:10.82ID:RzP+t4mI
>>336
なっちゃわない。
脊髄反射は入力と出力の関係がいつもほとんど同じ。
学習ができて、気分や考えが変わると同じ入力でも出力が違う。
0342オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 15:48:33.40ID:ks5bcBvq
というかID:Njy2cpDYは連投する割りに結局何が言いたいのか分からんのだけど
簡潔に、主張と事実と仮説をはっきり分けて書いてほしい
0343オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 15:48:35.71ID:foJmJ0aR
光浦 以前はみんなモテない話を嬉々として聞いていたのに、50歳手前になったいま、
「まだ同じ生活をしています」と話すと、「ちょっと笑えない」になる。
あんなにみんなが欲しがっていたトークでしょうに。

辛酸 これだけ世の中にシングルが増えているのに、価値観は昔のまま。
でも、バツイチなら認められるんですよね。社会性がちょっとある人みたいなイメージがつく。

光浦 あはは。私たちだって50代の男性に「独身で童貞です」なんて言われたら、
「そ、それは……」となるじゃない。お互いさまだあ。
0344オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 15:52:11.11ID:ks5bcBvq
>>341
つまり思考とは処理体系が複雑な脊髄反射とも言えるよね?ラベルの問題というか
0345オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 15:53:12.66ID:Clfslav0
なんだかんだ言っても否定派って結局のところ人間の「霊魂」みたいのを信じてるんだと思う
そこが議論が噛み合わないところなんだよな
0346オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 16:00:26.44ID:foJmJ0aR
□定職に就いていない
□年収が年齢の10倍未満(例 40歳なら400万未満)
□自分らしく生きるのがよいと思う
□好きなことだけして生きたい
□面倒くさがり、だらしない、出不精
□一人でいるのが好き
□地味で目立たない性格
□家族との会話が無い
□他力本願で依存心が強い
□ファッションには無頓着
□カップルやお洒落な人を見ると気後れする
□異性との交際経験が皆無
□未婚である(男性で35歳以上、女性で30歳以上)
□お菓子やファーストフードをよく食べる
□万年床、昼夜逆転の生活を送っている
□占いや霊能力、スピリチュアル等に関心が強い
□一日中ゲームやネットをして過ごすことが多い
0347オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 16:00:57.70ID:Njy2cpDY
>>342
俺の本当の主張

・汎用人工知能までは頑張れば作れるが、
それ以上の知能を作るには、人間の脳のアーキテクチャを超えた設計が必要になる
→その設計は誰がやるのか
→どうやったらできるのか、このスレで議論してほしい (お前らが暇なら)

事実

・汎用人工知能は技術的に、全然可能。
・しかし、その先の再帰的自己改善(知能爆発の確変モード)は、人間の想像であり妄想

仮説

・俺が思うに、知能爆発の確変モードに突入しないと、本当の意味でのシンギュラリティは訪れない
・AGIで止まってしまうと、なんちゃってシンギュラリになる
0348オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 16:11:48.36ID:foJmJ0aR
お世話になってます。
一年ほど土地をたくさん見たのですが、あまりいい物件がなく、
いいな、と思った物件は一瞬で売れてしまったりしてました。
そんな時に立地、日当たりなど全ての条件を満たす土地がみつかり、申し込みました。
申し込みの後にも見学したら、その時間だけでも三組ほど申し込みをしにきている若い夫婦がいました。
購入後、新築中なのですが、後ろの家に30代のニート男性がいるらしく、
たまに見学に行くと、向かいの家のおばさんが
<あの家は本当におかしい>だの 言ってきます。
たしかに、ご挨拶に行ったときも
かなり挙動不審でした。<不安がいっぱいで〜>
と言いながら前の道をウロウロしてたりします。
この時に初めて会いました。
小さい子供が二人いるのですが、外で遊んだりするのがちょっと心配です。
なんでもっと調べなかったんだろう、と久しぶりに昨日見学に行った時も
出くわしてしまい、落ち込んでしまいます。
せっかくの新築なのに、、
その家も最近リフォームしたばかりなので、引越し予定はなさそうです。
みなさんは土地購入時にご近所さんを調べましたか?
0350オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 16:17:12.01ID:foJmJ0aR
本来人間は無職で孤独になると不安になる
そして、その不安を解消するために社会的な活動をする
2chがやばいのは、恐ろしく簡単に不安を取り除いてしまうこと
その結果、社会的活動をするモチベーションが失われる
2chは何というか、社会に属してるかのような錯覚を与える効果は凄いと思う
本来ならニートやひきこもりは 正常な心があるなら
やべえええええ 俺どうにかしないとホームレスになっちゃう
って四六時中考えて、そんでもって資格を取るために勉強したり
就職のための活動するんだが
2chはそれを綺麗にそぎ落としてしまう
2NNなんかでその日その日の書き込みの多いニュースを見て
ついつい色々討論する そうするとまるで会社で会議をやったり
友達としゃべってるかのような感じになる
これってやばいよな
最後に気づくとしたらいつだろう。 そうだなもう落ちる寸前なんだろうな
でもその時だともう遅いってわけだ
0352オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 18:50:04.94ID:foJmJ0aR
■古市さん「田嶋さんが日本の未来を担っていく若い世代に期待することはありますか?」

■田嶋さん「もっと政治に興味を持てって!  私がイギリスでホームステイをしたとき、
朝ごはんのときから親子が政治の話をしている光景を見て感心したの。
日本の女性も、子どもも、もっと政治に興味を持って自分の意見を言えるようにならないと。
コロナ禍で分かったと思うけど、政治って私たちの生活に直結しているんだよね」

■古「近年は#MeToo運動などで、世界的にフェミニズムが広がっていく機運が高まっていますしね」

■田「よかったね。少しずつだけど、この時代の流れは止められない。
日本は男女格差を示すジェンダー・ギャップ指数で、153カ国中、121位なんだよ。
日本の女性の地位は、世界でビリ! 日本の男は恥じるべきだ!
日本の女の人も黙っていないで、ギャーギャー言わないと!
結婚しようがしまいが、仕事を辞めないで、家を買って、自由に生きて、そして政治に発言する。
幸せになりたいならば、自分で世の中を生きやすくしていくしかないんです」
0354オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 21:17:03.07ID:foJmJ0aR
387馬力の最新BMWを子供が運転!? 免許が無くてもなぜ可能?「U-18運転予備校」の目的とは
11/11(水) 18:10配信

参加者の条件は、クルマを運転できる体格として身長が150cm以上であること。
また、日本でクルマの運転免許を取得していない18歳以下であるという2点のみ。
なお、参加費用は無料です。
プログラムの都合上、一般的な教習所と比べてかなり早いペースで実際に運転することになるのですが、
驚くことに、参加者は皆、あっという間に運転に慣れてしまいます。
運転に対する先入観がないことや、普段から親の運転を見ているので、
基本操作は理解している場合が多いとはいえ、子供たちがここまで短時間に運転に順応することは本当に驚きです。

なぜU-18運転予備校をおこなっているのか、その目的についてもしっかりと説明しています。
ひとつは、運転免許を持たない若者の交通安全の向上です。
実際にクルマを運転することで、歩行者や自転車の行動を理解してもらうことです。
もうひとつは、クルマ好きの若者を増やしたいという思いです。
それが日本の自動車産業の発展に貢献できればと考えています。
0355オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/11(水) 21:32:33.08ID:foJmJ0aR
「指導的地位に女性3割」最長10年先送り 平等に遅れ
0356オーバーテクナナシー
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2020/11/11(水) 21:59:24.50ID:foJmJ0aR
【杭州共同】中国が、一定の条件下で自動走行する新車の販売比率を2025年までに50%に引き上げる方向となった。
中国メディアが11日、伝えた。
0357オーバーテクナナシー
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2020/11/11(水) 22:06:50.17ID:kgg0EVti
アメリカはEV、中国は自動運転の規制かけてくるな
日本企業急がないと後が無くなる
0359オーバーテクナナシー
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2020/11/12(木) 00:38:04.34ID:CoaB2Ny1
俺はKDDIが最近発表したARグラスとか、
Apple Glassが流行ると思う

Hololensはデカすぎ重すぎ
0360オーバーテクナナシー
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2020/11/12(木) 00:52:58.08ID:NnepzZW3
>>359
動画見ながら歩くと危険だ。
0361オーバーテクナナシー
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2020/11/12(木) 02:22:34.54ID:q51waWQ7
ALSの治療薬候補を見つける手法、京都大などが開発 AIとiPS細胞の技術を組み合わせ
0366オーバーテクナナシー
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2020/11/12(木) 10:09:43.55ID:hERU/vbu
計算速度50倍か
すごいな

karapaiaに、脳が出来事を順序だてて覚える仕組みについての記事が出ていたな

人文系から情報科学に来た川添愛氏が
機械に意味を理解させるのは簡単ではない、
という記事を書いていたな
0368オーバーテクナナシー
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2020/11/12(木) 11:35:05.84ID:7P2usoGs
>>366
文章の意味はやらせたい事なので、機械が意味を理解するには、やれることを機械に作っておかないと始まらない。
0369オーバーテクナナシー
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2020/11/12(木) 12:03:27.62ID:OpM3gffD
>>366
貼ってくれ
0372オーバーテクナナシー
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2020/11/12(木) 13:36:49.66ID:7P2usoGs
>>370
水がどんどん口から飛び出したりあふれたりするので、コードレスのを風呂場で使うしか無いらしい。
0373オーバーテクナナシー
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2020/11/12(木) 13:44:56.24ID:7P2usoGs
>>371
剣奴の乱が起きる。
0375オーバーテクナナシー
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2020/11/12(木) 14:03:31.46ID:TrSfO8+4
【国策】政府、マイナンバーカード普及の広告塔としてユーチューバーの起用を検討
0376オーバーテクナナシー
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2020/11/12(木) 14:10:32.40ID:7P2usoGs
>>375
スマホを印刷で作れるようにしてマイナンバーカード型にする。
0378オーバーテクナナシー
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2020/11/12(木) 17:39:43.50ID:7P2usoGs
>>377
それやりたいww
でも政府がマイナンバーを普及させる方法の話だからww
でも何か簡単に自宅で電子回路を印刷して作る方法って無いですか?
0382オーバーテクナナシー
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2020/11/12(木) 21:20:51.68ID:vCKwspcq
いつになったらまともなテックガジェットが出て来るんだ
科学は死んだ
0383オーバーテクナナシー
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2020/11/12(木) 22:25:41.88ID:mmh+80W0
きょう午後3時ごろ東広島市志和町の住宅で乳児が死亡しているのが見つかりました。
捜査関係者によりますと乳児の20代の母親はベトナム人の技能実習生とみられていて、
この女性の知人が通報したことにより事件が発覚しました。
0384オーバーテクナナシー
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2020/11/13(金) 00:52:07.29ID:F8E0W1wz
>>382
科学の知った事じゃないから。
まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようなものしか思いつかないから。
0385オーバーテクナナシー
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2020/11/13(金) 01:01:12.52ID:Xd0qVW1c
>>382
まともなテックガジェットって何だよ
スマホとかワイヤレスイヤホンとかVRHMDとかは違うのか?
科学は死んでないし技術発展も止まってない

止まってるように感じるのは単に老化によるアンテナの劣化か過度に短いスパンで物事を捉えているからだよ
0386オーバーテクナナシー
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2020/11/13(金) 01:16:04.52ID:Xol78M2Z
スマホの形、機能共に進化は止まったし、
インターネットも新しい消費者向けサービスが出ていない。
今人気のTikTokだってVineの二番煎じ。

VRやHMD全般はまったく流行っていない。
ARは流行の兆しがあるが、すぐに飽きられるだろう。

ワイヤレスイヤホンも今が最高で、今後進化の余地はない。
0389オーバーテクナナシー
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2020/11/13(金) 09:25:55.52ID:MRw065AH
欲しがる人がそんなに居ない物作ってもしょうがないし。
オーダーメイドを格安でなんでも対応するサービスが流行ればいいのかも。
0391オーバーテクナナシー
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2020/11/13(金) 10:49:03.00ID:Xol78M2Z
お前らミルダムっていうゲーム配信専用サイト知ってるか?
今なら一般人でも配信するだけで時給500円だぞ
0394オーバーテクナナシー
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2020/11/13(金) 15:56:34.76ID:Q0Q8/hpN
休むなら寝るなり徹底した方がちゃんと休める。
デフレなのに人手不足とか無理やり仕事作って働き過ぎで疲れすぎが原因。
0395オーバーテクナナシー
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2020/11/13(金) 16:39:38.45ID:JFvTS1So
米テスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は
新型コロナウイルス検査を1日のうちに4回受け、
そのうち2回で陽性と判定されたとツイートで明らかにした。
「典型的な風邪」の症状で、「これまでのところ、異常なことは何もない」とも投稿した。
0398オーバーテクナナシー
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2020/11/13(金) 23:14:43.39ID:Je5NT0dj
>>386
正論強すぎる
楽観主義派が憤死しそう
0399オーバーテクナナシー
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2020/11/13(金) 23:32:38.43ID:KIEyi4Oo
スマホはバッテリーが鍵
バッテリーが進化しないとスマホの形は変わらんのよ
バッテリーや充電環境さえ進化すれば紙のようなスマホが誕生する可能性もある

てかスマホってただの端末なんだしこれにそんなに進化をもとめても仕方ないような?
0400オーバーテクナナシー
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2020/11/13(金) 23:56:07.96ID:Xol78M2Z
>スマホはただの端末
それはこのスレの住民に限らず、みんな知っている

クラウドサービスやソフトウェアのほうが重要
しかしながら、この所新しいサービスは出ていない
0401オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/13(金) 23:59:14.73ID:fmL76ATm
クラウドもドロップボックス以降なんも新しいものはないな
あれもスマホのお陰であってイノベーションとは言えないし
0403オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 00:23:53.98ID:jI5KGCsl
>>399
100均の電卓は明るければ動く。
0404オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 00:45:01.10ID:MDkxNfZT
>>401
クラウドって保管庫とかそういう意味じゃないぞ

クラウドサービスだぞ
AWSとかAzureとか
0405オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 00:54:43.52ID:PCN9vvBk
>>397
素晴らしい
つい全部見てしまった
モノからの解放、仕事からの解放はまさにシンギュラリティと言える
0406オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 01:22:49.17ID:5csDUD6M
>>405
機械が全部やってくれるから、というのがシンギュラリティなので、
そこが無いのが違う。
今できてる事で十分だみたいなリスクを考えない只の過剰適応だと思う。
0407オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 01:29:36.43ID:PCN9vvBk
漁師のコピペと同じだな
リスクを考えてないからその日暮らしの方が間違ってると

要は目指す所は同じだからアプローチの問題ではある
徹底して技術に頼るのがシンギュラリティ派

悟って清貧になる人達とは、バッティングしないから良いと思うよ
一番ウザいのは、科学に囲まれてるくせにそれを否定して労働を美徳とするアホどもであり共通の敵とも言える
0408オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 01:33:05.71ID:VnElabZ8
ムヒカは数年前に日本で炎上してた「 平等に貧しくなろう」って左翼東大教授の思想と同じだと思う、もともとムヒカは極左の過激派だし
ウルグアイって今でも農牧業が主力産業で過去に福祉国家化に失敗してるらしいし、みんな農業で牧歌的に働いて暮らそうって考え方なんじゃないかな

シンギュラリティといえば「加速主義」で、資本主義を極限まで推し進めて早期に達成するという思想もあるが、俺はこっちのほうがいい
素手で田植えよりロボット使ったほうが早いでしょ
ムヒカには怒られそうだけどw
0409オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 01:38:06.18ID:PCN9vvBk
まあ、素晴らしいとは言ったがあくまでも心掛けの部分であって、
この人は技術革新を否定してそうだからな
あなたの乗ってる車もエコノミックアニマルのお陰で出来たんですよと

技術否定派って総じて、インターネット以前のテクノロジーの享受は最大限に受けた上で抜かすからなw
0410オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 01:38:51.27ID:VnElabZ8
凄絶な青春時代でワロタ
温厚そうな見た目とはギャップが大きすぎるw

>モンテビデオ大学卒業後は家畜の世話や花売りなどで家計を助けながらも、1960年代に入って極左都市ゲリラ組織ツパマロスに加入、ゲリラ活動に従事する。
>ツパマロスと治安組織の抗争の激化、労働組合や職人組合の政治経済への反発といった時代のもと数々の襲撃、誘拐にたずさわる中で、ムヒカは6発の銃弾を受け、4度の逮捕(そのうち2回は脱獄)を経験する。
0411オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 01:51:28.75ID:q4+d/em4
シンギュラリティ派って2種類あってな

加速主義はリバタリアン思想
BIや労働解放は共産主義思想

ピーターティール等の資産家は前者
このスレのニートは後者
0412オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 01:51:47.72ID:FRwJR12z
革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標をもってやるから、いつも過激なことしかやらない。しかし、革命の後では気高い革命の心だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。
0414オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 01:59:46.91ID:5csDUD6M
>>410
必死で技術開発していた人たちの地球の裏側でぶっ壊し合いやってたんじゃないか。
0416オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 04:15:17.71ID:M8/EzPCk
00年代にはPCが普及し、10年代にはスマホが普及したけど
そこには真空管がトランジスタに置き換わったような特別なブレークスルーがあったわけでもなく
結局は地道なコンピューティング能力の進化が全てなんだよな
(量子コンピューターが実用レベルに達すれば久しぶりのブレークスルーだろうが)

それを踏まえると10年代前半〜中盤の停滞感がひどかったね
intelがsandy以降から小幅な性能向上しか出来なくなり
円高円安の影響もあって、2011年頃のPCと2017年頃のPCを比べても全然進化してる感じがしなかった
その時はムーアの法則はもう限界だと思ったね
今が停滞してると感じるならそれが原因かもね

ただ結局はintel一人が苦しんでただけで
近年はZenのおかげでやっと停滞感が薄れた感じだ
ムーアの法則の限界の話も、さすがに原子レベルで壁があるのは当然にせよ、
今はまだ微細化できる余地があるし、微細化が頭打ちになっても三次元構造でまだまだトランジスタ数を増やせれるのも分かったからな

コンピューティングの進化が続いてるのでPCスマホの次の波もほどなく起きると思うよ
0417オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 04:27:03.39ID:faSz+gkc
>FinFitを適用した5nmあたりから、平面でのトランジスター密度から立体になり、原子の大きさの制限で無理という話は関係なくなった。
それを考慮すると0.7nmプロセスまでは行けるのではという意見。

>今後の細分化(プロセス/時期)
3nm /2022
2.1nm /2024
1.5nm /2026
1nm /2028
0.7nm /2030
※どこかのタイミングで量子コンピューターに引き継がれるする可能性もある。

