技術的特異点/シンギュラリティ185【社会・経済】

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/10(火) 17:58:20.14

2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを考察し意見交換するスレッド

シンギュラリティ以降の社会・経済・政治の変化やベーシックインカムなどについての話題はこちらで、シンギュラリティを実現する技術やシンギュラリティ以降の科学技術の発展などに関する話題は【技術・AI】のスレでお願いします

■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1581234256/

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 00:28:00.78

>>263
ちょっと何を言いたいのかが正確には分からんのだけども、

＞COVID19が遺伝子的に（SARS２）

SARSは元々コロナウィルスで、

SARSはCOVID19より
感染力が弱いタイプのコロナだよ。
（その代わり致死率が高い）

SARSの感染力を高めたのが

COVID19と言いたいのなら、
致死率がもっと高くないとおかしいという話になるよ？

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 00:41:31.27

【新型】コロナが
エボラやHIVと同じ感染経路を持つとされてるのは、

通常のACE2受容体と言う感染経路だけじゃなく、

Furinと言う酵素を使って、
細胞に取り付く事ができるからだけど、

これによって
感染力が100倍から1000倍に跳ね上がった

と、されている。

この倍率の適当さが、
まず怪しいんだけども、

Furinを使って感染する
コロナウィルスは
COVID19だけじゃなく、

2種類くらい既知のコロナウィルスが、
獲得してる感染経路だよ。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsv/61/1/61_1_109/_pdf/-char/ja

＞これまでによく研究されているコロナウイルス，
＞MHVJHM 株，MHV-A59 株は【HIV】と同様の「ウイルスが作られるとき」に切られる
＞S 蛋白をもっている．約 180kDa の
＞S 蛋白は一本の蛋白として合成され，細胞内の【Furin】により約90kDaのS1及びS2サブユニットに開裂される．

付け足すなら
＞【SARS-CoV】，229E 及び MHV-2 株の S 蛋白は Furin 切断サイトが欠損しているため

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 00:42:34.80

>>264
SARSの遺伝子の一部がHIVの遺伝子と置き換わっているというウワサだから
人為的ではないのか？と憶測を呼んでいる件。
その為に抗HIV薬が多少効果があるとされる。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 00:45:49.53

よく研究されてる

コロナウィルスのMHVJHM 株，MHV-A59株は、

Furinを使って細胞に取り付くことができるけど、
（HIVと同じだと言ってる、エボラには触れてないけどエボラも同じ感染経路）

SARS-CoV（SARSのこと）は、
Furinを使って細胞に取り付くことはできないよと言う事を説明してるよ。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 00:48:26.31

>>265
そんなに都合良く自然発生でウィルスが進化するのか？
コロナとエイズが混ざりあって新種が誕生するなら確率からして
エイズの流行地域ってアフリカと違うのか？

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 00:49:45.14

>>266

抗HIV薬が、
Furinを不活性にするなら、

COVID19に効果があるのは妥当だと思うけど、

その話が事実なら、

抗HIV薬は、
エボラにも効くって事になりそうだけどね。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 00:53:02.58

>>268
ん？

>>265の論文

2011年の論文で、

その時点で、
HIVやエボラと同じ様に、

Furinを使って感染するコロナウィルスは、

よく研究されてるもので
2種類はあるよって

書いてるんだけどね。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 00:55:44.43

長文キチガイの相手なんかすんなよ

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 01:14:56.85

経済だけでなく生物にも関心が高いので驚いた。
そんな論文読んでも
Wikipediaで調べても
"ヒトではFURIN遺伝子にコード"・・がん遺伝子の上流にあるので、FUR（FES Upstream Region）と呼ばれ・・・"？
一般人には「フーリン？ああ、パプリーカ♪？」
ちんぷんかんぷんな生物に疎い素人に相手してくれて、
どうもありがとうございました。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 01:17:48.27

【コロナ】アメリカの若者、新型コロナを「BoomerRemover(老害排除剤)」と呼び、積極的に外出し感染爆発を促す行動を取り始める ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584717998/

