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不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part50
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0001オーバーテクナナシー2020/06/14(日) 03:36:57.38ID:Be5eLDl1
老化と寿命に縛られない生き方を目指して、
情報交換をするスレッド
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、
ロボティクスなどを扱う

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/

※前スレ
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part49
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1583891299/
0952オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 00:28:41.62ID:XQm2E5IE
>>947
NMN は飲んでたけどゴミなんで絶対もう使わないよ 低カロリーの食事と適度な運動これが今一番だよ
ホリエモンは NMN を飲みだして頭がおかしくなってきた 脳に副作用を与えるようだね
0953オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 00:31:06.86ID:XQm2E5IE
ゲノム編集の権威でシンクレア何て名前聞いたことないんだけど?
0954オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 00:40:22.57ID:JV9RoMHM
シンクレア教授は5年前ぐらいからちょこちょこ記事があるけど、あんまり進捗もないようだし本人も若くは無いね
0955オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 06:20:21.37ID:oAxhRA/S
>>947
そういえば最近、メトホルミンに発がん物質ってニュースが出てたな

糖尿病緩和効果、アンチエイジング効果、発がん抑制効果、再発防止効果など
昔から優秀な物質ってっていわれてなかったか?このスレでもたびたび取り上げられてるように
0956オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 06:58:12.66ID:TG0D6cwQ
>>955
日本のメトホルミンからはNDMAは検出されていないし、
「検出されたNDMAの量は1日許容摂取量(0.0959μg/日)を上回るものの極微量であり、
回収対象となっている製剤を短期間服用したことによるリスクはきわめて低い」と報告している。
また米国食品医薬品局(FDA)は、「1日許容摂取量のNDMAを70年間毎日摂取した場合であっても、
発がんリスクの上昇は懸念されない」とアナウンスしている。
0958オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 07:06:20.93ID:JV9RoMHM
NMNが効くのなら、逆に急いで摂取する必要もないな
一般的な健康法を完璧にこなして余裕があるなら飲むかな

なんかライザップみたいな、強制力のある健康クラブみたいなのないかな?
年寄りの会合みたいなぬるいのじゃなくて、プロ目指すボクシングジムぐらいの感じが良いんだけど
コーラ飲んだら殴られるぐらいの
刑務所か?
0959オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 07:54:44.49ID:WCtwKDaU
>>953
それで正しい
ガランテという生化学の先生がいてシンクレアと今井さんはガランテの弟子だ(だから生化学の人だ)

ガランテ先生のグループは線虫や酵母の研究から老化を抑制する遺伝子を見つけたというのが話の発端
その遺伝子に関わる生化学的な作用がいろいろ研究された中にNAD+がその遺伝子を活性化することが発見された。
カロリー制限したり運動したりすればミトコンドリアでNADHが消費されてかわりにNAD+の割合が増えるのでそれがカロリー制限の効果をもたらす要因の1つと考えられている(*)。
一方でそれなら別の手でNAD+増やしぁよくねくねぇかと考えている人もいるんだよ。

(*)
>>120 を参照してちょうだい
0961オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 10:56:50.80ID:XQm2E5IE
>>959
ありがとう

結局そこで言われているカロリー制限なんだけど実際にどうやるかについては具体的に何も書かれていないね ちなみに私は食事を1400キロカロリー程度に留めたりして、 体脂肪8%の体を維持してるようにしている NMN を飲んでる時と比べて明らかにこちらの方が体調がいいし実感できる 
カロリー制限こそが長寿遺伝子を活性させるのではないだろうか
0962オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 11:06:44.04ID:PcR5LlEg
>>950
これを読むと長寿健康ノウハウの確実な共通点は
・カロリー制限(特に糖質の制限)
・野菜多めの肉食控えめ(ビタミン・ミネラルの摂取)
・ビタミンDの摂取(日光を浴びる)
・適度な運動
・体に余計なストレス/負荷をかけない
0964オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 11:26:44.85ID:tS1zsCeq
>>960
もし薬で伸びるなら、後から飲んでも必ず追いつけるからね
なんなら後発の方が安心で良い可能性が高い
0965オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 12:26:41.87ID:3i+jll+f
”「老い」をブロックする酵素「NSD2」とは!?”(週刊新潮)

運動・空腹・適度な寒さがポイントだそうな
0966オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 12:27:08.43ID:XQm2E5IE
とにかく良さを体感できない NMN は詐欺商法だよ シンクレアはたかだか生化学者の出身 こういう錠剤の開発しかできないんだよ
0967オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 13:51:34.15ID:51l78UOZ
人口ピラミッドの推移を見ていると面白いことがわかる
現在70歳ぐらいまでの同じ年代の人の人口は、あまり減らない
しかしここから急激に減り始める
特に80台になってくると急速に減少する
5年で半分になる位のスピード
0968オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 17:10:27.33ID:XQm2E5IE
>>967
そういうことだろうな
遺伝子的にそういう風に作られてるだけだから編集しないと根本的な解決にはならない
0969オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 17:12:22.60ID:WCtwKDaU
>>961
実際にどうやるかは私も見たことないですよ。
「長寿」にしろ「生活習慣病になりにくいこと」にしろそれらカロリー制限の効果として求めるならば、自分で何かトライして結果がでるのは数十年後。そりゃ具体的な方法論まで整理するのは難しいでしょう(参考になりそうな別の指標を立てるとかすれば別ですが)。