↑前スレから

20年代はムーアの法則は死なない。

また、このFinFitの立体構造を上に積み上げて性能伸ばせる。コアも増え続ける
ということか。
0418オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 04:32:23.04ID:faSz+gkc
確定事項として1nmまでは実現のメドが立ってると、前スレのニュースではあったな。
0420オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 04:39:35.33ID:faSz+gkc
3-5年で旧式コンピューターを凌ぐゲート方式量子コンピューターができると、開発者が公言していた。
控えめに見てもまともなゲート方式量子コンピューターは10年あれば大丈夫そうじゃね。
実際、保守的な専門家の意見として10年はかかるとニュースではあったな。

30年代〜は量子コンピューターの飛躍の年となるんじゃね?
0421オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 04:43:31.93ID:faSz+gkc
ムーアの法則はメインストリームになるゲート方式量子コンピューターで適用できるかは不明だが。
最低でも何らかの処理速度の成長のペースは維持される。
0423オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 04:46:52.43ID:8LARIY/F
清貧は美しいがコロナなどの有事には無力。
有事にはワクチン含む有り余るほどの医療機器や銃弾がいる。
0425オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 05:32:19.31ID:z/bKsH+5
>>421
量子コンピュータはネーヴンの法則
0426オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 05:37:44.17ID:faSz+gkc
>>425
gigazineの記事によると
>「量子コンピューターのプロセッサの処理速度は『二重指数関数的に成長』するだろう」というもの。指数関数的とは2(2)、4(2)、8(2)、16(2)という増加の法則である一方、二重指数関数的とは、以下の画像のような増加の法則で、換算すると4、16、256、65536と増加率がケタ違いに異なります。

なるほど、
何年毎にそうなるかは書いてないんだな。
0427オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 05:39:46.64ID:z/bKsH+5
>>408
>数年前に日本で炎上してた「 平等に貧しくなろう」って左翼東大教授の思想

ムヒカと違って言い出しっぺは贅沢大好き金満主義
で、他人には貧しく生きよとご高説
内田樹も同じタイプ
ただし自分自身はヨーロッパ旅行大好きでブルジョア趣味
現地での豪華ランチをツイッターで自慢し炎上しとった
0428オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 09:38:25.93ID:ikIuqzKQ
>>426
何にも書いて無いなら同じ年毎じゃないかな?
0430オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 11:02:14.39ID:CFDzK9Yd
量子コンピュータのIBMの株価がゴミなのは
やっぱ実用には程遠いから?
0431オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 11:13:19.21ID:MDkxNfZT
ティール氏は、中国企業に代表されるように「グローバル社会」では
差別化の難しいプロダクト(コピー商品)で競争する傾向があり、
新たなテクノロジーで世界を変えるという明確な目標が持てなくなっている、、と不満を述べている。

ついにグローバリゼーションの限界?新型コロナでピーター・ティールの「ゼロ・トゥ・ワン」再読
https://jp.cointelegraph.com/news/peter-thiels-zero-to-one-could-teach-us-something-about-post-coronavirus

米国第一主義を掲げるトランプ大統領が当選する2年以上前、ティール氏はグローバリゼーションの限界を本書で指摘
0432オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 11:18:48.44ID:faSz+gkc
>>430
まだ、必要なアルゴリズムが発見&開発されてないので、汎用性が低いこと。
ノイジーな量子コンピューターにとどまっていて
上手く制御できるビットの数に限界があるんじゃなかった?
完成予定は見積りだと思う。
0433オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 11:46:39.40ID:CFDzK9Yd
つまり量子超越性を明確に達成したとてアルゴリズムがない限りマネタライズできないということか。
0434オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 12:52:25.86ID:MDkxNfZT
今のところ、ゲート方式の量子計算機の使い道は、
「量子化学計算」 「量子機械学習」 「暗号解読」 「組み合わせ最適化」
0435オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 12:57:23.16ID:TLShNWcO
既存のコンピュータと量子コンピュータといいとこ取りしたらいいんじゃね?
それに量子コンピュータが最適化が得意なら回路の設計とか機械学習にも使えそうだし
0439オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 13:54:34.44ID:TuDUzBUI
も うすぐシンギュラリティが実現します
もう すぐシンギュラリティが実現します
もうす ぐシンギュラリティが実現します
もうすぐ シンギュラリティが実現します
もうすぐシ ンギュラリティが実現します
もうすぐシン ギュラリティが実現します
もうすぐシンギ ュラリティが実現します
もうすぐシンギュ ラリティが実現します
0440オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 14:01:44.06ID:TuDUzBUI
>まだ、必要なアルゴリズムが発見&開発されてないので、汎用性が低いこと。
汎用性が高いことをすると、古典的コンピュータの足元にも及ばない低性能になり。
古典的コンピュータより早いそれは、確定したアルゴリズムのみにしか機能せず
他の汎用アルゴリズムは適合しえない。

>上手く制御できるビットの数に限界があるんじゃなかった?
いえ限界はない、ただ成立した瞬間にビットが崩壊してしまう量子原理が存在し
それを長くしようと冷却しています。
大規模化すると自己のその情報処理が周囲のビットに影響しそれでも崩壊します。
長く動かすにはより単純なビット数が少ない状態でなければならず。
Nandフラッシュでいえば、SLC,MLC,TLC、QLDと増やす技術が
量子のビット数を増やす原理と互換しています。
量子ビット数を増やせばいいだろといいますが、それでは装置をたくさん
並べればいいだけで複雑な問題を解決できません。

計算はできても、情報処理は情報伝達の原理(相対論)で機能しているのです。
量子論の原理では粒子の伝達原理は説明できません。
量子論で銀河系の構造を説明するようなものです。
0441オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 14:03:21.24ID:TLShNWcO
IBMってgoogleみたいにチャラチャラしてないで王道を行くというイメージがある
その分あまり投資家には評価されないんだろうな
0443オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 14:38:44.23ID:TLShNWcO
「収穫逓減の法則」ってあるんだな
知らなかった

【地球外生命体探査】SETIが活動休止、21年続いたボランティアに謝意
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1605232969/

休止の理由について研究チームは「収穫逓減(しゅうかくていげん)」に到達したと述べ、「現時点で必要とするデータは全て解析した」と説明。今後はこれまでの解析結果の研究と、科学論文の執筆に専念するとした。
0446オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 14:52:10.63ID:MDkxNfZT
>>444
そしてカミオカンデに改良を施したスーパーカミオカンデでは、
ニュートリノに質量があることが判明した

梶田教授がノーベル賞を取ったのはこれ
まだ記憶に新しい
0457オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 16:00:34.41ID:6DOG7pLW
https://plus.nhk.jp/watch/st/e1_2020110801229
サイエンスZERO「極小スケールの“ものづくり大革命”DNAオリガミ」

ウイルスと同サイズの極小ロボットを作る新技術「DNAオリガミ」が急速に発展している。遺伝情報を伝える記録媒体のイメージが強いDNAだが、直径2ナノメートルの“ヒモ”として利用、編み物のように自由自在に形を作ることができる。DNAを「材料」として使う新発想。医療応用を目指すロボットも実現、がん治療に期待されている。一方、生命の設計図でもあるDNAを使う技術に倫理的な議論も始まった。
0458オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 16:17:08.73ID:acHnTv8f
>>437
アメリカ東部とヨーロッパの連中はGAFAに批判的な印象がある
やっかみ半分ってとこか

>>441
IBMとマイクロソフト 良く言えば真面目 悪く言えばお役所的
GAFA 良く言えば華やか 悪く言えばチャラい

>>450
この人テキサスに全事業移転させるみたいだけどテキサスは大麻合法だっけ?

>>451 >>453
NZに逃げる予定の愛国者 元人殺しの平和主義者
右翼も左翼もウソつきだ
0459オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 16:26:46.92ID:OcxoiKuJ
IBMやMicrosoft、GE、AT&Tといったテック企業は、旧世代の会社だからな

GAFAみたいに(なまじ)革新的なことはやっていない

ただ、IBMとMicrosoftは今も最先端走ってるっぽい
0460オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 16:37:12.36ID:acHnTv8f
>459
アップルは言われてるほど革新的だと思えない
0461オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 16:59:06.89ID:D3EC9N7G
IBMは基礎研究もきっちりやってるからな
カネがかかる割に儲けに繋がりにくいだけ
0462オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 17:03:30.71ID:SN8EKLS1
並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職・ダメ板に常駐しているのが並みのニート●未来技術板に常駐しているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼夜問わず板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート
0463オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 17:08:09.15ID:z/bKsH+5
>>433
ハードとソフトは車の両輪
古典コンピュータがそうであったように、
量子アルゴリズムも必ず出てくるから心配いらない
0464オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 17:10:41.58ID:z/bKsH+5
>>435
実際、そういう方向でやるとIBMの偉い人がコメントしていた
0467オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 18:52:51.12ID:II6nw6Rc
コロナみたいなのにはやっぱカーツワイルの言う体内ナノボットが必要だと思う
0469オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 20:35:29.64ID:aMTSrRS0
>>282
反証

1965年、ハーバート・サイモン:「20年以内に人間ができることは何でも機械でできるようになるだろう」
1967年、マービン・ミンスキー「一世代のうちに(中略)人工知能を生み出す問題のほとんどは解決されるだろう」
1970年、マービン・ミンスキー「3年から8年の間に、平均的な人間の一般的知能を備えた機械が登場するだろう
0470オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 20:37:31.39ID:MDkxNfZT
現実を見るのが間違っているとは思わないけどな

なんでも信用するってのも騙されやすい
0471オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 20:39:21.08ID:SehkIFHb
アップルのM1チップで計算処理速度がシンギュラリティするのは分かった。
しかしイノベーションがシンギュラリティするのとは別の話。
0474オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 21:13:11.80ID:TLShNWcO
ASI「人類なんて宇宙の真実の百万分の一も理解していないのに何えらそうなこと言ってるの?」
0476オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 21:28:04.55ID:OcxoiKuJ
超弦スレにも、
やはり否定派、冷笑派、楽観派
いろいろ混ざってるなw

最近は超対称性粒子がいつまで経っても見つからずに、落胆している物理学者や物理オタクが多いようだ

でもポジティブ思考が大事。

96 ご冗談でしょう?名無しさん 2011/09/29 23:54:54
そもそも超対称性が危機に瀕してるんでしょ。
LHCで何にもスーパーパートナー粒子が出てきてないもん。

97 検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI 2011/09/30 00:59:23
超弦ダメだと一気に面白くなるね

98 ご冗談でしょう?名無しさん 2011/09/30 23:28:46
なぜ?
重力と他の力との統一の望みが絶たれることになるぞ?

100 検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI 2011/10/01 01:11:52
>>98
望みは絶たれないよ。
超弦の方向ではだめってことだけで。
また広大な未知の世界が広がることになる。
0478オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 21:48:03.73ID:MDkxNfZT
そうなんだよ
2012年にヒッグス粒子が発見されてから、全くというほど物理学における大発見がない

なぜなんだろう?
0479オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 21:53:07.53ID:faSz+gkc
次の発見すべきものがあるとしても、探知できるにたる機器がないからじゃない?


今、理論的に発見できる範囲にあるものは仮説に過ぎなかったというのもあるな。

後者で今はがっかりしているのか。
前者はエネルギーのレベルや機器のスケールが莫大すぎて資金的にきびしいのか、技術的に未熟なのか、その両方なのか。まあ、両方だろうなw
0480オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 21:59:28.01ID:MDkxNfZT
一応、エネルギーフロンティアを探求する装置ではないものの、
素粒子の性質を精密に測定できるSuper-KEKB加速器ってのが茨城県つくば市にあって、
最近、Belle II測定器と一緒に本格稼働が始まった。
0481オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 22:01:21.99ID:kiXNkCa0
全ての世界は人材の量と質によって成り立っている。
テクノロジーの世界は儲かるから人材に投資して人の数も人の質も増やしてきた。だから成長を続けられる。物理学会の人気は安定しているが人気は10年前と変わっていない。アカデミックは営利活動じゃないから儲からない。人材の量も質も増えていかない。一方、対象の学問の難易度はどんどん上がっている。簡単に思いつくことは誰でも思いつくからだ。
それがスランプの原因ではないだろうか。
0482オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 22:02:27.67ID:faSz+gkc
>>480
そうなの?

スーパーカミオカンデは聞いたことあるくらいの知識だから何となくしか分からないが
0483オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 22:02:59.47ID:4vqVZYK2
>>475
すげえ
非テレワーク要員も、通勤時間が全て仮眠かリラックスかエンターテインメントの
時間になりそうだな

但し本当に偉い人が出勤する時は空飛ぶ車だな

こんな時代が2030年代後半には来るんだろうなあ

一方で、どんどん人がやるよりSpotが処理した方が早くて安い業務も増えて行く
0484オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 22:07:03.06ID:MDkxNfZT
自動化が進んで仕事がなくなったら、
マジで暇になるな

お前らと囲碁の勝負してみたい
今度な
0486オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 22:16:01.34ID:4vqVZYK2
>>484
>自動化が進んで仕事がなくなったら

考古学、社会学、少数民族の言語と文化の研究、自然環境学など
金になりにくい学問の調査をするようになる人が相当数いるだろうね
大なり小なりAIを搭載したロボットの力を借りつつ作業する

大半はゲームやってアニメや漫画読んで疲れ果てて眠ってで日々を過ごす
0487オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 22:22:21.72ID:faSz+gkc
>>486
若いなw
それではまるで生きる屍だろう。
今の若い社会人に多いかと思われるけど、
目の前の快楽ばかりに目をやってもいつかは飽きが来る。
今は有限の時間しか皆に許されたないから後悔だけで済むとは思うけど。
そのうち、クリエイティブなゲーム開発やら漫画やらの作る方もやるだろうな。
そこに生き甲斐を見いだす。

哲学の知恵を借りるとこれでも足りない。
もっと深く人生を掘り進めるにはobjectivismという考え方に落ち着く。
つまり、生きる意味を形而上学からの観点からも探っていくのさ。
0489オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 22:24:46.97ID:VNevD8cC
物理学って殆ど20世紀半ばまでに理論が終わってて、後はチマチマ検証するだけでしょ
考えられる人間が居なくなったんだよ
機械の奴隷になる準備が出来てる
0491オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 22:26:17.89ID:Qq9mMv3I
>>489
そのうちアインシュタイン級の天才トランスヒューマンがゴロゴロ生まれるかも。
0492オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 22:27:49.48ID:faSz+gkc
>>485
悪い。俺、高校数学も危ういからw
英語(英検1級)や中国語と哲学を趣味とする。
自虐的に言うと文系ネオ・シンギュラリアンだ。
ネオというのは、カーツワイルの予言より少し遅れてそうなると思ってる。
でも、テンプレの予言表は俺が良心的に作ったよ。
0493オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 22:35:23.73ID:MDkxNfZT
標準模型に綻びや破綻が見つからなければ、
そろそろ素粒子物理学もエンドゲームだな

標準模型から外れてる現象は、今のところニュートリノ振動ぐらいか?
0494オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 22:38:02.44ID:MDkxNfZT
>>492
文系でも大丈夫
むしろAI時代は理系職の需要がなくなっていく

なぜなら、科学的な発見や実験はAIが自動的に行うから
(このスレでは昔から言われてたことだが)

本当に天才級の理系職じゃないと、この先生き残るのは無理に近い
0495オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 22:38:37.38ID:faSz+gkc
MITのサイエンスリサーチャーであるLex Fridmanのポッドキャストは面白いぞ。
彼の畑はもともとは計算科学というAIなんだけど、物理学者、生物学者、神経学者、哲学者などの専門家をインタビューするんだけど、
やっぱりAGIを作るヒント(知能とは何かなど)を得るにはいろいな畑の人の経験則や発見を見聞きする必要があると思い知らされる。
脳を模倣するだけだと、中身はブラックボックスのままになるからな。

ちょうど、リーマン予想でいろいろな数学の畑のプロが集まって会議をしてアイデアを出し合うシーンとかぶるんだよな。
とにかく、新しい武器が必要なのは間違いない。
0496オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 22:40:08.57ID:BCExtl1m
>>478
そりゃーヒッグス粒子なんて「ないと整合性が取れない」「ないわけない」ものが見つかっただけで、単なる答え合わせ
物理学会にとっては「すげー!」ではなく「やったー!あってたー!」ですので、そりゃー大躍進は特にない
ただ、予算はめちゃくちゃ折りやすくなったとは思う
0497オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 22:41:13.27ID:faSz+gkc
>>494
マイクロソフト社のCEOが言ってたなw
AGIができるまでは今の構造は変わらないとは思うが
0498オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 22:42:51.28ID:BCExtl1m
>>493
それ多分1000年ぐらい前から言われてるぞ
おそらく粒子の観測ができるようになるのだろう

>>494
文系もキツイ
0500オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 22:45:30.11ID:BCExtl1m
おそらく最初期のAIは、
文系・理系「もっとこの商品をウリたい」
に対して色々な事を答えてくれる

そのうちAIが一般的になると、AI同士で意思疎通がかわされるようになり
文系・理系「もっとこの商品をウリたい」
AI「既にその指示は世界中で発生しており、儲かる確立4% 進めますか?」
のようになるだろう
0501オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 22:47:20.56ID:MDkxNfZT
AI時代ってのは、文理両道でやる気に溢れる人間が勝ち残る、、というより適応するって言い方が正しいか?
あとは持て余した暇時間を潰す才能
0502オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 22:47:45.77ID:BCExtl1m
>>499
なんだそのあだ名w俺はたまにしか来ないよ
理系スレでレッテル貼りはやめよう、あまりに無駄だ
0503オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 22:49:48.67ID:BCExtl1m
>>501
AI同等の発想+広告力って感じかね
それ以降は人間自身が価値になると思う
0505オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 22:58:47.97ID:faSz+gkc
理系の先端を研究というか走っている人は尊敬するわ。
ディープラーニングも日の目を見ない可能性すらあったんだし、下手したら数十年無駄になる。
今の機械学習の研究もそんな風になる可能性を漏らしていたな。
物理学もいろいろありそうだけど
0506オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 23:02:17.02ID:BCExtl1m
>>505
ディープラーニングも数十年前から基礎理論はあったね
ハードが発達してようやく日の目をみた