カーツワイルの命危うし。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 01:20:01.72

>>260
どう利用するんだい？

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 01:26:07.32

にしても
暑くて乾燥した地域のエイズと
寒くて湿った地域のコロナが出会って・・
最強じゃねーか。
誰だよ「普通の風邪だろ？暖かくなったら収束する」とか言ったやつ

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 01:27:19.01

遺伝子組み換えってウイルス使ってなかったっけ？

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 01:39:49.46

>>276
それがどうかした？
Wikipedia/トランスフェクションの方法
＞真核生物の細胞に外来DNAを導入するには様々な方法がある：
物理的処理（エレクトロポレーション、細胞の圧迫、ナノ粒子法、磁気粒子法）や
化学物質や生物学的粒子（ウイルス）による方法など。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 02:59:09.03

ウイルスを使って人間のDNAを書き換えてトランスヒューマンに進化させればいい

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 03:38:40.63

そういうの中国は早いよなぁ

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 04:16:04.49

新型肺炎はエイズとコロナのハイブリットであったか

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 07:29:53.00

エイズが空気感染したら怖いな。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 09:51:52.68

ニートってさ、本来は精神病院に入って自分のウンチとかを壁に投げつけたり
するような人間のことだろ。単に入院していないで家に引きこもってるだけ
そんな連中に未来技術がわかるのかね

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 09:53:18.81

　　 |::|　　;''':' '`っ　
　　 |::|　ﾉ　/￣ ,;;;;;;;;;;;;.､
　　 |::|　||　 |　　{;;;;;;;;;;;;;:} 　　　　
　　 |::|　||.,　＼　 ':;;;;;;;;;;'
　　 |::|　| ＼　`''"~　　""'ヽ
　　 |::|__.|＿.` i 　　　　　i　）ｼｭｯ
　　 |::|―--　 `i　　人　　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　今日もシンギュラリティの
　　 |::|　　　　　|　　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　実現を想像しながら
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　　　　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 09:56:15.79

>>273
デミスハサビスはビルダーバーグ会議に呼ばれているのに、
カーツワイルはこの会議に呼ばれていない

支配者層から老害認定されているのだろう

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 10:28:55.55

あちこちで若い人間は集まりだしてるな
学校も始まるとクラスターになるんだろうな
若い人間が集まると年寄が死んでいくというのが面白いな

ドイツ各地で「コロナパーティー」若者ら、自粛要請従わず.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032000576&;g=int

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 10:30:00.22

>>273
子供を甘やかせて育てるとこういう発想になっちまうんだよなあ
結果的に自分たちも滅んでしまうんだがそれがわからない

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 10:50:16.32

どのみち日本も休校解除すればクラスター化するだろ
国も老人より若い人間取ったんだから仕方ない
年寄りは姥捨て山行きって世界の流れさ

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 10:52:47.50

社会構造を変えるには老人には何億人ってレベルで死んでもらわなきゃだし
このブカコロにそこまでの戦闘力はないと思うんだけどねえｗ

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 11:10:51.91

医療制度も若い人間が優先する流れを作り出して、年寄りはあれこれ言わず死に支度をするって流れを作り出してくれれば社会は良くなる

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 11:26:25.55

高齢化率2位のイタリアが中国の死者数を超えたね。

イタリアの死者数中国超え世界最多に新型コロナウイルス
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200320/k10012341271000.html
イタリア政府は19日、新型コロナウイルスで死亡した人が427人増えて3405人になったと発表しました。
これは19日、中国が発表した3245人を上回り世界で最も多い死者数です。

イタリアの国立衛生研究所が19日付で発表した分析では死亡した人のうち、
もっとも多いのが80代でおよそ41％、
次いで70代のおよそ36％となっています。
60代と90歳以上も含めると死者のおよそ96％を占めています。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 12:25:00.40