生化学的なメカニズムを調べる他に効果を評価する動物実験(むしろこちらからカロリー制限の話が始まったのですが)がやられてますが
・マウス(これは20世紀前半からあるはず) - カロリー3割カットで寿命4割マシとかじゃなかったかな、生活習慣病になりにくくなることもいわれている。
・アカゲザル(今世紀になってから,寿命自体が長いから10年以上かかっている) - 2件実施されて生活習慣病になりにくくなる効果があることは一致しているようですが、寿命に対しては効果ある・ないについて議論があるようです。内容を細かく見てませんが実験条件の違いを踏まえて結果を評価する上で最早パラメータ大杉じゃないかと想像してます。
てな具合です。人間で同様の実験をするのは不可能でしょうからこのような実験結果を待つはダメでしょう。

で実際にやるトライする上で注意しないといけないのは(それはカロリー制限の定義にもあるのですが)「カロリーだけ減らして他の栄養バランスは保つ」ということだと思います。
単純にカロリー減らすために食べるもの減らすと他の栄養素も減りますから(だから蛋白質やミネラル類を豊富に含む肉類とかを減らすのは???だと思います)。
まあカロリーにしろ他の栄養素にしろ減らしすぎると体にいろんな不都合な症状がでてくるから、そうならないようにトライアンドエラーするんじゃないですかね(笑)。
(やせすぎNG、サルコペニア要注意)
0971オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 19:48:42.89ID:XQm2E5IE
>>969
マウスの実験にしては どの基準のカロリーに対して3割減なのかな?

私の場合はカロリーを落として栄養削れば筋力に影響してくると考えている
だから筋力を落とさないようにカロリーをギリギリのとこまで落としているよ カロリー制限をするとだんだん人体はエコノミーモードへと移行していき 吸収率が高くなり 少ない摂取カロリーでも十分だったりする
0972オーバーテクナナシー2020/10/01(木) 22:46:39.72ID:TXD57VbI
横浜市立大学眼科先進医療学講座
http://www-user.yokohama-cu.ac.jp/~amod/kenkyu/koukarei.html

抗加齢研究
『実用的で手ごろな価格のアンチエイジング製品の開発が最近急ピッチで進められており、メトホルミン、ラパマイシンおよびSIRT1(Sirtuin 1)活性化剤といった有望な化合物の発見につながっています。』

『内因性化合物の中には、生物時計の時間を戻し、寿命を飛躍的に延ばすことができるオートファジーや内在的に再生されるES細胞を誘発するものもある、という報告が生物学者らからなされています』

老化制御シグナルを標的としたアンチエイジング物質開発の
可能性
https://www.jstage.jst.go.jp/article/oleoscience/18/2/18_55/_pdf/-char/en

早稲田大学人間科学学術院 基礎老化学研究室
『メトホルミン投与によって線虫では36%寿命が延長し,ショウジョウバエでは,4% amylose starch diet をもちいた実験においては,17%の寿命延長効果が見られた』

『マウスに対しては,メトホルミン を含む飼料を投与すると,40%近い寿命延長効果が見られたことが報告されている 』

『現在,メトホルミンによる寿命延長効果について, 大規模なヒト臨床試験が米国において行われている。 』

『2022年頃には,メトホルミン,ひいてはカロリー制限模倣物がヒトの寿命や老化の進行に対してどのような影響を与えるかについて明らかになると予想される。』

個体老化、細胞老化研究の最近の進歩
鍋島 陽一 京都大学名誉教授
https://www.dojindo.co.jp/letterj/167/review/01.html

『一方、カロリー制限は、 AMP-Kinase の機能亢進は mTOR の機能低下を介して寿命延長、老化遅延をもたらすと考えられており、 AMP-Kinase の機能を高めるメトホルミンの抗老化作用が注目されている』

『メトホルミンは長期間にわたり2型糖尿病の治療薬として多数の患者が服用しており、服用患者では心疾患、ガンの発症率が低いと報告されている。現在、老化・寿命制御のシグナル伝達経路の制御分子をターゲットとする抗老化方法論の開発が注目されている(図 4)』図4「強い副作用があるケースがあり」
0973オーバーテクナナシー2020/10/02(金) 02:58:00.02ID:uB3N6o/Z
>>950
8.3ミリグラムのアスピリン、あまりにも少なすぎて
どうやって8.3ミリグラムを分けて飲みますか?
0974オーバーテクナナシー2020/10/02(金) 07:53:24.86ID:iTQHrvpG
>>973
よくしらんがアメリカは予防目的でアスピリンのむ人が多いからそれ用のがあるんじゃないの?
0975オーバーテクナナシー2020/10/02(金) 10:37:00.36ID:LHiVbHhU
東大が世界初、体内に存在する老化の原因となる細胞の解析に成功
ttps://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00033.html
0976オーバーテクナナシー2020/10/02(金) 11:11:56.69ID:pne/hZRV
>>975
嬉しいね こういう科学的な論文を入れてもらえると、ここのスレッドの意義があるよ それ以外の非科学的な意見は極力やめてもらいたいものだ 