量子コンピュータも同じ。40年前からずっと研究されていた
1980年からペンタゴンで研究されていた。ずっと3qbitや5qbit、ここからなんとか増やそうと試行錯誤していたんだ
ずっと原理的に無理と言われ続けていた
5000qbitという数字は、努力の結晶なんだ
0507オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 23:04:22.19ID:faSz+gkc
>>506
量子アニーリングってやつ?
そんな昔からあったんだな。
40年前ということは人柱があったから今があるということかw
0508オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 23:04:22.22ID:MDkxNfZT
今、
フジテレビの世にも奇妙な物語で、「トランスヒューマニズム」という単語が出た
0510オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 23:09:08.73ID:BCExtl1m
>>507
そう、焼きなまし法。いまでもあの理論を読んだ衝撃は忘れられない
今も日進月歩だけど、これらすべて無意味になるような技術(魔法みたいな)が50年後に出てきても、文句は言わないわ
多分そういうのは出てくると思う
0511オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 23:09:48.38ID:MDkxNfZT
「トランスヒューマニズム」という単語が地上波で流れたのは、
テレビ東京の「やりすぎ都市伝説」以来
0512オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 23:28:04.80ID:faSz+gkc
>>510
半世紀後というと、このままだと人生引退間際だ。
せめて、寿命が伸びればいいのだが、寿命を伸ばせる医学の発展の兆候はないんだよな。
まあ、これも別スレの話になるが、、、
0513オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 23:34:16.28ID:faSz+gkc
文系も語学になると危うい。
創作系は別だけど、パッシブに見聞きするためのツールとしてはもうやばいね。
グーグル翻訳の英語 -- 中国語のクオリティは素晴らしい。
音声も全部翻訳できたら情報収集目的での中国語の勉強も要らなくなる。
やはり、文系でもクリエイティブな分野だろうな。
0514オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 23:37:04.20ID:MDkxNfZT
ヒトゲノム計画が完了した2003年4月14日
そこから17年経つけど、あんまり医学への応用は進んでいない

最近になってやっとゲノム医療や遺伝子治療ってのが動き出した
0515オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 23:37:50.39ID:faSz+gkc
まあ、翻訳されたもので我慢して読むに値するのはいまのところ英語くらい。
英語を翻訳した日本語を読む気にはなれないが、、、
やはり、それなりの人間が書く文書のようにスムーズで分かりやすい自由で柔軟な翻訳になるまでは不要とは言いがたい
0516オーバーテクナナシー
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2020/11/14(土) 23:42:01.65ID:faSz+gkc
前にここでグレードギャツビーを実験的に翻訳したけど、文学になるとさすがにゴツゴツしすぎて状況の把握もままらならい。
あれがどうにかなればかなりすごいとは思う。
人間があのレベルの文書を理解するのは中学生くらいからがやっとだろうから、外国語で理解するのは血のにじむような努力か、惰性で何十年も勉強しないと届かないレベル。
0517オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/14(土) 23:46:58.19ID:faSz+gkc
それがたとえ理解してなくてもできるということは、他にとんでもないことができるだろうと容易に想像がつく。
既に人間の能力を越えている部分もあるだろうから、ここは人間の知恵に習って
まずは若者のように長所をどんどん伸ばすべきだろう。
中堅クラスは長所の幅を広げて短所を知ること、
ベテランは短所を改善することと、新しい分野を開拓することだろうな。
今は中堅クラスにさしかかる手前くらいだろうな(妄想)
0518オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 00:01:46.38ID:77FKH50R
和泉式部日記「夢よりもはかなき世の中を」の出だしの現代語訳でグーグル翻訳実験(日本語→英語)

夢よりもはかなき世の中を、嘆きわびつつ明かし暮らすほどに、四月十余日にもなりぬれば、木の下暗がりもてゆく

グーグル翻訳
The darkness under the trees will be shining until April 10th, so that we can live in a world that is farther than a dream, mourning.

「我々が夢よりも遠い世界に住んで嘆いていられるために、木の下暗がりが四月十余日まで明ける」

部分的に単語は汲み取れてるけれど、
順番や意味が異なる部分が散見され、
結果意味が読み取れなくなる。
0519オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 00:03:13.36ID:77FKH50R
>>514
ipsのロードマップは5年前から更新されてないな。5年前は5年前のロードマップを更新していた。
0520オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 00:05:06.99ID:BML07se5
>512
でもこれから50年、AIが伸びる未来しかないんだぜ
それ見ながら死ねるとかどれだけ幸せなんだよw
多分AIが広まった実際の現実はかなりくらいと思うぞ
0521オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 00:08:47.34ID:BML07se5
>>518
そりゃー無理だろ
あまりに係りが多すぎ、ぶっちゃけそれに意味がない。GPTやなんやではもう少しかかるだろう
俳句単価はそもそも正解がない。各々の想像を照らし合わせて楽しむもの
そういう意味ではAIの解釈は面白いともいえるけどね
0522オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 00:15:43.54ID:77FKH50R
>>521
まあ、これで現代語訳だから少し理不尽すぎたかもな。人間でもプライベートで訳せと言われたらしぶしぶやらないだろう笑
0523オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 00:20:23.85ID:77FKH50R
文学とか、詩を訳すのは正解がないな。
村上春樹のライ麦畑でつかまえてと他の翻訳本とはテイストが口調とか違うらしいから。
0524オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 00:36:36.77ID:77FKH50R
ちなみに、本業はクリエイティブ系で写真やら動画を撮ったり、加工したりする仕事についているけど、フォトショップやプレミアはかなりべんりだな。
あれはフィルム時代の人間の手では加工できないレベルで進化している。
これからもAIエンジンやらいろいらなものを搭載するだろうから、AIを使いこなす能力は必要だとは感じている。

言語の翻訳に関しても、グーグル翻訳に一回流してから手直しする方が圧倒的に早い。
何より、どんな長文でも一瞬でそれなりの日本語に仕上げる部分は人間を超越してるもんな。
0526オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 00:43:39.87ID:77FKH50R
>>525
そんなものもあるんだなw
AIエクスペリエンスってもうやってるのか。
まあ、やるとは過去に聞いたことはあった。
うちは古いパソコンの古いバージョンを使い回してるから、知らなかったわ
0527オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 00:46:15.03ID:77FKH50R
GoProの4Kやら、D5のRawデータはやたらに重いんだよな。その代わり色も深いし最高だけど、暗めのイメージほど活きる。
でも、宣伝的には明るいイメージに仕上げるから単調な感じに仕上がって活かせてないw
0528オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 00:49:23.36ID:iN0Ov6Zx
スレチだが、
SONYの4K60pで動画撮影できるアクションカムが欲しいんだけど無いのよ

もうDJIの買っていいよな?
0529オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 00:49:24.25ID:77FKH50R
4Kから今の最新のものはすでにオーバースペック。もはや、実用を飛び越えてアートの世界にしか活かせてない気もする。
欧米ではDVDが主流だし、会社の事務用のパソコンは10年以上前から500Gのままだから、
人間が使うにはオーバースペックのものが増えている。
0533オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 01:07:22.63ID:77FKH50R
>>532
そういえば、ソニーのアクションカム調べたらFDR-X3000が数台倉庫に眠ってたな。
あまり、使ってない。

ドローンも飛ばすの免許やら、規則きびしいし、
やりたいことをやるのが大変。

マウンテンバイクやら、
ヘルメットにつけたり、自撮りもできるし便利だよね。
ドローンで撮るのもいいかと思うよ。(可能なら)

スレチだからここら辺で
0537オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 01:19:00.96ID:BML07se5
>>524
画像編集はさっぱりだけど、
そもそもデジタル化前でどういう編集していたのか、その後どうい編集してきてのか
リンクだけでものせてもらえるとありがたいぜ

>>528
分かる
画像はFHDで完成したよな
これ以上は無意味だと思う
0538オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 01:19:34.42ID:77FKH50R
>>534
これは個人的に興味はある。
しかし、おすすめはヤフオクで中古のプレミアを買うのが一番お得だ。
クラウドサービスのAIエクスペリエンスはみた限りかなり便利そうではある。(おそらく同業者用かと)
まあ、技量を磨くのか、最新のAIを使いこなすのかの選択になるな。
0541オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 01:21:53.55ID:77FKH50R
>>537
デジタル化前は、写真のフィルムあるでしょ?
あれのもっと長くて細いやつを切り貼りしていたんだよ。
鉛筆で手直ししたりね。
機材は倉庫でみたことある。
0543オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 01:26:42.52ID:77FKH50R
まあ、少なくとも平成16にはデジタル化してたわ。テープはまだ使ってるが、デジタルデータに変換するからな
0548オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 01:46:42.37ID:77FKH50R
YoutuberかTikTokでインフルエンサーもいいかもな。広告収入で生きられる。
その点では俺は恵まれているかもしれないが、
才能がいまいちのようだ笑
老後は、自称未来学者としてやってみたい
0550オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 01:51:18.95ID:iN0Ov6Zx
>>548
才能より努力だぞ
これほんとだからな
才能才能言ってるうちは、例え才能を持ってたとしても開花しない

まずやってみるのが大事
何事もな
0551オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 01:57:57.73ID:77FKH50R
>>550
若いね。
英語やクリエイティブ関連は触っておいても長い間役に立つよ。
若ければ師匠がいれば爆発的に伸びるだろう。
0552オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 01:59:57.75ID:iN0Ov6Zx
スマホの普及で、ジャイロスコープや加速度計,GPS等のモジュールが安く高品質で大量生産できるようになり、
ドローンの飛行が安定するようになった

更に、自動運転車の開発競争によって、経路決定アルゴリズムが発展し、
ドローンの自律飛行技術に応用できるようになった

AIによる画像認識もドローンに搭載出来る
ここに5G通信網、クラウド一元管理技術が重なる
0553オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 08:22:41.15ID:Fk0bmsK3
『虚妄のAI神話』読了。
世間では「人間がいずれAIに支配されてしまう未来は不可避なのだ」という通説がまことしやかに囁かれているが、著者は本当はそんな未来はやって来ず、シンギュラリティは科学的根拠に乏しいと説きます。
情報弱者を騙し、煽って富を得るビジネスの実態、業界の闇にまで切り込んだ名著でした。未だにAIに幻想を抱いている方は一度読んでみることを勧めます。
『虚妄のAI神話:シンギュラリティを葬り去る』ジャン=ガブリエル・ガナシア / 訳:伊藤直子ほか / 早川書房
0554オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 08:27:36.28ID:++BbM7s1
俺は平成18年生まれだがテクノロジーの進化は全く感じないな
20歳超えの爺さんはスマホの出始めの感動とかを体験できたんだよな 
うらやましい
0555オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 08:45:54.41ID:BML07se5
>>554
あの頃は凄かった
スーファミやポケベルがあった頃かな、毎年町の様相が変わっていた
0557オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 08:56:40.57ID:NrJX3SG4
>>487
>クリエイティブなゲーム開発やら漫画やらの作る方もやるだろうな

AIが漫画、アニメ、ゲーム、各種映像をどんどん作り出したり
あるいはAI搭載ロボットが「こういう映像を人間が好む」とどんどんアップロードし始めたら
いくら見てもあるいはプレーしても切りがないくらいの娯楽に溢れ返るのかなあ

そしてその娯楽を体験した気分、をまとめてくれるような人工知能すら出来る事になる

特徴量を抽出してクラス分けするという手法をその頃になってもやっているとしたら、
そういう事になるんだろうなあと
0558オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 09:37:42.40ID:Fk0bmsK3
工学的アプローチって、「なんちゃって進化」に過ぎないんじゃないかなぁ。
シンギュラリティ?
ないない、まだまだ当分来ない。
実際やってる人ほどそう思ってるでしょ。

シリコンバレーより伊勢でしょ、伊勢(^_-)
0559オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 10:32:21.29ID:iN0Ov6Zx
>>554
18年生まれか

俺はギリギリ旧世代のPCを体験してた世代だ
Windows 95とか、まぁXPなんかが小さいころスーパー銭湯にあって、よくいじってた
今もどっかにありそうだけど
0560オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 10:37:47.62ID:iN0Ov6Zx
子供の頃遊んだ携帯ゲーム機は、
最初がゲームボーイアドバンスSP、次にニンテンドーDSi
GBASのほうは、金が無くて中古屋の在庫処分で手に入れた思い出が
0561オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 11:39:42.76ID:Fk0bmsK3
18年生まれってことは14歳か、ここの奴らって結構歳行ってるんだな
あり得ない妄想ばかり語ってるからてっきりみんな小学生かと思ってたよ
0563オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 13:39:10.09ID:iN0Ov6Zx
同級生にシンギュラリティのこと話しても、
「シンギュラリティ?こねーよそんなもん」

っていう態度が多数派
0565オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 14:31:00.96ID:X6GlNVc5
>>513
Transformerの進化版、Reformerは長編小説一冊分の文章を一度に処理できるって話だから
これを基にGTP-3のように構築したAIなら独自の長編小説を生成可能かもよ
いきなり人間の小説家レベルってのは難しいだろうけど

あとGPTシリーズは画像を覚えさせる研究も進んでいるから
文章生成に合わせて絵も生成できるようにすれば漫画も行けるかも?
まあ漫画はコマ割りとか書き文字とか絶妙な要素があって難しいから当面の目標は絵本かな
0567オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 16:01:46.19ID:Bmxdjw9J
哲学のスレからリンク拝借

AI 時代の数学
(層・圏論・そしてトポスへの道のり)
http://imetrics.co.jp/academy/Topos-presentation.pdf

81項(pdf41ページ)

>AIやAIを搭載したロボットが人間の仕事をすべて肩代わり
するという未来はやって来ない. それは, 数学者なら誰にでもわかることだ. AIはコンピューターで
あり、コンピューターは計算機であり, 計算機は計算しかできない. それを知っていれば, ロボット
が人間の仕事をすべて引き受けてくれたり, 人工知能が意思を持ち、自己生存のために人類を攻撃
したりするといった考えが妄想に過ぎないことは明らかだ. AIがコンピューター上で実現されるソ
フトウェアである限り, 人間の知的活動のすべてが数式で表現できなければ, AIが人間に取って代
わることはない. AIに神様になってほしいと思う人たちには残念なことかもしれないが, 今の数学
にはその能力はない. コンピューターの速さや, アルゴリズムの改善の問題ではなく, 数学の限界な
のだ.
0569オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 16:11:09.40ID:Bl+BUbMA
人間はタンパク質で出来たコンピュータである
人間の脳は本質的に計算の集大成である
人間の意識は計算結果を統合し、生物として生きるために已む無く産み落とされた産物である
0570オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 16:16:35.47ID:Bmxdjw9J
ちゃんと行間を汲み取ってくれ

1 現代数学の記述に限界があるとは言いつつも、それがクリアできたら可能性があること。
2 そもそも感情も含めた人間の知的活動の全容が解明されていない。
3 動植物などで計算機以外にできないことを実現できる可能性があること。
4 拡張知能として人間に実装できること。

1と3は時間がかかるが希望はある。
2と4は脳研究やBMIで比較的早期に実現する可能性がある。

ということだろう。
0571オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 16:24:38.46ID:Bmxdjw9J
>>549

>>547によると

人間はタンパク質で出来たコンピュータである
→人間は、「将来の高度な数学で表記できる」タンパク質でできたコンピュータである

だろうな。
0573オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 16:32:34.67ID:Bmxdjw9J
一般財団法人総合科学研究機構 総合科学研究センター長が書いたらしい。
すばらしい刺激を受けた。
おまえらアレルギー反応起こしすぎだ。
この人はAIをとりまく数学を包括的に分かりやすくまとめている。
参考になるとことは、頂いて吟味すべきだろう。
真面目にAIのことを勉強したいなら必読クラスだと思う。
0575オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 16:40:27.08ID:Bmxdjw9J
面白いのが、この数学の新しい基盤分野が
AIの他にも、超ひも理論、望月氏のタイヒュミラー理論(アーベル遠、P進数など)
をも包括していることだな。タイヒュミラー理論は包括しきれていない未来の数学
かもしれないが、基盤になっていることには間違いないだろうな。

紹介を終わる。
0580オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 16:59:50.33ID:iN0Ov6Zx
シンギュラリティ否定派

「人間の脳は、汎用人工知能を開発したり、脳の謎を解明できるほど賢くない」

vs

シンギュラリティ肯定派

「人間の脳は極めて汎用的であり、なんでもできる。汎用人工知能を開発できるぐらいには賢い。」
0581オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 16:59:54.56ID:77FKH50R
意識が実はリーマン予想(素数に規則性はあるか?)などと結び付いてたら面白いのにな
意識の解明が、数学や宇宙の解明にも繋がればNHKの数学ドキュメンタリでやってくれるかな
0582オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 17:09:56.06ID:iN0Ov6Zx
自分はこうして今まで、自分に自由意志があると信じて生きてきたが、
最近になっても、自由意志の存在を疑うぐらいには自由意志がある
0583オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 17:22:00.53ID:APkleLmk
こないだ話してる人いたけどスパイキングニューラルネットってどうなん?
この論文読む限り教師なし学習なのにMNIST解けるとか色々すごそうなんだけど
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fncom.2015.00099/full
0585オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 18:19:04.47ID:BML07se5
>>583
MNISTってチュートリアルやぞ
しかも精度95%はウンコ以下
0586オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 18:47:44.24ID:LKI4IHWp
>「人間の脳は、汎用人工知能を開発したり、脳の謎を解明できるほど賢くない」

じゃあ人間の科学ではネズミの脳すらも解明でき無いってこと?
0587オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 18:53:16.54ID:OVd8OtFF
8050問題に対応する改正社会福祉法が成立。8050問題って何?
11/15(日) 18:37配信

中高年のひきこもりが問題になっています。
社会で孤立した世帯では、ネグレクトによる衰弱死など共倒れのリスクがあります。
地域全体で支援する仕組みが大切です。
高齢の親と、働いていない独身の50歳の方が同居している世帯を8050世帯といいますが、
この背景にはさまざまな複雑で複合化した問題や課題があり、支援を必要としています。
進学や就職に失敗したことなどをきっかけに、仕事や学校に行かず、
かつ家族以外の人との交流をほとんどせずに、長期間(6カ月以上)、
家から出ない「ひきこもり」が社会問題になっています。
ひきこもりの状態が長期化し相応の年齢になり、さらに高齢となった親の収入が途絶えたり、
病気や要介護状態になったりすると、経済的に一家が孤立・困窮するようになり、
親子が同時に死亡するなど共倒れするリスクが顕在化しています。