>>271
ここの人たちが彼と山口さんを非難する理由がわからない
荒らしに寛容なのも理解できない

>>272
博識ですよね彼
2ちゃんねるにもまだああいう真っ当な人がいたとは

>>273
いまのアメリカの若者がリベラル志向なのは知っていました
でもどんどん過激化していますね
そのうち極左になりそう

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 12:26:21.97

老人排除といってもサンダース氏は例外なんでしょうね

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 12:35:58.90

老人や若者をひとくくりにするから議論がかみ合わない
勤勉な若者と怠惰な若者を同時に救う意味なんてないだろう

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 12:56:45.21

寛容さが足りないんじゃない、収入が足りないんだ。

東洋経済オンライン3/21(土)
日本人が｢幸せ｣を外国人より感じない根本理由
｢世界幸福度ランキング｣の結果をもとに分析
https://toyokeizai.net/articles/-/337637?page=4
＞世界幸福度ランキングで日本の順位が低い別の理由は、寛容さ（92位）にもあります。
＞寛容さはボランティアや慈善活動の多さでも評価されます。

https://toyokeizai.net/articles/-/337637?page=2
＞特別な資格を持った専門職と、単純労働者の満足度の違いで
＞まず、考えられるのは収入の違いであって、これは確実に生活満足度を上げると言えるでしょう。

書籍『幸福の意外な正体』（ダニエル・ネトル著、山岡万里子翻訳）からの抜粋
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/4/7/600/img_477f71e424413136977a4a1d77fa991358579.jpg

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 13:19:53.81

>>293
ひとくくりにしたほうが楽なんですよ
人間は楽をしたがる生き物ですから

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 13:26:33.98

>>294
人々の幸福感と所得について (中長期、マクロ的観点からの分析2)
平成26年2月14日内閣府
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/future/0214/shiryou_03.pdf

https://kurashigood-com.cdn.ampproject.org/ii/w1200/s/kurashigood.com/wp-content/uploads/2019/08/%E4%B8%96%E5%B8%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%81%A8%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E6%84%9F.png

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 13:37:27.68

コロナショックで収入の少ない人々が増加すれば幸福度が下がる

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 14:16:22.86

やりたい事がどんどんできれば幸福。
寝たいときに寝れるのも。猫を見ればわかる。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 15:06:23.27

十分な収入があっても、
やりたいことや欲しいものが無かったら、ただ寝てるだけだからな
それじゃ幸福とはいえない

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 15:09:11.81

>>297
上級国民も働かないと食えないんじゃないか？

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 15:43:34.77

老人は邪魔だから死ねばいい
土人はあさましいから死ねばいい
貧国は仕方ないから死ねばいい

全部富の偏在から来る余裕のなさが生み出す思考です
ユダヤ人を金持ちな方から数十人捕らえて資産を吐き出させましょう
それだけで人類は救われますｗ

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 16:13:41.98

こういうガイキチがうぜぇから失せるわ
いい歳したオッサンがこういう発言してると想像しただけで寒気がすんね

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 16:36:13.92

年こいてる人がわざわざこんなところを見つけて書き込んでるかな？

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 17:15:28.89

最新のMacbook Airだけどビビるほど10年前から進化してない
さかも値段はどんどん上がってる
https://i.imgur.com/11pudQC.jpg

プレシンなんか絶対来ないだろこれ‥

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 17:26:13.88

進化してないのはお前だw

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 17:41:24.63

>>304
10年あったらIntel入ってるが何倍で進化してないだろうか？

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 18:39:15.96

core i5って文字だけ見たら変わってないように思うかも知れんが
グラフィックがirisか
これって確かGTX600番台より性能が上って言われてなかったっけ

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 18:52:09.12

お前らのMac嫌いは異常

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 18:56:21.59

ところでMacと言えば中に入ってるGPUがAMDのが多いんだよなあ
それでROCｍなんて資料が少ないから深層学習にはあまり向いていない

2000年頃は「Macはプログラミングには向かない」
2010年くらいから「Macこそクリエイター向きのPC」
そして深層学習に関してはあんまり使えず、iPhoneアプリでも作ってろってか