いつもまともな研究者の意見が聞きたいものだ
0978オーバーテクナナシー2020/10/02(金) 12:10:43.14ID:pne/hZRV
>>977
お前当てずっぽうでお前の妄想を書き込むなよ このチンカスが こういう風にここには科学的でなくて頭がおかしい奴がいる
0980オーバーテクナナシー2020/10/02(金) 12:25:11.47ID:RuFcDeCP
恒常性を維持してるのは一体何者なのかどういう仕組みなのかそれに尽きる

絶食で調子良くなったんなら普段食い過ぎなだけ
ビタミンで良くなったなら普段足りてないだけ
ビタミンとかサプリとかカロリー制限とか寿命に関係ないからw
0985オーバーテクナナシー2020/10/02(金) 13:02:52.58ID:pne/hZRV
>>982
>>983
こいつ、荒らしなの?
いつも自分が自演やってるから人を疑うんだってなwww

ここも最低でもワッチョイ必要なんじゃないのか?
0986オーバーテクナナシー2020/10/02(金) 16:59:15.91ID:iTQHrvpG
>>984
Wikiにあるきんさんぎんさんのお話はちょっと勇気づけられる
==
姉妹はマスコミで取り上げられ始めたころは全白髪であったが、メディアに取り上げられるにつれ黒髪が増えていったことが確認されている。
マスコミに取り上げられる前は中度の認知症であったとされるが、マスコミに取り上げられるにつれさまざまな著名人やリポーターの取材を受けたり、全国各地を旅行するために筋力トレーニングに励んだ結果、リポーターの質問に的確に応答し、ドラマ出演時に台詞を記憶するなど症状が改善した。
0988オーバーテクナナシー2020/10/02(金) 23:33:32.26ID:9CzRb49n
老化細胞の存在が炎症を起こし、発がんに関係するかもしれないという話があって。老化細胞を取り除く研究がある。老化細胞が無くなったら、人間として健康になりそうではある。
0990オーバーテクナナシー2020/10/03(土) 07:16:13.84ID:nkfB4UTg
中田がライフスパン取り上げたのをきっかけに結構見てるけど、こいつマジで凄い男だな
このスレが目指す所と同じく目指してるし、チェックして損無いわ
不老不死のライバルでもあり、俺らより金もやる気もあるからどうなるか追った方が良い
0991オーバーテクナナシー2020/10/03(土) 08:16:05.16ID:O3Z4/cI+
発想が逆じゃね
人間は40過ぎくらいで死ぬという繁殖戦略・世代交代が一番有効だったからそうなってきた訳であって
それを過ぎた状態は想定されてないどころか
むしろ古い細胞が健康のジャマをして早く死ぬように出来ているまであるw
0992オーバーテクナナシー2020/10/03(土) 12:22:23.29ID:gmie2+Jv
今週の週刊新潮に
老化細胞を抑制すると代わりにガン細胞が活発化する可能性があるって医療記事があった
記事を読んでたしかに一理あると思った
0994オーバーテクナナシー2020/10/03(土) 15:24:47.07ID:nUs+584s
ライフスパンでも紹介されてた老化細胞を殺す作用が確認されてる化合物の一例

フィセチン 苺なんかに含まれるポリフェノール
ケルセチン 玉ねぎの皮とか

どっちもサプリで買えるし日常的によく食べる植物由来だから安全性も高い気がする
ちなみにラパマイシンは老化細胞が炎症物質をまき散らすのを止める効果もあるとのこと
0995オーバーテクナナシー2020/10/03(土) 15:27:18.27ID:gmie2+Jv
>>993
別スレなら健康板とか?
0996オーバーテクナナシー2020/10/03(土) 18:31:56.61ID:lnWi4qE4
スペース自演おじさんがウザいからワッチョイつきで頼む
0999オーバーテクナナシー2020/10/04(日) 09:23:28.82ID:JAZjOwPT
我々の行動は7秒前に決定されている
我々が意識して行動したと思っているのは
7秒前に指令された結果を自ら選択したと思わされてるだけ
この事から命、要するに意識とは身体とは別の所にある訳で不老不死になるって事は自ら新しい身体に生まれ変わる事を捨てる事になる
50歳位で死んで生まれ変わるほうがきっと楽しいから短い寿命が設定されているのだろう
考えてもみな、チビデブブスハゲバカで不老不死なんて罰ゲームだろ
1000オーバーテクナナシー2020/10/04(日) 12:04:02.34ID:QyjKcSC2
さっさと死ね
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