国は、支援を必要とする世帯が抱える複雑・複合的な課題に対し、
一括して相談に乗れるよう市区町村を財政面で支援する改正社会福祉法が6月5日に成立し、
2021年4月から施行されます。
0588オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 19:20:57.00ID:VoeaXOkx
「経験とは独立した志向の産物である数学が、物理的実在である対象と、これほどうまく合致しうるのはなぜなのか?」
A.アインシュタイン
0590オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 20:18:58.33ID:lmgwXjUr
>>580
こう見ちゃうと否定派の方が現実見えてるんだなって感じ
人間に理解できない物を人間が作れるはずないもんな
0591オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 20:47:27.30ID:iN0Ov6Zx
英DeepMindと日本のWBAI、中国のCASiAとかが協力すれば、
汎用人工知能なんてすぐできそうだけどなー
0592オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 20:51:35.47ID:dnnJr1ZI
近年のテクノロジーの停滞はつまるところ人間の知能の限界に起因している感じがするんだよな
テクノロジーが高度になればなるほどテクノロジーを前進させるための難易度も増加するのは直感的に分かる話なので
全知全能には程遠い人間の知能では今迄のようなスピードでテクノロジーを発達させることがもう難しくなってるんじゃないか

一例として量子コンピュータはインターネットが子供騙しに見えるほど理解のハードルが高いらしいね
ビル・ゲイツですら「量子コンピューターは理解できない」とぼやいてる
0593オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 20:53:08.53ID:UrhumBKn
>>590
そうか否定派はそういう思考回路なのか。
否定派は根本的に間違ってる。
そもそも人間に理解できないものを人間が作ることができないというのが間違ってる。
人間は理解できないものも作れるし利用できる。
麻酔なんか原理は理解してなくても何百年も利用していたように、原理の解明が後から進むことも普通にある。
現実が見えていると勘違いしているようだが全く現実を理解していないということだ。
0594オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 20:53:09.33ID:UrhumBKn
>>590
そうか否定派はそういう思考回路なのか。
否定派は根本的に間違ってる。
そもそも人間に理解できないものを人間が作ることができないというのが間違ってる。
人間は理解できないものも作れるし利用できる。
麻酔なんか原理は理解してなくても何百年も利用していたように、原理の解明が後から進むことも普通にある。
現実が見えていると勘違いしているようだが全く現実を理解していないということだ。
0597オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 21:39:20.02ID:NrJX3SG4
>>595
深層学習の場合、作った人が予想しなかったような繋がり方をして
最適化されたりしているけど、

これは「とにかく最適になるように最初にアルゴリズムを組んだんだから
その意味では人間の頭にあるものである」って事になるのかな
0598オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 21:49:40.03ID:iN0Ov6Zx
自然界に存在し得ない、物理法則を超える存在を作ることは、流石にできないよね?
0601オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 22:40:33.51ID:KAWgL5Ff
画像生成AIってさ、もう少しノイズを何とか出来ないかな
画像に余計な線がいくつも出来て、それが消されずに残ってるんだよな

実在しない人の顔でも、顔の部位のいくつか
特に髪に隠れた耳の描写が酷い 髪の毛はこういうものであって
これで耳が隠れることがあるということを学習しきれていないんだろうな
0602オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 23:14:48.79ID:NIjOFs9s
>>586
実際解明できてないだろ
今現在わかってるのは線虫の進行方向を決めるプロセスだけ
ネズミどころかカエルの脳すらブラックボックスだ
0603オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 23:34:46.05ID:GH+077/n
ネズミの脳なんてまだまだ。
やっとショウジョウバエ脳全体のコネクトームの33%が解析終わったところだ


昆虫の脳の解析はハワードヒューズ医学研究所が担当。
マウス脳はアレン脳科学研究所。
0605オーバーテクナナシー
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2020/11/15(日) 23:51:34.50ID:LKI4IHWp
>>602
少なくとも昆虫の脳の解明には目処がついてるわけじゃん
これができれば人間には脳の謎を解明できるほど賢くないってのは嘘になるよな
0606オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/15(日) 23:56:10.43ID:LKI4IHWp
まあそもそも全てを解明しなければ技術として使えないということ自体が大嘘なんだけどね
0607オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 00:03:23.85ID:YKzComl0
昆虫って心あるんだろうか?

叩こうとしたら逃げるから危機察知能力があるのは確かだけど
0609オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 00:09:33.72ID:5pgMjT9G
心はともかく、
意識とか自由意志とかは、低レベルながらあると思うよ

セグロアシナガバチの挙動を見て欲しい
https://youtu.be/ZKMgq35Wru0?t=234

本能的に働いてる時間帯以外は、意思があるような動きをする
無駄な動きってこと
0610オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 00:11:13.28ID:5pgMjT9G
>>608
主観体験っていうのは、どれだけ知能が低くても感じることができる
理解する必要なんてない

ただ、昆虫は、叩かれた後に痛みを感じるという論理を理解してるか怪しい
痛み自体は感じてるはず
0612オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 00:22:12.18ID:iDca05yy
線虫の脳は全脳で解明済みなんだよね?
機械のコントロールに使えるらしいし。
0613オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 00:26:14.44ID:5pgMjT9G
線虫は完璧に解明されてる
けど、線虫に意識が生じてるかは未だ不明
0614オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 00:32:48.70ID:iDca05yy
オカルトな哲学の考えで意識をぼんやり考えてるから不明。
科学や技術方面でちゃんと意識の考えを使っているのでそれで考えるべき。
脳細胞が全部ちゃんと動いてるなら意識全開。
0616オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 01:05:50.47ID:iDca05yy
>>615
そんなの外部からセンスして直接行動に出たのが反射で、センス結果が脳内の状態に影響して、脳内状態で行動が決って行動の結果が外部を動かして、外部をセンスして〜〜〜がぐるぐる回ってると言ってるだけで当たり前の事をオカルトっぽく言ってるだけだよね。
gとかℱとかの関数がいつ決められるのか見当もついてないと思うし。
0617オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 01:11:35.33ID:eJ7l3GAT
2020年11月6日(金)にオリコンが発表した、
第14回「女性が選ぶ“なりたい顔”ランキング」。
今回の1位から3位は、いずれも女優の北川景子さん・新垣結衣さん・石原さとみさん。
同ランキングの過去の結果をあらためて見返すと、
2014年以降の7年にわたって3人は常に4位以上に入っており、
そのうち1〜3位をこの3人が占めた年は計5回。
北川さん・新垣さんに至っては、
10年以上も前から毎年5位以内にランクインし続けているのです。
ファッションやメイクのトレンドは10年で大きく変わったのに、
なぜ「なりたい顔ランキング」の上位は大きな変化がないのでしょうか。
0621オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 08:50:12.66ID:wQtMlU+0
>>619
せめて「自由エネルギー」とかオカルト感満載の名前付けるなよと言いたい→フリンストンさん。
0622オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 10:06:27.80ID:5pgMjT9G
https://www.am〇azon.co.jp/dp/400029699X/

自由エネルギー原理の本
もうすぐ発売されるんだな

意識関係はジュリオトノーニの統合情報理論以来だ
0623オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 10:28:52.15ID:5pgMjT9G
アレクサの「おせっかいな新機能」に批判、気味が悪いとの声も
https://forbesjapan.com/articles/detail/38140

>アマゾンによると、例えば顧客が「紅茶をいれるのに、どのくらい時間がかかる?」と聞いた場合、
>アレクサはまず「5分程度から試してみるのがいいでしょう」と回答し、
>さらに「5分間のタイマーをセットしましょうか?」と問いかけるという。
0627オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 12:48:25.90ID:teWUH78c
上の方でも麻酔薬の例が出てるが、作用機序や原理は分かっていないが、色々やっていったら出来ちゃって、その後で原理が解明されるというのは普通にある話
飛行機のヒントに鳥がいるように、AGIのヒントにヒトがいるわけでな
完璧に理論や原理が分かってないとそれを作れないというのはナンセンスもナンセンス、馬鹿の戯れ言にすぎないわな
0628オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 12:50:26.71ID:5pgMjT9G
飛行機の速度は、鳥を超えている
しかし、鳥のように機動性があるわけではない
0629オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 12:58:05.52ID:teWUH78c
>>628
だから何?飛行機は鳥よりも速く飛べるじゃん
ドローンなんかは鳥位に機動性が高かったりするじゃん
反論になってないぞ
0630オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 13:11:09.14ID:h7Eo54Xq
科学者は現実にあるものを調べて理解するしかできない。
せいぜい今はこうなのでモデルをシミュレーションすると将来こうなる程度。
今がどうだからからモデル使って予測できない物はできないとか存在しないとか
言うしかできない。
技術者は注文をもらって今全然どこにも無い物をどうにかして作るのが得意。
そのかわり注文がはっきりしないといつまでたっても何も作れない。
0631オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 13:12:01.55ID:GvccZPzD
飛行機が飛ぶ原理は解明済みだろ何言ってんだお前
0632オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 13:22:13.31ID:h7Eo54Xq
>>631
技術者が飛行機を作りながら飛ぶ原理を解明した。
科学者が現実にある飛行機の飛ぶ原理を調べて論文書いて実績にした。
0633オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 13:35:58.38ID:5pgMjT9G
飛行機の速度、機動性を無限に上げていくことはできるか?
これが重要な問いだと思う。

人工知能の知能指数を、どんどん上げていくと、どこかで限界が来ないのか?
0634オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 13:46:53.78ID:h7Eo54Xq
>>633
もっと上げろもっと上げろ方向ではっきりした注文が続くかどうか。
技術者が今無い物の注文をもらってやる仕事の将来だと思うので。
科学者が今をもとにしてモデル作って予測する仕事には向かない問いだと思う。
0637オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 14:22:36.62ID:teWUH78c
>>633
当然どこかでは来るだろうが、そこは例えば人間の百万倍のオーダーかも知れないわな
少なくとも十倍で打ち止めになるとは考えづらい
知能を質と速さでどう測るかって問題もあるが、少なくとも速さが上がるだけでも全然違うわけで
0638オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 14:23:58.61ID:T/dhYfMb
>>635
アンチエイジングは我々が生きてる間には
全ての人誰でも、にはならないだろうなあ

あと40〜50年後に、自意識とシームレスなマインドアップロードができてそっちに収まれば十分だ
0639オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 14:36:34.31ID:5pgMjT9G
>>637
>少なくとも十倍で打ち止めになるとは考えづらい

その理由も教えてもらえれば嬉しい

>速さが上がるだけでも全然違う
ネズミの脳を実時間の100倍でシミュレートしても、ネズミ以上にはならない。
なので、速さは重要ではない。
0640オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 14:37:23.98ID:teWUH78c
>>638
マインドアップロードできるのならそもそも肉なり機械なりの体いる?って話だしね
シミュレーションされた肉体であれば物理法則を無視した「体」も取れるしその方がいいわな
0641オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 14:41:59.19ID:5pgMjT9G
機械の身体になれば、火星に行っていくらでも作業できる
エネルギーと保持部品、とその材料さえあればいい

月の裏側で採取したヘリウム3と、火星の地下でとれた水から生成した重水素(デューテリウム)を燃料にして、
核融合発電ができる
0642オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 15:04:51.22ID:mFRugyM4
ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
2chを娯楽の場にしているのがヒト●2chが唯一の情報摂取の場になっているのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート
0643オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 15:18:00.49ID:mFRugyM4
    ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
    l ;/   ̄ ̄ ̄  ヾヾ、
   l ;l  = 三 =   .|;;;i
   l / ,--―'、 >ー--、 ヽl
   i^| -<・> | | <・>-  b |.  ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
   ||    ̄ | |  ̄   |/   認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
    |   /(oo)ヽ   |    このスレには、屑が常駐している。
    ヽ (⌒)___ノ  /      経済どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
   _, -r┤~.l. ニ  /i、__
  ( f | | ヾ.ー--/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)\ |:::::::|::::::::::
0644オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 15:27:05.10ID:mFRugyM4
言いたくないけどさ。あんたいつまでこんなことしてんの?
朝方寝て、昼過ぎにノコノコ起きて来て
それですることと言えば日がな一日パソコンとアニメ

あんた幾つよ?いつまでアニメなんか見てんの?
いい加減卒業したら?あーゆーの

これからどうすんの?ねえどうすんの?
いつ働くの?いつまでこんな生活してんの?
何考えてるの?あんたにとって親ってなんなの?

言っておくけどね、別に親はあんたの奴隷じゃないのよ
いつまで面倒見させる気なのよ。いい加減にしてよ
いつもこう言う話すると黙りこくって部屋に逃げ込むけど
結局あんた逃げてるだけじゃない
進学?資格?言い訳付けて逃げてるだけじゃない

いい加減現実見つめなさいよ
親だって若くないんだから
働きなさいよ。働こうと思えば仕事なんて幾らでもあるでしょ
言っとくけどもう我慢の限界だからね
バイトなりなんなりしないと
どこかの施設に放り込むからね!
0645オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 15:31:53.10ID:gp2QL9XD
>>637
CPUのクロックが数GHzで15年以上頭打ちになってるようにAGIにも意外と早く物理的限界が訪れる可能性は否定できないな
もしそうなら人間レベルのAGIが完成してもシンギュラリティに至る前に停滞するかシンギュラリティが起こっても短期間で収束するかもしれない
0646オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 15:37:07.60ID:teWUH78c
>>639
質と量(速さ)は相互補完的なものだろ
8086とi9の速さの違いが重要でないわけがない
そして第一世代のAGIからの性能向上が10倍で打ち止めになる方が不自然でしょ

あなたは質的な違いという、どうとでも定義できるような曖昧なものを振り回してるだけだ
しかもそれを仮に定義したとして、ヒトなりAIなりがそれ自身を上回るものを作れないという根拠もない

合ってるとか間違ってる以前に、あなたの考え方がおかしいとしか言いようがない
0647オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 15:40:47.03ID:gp2QL9XD
>>646
別に>>639はそういうシナリオもあり得るかもって問いかけてるだけで質的な違いがあるから人間を超える人工知能は作れないって言ってるわけじゃなくね?
0648オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 15:42:13.81ID:5pgMjT9G
AlphaGoZeroは、学習を重ねていくうちに神の領域に到達したが、
その後強さ(レート)は安定した。

つまり限界に達した。
0649オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 15:43:30.88ID:teWUH78c
>>645
確かにその可能性はある
そもそもシンギュラリティをどの地点に置くかという根本的な問題はあるやね

ただまあ、ノーベル賞レベルの知能のAIが100倍の速さで動いて、それを1000台フル稼働させるだけで今とは比べ物にならないくらいの早さで技術革新は進むだろうし
その程度をシンギュラリティとは呼ばないかも知れんが、それでも素晴らしいことにはなるだろうね
0651オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 15:53:04.97ID:5pgMjT9G
これは今即席で作った画像だから
おかしなところがあったら先に謝っとく
0652オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 16:12:59.37ID:DXBmXnDI
現時点でもう20年進化してないわけで
歯の治療なんか40年進化してない
0653オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 16:13:23.55ID:mFRugyM4
この板にいる基地外ニートの将来予想。

1年後、母親死亡。
2年後、収入0になり、わずかに残った貯金をも使い果たす。基地外のフリして病院に行くも、テストでバレて追放。路上生活開始。
3年後、冬。ダンボールの家で凍死。溝鼠の餌になる
0654オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 17:36:29.76ID:h7Eo54Xq
偉くなって年取った人が増えて、そういう人達がいいかげん満足してやる気が無くなって
これ以上豊かになるのが幸せではないみたいな事を言いって色々抑えてしまう。
0655オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 17:45:03.66ID:5pgMjT9G
全ての学問は、
哲学の”なぜ”の追求から始まった。

その後、科学革命が始まり、
0656オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 17:46:37.82ID:5pgMjT9G
ものごとや現象を”どのように”という問いで解明していった。

そこに、新しいアイデアを付加して、”使える技術”として発展させていった。
0657オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 17:57:27.33ID:h7Eo54Xq
>>656
それは技術のシーズができる場合。
ニーズの方が技術開発を引っ張った。
戦争のニーズでものすごく技術開発が進んだ。
0658オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 17:59:39.75ID:gp2QL9XD
>>585
それを教師なし学習でできるからすごいんだよ
今まではこれが1でこれが7みたいなラベルを人間が与えないとできなかった
0659オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 18:04:24.10ID:xiOlrsSX
最初の蒸気機関は2000年前に発明されたがニーズがなく後世に伝わらなかった。
0660オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 18:29:22.44ID:h7Eo54Xq
>>657
区別できるだけだったら別に一々これが1でこれが7とかラベルつける必要が無い。
0661オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 18:31:03.62ID:h7Eo54Xq
>>659
ニーズが無いのは技術開発にとって致命的だよね。
0662オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 18:56:37.24ID:fSmPmRz+
>>620
原始時代どころか文明もそこそこ発展している江戸時代くらいの頃ですら火起こしはけっこう苦労したぞ。
要は原始時代ってたまたま山火事になった火を保存したりとかそんなのだろ?