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 19:10:28.98

俺のPCはCorei7 GTX1060搭載だぞ

最近ブラウジングと2ch専ブラしか動かしてないから宝の持ち腐れ感がすごい

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 19:12:22.95

>>296
一千万超えてからは幸福度下がっててワロタ

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 19:13:56.60

じゃMacだけ進化してないだけ？

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 19:29:23.72

Macって使ってるパーツの割に凄い割高だよね
デザイン料とかAppleの利幅が大きいんだろうな

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 20:25:25.57

>>310
i7の何千番台かな？

確か3000番台以降だと、Anacondaをインストールして深層学習が出来るって話だな
ただしadminの名前がマルチバイトだったり、半角スペースを入れていたり(gochan nanashi)とか
すると、Anaconda内に別環境を作ることが出来ないので注意
(Anacondaをpublicにインストールすると回避できる)

しかしその後でまたcuda ToolkitとcuDNNをどれにするかで大騒ぎする事になる

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 23:08:56.38

>>311
ええ、なので今言われている全国民一律5～10万円支給は全く意味ない事は明らか。
年収1000万円以下の人々に配れば良いだけ。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/21(土) 23:08:57.64

言いたくないけどさ。あんたいつまでこんなことしてんの？
朝方寝て、昼過ぎにノコノコ起きて来て
それですることと言えば日がな一日パソコンとアニメ

あんた幾つよ？いつまでアニメなんか見てんの？
いい加減卒業したら？あーゆーの

これからどうすんの？ねえどうすんの？
いつ働くの？いつまでこんな生活してんの？
何考えてるの？あんたにとって親ってなんなの？

言っておくけどね、別に親はあんたの奴隷じゃないのよ
いつまで面倒見させる気なのよ。いい加減にしてよ
いつもこう言う話すると黙りこくって部屋に逃げ込むけど
結局あんた逃げてるだけじゃない
進学？資格？言い訳付けて逃げてるだけじゃない

いい加減現実見つめなさいよ
親だって若くないんだから
働きなさいよ。働こうと思えば仕事なんて幾らでもあるでしょ
言っとくけどもう我慢の限界だからね
バイトなりなんなりしないと
どこかの施設に放り込むからね！

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 00:07:39.21

コピペ荒らしはやめましょう

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 00:15:12.18

しつこい荒らし行為はみんなで通報しましょう❗

通報先はインターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/

カテゴリーはその他
詳細情報に荒らしのIDを書く
通報内容は執拗な荒らし行為と住人を侮辱する発言

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 01:02:21.05

中国ではスマホ1500万回線がコロナ騒動で消えたと噂されてるけどさ

スペースXとかの衛星インターネットが実現した場合、やっぱそれも国の権限で禁止するのだろうか？
衛星からだからなんだかんだで規制をすり抜けてネット出来るようにならないかな
そうすれば中国の実態も明らかになるだろうし

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 05:07:43.97

>>315
全国民一律一億円でいけ。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 08:34:37.21

>>316

粘着くん可愛いね
おじさんバイセクシャルなんだけどどちらかといえば女の子のほうが好き
君が女の子だったら最高なんだけどな
テクノロジーが進歩すれば粘着くんを女の子にできるのかな？
そういえば性転換スレあったよね
上げとくよ

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 08:37:31.55

粘着くん季節は春だよ
お花見に行かないのかい？
これからおじさんお花見してくるよ
花はきれいだよね
いつか君とお花見がしたいな

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 09:42:23.82

フランスから凄い報告がきた！　ヒドロキシクロロキンとアジスロマイシンの併用で五日目にウィルスが完全に消滅したとのこと。トランプ大統領が【ゲームチェンジャー】と言及。
ちなみにヒドロキシクロロキンはクロロキンと違ってほとんど副作用はありません。
Michael Coudrey
@MichaelCoudrey
NEW DATA: A French study has demonstrated evidence that the combination of Hydroxychloroquine & Azithromycin are highly effective in treating Covid-19.
The patients enrolled in the study showed complete viral eradication around the 5th day of treatment.