現代でもそこらの一般人が道具もない無人島に放り出されたら一から火起こしするってけっこう苦労すると思うな。
0663オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 19:36:56.95ID:L8IgmMT3
思考の柔軟性が乏しく、同じことをしつこく繰り返して理解力に欠けるのは発達障害の特徴的な症状だな
議論しても時間の無駄だ
悪いが生きてる世界が違うと思うぞ
0665オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 19:43:27.87ID:5pgMjT9G
いきなり論点をずらし、
全く見当違いのレッテルを貼って書き逃げ。
しかもIDコロコロ。

まさにADHDの特徴だなw
0666オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 20:20:17.29ID:uBgoxeJM
MNIST
数字の読み取り

VGG16
画像判別

iris
アヤメ科各種の花の各パーツの長さが書いてあるデータ
0667オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 20:48:01.07ID:9jHP2iov
>>620
真の意味では使えた事にならないだろ
たまたま落雷とかで発火したのを使っただけ
馬に乗ったからといって車が出来たとは言わないだろ、それと一緒
0668オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 21:11:02.32ID:eJKkFu3I
なんの意味があって火とAIを比較対象にしてんの?
経験的に再現可能なことと、理論の積み重ねでしか到達しえない技術の結晶を同列で語るという馬鹿さ加減に気付かないのかな。
無限の猿定理みたいなバカ話。
人間が無限に打鍵する猿同様に突如、理論もなく偶然にAGIが出来ると?
それって逆説的にAGIはほぼ永久に作れないってことにならないか?
0669オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 21:12:47.72ID:+wDGmGQv
木をこすって火を付けて魚を焼いたり縄文式土器を作ったら火を使えてる。
0670オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 21:42:08.42ID:5pgMjT9G
AGIに繋がる発見、つまりきっかけ「X」が無い限り、AGI開発には繋がらない

全脳シミュレートで脳を解明しようとしたヘンリーマークラムは、EUのHBP委員会から追放された
コネクトームに関するデータが揃っていないのに、2030年までにHBPで全脳シミュレートを実行できるわけないだろう
と、大勢の科学者から批判があった。
0671オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 21:43:28.12ID:5pgMjT9G
問題は、この「X」が何なのか。
脳をただ再現するだけでなく、知能の本質を理解し、それを超える知能を作る。

これがシンギュラリティを実現するただひとつの道。
0672オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 21:49:04.65ID:1Gn0HjZh
>>668
それで出来るならこの宇宙、また別の宇宙を考えればどっかで出来るだろう
0673オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 21:49:23.65ID:dqwYIy9/
ほんとこのスレも終わってるな
全く面白いニュース無くなったから話す事もない
指数関数的どころかピタッと進化が止まった
印刷したいからレーザープリンタ探したんだけど、5年前の数倍の値段になってる
インクジェットも高くなってしょぼくなってる
身近なカイゼンすら無くなった
0674オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 21:52:23.59ID:+wDGmGQv
日本のコロナのXはたぶん一人一人の地道な用心だと思う。
AGIのXも、色々な知能の地道な入れ込みだと思う。
0675オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 21:55:31.60ID:+wDGmGQv
>>673
紙を廃止して電子化する陰謀が進んでるからだと思う。
0676オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 22:00:24.76ID:5pgMjT9G
2chなんて雑談しかできないよ
何も生産性が無い

でも、一つの問題に大して大勢で議論できる場所といったら、
ここしかないのも不幸っちゃ不幸だが
0678オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 22:09:41.73ID:+wDGmGQv
腹話術で?
0679オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 22:40:52.10ID:6Iegmtc9
腹話術で言い争いの巻
0680オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 23:12:06.34ID:1Gn0HjZh
コロナで在宅がもっと捗るかと思ったら
コロナが沈静化したでござる・・・
0681オーバーテクナナシー
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2020/11/16(月) 23:29:04.68ID:GvccZPzD
>>673
このスレは元から終わってるが、記述開発が完全にストップしたのは本当に悲劇だな
この先は既存の技術の小型化のフェーズ 意味もない日々の繰り返しだ
0682オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 23:36:56.84ID:5pgMjT9G
そう。
今思えば、AI関連ばっかり進歩して、その他は殆ど進歩していないんだよな。

カーツワイルは科学技術全体の進歩が加速するとか言ってなかったっけ?
0683オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 23:38:56.74ID:dqwYIy9/
そもそもAIって何?何が進化してるのか
何に使われたのかと
きゅうりの選別以外で教えてくれ
0684オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 23:44:43.14ID:xM8LNS/g
>>652
歯の治療は進化してる気がするけど?
削るしかないっていうならはるか昔からそうだし
0685オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 23:50:56.85ID:5pgMjT9G
>>683
翻訳が改善した
画像認識が高精度になった
ロボットがモノを掴めるようになった
文章を生成できるようになった
会話機能が改善した
きゅうりを選別できるようになった
囲碁や、アタリのゲームを神レベルに攻略できるようになった
0686オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/16(月) 23:51:20.35ID:GMRipwE/
俺の興味あるところでは、今日はspacexが初有人飛行達成したし、火星行きのスターシップの実験が進んでる
世界的に時速1200kmのハイパーループがそろそろ実用段階に入ってきた
マスクのボーリングカンパニーも実用化間近
空飛ぶ車もちらほら出始めた
テスラのFSDも年末には一般に拡大しそう
と進歩が目白押し
面倒くさいからいちいち粘着反論はいらないからな
0688オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 00:03:19.63ID:1tMXmV4I
書いてないだけでamazonのリビアンとかブルー・オリジンにも興味があるがな
0691オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 00:17:56.16ID:1tMXmV4I
amazonはあまり情報出さないからわかりにくいんだよな
自動運転でもEVでもダークホースなる可能性が高いと思う
ものづくり太郎の言ってた自動車産業のレイヤーマスターを狙ってるマグナ・シュタイアとかも面白いよな
0692オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 00:18:24.85ID:cb/dwCbT
>>684
削らない歯科治療は保険対象外
0693オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 00:28:55.85ID:1tMXmV4I
乗り物以外は社会に実装され始めたブロックチェーン技術も面白い
この技術は色々使えるからこれから先が楽しみだわ
0694オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 01:27:06.08ID:8/1+dDb0
俺らのアイアンマン イーロンマスク
0695オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 01:58:36.58ID:a5QBhIN1
>>683
きゅうりを選別できるようになった

以上
0699オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 03:40:29.96ID:liIwXFLX
>>683
物流センターでピッキングが出来るようになった。
0700オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 03:49:18.15ID:7UnMOI1J
Connectomes: Mapping the mind of a fly
https://elifesciences.org/articles/62451

気になったので、調べたら進歩していた。
先月に新しい論文が発表されてる。

蝿の脳の全容量
the brain of a fruit fly contains over 100,000 neurons with around 100 million synapses.

最新の解析状況
they have created the largest high-resolution connectome in any animal to date (Scheffer et al., 2020).

The researchers generated a connectome for one half of the largely symmetrical fly brain, comprising over 25,000 neurons and 20 million synapses.

残りの半分は?
Many of the tiniest twigs that are difficult for both human and machine eyes to trace may have been missed or lie ‘disconnected’ from their true parent neuron, which may reside in the other unmapped half of the brain. This could potentially reduce the number of synapses between two cells.

after all,�another�half of the fly brain remains to be analyzed.

まとめ
今できる限界までやって、半分解析した
新しい解析ツールや手法待ちなう
0701オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 04:00:31.01ID:7UnMOI1J
ネズミをやっても今の技術で解析できない部分があっても不思議ではないのだが、どうなんだ?
0702オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 04:05:11.29ID:7UnMOI1J
>>700
ほぼ対称性のある脳の部位なので、
2倍の5万のニューロンと4000万のシナプス攻略というものか。
大雑把だなw

他のところの33%の進歩状況はきちんとやっているからだろうか?
でも、半分が限界か、もしくは、新たな技術を持っていてもっと行くかは不明だが
0703オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 04:09:56.55ID:7UnMOI1J
不明なところは確かに有効なAIが解析したらしいが、AIは電子顕微鏡を使っての人間の目より細かいの分析できるのはすごいな。
人間の目視のみだと、半分も解析できないのか、、、
0704オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 04:14:59.72ID:7UnMOI1J
AIでも電子顕微鏡でも解析できないとなると、
どういった糸口があるんだろう。
たとえば、途切れて良くわらいレベルのシナプスの繋がりを、染めたり、膨張させたりで部位をもっと分かりやすくする新しい薬品とか。
AIの精度を高めるとかかな?(妄想)
0705オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 04:18:27.31ID:7UnMOI1J
今まで、人間の脳はスケールと複雑すぎて無理という認識だったが、もはや物理的、それを飛び越えた"今"のAIでも確認できないレベルも含まれているのかな。
0706オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 04:25:04.61ID:7UnMOI1J
逆に、これの状況をベースに脳のアルゴリズムを解析するのはかなり難易度高いな。
半分の見えないが、電気が通っている部分の解析はどうするんだろう。
生きている脳を解析できれば可能なのだろうか?
メスをいれずにできるのだろうか?
脳解析の難しさを垣間見れた気がする。
0707オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 04:36:34.11ID:7UnMOI1J
あとこれ>>567
人間の知能活動の数学的表記の限界。
これについて細かい情報がほしいな。
>>615と関係あるのかな。


>>615について
この人をインタビューしたお気に入りのLex Fridmanのポッドキャストによると、
自由エネルギー理論は、大枠を提供するもので細かい数値やダイナミクスは未来の手に委ねていると本人が言ってる。
他にも興味深い情報多々。
https://podcasts.google.com/?feed=aHR0cHM6Ly9sZXhmcmlkbWFuLmNvbS9mZWVkL3BvZGNhc3Qv&;ep=14&episode=aHR0cHM6Ly9sZXhmcmlkbWFuLmNvbS8_cD00MjUx

今日はこの辺で(^^)
0708オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 04:41:36.35ID:7UnMOI1J
Mindscapeも上に似たようなポッドキャスト。
マジで一番のお気に入り。
物理学者がいろいろな分野の人にインタビューしているLex Fridmanを広く浅くした感じ。
未来についても扱っていて、おすすめ。
(どちらもある程度英語力が必要だが、、、)
https://podcasts.google.com/?feed=aHR0cHM6Ly9yc3MuYXJ0MTkuY29tL3NlYW4tY2Fycm9sbHMtbWluZHNjYXBl&;ep=14
0709オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 05:47:24.10ID:tmNVx1ot
最新版2025年〜2040年予測動画が見たい。
0710オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 06:08:55.17ID:0SfuFUSU
数学で表せないから人間を超えられないとか、AIが人間を襲ってくる事はあり得ないとか
いかにも年喰って脳がスカスカに固まってしまった感じで嫌だ嫌だなりたくない。
0711オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 06:52:53.73ID:HoS2V081
>>696
何がすごいって素人が親御さんのためにAI活用したことだよな
発想次第では今のAIっでもかなり色々な事ができるはずだ
0712オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 07:50:12.94ID:1tMXmV4I
>>710
殺人ロボットが襲って来る可能性が高いからこそ、特定通常兵器使用禁止制限条約(CCW)の枠組みで自律型致死性兵器システム(LAWS)規制の世界的な動きがあるわけで、どこの世界で生きてるんですか?って感じだよね
0713オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 07:56:46.22ID:HoS2V081
規制とか結局AI自信が解除できるようになるんだからあんまり意味ないんだけどなぁ
0716オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 10:24:39.82ID:N0/kjzVA
エリックシュミット
「今後20年で、世界はより多くの問題を抱え、世界はより大きくより複雑になると私は断言します 」

https://www.fastcompany.com/90575018/eric-and-wendy-schmidt-launch-global-talent-corps-for-teenagers

ビルダーバーグ会議の主催者であるシュミット氏は、
今月、個人で設立した慈善財団による新しいプロジェクト「Rise」を開始

世界中に埋もれている若い才能を発掘し、投資するという計画である
対象は、15歳までのティーンエイジャー
0719オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 12:14:15.91ID:aI/efaya
親ためにきゅうり選別する事とシンギュラリティは関係がありますか?
0722オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 14:34:36.42ID:rFLsz2GO
【社会】「僕は就職無理なんやー!」大声で暴れ、近所から噂される引きこもり息子との地獄のような毎日
0723オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 15:13:10.86ID:vNQ/8gwC
イーロンマスクとジャックマーの対談はここの否定派みたいなことをマーが言って馬鹿にされまくってたな
0724オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 16:23:33.23ID:EyhEtsRz
>>698
グーグルの予測だと2200年までにはチンパンジーやオランウータンなどの霊長類の脳の解析が終わると言われてる
そこまで行けばあとは比較的早く終わるだろうから2300年頃にはヒトのマッピングも終わるかも
0725オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 16:39:56.60ID:4gsDpMxw
それマジ?
それがホントだったら、全脳エミュレーション方式でAGI作る道は切り捨てたほうがいいな
0726オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 16:49:40.48ID:7UnMOI1J
>>724
マジ?
じゃあ、BMIが本命か。
まあ、GPTの順当進化も期待できるが、、、
新たな機械学習テクニックもあるな
0730オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 18:15:26.78ID:rVLRqxIv
スーパーコンピュータ「富岳」
TOP500、HPCG、HPL-AIにおいて2期連続の世界第1位を獲得
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2020/11/17-1.html

AI計算に用いられるHPL-AIでは驚異の2.004EFLOPS(エクサフロップス)!
このアドバンテージを宝の持ち腐れにしないように早くAI研究を進めてほしい。
0731オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 18:17:48.59ID:N0/kjzVA
ハードの計算速度ばっかり追求して、
ソフトウェアには全く投資していない

残念ながら、これが日本の現状
0733オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 18:58:40.74ID:rVLRqxIv
ぶっちゃけアメリカのIT企業がBERTとか最新研究を発表してくれてるから、それをありがたく利用すればいいと思う。
日本でハードにもソフトにも大金つぎ込んで勝負しようとするのは予算的に米中に敵わないんだから得意な方に集中するのも手。
もちろんソフトが得意で勝てると踏んでる企業はやったらいい。
0734オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 19:01:45.33ID:H/0LQd2k
【大阪市】「パソナ太郎」失業者向け履歴書見本が物議…市「適切でない部分はあった」 内容見直しへ
0735オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 20:24:16.07ID:a5QBhIN1
>>724
それだってかなり楽観的な予測だけどな
ハエとオランウータンでは規模が違い過ぎて正確な予測は建てられないのが現状
0736オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 20:57:35.50ID:1tMXmV4I
解明できないならBMIが本命決定だな
さすがイーロン・マスク
後は量子コンピュータ待ちぐらいか
0737オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 20:59:16.08ID:N0/kjzVA
BMIでどうやってシンギュラリティに達するの?
つっこみしなかったけど
0739オーバーテクナナシー
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2020/11/17(火) 21:17:39.52ID:7UnMOI1J
なんとか自分の頭でまとめた。(不確実)

太陽と高等生物の違いはなんだろうか?

太陽は内側も核融合などの作用が働いており、作用している。
また、外側も光やフレアを放出している。
外界から隕石が落ちれば、内界で融解し、外界にエネルギーとして放出される。

高等生物の内側はエネルギーの消費活動が行われているが、外界の情報を内界でシミュレートして、複雑な計画を立てて、それに基づいて外界に対してアクションする。

自由エネルギー原理とは、外界に適した生成モデル作り、能動的に処理するもの、つまり、意識を持つ生物の機構を示したものである。

これに基づいてAGIには何が必要が必要なのかというと、外界に適した生成モデル作り、能動的に処理する機構である。

人間の赤ちゃんも予想できない事象が、外界で存在することを認識し、それに注目して、触ったりしたりして、反応をテストする。
このような自分とは異なる相手の認識ができるものが、生物の意識につながるのである。
0740オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 21:21:31.77ID:7UnMOI1J
>>737
人間とAIを直接つないで、AIをチューニングするらしいよ。

おそらく>>739の生成モデルになるように。
そうすると、命令があれば能動的にいろいろなことを試行錯誤して、複雑なプランニングができるようになる。
そうすると、人間と同等の知能活動とAIもともとの強みが合わさってASIの誕生になるのでは。

個人の意見として、そこからさらに自己改善できるかは分からないというか、想像できないな。
0741オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 21:26:15.11ID:1tMXmV4I
>>740
それそれ
汎用性や能動性、意識みたいのものがもし人工でできないならつないじゃえってこと
そうすれば自己改善も可能になる
0742オーバーテクナナシー
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2020/11/17(火) 21:27:55.37ID:7UnMOI1J
でも、脳とAIを繋げて、そこからAIをチューニングするにはそれなりのバックグラウンド的な技術や知識は必要だよな。
そこのところをないがしろにしていると、脳のコネクトームみたいに半分はやり方分かりませんというオチになりかねない。
しかし、BMIができたら、相当飛躍するビックホープとLex FredmanがMIT講義で話していた。
実際にそのように機械学習界隈で言われているらしい。

機械学習の動向(2020)
https://youtu.be/0VH1Lim8gL8
0744オーバーテクナナシー
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2020/11/17(火) 21:44:53.03ID:7UnMOI1J
>>739
もうちょっと、物理的に言うと、内界のモデルの結果と、外界のモデルのエントロピーのギャップを埋める一連の作用を言うらしい。
この大枠を自由エネルギー原理で構築できた。
人間に例えるなら、腹へったから目の前の食べ物を食うなどの短期から、将来の夢に向かって計画の通りにこの時にできることを実行する複雑な長期まで多岐にわたる。
これらを詳細にモデリングするのは、未来の手に委ねた。
0745オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 21:46:36.38ID:7UnMOI1J
これを元に本を読めば、少しは理解が進むと思う。もっとも、良い解説動画や資料は既にあるかもしれないが、俺の説明も間違いはあるかもしれないが、分かりやすい方かと思う。
0746オーバーテクナナシー
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2020/11/17(火) 21:48:46.09ID:7UnMOI1J
そもそも理系だったら、もっと計算式の意味も解説できたと思うが、なんせ文系なんで(^^;
今日はこの辺で(^^)
0748オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 22:22:49.42ID:N0/kjzVA
数学でも、暗算の能力を鍛えるのは意味がない
それより、線形代数や微積分、確率統計といった重要な基礎部分を学んだほうがいい
0750オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 22:33:00.71ID:7UnMOI1J
シンギュラリティ哲学スレな
まあ、いいや。
計算力や暗算力は鍛えないつもり、
解くノウハウもいらない。
分かるだけで十分だから、飛ばしながらやる予定
0751オーバーテクナナシー
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2020/11/17(火) 22:41:46.74ID:0u/Q13CS
>>731
ソフトウェアに投資はしているよ、
だが育てないし、結果出す人を特殊扱いで特別優遇しないのが原因よ。
結果だしても少しサービスするよというレベルでは、特別とはいえない。
結果がまったくだせないのが同じ肩を並べた待遇じゃ結果出す側は
ツライとはおもわないか?

アメリカのように極端なそれがないと駄目、日本では新人の平社員がいきなり
全ての開発責任者やら、部長になるとかありえんだろ?
0752オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 22:42:54.10ID:N0/kjzVA
意識についてここまで深く話し合ったスレって、
2ch史上でもここしかないんじゃないのか
0753オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 22:45:10.15ID:N0/kjzVA
哲学板でも意識の問題について話し合うスレッドはあるけど、
結局、「意識の定義ができない」だとか、「意識は錯覚」「そもそも意識を議論することに意味がない」っていうしょーもない諦めムードで毎回終わる
0754オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 22:48:00.16ID:HoS2V081
特異点は来る
特異点は来ない

どっちにとっても意識とは何かが重大な点だからな
0756オーバーテクナナシー
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2020/11/17(火) 22:56:32.33ID:DHtkYDgy
子供は、自分の事を自分でやるようになると自我が芽生えてくるよ
自我=意識と言って良いだろう
自分の事をやるというのは自分の環境を自分で作る事だと思うが

情報を与えられるだけでは甘えたニートにしかならない
AGIも同じだろう
0759オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 23:34:10.16ID:sPlNKFtC
意識の定義

以下gooの辞書のコピペ
----------------------------------------------------------
い‐しき【意識】 の解説
[名](スル)
1 心が知覚を有しているときの状態。「意識を取り戻す」

2 物事や状態に気づくこと。はっきり知ること。また、気にかけること。「勝ちを意識して硬くなる」「彼女の存在を意識する」

3 政治的、社会的関心や態度、また自覚。「意識が高い」「罪の意識」

4 心理学・哲学の用語。

㋐自分自身の精神状態の直観。

㋑自分の精神のうちに起こることの知覚。

㋒知覚・判断・感情・欲求など、すべての志向的な体験。

5 《(梵)mano-vijñānaの訳》仏語。六識・八識の一。目や耳などの感覚器官が、色や声など、それぞれ別々に認識するのに対し、対象を総括して判断し分別する心の働き。第六識。
--------------------------------------------------------------------------
以上コピペ終了。

↑これの1と4と5で決定だと思うんだけど。
特に5で十分だと思う。
0760オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 23:43:17.10ID:m9ImJ6Ad
>>753
意識は錯覚なのはある意味事実だけどな
哲学によると意識は物理的実体?とは関係ないらしいぞw
0761オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/17(火) 23:50:25.51ID:HoS2V081
>>759
自動運転車にも意識があるって定義だな
それはそれでいいけど

>>760
数式にも意識があるかどうかって話を見たな
俺はあると思う
0762オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 00:03:35.25ID:sUis+bbn
>>761
自動運転車も数式で計算している最中のコンピュータも、
あるレベルの意識の動作をしていると考える方がいいと思う。
0763オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 00:04:39.97ID:SUOaF448
>>761
俺もあると思うけどそういうことじゃなくて
脳とかコンピューターの物理的な動きと意識には関係がないんだってさ
言ってる意味わかる?俺はわからん
0764オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 00:04:59.19ID:aclMwIOW
>>762
言われてみれば確かに、ミジンコ・・・ウィルスレベルの意識があるのかもしれないな
0765オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 00:07:37.34ID:aclMwIOW
>>763
ガイアみたいなもんかね
解釈は無限大だから自分にあった解釈を探す方が精神衛生上良いかもしれない
0766オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 00:13:23.05ID:sUis+bbn
脳とかコンピューターの物理的な動きと意識には関係がないと決めてるのは
人間の脳の動きと意識の関係は調べられないと決めてるだけ。
0767オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 00:14:00.34ID:46fQoo+9
自動運転車は、反射でアルゴリズムの命令通りに動いてるだけだから、
意識はないと思う。
0768オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 00:24:14.37ID:sUis+bbn
>>767
自動運転車は >>759の1と4と5に当てはまってるので、意識はないと言うのは不当。
0769オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 00:38:12.86ID:SUOaF448
>>766
調べられないっていうのがわからん
麻薬とか脳のケガも意識に関係ないってこと?
0770オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 00:44:56.70ID:sUis+bbn
>>769
だから
「脳とかコンピューターの物理的な動きと意識には関係がない」
というのはしょうもない考えだから無視、と言う意味。
0772オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 01:30:02.58ID:sUis+bbn
どれが父ちゃんでどれが母ちゃんでどれが子供なんだ。
0773オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 01:41:27.57ID:eBBDGbCi
人工知能の議論の中で、意識の定義を >>759の辞書の定義を使うのは混乱の元
だから自動運転車や数式に意識があるとか、誰も納得しないとんでも解釈になっちゃう

意識がある/ないは主観的経験をしてる/してない でいいんでね?

>>763
>脳とかコンピューターの物理的な動きと意識には関係がないんだって

これは有名な意識の「ハード・プロブレム」のことじゃね
脳など物理的プロセスが、意識の主観的経験をどうやって生み出してるのか
今の所だれも説明不能で、相関関係はありそうだけど、意識の創発には関係ないかもしれない
0778オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 04:03:39.01ID:Af6DG6J0
哲学スレになったのか
0779オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 08:01:55.76ID:a7MPeKY5
>>603
個々の神経細胞が異なった役割を持ってるショウジョウバエと違って哺乳類の脳は同じようなニューロンがたくさん並んでる大脳皮質が大部分だからいうほど時間はかからなさそう
0780オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 09:28:47.15ID:5kiFDRed
数Exaあれば全脳の神経細胞シミュレートや全脳規模のニューラルネットワークの構築も視野に入るのに富岳の性能はぶっちゃけ中途半端よな
全脳規模のアルゴリズムを作るにはあと一桁マシンパワーが足りない

地球シミュレーター→京→富岳のスパンから考えて次世代国策フラグシップスパコンが作られるのはまた10年後だろう
5年後のスパコンなら数Exaいけるのにもどかしい
0782オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 10:18:30.30ID:5bO/MXTK
>>773
なんでも客観で押し通して、できるだけ個人個人が同じ主観で理解できるようにするのが科学や技術のやり方だと思う。
「意識がある/ないは主観的経験をしてる/してない」を確かめるのは客観で。
だったら物理現象の観測とか測定が必要。
自分以外の意識のあるなしやレベルは、行動や瞳孔反射みたいなのを客観で観測して
治療技術のために使えている。
脳とかコンピューターの物理的な動きと意識には関係がないとか言ってるのは
客観と主観の区別がもがもがで科学や技術は向かないのでオカルトをやるべき。
0784オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 14:12:37.01ID:5bO/MXTK
>>783
だったら精神病院や実験心理学とかやってる研究は何なのさ。
「意識研究を科学者がやりたがらない理由」は、
思考力がもがもがでまともに研究できないから言い訳考えただけだと思う。
0785オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 14:28:58.06ID:46fQoo+9
トヨタ自動車が全国の GR Garage に「HoloLens 2」 を導入開始
自動車整備の働き方改革に Mixed Reality テクノロジーを活用へ
https://news.microsoft.com/ja-jp/2020/10/06/201006-toyota-motor-started-introducing-hololens-2-in-gr-garage-nationwide/

ノバルティスとマイクロソフトが新薬開発プロセスの改革で提携、バイオサイエンスと AI で世界の患者を救う
https://news.microsoft.com/ja-jp/2019/10/11/191011-bringing-together-deep-bioscience-and-ai-to-help-patients-worldwide-novartis-and-microsoft-work-to-reinvent-treatment-discovery-and-development/
ノバルティスとマイクロソフト、医療の変革を目指し人工知能を用いた共同研究を開始
https://www.novartis.co.jp/news/media-releases/prkk20191011-1
0786オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 15:17:09.15ID:46fQoo+9
パンクしないタイヤ:エアレスタイヤ
https://tyre.dunlop.co.jp/stc/

住友ゴムは、空気充填をする必要のないタイヤ「GYROBLADE(ジャイロブレイド)」の実用化に向け技術開発を進めています
0787オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 16:06:08.71ID:Vmr1eWfH
意識のハードプロブレムをぐぐったが何が重要なのかいまいちわからん
哲学的問題なのはわかったがオカルトじみてるような気がする
マインドアップロードする俺やした俺がどう感じたり考えたりするかの方が重要
0788オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 16:16:19.53ID:3Yk8U8wN
>>787
感じた時点から別の人。
0791オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 16:43:47.86ID:SUOaF448
>>788
なんで別の人なんだ?
じゃあ脳細胞をちょっとずつ機械に置き換えていったらどうなんだ?
ある時点で別の人になるのか?そんなアホな
0792オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 17:00:59.56ID:3Yk8U8wN
>>791
マインドアップロードして動き始めた機械と、元の人が同時にいたら、
分かれた時から経験が別になるので経験の違いでだんだん別の人になる。
悪くなって腐った所の代わりに機械で置き換えて、残った自分の所にある自分の情報を使って
少しずつ機械の動きを元の自分の動きに復元(リハビリ)していくだけなら
普通のリハビリと一緒なので、全体で同じ人でいいと思う。
0793オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 17:12:09.78ID:SUOaF448
>>792
いやどっちの例でも同じ人とも言えるでしょ
アップロードした俺はそれまでの記憶を全部持っているし意識も連続している
単に電脳世界に移動しただけと感じるはず
それを本当は別人なんだと横から言うことに意味はない
0794オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 17:19:06.93ID:3Yk8U8wN
>>793
分かれた瞬間はそうかもしれないけれど、それからの経験が元の人と違ったら言う事もやる事もだんだん違ってきて、
別人だと言われてそうだなと思うはず。
二人がしばらくぶりに出会って喧嘩になったら一発。
0795オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 18:29:29.18ID:SUOaF448
>>794
それは当たり前だろ
そうじゃなくて、アップロード前後で連続してるのかどうかって話よ
俺はどっちともとれると思うが
0796オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 18:56:42.78ID:WgmM+y3L
どこでもドアや転送装置と同じ思考実験だな
小学生の頃、誰もが一度は考えるやつ
大の大人が真面目に議論してるのは興味深いなあ
0797オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 19:31:15.41ID:SUOaF448
>>796
いままでは思考実験とか空想とかで済まされてきたけど
これからそれが現実になるからね
0798オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 19:58:33.66ID:46fQoo+9
やっとGoPiGo3が届いた
米国製だから、まずは全ての部品を殺菌除菌だなぁ
箱を開けたら、コロナウイルスが出てくるかもしれん
0799オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 20:07:38.14ID:9UmzEMAM
「これから」って言っても300年後に実現することを今から議論してても意味ないけどな
俺たちが生きてるうちに起こらない事だもの
0800オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 20:10:39.60ID:TM7lgRPN
脳みそだけで精神って維持できるんかな

朝起きる
うんこする
ご飯食べる
ご飯のために仕事する
しっこする
眠る

体に支配されてないか?
0801オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 20:13:45.79ID:PYXSDMU/
スーパーインテリジェンスの形態
genie=siriのような問題解決インテリジェンス
oracle=ググるより役に立つ知恵袋インテリジェンス
sovereign=統治インテリジェンス(独裁者?)

意識持ちASI
=close individual(個は個で独立している)
=Open individual(賢者:個と宇宙全体を区別しない)
もしくは
=Empty individual(無関心:個は時間毎にそれぞれ違う個で構成)

意識を持たないASI
=empty individual

これを前提にニック・ボムストロムやその他意識のエキスパートが提唱したASIの未来の展望についてを語っている。

難しいが、ある意味ぶっとんでて興味深い

https://youtu.be/pQVYwz6u-zA
0802オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 20:17:38.38ID:PYXSDMU/
意識に関して、
人間は進化の仮定で意識を獲得した。
では、他の生命ブランチでは意識を獲得せずに高度なプランニングができるEmpty individualは存在するのか?

または意識を持たないこのような高度な生命は宇宙に存在するのか?

という発想はなかった。
0803オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 20:24:34.34ID:PYXSDMU/
意識を持たなければ、主観的なバリュー(価値)はなくなり、この世の中の実質価値はなくなる。

意識がない生命やASIは、無機質な報酬(リワード)で宇宙の多様性を損なわないのか?
例、世界をすべてクリップに変えるなど

意識のある人類やもしくはそんなASIの目指す先は、この世をすべてを経験するためエネルギー源に変換し、無限の主観的経験を体験することかもしれない。(Life3.0著書 Max Tegmarkの主張)

という印象の内容だった。
0804オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 20:30:50.24ID:PYXSDMU/
動画でのあるエキスパートの主張
「シリコンベースコンピューターでブラックホールをシミュレートしても、重力が発生し特異点が生まれない。
どうして、意識が生まれるというのだ。」

意識はロジックの中で発生しうるのか?
もしくは、現実の生命物質に縛られる事象なのか?

というのもあったが、ここでの議論とレベルは同じ。誰も分からない。
0805オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 20:32:36.30ID:PYXSDMU/
とにかく素人で纏められるレベルの動画ではないと思ったが、やはり著名な哲学者の協力を基に作成されていた。

今日はこの辺で(^^)
0810オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 21:05:03.64ID:PYXSDMU/
自由エネルギー原理は認識や計画に基づいた能動的行動ということなので、
意識とまでは行かなくても、主観体験があるという前提だろう。

>>739は、主観体験は意識は包括するが、意識がないレベルの認識・行動も包括する。
その意味では、なんら>>801とは矛盾せず、うまく調和がとれているのも面白い。


主観体験はシリコンベースのコンピューター(ロジックのみ)でも生じるのかは、>>804に含まれているかは判断できなかったが、どうなのだろう。

個人の印象として、主観体験は意識のベースであり、そしてセットであると思うので、
生命を構成する有機的な影響があるか、
なくても成立するかのどちらかだとは思い込んでいた。
セットでない場合は、自由エネルギー原理が破綻するし、、、
0812オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 21:16:01.21ID:AciOq0dB
>>795
両方とも自分が続いていると思うに決まってるし、
別人に分離したと思うし、
お互いに相手がそう思ってるだろうとも思う。
お互いにパニックにならなければ。
お互いに分離したのを知らなかったら話は別。
0813オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 21:17:38.99ID:6PJMa/Y2
>>807
2200年のgoogleのソース探してるんだけど
googleってそんな長期の科学予測出してた?
0814オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 21:21:40.09ID:AciOq0dB
>>800
体も付けられるならその方が簡単だよね。
0815オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 21:27:43.70ID:PYXSDMU/
時間の認識は、主観体験や意識の維持に必須か?

>「自由エネルギー原理」とはKarl Friston氏によって提唱された認識・行動についての適応理論であり、環境に対する予測可能性を上げるという原理によって、認識だけでなく行動も生成されるとする仮説に従った脳の理論です。

時系列や因果関係がバラバラでは、環境に対する予測可能性を上げる原理は成立せず、
認識だけでなく行動も生成されない。
シリコンベースコンピューターのロジック内で、時間概念でなく時間感覚をどうやって実装するのか?
という問題があるのではないかと思う。
0816オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 21:33:47.75ID:PYXSDMU/
物理学では時間は一方向ではないし、しかし、我々の認識は過去から未来へ時間がながれ、現在の点の時間空間でしか認識や行動ができない。
また、現在の時間空間でパラレルワールドといわれるように世界が無限に分裂分離を繰り返している。
この特殊な時間認識において、なぜ自分だけでなく、他人を含む複数の意識が同じ空間で成立しているのか?
0817オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 21:36:37.52ID:PYXSDMU/
これらのパラドックスを矛盾なく、コンピューターに実装するロジックに組み込むことは単純ではなさそう。
つまり、マインドアップローディングは時間認識ができなくなったとたん、上手く行かなくなるのではないか?
0818オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 21:38:48.03ID:PYXSDMU/
>>815

> シリコンベースコンピューターのロジック内で、時間概念でなく時間感覚をどうやって実装するのか?
誤 時間感覚
正 時間認識
0820オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:05:19.38ID:AciOq0dB
>>804
ブラックホールのシミュレーション通りの物理現象が
シミュレーションを見てる人にも作用するように装置ができていれば、
シミュレーションを見ている人は、
装置がシミュレーション通りに発生させたブラックホールに吸い込まれる。
意識のシミュレーションはそれだけで十分意識だし、
人間の誰かの意識のシミュレーションなら、
その人と同じ入出力ができるように装置ができていれば、
元の人と同じにシミュレーションの意識と付き合える。
0821オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:06:46.30ID:PYXSDMU/
>>819
自我が選択行動を包括するならClose individual を前提とした人間などに充てられる概念。
ややこしくなるから、その用語は控えるか、
Open/Empty individual にも使えるような定義にしないといけないのかなと。
0822オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:09:14.38ID:AciOq0dB
>>808
実現されていないと思うのは知識が無いだけ。
とっくに核融合爆弾→水爆ができている。
0823オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:10:02.88ID:6PJMa/Y2
脳接続技術は「ブレインテック」って言うんだな
世界的に結構ホットだわ
0824オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:17:22.53ID:PYXSDMU/
世界と個を隔たりなく同一として認識するのであれば、自由意思や選択行動は個に縛られるとおかしな話になる。
全く干渉せずに俯瞰している存在なのか、全てを自由意志のもと、コントロールして、選択行動できれば全体としての自我ということにもなると思うけれど、どうなのだろう?
0825オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:22:49.35ID:PYXSDMU/
>>820
その意識が発生するための時間認識の実装はどうするかが課題じゃない?
物理法則のもとでの時間概念と、意識が認識する時間(時間認識)はそれぞれ異なる。
0826オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:25:31.77ID:PYXSDMU/
>>824
しかし、全体としての自我であれば、自我が生じる必要な条件がない。
自我や意識が生じるには内界モデルと外界でエントロピーのギャップ(驚きなどの想定外)が必要になる。そうでないと、認識や行動も生成されない。
0827オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:26:34.26ID:AciOq0dB
>>810
コンピュータの動作も意識の動作に入れて考えればいいだけ。
さっさと具体的に考えを進められる。
gooの辞書の意識の定義にちゃんと当てはめられるし
辞書の定義は大勢の同意が成り立ってる事なんだからそれに乗った方が有利。
0828オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:29:09.88ID:PYXSDMU/
>>827
つまり、時間概念はどうかは知らないけど、時間認識を考慮せず、コンピューターの動作には意識がある前提で話をしているということ?
0829オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:33:33.83ID:PYXSDMU/
時間概念のもとでの、時間認識
時間認識のもとでの、個の認識(第三者の存在)
個の認識のもとでの、意識と自我
0830オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:37:18.97ID:AciOq0dB
>>815
制御用の組み込みシステムはリアルタイムOSが実装されていて
大昔に解決済み。
0831オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:39:41.60ID:PYXSDMU/
>>829
> 時間認識のもとでの、個の認識(第三者の存在)
誤 第三者
正 自分以外

ややこしくなってきたな。
実際にBMIやらマインドアップローディングを
やってみるしか、確かめる方法がない。
埒が明かないな。
0832オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:40:45.08ID:AciOq0dB
>>816
いろんな場所でそれぞれ現象しているだけだよね?
何が疑問なんだ?
0833オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:46:48.17ID:AciOq0dB
>>817
無理やりパラドックスを作っただけだからそのパラドックスを作る考えをやめて
地道にgooの意識の定義にあてはめられるように考えを進めればいいだけだと思う。
0834オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:52:52.79ID:AciOq0dB
>>824
宇宙全体の現象を一つの自我の動きとして考えればいいだけ。
0835オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/18(水) 22:56:53.25ID:AciOq0dB
>>825
だからとっくにリアルタイムクロック機能をもった組み込みシステムで家電でも実用化してるってば。
時間認識しないで色々時間見計らって手順決めて制御なんかできるわけない。
0836オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 22:57:31.71ID:PYXSDMU/
>>832
疑問なのは、物理学では時間の流れが決まっていない。
決まっていないのに意識がある人間は万丈一致で時間の流れを共通認識している。
共通認識している過去、現在、未来という概念の中でも、現在の自分しか意識できない。現在でも一緒に分裂した世界においての自分しか意識できないという事実。
つまり、自分の意識はひとつしか持ち得ない。
コンピューターシミュレーション内の自分と現実世界の自分が同一であるには時間認識が共通でないといけないではというのが疑問。