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 09:45:06.53

俺は、ニートの兄を絶対に養わねーぞ！
マジふざけんなっていう話だよね。
散々楽しといて、親がいなくなったから、兄弟だし、養って何ていわれたら
ありえないね。
このような場合、いくら俺自身が兄と連絡取らなくても、
市役所とか行くと、俺の住所ばれちゃうんだよな？
兄のせいで、転勤繰り返すしかないのか？
俺が家族もちだった場合、どーなるんだ？
その前に、結婚する時に、相手先には何て言えばいいんだ？
相手側の父「お兄さんの職業は？」
俺「ニートです。親に暴力振るってます。人間のクズです」
って言えばいいのか？
兄のせいで破談もありえるよな。
奴は自分ひとりが苦しい思いをしていると勘違いをしている。
てめーのせいで回りは何倍も苦労して、振り回されいているんだ！！！

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 11:06:07.52

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57079660S0A320C2000000
AIに金は落とさないのかねえ

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 11:14:29.67

ユヴァル・ノア・ハラリ：コロナウイルス後の世界

この嵐は過ぎ去ります。しかし、私たちが今行う選択は、今後何年も私たちの生活を変える可能性があります
https://www.ft.com/content/19d90308-6858-11ea-a3c9-1fe6fedcca75

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 11:19:13.58

>>320
今回は仮想世界の金融危機じゃなくて
実際の現実空間で起きている経済危機なの。
万年筆マネーやキーボード打込みだけでは足りないけど、
デジタル取引きでなく現実取引きには通貨供給に物理的限界があるから。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 11:32:10.25

taka
@taka_bluesky
膵炎の治療に使われる「ナファモスタット」という薬が新型コロナに効果がありそうと。今月にも試験的に投与を開始してみるという。なんでもいいです、こういった発見が希望になる
口を開けて笑っている顔
#膵炎
#新型コロナウイルス
#ナファモスタット

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 11:41:22.02

>>324
なに毒兄のせいで家庭崩壊したの？心中すれば？w

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 12:18:15.32

>>327
お金が回らないと給料が払えないし借金も払えないから会社が倒産してあと動けなくなる。
会社が続けられなかったら物やサービスの供給がつぶれてしまう。
少なくともそういう会社に早くお金を貸すなり上げるのが必要。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 12:23:30.78

粘着荒らしは生活全般か無職だめ行けよw

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 12:24:20.35

未来技術で毒兄の愚痴とかイミフw

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 12:35:41.08

>>330
それはデジタルでキーボード叩けば良いだけですよ

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 13:35:22.50

>>333
だからっさっさとやれるんで何問題あるの？

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 13:37:12.55

>>334
返済能力スコア

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 15:15:57.24

板違いスレ違いのところで粘着荒らししてる方がおかしいだろ
通報しといたからな

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 16:08:38.90

>>318
次スレからテンプレに加えましょう

>>324
あなたの境遇なんて興味ありません

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 20:18:10.82

返済能力？

債務通貨を使ってるってことは、

通貨量的には、
債務が超過している状態になってるから、

常に
返済不可能な状態になってるよ？

全ての通貨を使って、
借金を返済した所で、

銀行への借金の返済は完済できない様になってるよ。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 20:19:07.76

それを表面上、誤魔化すために
政府が膨大な借金を引き受けざるを得ないんだけども、

結局
純粋に借金の完済はできない様になってるし、

返済能力と言うのは、

要は、
銀行がどれくらい追加で貸し出すのか？と言う事になる。

つまり、
ゾンビ企業や政府みたいに、

返済の目処が立たず、

まともな返済能力がなくても、
銀行が万年筆マネーを発行すれば、

維持できるよ。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 20:22:27.40

ただし、

この状態の問題点は、

債務通貨の供給を絞られると、

通貨が債務であるために、

今の様に、
経済破綻を引き起こされてしまう。

つまり、
債務通貨を使い続ける限り、

この経済システムの脆弱性を使って、

銀行は
好き勝手に経済的な攻撃を仕掛けられる様になってる。

銀行が適当な理由をつけて
【余力】とか言う
キーボードを入力する力を喪失したら、

経済は破綻してしまう。
これをどうにかしないといけない。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 20:28:48.49