パラドックスの表現は誤りですね。撤回します。
あと、埒が明かないものについては今は議論しても無駄なのでやめましょう。
0837オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 23:02:32.05ID:AciOq0dB
>>828
だからとっくにリアルタイムOSが時間認識で組み込みシステムを仕切ってるってば。
0838オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 23:05:47.54ID:PYXSDMU/
>>837
リアルタイムOSというのは、現実世界の時間に依存している。
現実世界の時間を認識しないとシミュレーション内では時間認識として機能しないのではということ。
0839オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 23:08:56.51ID:PYXSDMU/
現在世界に意識をおいていたら、パソコンのシミュレーションも機能しているように見える。
それは現実世界の時間の流れに乗った、現実世界の自分の意識でそれが担保されているから。
シミュレーション内でのリアルタイムOSは現実世界とは別の時間では機能しない。
現実の時間を止めたら、シミュレーションも止まる。
0840オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 23:13:50.98ID:AciOq0dB
>>836
物理の知識を持って考えてる自分が
そのままコンピュータでシミュレーションできないんじゃないかって言う意味?
そんなの只の技術的な進歩だけの問題だよね?
0841オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 23:20:06.85ID:PYXSDMU/
>>840
今日はとりあえずこの辺に。
俺の誤りかもしれないからな。
考えを整理して、また議論させてくれ。
今日はありがとう
0842オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 23:22:52.66ID:AciOq0dB
>>838
組み込みシステムは現実の時間を使ってシステムの中のモデルをシミュレーションして
その結果を使って制御をやっていると考える事ができるから解決済み。
0843オーバーテクナナシー
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2020/11/18(水) 23:53:55.38ID:eBBDGbCi
>>782
現状、主観的経験を客観で説明できる言葉が俺らにないのが問題
盲目の人に自分が見てる赤を説明する困難さを思い浮かべれば分かるとおも
みんな意識を持ってるのに、他人の意識にアクセスできないのが問題
せいぜい脳に電極を指して、「おっぱい」を思い浮かべたら、この位置の脳の部位が活動
したとかやるのが現状の科学の精一杯

今の科学と意識問題は相性が悪すぎるので、意識なんて擬似問題だと無視した方が
良いかもしれんなあ
0844オーバーテクナナシー
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2020/11/19(木) 00:13:34.73ID:LBliDGPR
>>843
説明すると言ってる意味が同じ主観を相手に起こさせると言う意味のつもりになって無い?
科学は客観で押すんだから、赤を見たときの脳の反応を説明できるようにすればいい。
今は技術的にも理論的にも十分できないだけ。
相性がわるいとか疑似問題にして無視とか論外だと思う。
0845オーバーテクナナシー
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2020/11/19(木) 00:41:55.28ID:OSfoqG/U
シンギュラリティを達成する汎用人工知能に「意識システム」の実装は必要か否か
個人的には、高度な知的活動をするのに、進化は人やワンコに「意識システム」を採用
したことから、汎用知能にも必要だと思うが、「意識」に関してはこのスレの現状
の通り議論百出で、スレ違いに成りかけてるので、そろそろ自重した方がええと思う
0846オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 01:09:02.07ID:LBliDGPR
>>845
自分の動作自身の評価結果を自分のこれからの動作に反映させる動きをするなら
汎用の問題解決用の機械の動きにもgooの辞書の意識の定義を当てはめられるはず。
だったらわざわざ作る人が「意識システム」を意識する必要が無い。
これスレ違い?
0847オーバーテクナナシー
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2020/11/19(木) 03:21:20.72ID:7TwTPIie
意識が無くても、人間以上の知能を構築できるなら
別に無くていいと思うが
0848オーバーテクナナシー
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2020/11/19(木) 04:25:13.88ID:uF/wsIsj
科学を加速させるにはそれでいいね
でもコミュニケーションもとりたい
0849オーバーテクナナシー
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2020/11/19(木) 06:14:32.91ID:EPuX3HxU
シンギュラリティの前に不労と不老不死が実現するなら、無理に
実現しなくてもいいけどね。
0850オーバーテクナナシー
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2020/11/19(木) 06:59:01.32ID:r6Wq85NE
不労はとっくに実現してる。有史以前からね。簡単な話、富裕層になれば不労所得が入ってくる。
シンギュラリティになっても経済や法制度面が変わらなきゃ一般人も不労にはならない。

不老不死はシンギュラリティでも無理。
クローンやマインドアップロードなどでコピーに記憶と意識を引き継ぐ事は出来ると予想。
有機体でも機械でも、いつかは必ず壊れる。
0851オーバーテクナナシー
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2020/11/19(木) 07:23:46.27ID:yWuak2+h
クローンに意識を引き継いでも自分が消える訳ではない
自分の分身が一体できるだけで自分が不老になる訳ではない
0852オーバーテクナナシー
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2020/11/19(木) 07:31:54.96ID:7xBymPqs
底辺が最後にたどり着くスレってここだと聞きましたが、
0855オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 07:47:50.67ID:BlvANGa2
自己紹介で草
0856オーバーテクナナシー
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2020/11/19(木) 08:04:26.08ID:P22SJNaE
ベニクラゲってヒドラとかと同じで無性生殖してるだけでしょ 元の本体はその後普通に死ぬよ
ベニクラゲみたいになるとしたら意識を移した本体は意識が残ったまま死ぬ事になる
0857オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 08:18:11.64ID:kY2F4bkD
脳や体をメンテし続けられれば不老にできると思う。
そもそも技術革新で不労ができるなら不老ができないと考える理由は何?
メンテのお金を出し続けるだけなので。
0858オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 08:18:29.55ID:PxOOy8in
ナノマシンを体に放り込んでRNAを制御して細胞修復とかできんもんかね?
0860オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 10:36:20.07ID:tBfaN68P
意識を一種の機能で見るか内的経験で見るかで話がすれ違いがちなんだろうな
このスレ的には前者の話をすべきだと思うけど

そもそも内的経験にこだわる意味がないような気もする
例えばAIに機能としての意識があるっぽくて、意識がありますと主張するのなら意識はあるんだよ
本当は(内的経験としての)意識が無いんじゃないかみたいな話は、よく言っても哲学的問題に過ぎないし、悪く言えばただの難癖だよね
0861オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 10:44:05.01ID:kY2F4bkD
>>860
内的経験の話=内部の仕掛け同士がどう影響し合ってるか
という話にできる。
0862オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 12:25:45.62ID:tBfaN68P
>>861
できない、という話なんだって
クオリアと同じで、赤色を見たときに特有の脳やAIの動作、反応があったとして、赤色を感じているかは分からないってことなんだよ
哲学的にはね

問題自体がないんじゃなくて、そこ気にする必要ある?って応えるべき
AIじゃなくとも他人だって内的経験としての意識やクオリアがあるかはわからんしそれはそうだけど、そんなこと疑っても仕方がない
0863オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 12:31:39.67ID:7TwTPIie
意識を説明しようとしてる理論
・統合情報理論
・自由エネルギー原理
・反実仮想情報生成理論
・グローバルワークスペース理論
・量子脳理論
0865オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 12:34:46.86ID:kY2F4bkD
>>862
それできないと言ってるのは、他人やAIの主観の感覚を分かりたいと思う人が
自分の主観の感覚で同じに感じる事ができない、という事なんじゃないか?
そういう風に詳しくやりたい事を分析したら、そういう技術を開発できないか
となるでしょ?
0866オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 12:56:55.28ID:tBfaN68P
>>865
だからならないんだってば
そういうのをいくらやったところで同じクオリアを感じているかはわからないんだよ
同じクオリアを感じている「だろう」までしか言えない

そしてそれで十分でもある
0867オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 13:06:27.87ID:kY2F4bkD
>>866
同じクオリアを感じているかはわからない、
というのは、脳細胞のつながりや動作以外の事がクオリアを決めてる、
と考えるからだよね?
それ意識は何か超自然でできてるみたいな考えのオカルトだと思うんだけど。
0869オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 13:53:58.46ID:7TwTPIie
「GPT-3がブロックチェーンに匹敵するほどの破壊的な可能性をもつと考える理由を説明する」

ブロックチェーンっていうほど破壊したか?
今のところ仮想通貨ぐらいだろ?
0870オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 13:59:45.17ID:kY2F4bkD
>>869
人間が管理をズボラすると世の中を破壊するような記事を出力するかもしれない。
0871オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 14:45:52.12ID:r6Wq85NE
ホンダが「レベル3」自動運転車の認可取得 世界初へ国が前のめり
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/depth/00831/

ホンダは11月11日、「レベル3」の自動運転機能を搭載した高級車「レジェンド」を2020年度中に発売すると発表した。同日には国土交通省も型式指定を行ったと発表。レベル3の実用化を国が認可したのは世界初となる。
0874866
垢版 |
2020/11/19(木) 16:40:08.40ID:pwryBmSb
>>867
オカルトじみて聞こえるよね。俺もそう思う。
ただ一応オカルトではないみたいだね。意識のハードプロブレムのWikipediaでも読んでくれ。

クオリアとか内的経験としての意識、この「感じ」みたいなものは説明とか共有不可能なんだという話。

繰り返すけど、俺はこの問題は究極どうでもいいと思う。
意識のあるようにふるまうAIも意識が連続してるようにふるまうアップロードした人間も存在するようになるわけで、
それはつまりAIに内的経験的な意識はあるしアップロードした人間の意識も連続してるんだよ。
0875オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 16:41:02.74ID:OSfoqG/U
>>867
>同じクオリアを感じているかはわからない、
>というのは、脳細胞のつながりや動作以外の事がクオリアを決めてる、
>と考えるからだよね?

横だが、レス主はそういうことは言っていない と思う
最終的にクオリアは脳のニューロンの発火とシノプス結合緊密度で創発すると判った
として、原理的にそれが本当に正しいかは証明できないと言ってる と思う
んでレス主はこのスレ的には別に証明に拘る必要はない と主張してる と思う 

>それ意識は何か超自然でできてるみたいな考えのオカルトだと思うんだけど。

例えば、巻いた針金に磁石を出し入れすれば電流が流れるが、原子論を知らなければ
それでなぜ電流が流れるかは判らなくて、「オカルト」と言ってるようなもんかと
なので意識みたいな一見「オカルト」みたいな現象も、「オカルト」と馬鹿にしない方がええで
0877オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 17:25:33.68ID:xZfe2tmH
鹿島、建設現場に「ロボ職人」派遣 競合からも工事受注
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66332570X11C20A1TJ1000/

鹿島が建設現場にロボットを相次ぎ投入している。オフィスビルでは人工知能(AI)が溶接作業を制御し、鉄骨に耐火材を吹き付ける専用機の開発も進める。
職人不足を解消するため、ロボット運用の専門部隊を立ち上げ他社の工事も受注する。デジタルを軸に提携の要になりつつある。
0878オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 17:31:24.48ID:d1SMyTYM
NECが100万円「スパコン」 汎用品使い価格100分の1に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66392920Y0A111C2MM8000/

NECは主流機種の100分の1ほどの100万円程度に抑えた低価格のスーパーコンピューター事業に乗り出す。CPU(中央演算処理装置)などの中核部品を協業先に提供し、サーバーなどは汎用品を使ってコストを下げる。高額品より計算速度は落ちるが一般的なビッグデータ解析などには対応できる。スパコンの垣根を下げて産業界での幅広い活用を促す。
0879オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 18:44:34.69ID:EaoznK5p
音速の20倍時代に突入、極超音速兵器開発の全貌
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/62940

大気圏内(地表から100キロ以内)を極超音速で飛行する兵器には、空力加熱から機体を保護する熱防御技術や超音速の気流を燃焼させるスクラムジェットエンジンの開発などの課題がある。

 そのため、実戦配備はまだ当分先になるとみられていたが、ロシアと中国は早ければ2020年には実戦配備することが見込まれている。
0880オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 18:50:51.30ID:aUu2Id4i
イヤホンなしで自分だけの音の世界に入れる技術、iPodと同じくらい破壊的?
https://www.gizmodo.jp/2020/11/noveto-systems-soudbeamer.html

APによれば、イスラエルのスタートアップ・Noveto Systemsが開発した「Soundbeamer」は、独自のアルゴリズムとトランスデューサー(変換器)を使い、ねらったユーザーの耳のそばに超音波で「音のポケット」を作り出します。
その音のポケットを介することで、その人だけに音を聞かせられるんだとか。
しかもユーザーを追尾することもできるので、ゲームをしながら動いたりしても大丈夫なんですと。
0881オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 18:52:37.98ID:aUu2Id4i
Appleの「M1」搭載Macに最適化されたAI向けライブラリ「TensorFlow」の最新バージョンがリリースされる
https://gigazine.net/news/20201119-apple-tensorflow-m1-macs/

オープンソースの機械学習(ML)向けソフトウェアライブラリ「TensorFlow」の最新バージョンが2020年11月18日にAppleからリリースされました。TensorFlowはこのバージョンで、Appleが発表するや否や複数のベンチマーク結果で高スコアをたたき出して絶賛を浴びている「M1」チップに正式対応し、その性能をフル活用できるようになっています。
0882オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 20:45:30.93ID:PMekkMFz
>>881
TensorFlowが6倍程度の速度か
この大きさのチップでこれは凄い

RTX2060あたりだと、GPUなしの場合の7〜12倍程度の速度かな

大昔のGTX1080tiだと往時のi7のみの場合の20倍になる
今のRTX3080とかだとその3倍のCUDAコア数だから
まあ60倍か
その代わり電力消費量が凄い事になる

薄いノートPCに収まる範囲内でこの速度、というのが凄いな
GTX1660あたりを使った時と変わらんのではないか
0883オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 21:05:07.42ID:R+qF7RKY
意識は一度たりとも、
客観的かつ定量的に直接観測されたことがない。

意識があると言っているのは、
人間だけなんだな。

つまり主観的経験は、
本人の脳内に存在しているが、

それを脳から取り出して、
直接観測なんてできない。

逆を言えば、
自分以外の人間が、
人間によく似た何らかの有機的なロボットだろうと、

それを証明する手段を持たないわけで、
それを哲学的ゾンビとか言ったりするわけだが、

そもそも、
哲学的ゾンビを語る上で、
重要なのは、

自分が哲学的ゾンビである事を、
否定する材料も、
無いという話になる。

まあ哲学的ゾンビはクオリアがあれば、
哲学的ゾンビではないとなってるが、

じゃあ、自分が感じている、
さまざまなクオリアは本当にクオリアなのか?もやはり証明できない。
0884オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 21:05:47.20ID:uF/wsIsj
【がん】10年生存率58.3% 改善傾向続く―04〜07年診断・国立がん研 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1605764639/

【医療】国産初の手術支援ロボ「hinotori」初公開 5Gで遠隔地からも手術OK、名前は手塚漫画に由来 米ダビンチより廉価に [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1605758222/

【PC】プロセッサに革命? 「M1」搭載MacBook AirがインテルMacBook Pro上回る可能性  [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1605492942/
あれだけブイブイ言わせてたインテルの先端技術、実は大したことない・・・?
0885オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 21:16:04.22ID:R+qF7RKY
つまり、
最初から意識やら知性と言った、
概念は、

有体物ではないので、
その存在自体が非常に曖昧になっていて、

科学というよりは、
オカルトに近い領域の話になっている。


要は、
意識をオカルトだと言うのが問題なのではなくて、

意識を当然の如く存在するとして、
扱うのが、
オカルトチックな考え方だと言う話になっている。


まあ、意識があると仮定して、
理論を組み立てるのは、
構わないけれども、

ここから意識が存在していると、
証明することは意味がないし、
ハッキリ言うと、時間を余計に食ってるだけになる。

じゃあ、
意識を科学【的】、科学【チック】に扱うにはどうしたらいいの?と言うと、

あっても無くても、
どっちでも良いように、理論構築をすれば良いと言う話になる。
0886オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 21:18:12.34ID:yWuak2+h
ヒドラとベニクラゲでは不老のプロセスが違う
ヒドラは真の意味で不老不死と言えるかも知れない、あれは体の古い細胞を捨てて新しい細胞を生んでる
ベニクラゲは自分の子を単為生殖で生んで、自身はその子の栄養になる形で取り込まれる
0887オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 21:38:33.15ID:mKAeuVlp
俺は、ニートの兄を絶対に養わねーぞ!
マジふざけんなっていう話だよね。
散々楽しといて、親がいなくなったから、兄弟だし、養って何ていわれたら
ありえないね。
このような場合、いくら俺自身が兄と連絡取らなくても、
市役所とか行くと、俺の住所ばれちゃうんだよな?
兄のせいで、転勤繰り返すしかないのか?
俺が家族もちだった場合、どーなるんだ?
その前に、結婚する時に、相手先には何て言えばいいんだ?
相手側の父「お兄さんの職業は?」
俺「ニートです。親に暴力振るってます。人間のクズです」
って言えばいいのか?
兄のせいで破談もありえるよな。
奴は自分ひとりが苦しい思いをしていると勘違いをしている。
てめーのせいで回りは何倍も苦労して、振り回されいているんだ!!!
0888オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 21:39:14.20ID:mKAeuVlp
このスレにはドキュソの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも、格好悪くて参加できない。
衣食住すべてに経済的制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
社会の構成員を嫉妬して現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと自己正当化。
こんな、生ける屍のような、根無し草のような生活をしてるのに無反省。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに自由人を気取る。
0889オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 21:39:39.80ID:R+qF7RKY
んな事を言った所で、

あっても無くても、
どっちでも良いって、
どうやって理論構築していくんだよ?

と言うと、
意識そのものを、ブラックボックスとして、
扱えば良いと言う話になる。

つまり、
意識を関数として考えた場合、

入力→【意識】→出力

意識に対して何らかの入力を行えば、
何らかの出力が得られると言う事になる。

この入力と、出力のパターンが人間っぽくなれば、
意識または人間的な知性があると考える事ができる。(証明ができるわけじゃない)

実際に、意識やら人間的な知性があろうがなかろうが、
そんなことは問題ではなく、

人間っぽく振る舞ってるかどうかしか、
大して重要ではないと言う話になってくる。

ただまあ、実際には、こんな事、入力と出力のパターンが多すぎて、
人間に寄せていく事は無理だろうと思われてたんだけども、

BERTやGPTなどによって、
今の技術の延長でも一般的な人間の知性程度なら超えてくんじゃね?と言う状況になった。
0890オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 21:40:53.58ID:mKAeuVlp
並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職・ダメ板に常駐しているのが並みのニート●未来技術板に常駐しているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート
0891オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 21:41:57.63ID:mKAeuVlp
この板にいる基地外ニートの将来予想。

1年後、母親死亡。
2年後、収入0になり、わずかに残った貯金をも使い果たす。基地外のフリして病院に行くも、テストでバレて追放。路上生活開始。
3年後、冬。ダンボールの家で凍死。溝鼠の餌になる
0892オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 21:50:07.58ID:R+qF7RKY
要は、

仮に天才学者が現れて、
意識を完全にプログラム化できたとしたとしても、

誰も、それが、
本当に、人間の意識を完全にプログラムに置き換える事に成功しているかどうかを、
証明する術をもっていないと言う事になる。

人間ぽいかどうかは、
人間の主観によって判断できるが、

客観的な判断基準を用いて、
完全に人間の意識を再現しているかどうかなんて、
誰にも分からんと言う話になる。

まあ、
単純に言えば、
人間は意識を完全には定義できないと言う事で、

もっと広義に言えば、
人間は抽象的な概念を完全には定義をできないと言う話になっている。
0895オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 22:10:02.85ID:wErV7+5/
現実=結果が全てではなく行動が全て

予言≠確定された未来

科学=現実における未知なものを潰していく学問

人間=未知なものから生まれた創造型生命体
   形のない理念をもち、生き様を他に見せる

人工知能=創造型生命体によって作られ
     アルゴリズムによって動く計算機
     計算不能な未知なものは出力できない
     人工知能は使われる道具なので
     作者の意思が行動に反映される

シンギュラリティ=自動車は人間の走る速さを超えているのと同じ発想
         人間の思考を上回る速さで演算して超えているだけ

世界がどうなろうが生きることが仕事なのは今もこれからも変わらない

死ぬまで生きろ

以上!
0896オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 22:26:36.24ID:wErV7+5/
>>895
失礼!
訂正します
誤:科学=現実における未知なものを潰していく学問
正:科学=現実における未知なものを潰して肝心な所は知ったかぶる学問
0898オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/19(木) 23:10:01.07ID:R+qF7RKY
【クソ天才理論】小学生でもわかるカントの哲学
https://www.youtube.com/watch?v=A4GLYXVRbWI&;ab_channel=%E3%81%B4%E3%82%88%E3%81%B4%E3%83%BC%E3%82%88%E9%80%9F%E5%A0%B1

まあ、
こう言う考えもあるみたいだね。

哲学と科学の包含関係は、
どうなんだろう?とは思うけども、

意識が科学の領域の話なのか?は、
勝手な推測の域から抜け出す事が難しい。
0899オーバーテクナナシー
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2020/11/19(木) 23:10:26.96ID:OSfoqG/U
長文改行君、書いてることは良さそうなんだけど、長文すぎて途中で読むのを挫折しちゃう
もう何百回ここで言われてると思うが、もう少し簡潔に記述できないもんかなw
あ、長文の言い訳もここで何度も見てるから返レスはいらんで
0901866
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2020/11/20(金) 00:33:36.81ID:iKexP3Qj
>>875
大体そんな感じ。ありがとう。
実用上どうするかが重要なんで、そういう哲学的議論は横に置いておけばいいと思うんだよな。
0902オーバーテクナナシー
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2020/11/20(金) 00:38:25.95ID:IVk1Ogy4
長文さんほんと凄すぎてめちゃくちゃ尊敬してるしお願いだから哲学スレに来て
0903オーバーテクナナシー
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2020/11/20(金) 00:43:43.28ID:mdtMNtSq
五感が情報を得られる範囲こそが科学だってカントは言ってるけど機器を使って赤外線ちか電磁波を測定したらどうなるんだろ?
超次元をCERNが測定したらどうなるんだろ?
0905オーバーテクナナシー
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2020/11/20(金) 02:06:43.40ID:j2ZbUWz8
>>886
じゃあベニクラゲなんてミジンコと同じで不老でもなんでもねえって事になるじゃん馬鹿かよ
ミジンコだって栄養さえあれば一匹で増えるしなんなら有性生殖も無性生殖も両方できるトンデモ生物だけど不老不死ではないぞ

ベニクラゲは老いた個体が幼体に戻るから凄いって言われてんの
単為生殖によって単独で子孫を残せるから不老不死なんてどの学者も言ってない
0908オーバーテクナナシー
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2020/11/20(金) 03:10:53.03ID:mdtMNtSq
衛星ネットって世界中のネット難民に光ファイバー並みの高速環境を届けられるのは凄いよな
かなり需要ありそう
0914オーバーテクナナシー
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2020/11/20(金) 17:29:06.62ID:o9e5AZ6U
【脳は衰えない】チェス棋譜録から年齢と認知機能の関係を割り出したところ、
能力は35歳でピークを迎えますが、その後も目立った低下はないそうです。
ただし個人差は広がります。
また過去100年間で人の能力は徐々に向上していて、特に若者が進境著しい。https://pnas.org/content/117/44/27255
0916オーバーテクナナシー
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2020/11/20(金) 19:00:26.58ID:NoJVgp27
>スーパーコンピュータの富岳と、
>「全球高解像度大気モデルNICAM」、「局所アンサンブル変換カルマンフィルタLETKF」などの科学計算ソフトウェアと
協調設計を行ない、

>現在気象庁で行なっているものの30倍以上となる1,024個のアンサンブル計算を実現
0917オーバーテクナナシー
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2020/11/20(金) 19:09:52.66ID:O8JiYDMQ
機械学習処理ベンチマークMLPerf HPCにて最高レベルの速度を達成
−日本のスーパーコンピュータシステムで計測したアプリケーション性能が上位を独占−
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2020/pr20201119_2/pr20201119_2.html

>「ABCI」では約半分の規模を用い、深層学習に特化した演算装置で構成された
>GPUタイプのスーパーコンピュータの中で最高記録となり、
>GPUタイプの他システムの性能と比較し20倍となる処理速度を達成しました。
>同様に、「富岳」では約10分の1の規模を用い、汎用的な演算装置で構成された
>CPUタイプのスーパーコンピュータの中で最高記録となり、
>CPUタイプの他システムの性能と比較し14倍となる処理速度を達成しました。

>膨大な計算性能を必要とする汎用的な言語モデルの実現といった応用への広がりが期待できるなど、
>Society5.0実現のための中核プラットフォームとして社会的・科学的課題の解決に貢献します。

世界を圧倒した富岳とABCI、GPT-3超えの言語モデルの実現に向けていよいよ動くか?
0918オーバーテクナナシー
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2020/11/20(金) 19:12:11.82ID:NoJVgp27
やはり、脳と宇宙の構造は似ているのか......最新研究をイタリアから
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/11/post-95038_1.php

>宇宙物理学と神経科学の観点から定量分析を行い、
>銀河がつながる水素ガスの大規模構造の宇宙網と
ヒト脳の神経回路網(ニューラルネット)を比較

両者の構造には、同様の複雑性と自己組織化が認められた

宇宙学で銀河の空間分布を分析する際に用いる「スペクトル密度」を計算すると、
小脳の揺らぎ分布は1〜100ミクロンであった一方、宇宙網の揺らぎ分布は500万〜5億光年であった。
0920オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/20(金) 20:09:03.12ID:34lXemov
シミュレーション仮説スレより

90 ご冗談でしょう?名無しさん hage 2019/03/16(土) 02:10:13.73 ID:???
宇宙はなぜ我々に途中計算を見せているのか
宇宙は計算完了しないのだろうか
「時間が進む」とはどういうことだろうか

これはいい問題提起だなw
シミュレーション仮説、及びID論が正しかった場合、
上位管理者なる知的存在が本当の世界に存在するが、

圧倒的な計算能力を管理者が有しているなら、管理者のパソコン画面ではすでに計算が完了しているはず

でもこちらの世界では、時間が流れている
0921オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/20(金) 20:27:59.93ID:9g/cIDBL
シミュレーション仮説なんて、結局思考放棄者の理論だ
上位者を仮定したところでその存在にあらゆる矛盾を丸投げしてるだけの頭の悪い理論だ
0922オーバーテクナナシー
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2020/11/20(金) 20:32:32.60ID:YV7GYEXZ
逆にシミュレーションのバグや穴を発見する事でそれを証明できるって発想があって、
こっちの方が面白い
多分どこまで行っても確実に常に上位の存在ってのはいるものだろう
0925オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/20(金) 20:48:08.12ID:YV7GYEXZ
>>923
発見された後の世界かも?
0931オーバーテクナナシー
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2020/11/20(金) 22:14:22.80ID:mdtMNtSq
量子センサって位置測定するものだと思ってた
詳しい人誰か教えて
0933オーバーテクナナシー
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2020/11/20(金) 23:23:38.00ID:WyNrTyV6
人類に代わって文明進歩の主役になる時点 ×
人工知能搭載型機械に人類を取り込む時点 ○
0935オーバーテクナナシー
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2020/11/20(金) 23:31:11.11ID:WyNrTyV6
餌じゃなくて自分の自由意思で取り込まれに行く感じ
自動車に乗るように飛行機に乗るようにモビルスーツ・・・
0936オーバーテクナナシー
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2020/11/21(土) 00:46:16.99ID:tyFuWM5f
意識とかクオリアは脳の動きだと決めて考えてるなら、
自分の意識やクオリアと自分の脳の動きを比べられればどういう関係か確認できる。
真っ赤を見たときの自分の脳の動きと、他の人が真っ赤を見たときの脳の動きが同じか違うかもわかる。
脳の動きを見れば意識やクオリアがどうなっているかがわかるならハードプロブレムは解決。
今は脳の動きを測定する技術が足りないのできないだけ。
そう思わないとすると、実は意識とかクオリアは脳の動きだけで決まっていないと思ってる。
0937オーバーテクナナシー
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2020/11/21(土) 01:21:07.81ID:FziLhXY6
人間の脳、そして動物の脳を侮ってはいけない。

人間の本当の特徴が現れたのが、今から1万2000年前
ギョベクリテペ周辺、トルコでそれは始まった

「共同主観信仰」である。
現実に存在しない空想の存在を想像し、それを複数人で共有できる。
これが人類の発展の鍵を握った。

その後、言語や通貨、国家の誕生を招いた。
0938オーバーテクナナシー
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2020/11/21(土) 01:32:38.47ID:hXbC2xsQ
>>936
あんさん、「意識のハードプロブレム」を誤解してると思う
ハードプロブレムは、脳など物理的プロセスが、主観的経験を生み出せるか理解するのが難しいといこと
「物理」と「主観的経験」は別物だけど、どうやって「物理」が「主観的経験」を生じさせてるのやろか?っていう問題

あんさんの主張は単に「赤をイメージ」した時の「脳の動き」が判ったってだけで、(イージープロブレム)
ハードプロブレムはなぜその「脳の動き」をしたら「赤をイメージ」するのか?っていう問題や

ただ、イージープロブレムを極めれば、意識(みたいなもの?)を作れそうだから、
このスレ的にはハードプロブレムは考慮しなくて良いかもしれない
0939オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 01:37:57.24ID:tyFuWM5f
>>938
だから脳の動きが主観的経験なんだと考えればいいだけだと思う。
計算している動きがコンピュータの主観的経験。
ハードプロブレムはハードプログラム。
0941オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 06:46:43.60ID:81//AkZW
半グレが怖すぎて技術とかどうでも良くなったわ
やっぱり人間は暴力だよ
根源的な恐怖にはどんな技術も勝てない
0943オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 08:15:18.37ID:uLvju6fh
>>917
言語モデルを国産スパコンで動かせるようになったら
日本の社会への影響もかなりあるだろうなあ
0944オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 09:10:19.42ID:JMSzPkje
人工知能は作られた存在であり
人工知能は創造者がいなければ進化できず
人工知能はアルゴリズムが全てなので
人工知能は人間のように意識を持ち考えない!

なぜなら・・・

生まれたことがないからだ!
超簡単でしょ!

お金を払えば書籍で、ネットに繋げばタダで見れる
言葉・画像・動画の真偽を含んだフェイク・詭弁に騙されてる
紙がなかった太古の時代は岩やオブジェに刻んで旅人に見せた

あなたの見ているものはなんですか?

タダの紙でしょ、タダのモニターでしょ、タダのスマホでしょ
現実を見なさい!
現実を見れば人工知能など拙い存在であることがわかります
0945オーバーテクナナシー
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2020/11/21(土) 09:25:50.71ID:kqWknfpz
>>939
全く理解してなくて草
問題がないんじゃなくてAGIを作る上で考慮する必要がないんだって
0948オーバーテクナナシー
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2020/11/21(土) 09:49:16.41ID:FziLhXY6
>>946
AIは現実に存在しないってことを言いたいんじゃね
実体がないものに、振り回されていることを遠回しに言ってる
0950オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 10:21:06.00ID:uLvju6fh
深層学習で画像解析したり音声分析したり言語解析したりするのは
散々やってるから
AIそのもは存在する

それで2020年現在の人間の業務全てを代替できないから色んな人が開発したり
あるいはAIに文句言ったり人間を置き換えられないと
色んなレベルや時期や開発状況を混同して話している
0951オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 10:30:29.42ID:JMSzPkje
>>946
頭かてぇー!

>>948
近いけどそこじゃありません

AIはタダの道具だから人の能力を超えて使われても
立場が逆転してAIが人間を使うことはない
0952オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 10:42:40.41ID:aL8HdnEh
>>951
投げた石でさえ思ったのと違う方向に飛んでいく
ただの棒ですら打ちどころを定められない
なんでAIだけは人間の狙いに必ず収まる想定なんだ?
0953オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 10:45:56.73ID:JMSzPkje
>>952
そう作られたからですよ
0956オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 10:51:25.11ID:rhAMIJqt
技術系のものづくり太郎のチャンネルの比率と同じか、少し多いくらいだろう。
0957オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 11:10:46.25ID:hXbC2xsQ
>>945
ああ言うレスを書いたが、ワイはAGIに「意識」は考慮する必要があると実は思ってるぞ
長文改行君がチラッ言及したけど、「哲学者ゾンビ問題」というのがある

哲学者ゾンビって言うには、普通に生活してたまに5ちゃんでレスなんかをして外見上
まったく普通の人と変わらないが、実は内面生活や意識体験が無い、内面が闇の存在のこと
そんなゾンビは存在しうるのかどうか?

ワイは存在しえないと思ってる
なぜなら「意識」が無い状態で5ちゃんでレスなど、高度な知的活動ができないから
「意識」を考慮しないAGIは、このゾンビ状態と同じで、高度な知的活動は無理だと思う
0958オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 11:44:06.40ID:KTKkvL2E
サッカーが何なのか色々調べて人がどう動くとかルールがわかって
じゃなんでこういう人の動きやルールでサッカーが発生するんだ
みたいな疑問を考え付いた人がいたら一緒になって考えない方が良くて、
その人を心配した方がいいんじゃないだろうか。
0959オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 11:48:06.52ID:KTKkvL2E
>>953
普通にバグがあるのができるに決まってると思う。
0960オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 11:49:23.38ID:uLvju6fh
https://www.jacom.or.jp/nousei/news/2020/11/201102-47504.php?fbclid=IwAR0061MZg3SVJhMkc4NtYiVmlNVGahgkesO0c3-5uVtCMvCsCJfYTX2Ed1g
スマート農業水田作の労働時間短縮を実証 農水省2020年11月2日

農水省は10月30日、スマート農業実証プロジェクトによる水田作(大規模、中山間、輸出)の実証成果を中間報告として公表。

中山間地では、代掻きで32%の労働時間を削減できたんだと
農薬散布では全部使えば8割も削減できた

トラクターによる収穫では13%程度しか削減できていない

逆に言えば農業の収入が1.5倍になるか、あるいは米の価格が2/3になるか
0961オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 12:26:14.05ID:JMSzPkje
>>959
そう思う根拠をまず語ろう
0962オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 12:32:54.61ID:KTKkvL2E
>>961
人間が作る物は普通バグがあって取り切れないで残ったりしている。
0964オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 12:51:36.18ID:JMSzPkje
>>962
あ、すみません
バグがあることによって
何ができるに決まってるんですか?
バカですみません
0965オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 12:55:13.78ID:KTKkvL2E
>>964
例えばAI作るときの事じゃないの?
0966オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 13:02:35.79ID:LCGnZMa/
包丁と同じで扱うのが人間なら凶器にもなり得る
また核みたいに人間の制御の限界を超えることもある
いずれにしろ扱うのが人間なら便利な道具でも暴走する可能性は十分あるだろうね
0967オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 13:15:09.56ID:JMSzPkje
>>965
AIも石や棒のように例え作られた存在でも
人間から見て想定外の動きをすることができるということ?

の理解で合ってればその通りです

それは人間自身が不完全だからバグがあるんです
だから人間の手でアップデートやアップグレードして進化するんです
そうやって人間の目的通りに使えるようにしてるんです
このように
AIは人間という不完全な創造者がいなければ進化が停滞するだけなので
AIが目的なく人間を使うことはできない
0968オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 13:20:28.74ID:JMSzPkje
誤:AIが目的なく人間を使うことはできない
正:AIには目的も想定もないので人間を使うことはできない
訂正失礼しました
0970オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 13:29:42.42ID:KTKkvL2E
>>968
普通の人は勝手な事をするAIを作りたく無いのに、バグでそういうAIができてしまったり
バグのある人がわざと作ったりするかもしれない。
0971オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 13:40:24.84ID:JMSzPkje
>>969
職人の作ったアルゴリズムによってそう見せてるんです

>>970
作り手の意思が反映されて色々あるんですよ
0973オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 13:46:30.15ID:KTKkvL2E
勝手な事ができてしまうような危ないAIを作るのは禁止。
0976オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 14:24:58.78ID:KTKkvL2E
アンドロイドが一番のさばっているのでgoogleは分割。
0977オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 14:32:59.67ID:FziLhXY6
勝手なことをしないソフトウェアって、
組み込み用のITRONぐらいだろ
0978オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 14:58:32.98ID:kqWknfpz
>>957
正しくは哲学的ゾンビだな。俺も存在しえないと思うよ。
脳やらコンピューターやらの物理的挙動と内的経験としての意識は必ずセットになってるはずで、機能としての意識があるような動きをしているのに内的経験としての意識が無いということはありえないと思う。

結局さあ、意識という単語にいろんな意味があって、しばしば話がすれちがうことと、内的経験みたいなはっきりした言語化や定義がないものが含まれてることが混乱の原因なんだよな。
0979オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 15:32:47.16ID:yeQLpQS9
優秀なAIが話し相手として人に付いていれば、自殺も老人のボケも精神病も減る。
ただ、厳重な倫理管理が必要だ。
0980オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 16:47:07.91ID:kWlA/itF
>>954
高校生以上はほぼいないと思いますよ
自分も中2だし
0982オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 16:59:39.99ID:/Ao0d2iP
>>937
1万2000年前っていったら人類は既に地球上にバラバラに広がってたじゃん
地域ごとに独自文明が発展したんだから、それよりもっと前に脳の進化が起こってないと整合性が取れない
0983オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 17:02:50.09ID:/Ao0d2iP
横だけど>>980>>981
は同一人物じゃね?
毎回単発IDで現れるし
腹話術してるのは自分自身だろ
0984オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/21(土) 17:11:44.81ID:kWlA/itF
>>983
お前は何歳なん?中1未満だったら大人しくしてな
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