ちなみに、

本来は、銀行が市場介入等をして、
株式占有率を上げていく事は、

好ましくはない。

こんなもの税金と変わらない話になってくるので、
実際は避けるべき自体なんだけども、

ただ、
経済破綻を引き起こされる位なら、
銀行に買い漁られる方が

まだマシと言うか、

それ以外、
緊急的に救済する手段がない。

ただ、
なぜだか、

へっぽこヘッジファンドに負ける程度しか、
介入してないけどね。

無限の発行能力を持つ
中央銀行に、
通貨量で戦闘をふっかける集団って、

まともならやらないし。
まともなら、そもそも中央銀行は負けない。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 20:34:07.39

返済能力＝経済力＝お金を稼ぐ力
スコア＝ランキング

返済能力スコア＝お金を稼ぐ力のランキング

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 20:50:43.09

まだ

債務通貨を使ってる経済の仕組みが

分からない人間がいるの？

そんなに難しい？

通貨の量＝借金の元本

銀行への返済に必要な通貨量＝（借金の元本+利息）になってるんだから、

どうやっても
最初から

返済不可能な仕組みになってるのが、

今の経済システムになってるの。

それを複雑化してわかりにくくしてるだけだよ。

銀行が追加で貸し出すから、

返済能力というものが生まれている

金を稼ぐとかは関係ないよ。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 20:53:19.46

新型コロナで失業急増、ニューヨーク市民の40%翌月の家賃払えず
https://this.kiji.is/614344149245510753?c=586273634388706401
アメリカ崩壊

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 20:55:56.90

金を稼ぐとか

そんな事を言ってしまえば

まず、
政府は黒字になったことなんか
ほぼないし、

今後も黒字になることは、

今のシステム上は、
ほとんどありえない。

まっさきに、
貸し出しを止めなければならない、
貸出先じゃん？

でも適当な理由つけて貸し出してるんじゃない？

銀行が貸す貸さないなんて、

銀行が好き勝手
適当な理由をつけてるだけだし、

貸さないのも同じになる。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:00:26.47

銀行が貸さなかったら銀行が儲からないからつぶれるよね？

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:00:40.14

銀行が貸さなかったら銀行が儲からないからつぶれるよね？

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:02:57.17

>>346
もう君の相手はするつもりは無いと
警告をしたはずだが？

何百回と同じところを回り続ける意味はないよ。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:03:19.52

100万円以下の貸し出し金利が14%で
1億円の貸し出し金利が0.5%だったりするじゃん
お金の使い道によるお金を集めるちからが返済能力でしょ

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:07:22.20

まあ、今の状況の話に戻すけど、

今現状は、
つまり、経済が崩壊に向かいつつある状況では、

銀行は経済に対して有効な力が無いふりをしてるけれども、

このまま進んで、

経済が
ボロッボロになって、

いくつかの金融機関が破綻をすれば、

しょうがないな、
のび太くんはみたいなノリで、

最終的には救済に入る。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:12:26.93

いや、最初から防げましたよね？

むしろ、何で毎度毎度、
ボロボロになるのを

待ってから救済してるの？

誰得なの？

その方が有り難みが増すみたいな感じ？

その見せしめやら
パフォーマンスで何人が死んでいったりするんだろう？

不足する通貨は、
単なる、
紙切れや数字の羅列であって、

本来は、
人間の生活を便利にする為の
ただのツールでしかないはずなのに、

何で、
そんなものの為に、

何万人も、
世界で言えば何十、何百万人も、

命を落とすような
状況に追い込まれなければならないの？
と言う話になる。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:13:12.84

>>348
じゃすみませんでした。

>>349
借金してでも買いたいと思わせる物を売る力じゃないかな？
借金する人がいないとお金が増えないので。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:22:12.00

>>349
個別の返済能力に序列を作って、

貸す貸さないの判断に
妥当性を

与えると言うのが、

おかしいんだよ。

社会システム自体が、
借金の追加で回るような仕組みにしてるのに、

貸さない判断に
妥当性を与えるような

物は

正しいのか？

お金が足りない人、

それはシステム上、
必ず発生するような、
仕組みじゃないのか？

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:27:26.69

>>352
別に車や不動産を「買いたいと思わせる物を売る」為に買うワケじゃない
お金を借りずに預けていても増えるんです

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:31:04.93

今のシステムだと、

個人の生産性が100倍になろうが1000倍になろうが、

絶対に、
通貨が足りなくなる人が出てくる。

そんなアホな仕組みにしてるのに、

個人のお金を稼ぐ力によって、
もうこれ以上貸し出せないとか、

いやいや、
こんなアホな仕組みにしてるのは、

誰なんだよ？

何で、
弱者の切り捨てが必要なんだよ？

物は、
もうとっくの昔から、
腐るほど余ってるんだが、

何で、こんな馬鹿なことを繰り返してるんだ？
と言う話になる。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:31:29.44

>>344
今回の大流行は健康面よりも経済面に多大な悪影響が及んでいるようだ
コロナウイルスによる不況が現実味を帯びてきた中で、各国は手探りの経済対策を試行錯誤している状況にある
もはや数ヶ月前までの好況は期待できない
一番の問題は雇用対策だが、この厳しい状況は数カ月は続くだろうな
リーマンショック級の不況ともなれば数年は安定した雇用が得られないかもしれない

このスレでブラブラしてる人間は失業率の低いうちに就職しましょうと何度も言ってきたが、もう間に合わないかもしれないよ

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:35:04.79

>>354
???貯金があれば返済できるって意味？
借りる利子より高い利子で預ける方法を知ってるとか？

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:43:43.68

>>356
アメリカの専門家によれば10週間～18ヵ月以上続く分析

ぼちぼち暖かくなって就職活動しようとしていた矢先、
本来なら春の求人広告増える時期だけど
先月から求人が減ってる・・もう間に合いませんねー

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:45:51.31

>>357
普通は資産、担保でしょが。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:46:32.69

そして
時折、

馬鹿みたいな規模の経済破綻を引き起こされて、

少なくない数の人が、
巻き込まれてしまう。

この状況を、
根本から修正する必要があるんだけども、

まあ進まんよね。

まあAI等による
労働奪取が進めば、

経済弱者は、
増加を続けるという事になる。

コロナによって、
経営に打撃を受けた企業は、

余力があれば、
AIやらに置き換えられる所は、
置き換えて行きたいだろうね。

それが良いことか悪いことかは、
何とも言えない、
遅かれ早かれ、いずれはそうなっただろうし、、、。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:47:51.64

コロナのせいで内定切りされたとか言ってる人いるよね。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:53:53.68

>>359
今の経済システムは、

借金によって通貨が生み出されるのが基本になってるから、

銀行の融資によって、
通貨が生まれて、

その通貨が循環して、
誰かの手元に来て、

それを
誰かが銀行に預けて利息をもらうと言う事になる。

つまり、
最初が借金だから、

預金したい人が銀行に預ける金利と、
最初に融資を受けた人の金利だと、

最初に融資を受けた人の金利の方が高くなる。

まあ、
銀行に預けてる預金と
銀行から借りたお金だと、

借りたお金の方が金利が高くなると言うのが
基本になってるよ。

銀行もそうでないと利鞘で稼げないよ。

**オーバーテクナナシー** · 2020/03/22(日) 21:55:09.30

>>359
じゃ何か買うためじゃなくもっと高い利子のところに貸すわけでもなく
なんのために借金したの？