労働の自動化技術 その3
人力での労働作業が技術の発展で自動化しています
すでに以前は人力の労働だったものが今では自動化に置き換わった分野があります
(自動改札、旅行サイト、コインパーキング、セルフレジ等)
今後の新たな自動化技術について議論しましょう
次のものはスレチ話題としてこのスレでは取り扱いません
・AI論、ロボット論、シンギュラリティ、人を超えるか等の論争
・技術的失業、BI、人が今後はどう収入を得るか等
前スレ
労働の自動化技術 その2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1537327158/ 淘汰されるのは就職して仕事したいという人間の方だよ PCで表計算でできてる計算を「ソロバンで計算させてくれ」と言っても
電話で連絡取れてるものを「伝書鳩を飼育して伝書させてくれ」と言っても
そんなの邪魔なだけ >>75
生活のための仕事が全部自動化したら
人間はやりたい事ができるようになるので
就職して働くと楽しい会社を作るようになると思う。
そうすると、就職して仕事したいという人間の方が増えると思う。 だから邪魔をフォローするのも機械の仕事になると思う。 生活は全部自動化なんかしないよ
朝はベッドから起きて歩いて洗面所に行って顔洗って歯磨いて
服を着替えて食事して寝てトイレ行って風呂入ってとやることはたくさんある >>81
寝ているのも自由になるから、ずっと寝ていたい人は
「朝はベッドから起きて歩いて洗面所に行って顔洗って歯磨いて
服を着替えて食事して寝てトイレ行って風呂入ってとやることはたくさんある」
のも自動化していいと思う。 人間は部屋を掃除したり服を洗濯して干して畳んだりトイレ掃除したり風呂掃除したり
健康維持のため運動して汗かいたり本を読んで学んだり
そう言うふうになると思う >>83
そういう風にしたい人も自由なのでいると思う。 >>82
「自由になる」という根拠が全くない
医療費のコストや社会コストの低減のため
生活環境維持と健康維持の義務が厳しく課される >>86
そういうのも全部自動化で解決できたら
人間はそういうのの解決をする仕事を
やらなくて済めば自由にできる。 >>87
そういう主張をしたいなら少しは根拠付けようぜ 原始人のように野性のイノシシをヤリで追いかけ回し
キリ揉みで火を起こして調理する
そんな不便な生活に憧れる人は 意外に少なくないと思いますが
そこまでいくと何のための自動化なのか わからなくなりますね 人間のすべき仕事は
自分自身の身体の健康を維持することと自分の身の回りの日常生活すること
社会全体の資源とか資材の確保と加工供給とか社会全体の調整は
全てAIがやってくれるから人間は自身の健康と日常生活に専念すればいい 産業用ロボット銘柄、日経平均ともにベアだけどいつ買いを敢行するかな
大底圏を待つか、それまでにロボットブームが起きて株が上がってしまうか ロボットは建物とか部屋のインテリアの一部として一体化する方に集中した方がいい 建物や部屋の設備と一体化していないロボットは建物や部屋で作業させにくい 自動ドアや監視カメラにエスカレーターやエレベーターなどを見ればわかるように
建物と一体化して組み込む方が良い >>100
掃除機の付加機能として進化するのか
まずは掃除のときの障害物をわきによけるロボットアームの搭載から 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。 j
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。
池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです m
備考 その他の入ってはいけないランキングです
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ） 33: 風吹けば名無し 2018/07/22(日) 02:19:45.56 ID:NEoJg1cs0
一つ手間が省けるってことは一つ手があくってことやぞ
一つ手があくってことは一つ手間をかけれるってことや
そら楽にならんわw
75: 風吹けば名無し 2018/07/22(日) 02:27:34.82 ID:Z9usqOjEd
>>55
オカルトな話やけど宇宙人が地球を食糧の補給基地にするために
奴隷として人間を遺伝子操作で作り、農業を仕込んだらしいで
ユダヤだかの本にそれらしい記述があるとか だね
掃除機は廃止して人型ロボットにホウキとチリトリで掃除させる
洗濯機は廃止して人型ロボットに洗濯板で手洗いさせる
炊飯器は廃止して人型ロボットにカマドに薪をくべて炊かせる
自動車は廃止して人型ロボットにカゴ担ぎさせて人を乗せる
扇風機は廃止して人型ロボットにウチワで扇がせる
上水道は廃止して人型ロボットに井戸から水汲んで水運びさせる
発電所は廃止して人型ロボットにルームサイクル漕がせて発電させる
人型ロボットですべてできる >>107
人型ロボットに掃除機で掃除させる
人型ロボットに洗濯機で洗濯させる
人型ロボットに炊飯器で炊かせる
ご飯はやっぱりカマドで炊くのが一番いいの人は
人型ロボットにカマドに薪をくべて炊かせる
自動車を人型ロボットに運転させて人を乗せる
カゴに乗ってみたい人は人型ロボットにカゴ担ぎさせて自分が乗る
人型ロボットに人力車を引かせて自分が乗るのでもいい
人型ロボットに押し入れから扇風機を出して向きや強さを調整してもらう
人型ロボットにウチワの奴隷をやらせて昔の王侯貴族の気分になる
地震で上水道が出なくなったら人型ロボットに井戸から水汲んで水運びさせる
停電になったら人型ロボットにルームサイクル漕がせて発電させる
人型ロボットにサービスコンセントがついているのでもいい
だから人型ロボットは素直に最強だと思う 「人型ロボットに労働させる」は「移民を入れて労働させればいい」と同じこと
それは労働自動化ではない >>110
日本人が嫌がる仕事、割りに合わない仕事、外人だってやらないぜ
他所の国みりゃすぐわかる >>111
ドイツとか見れば？
てか、労働市場において移民は現地人より圧倒的に不利。
あんたが仕事で雇うなら、日本語や日本文化に疎い外国人と
日本人、どちらを選ぶ？
潜在能力は両者ともに未知、同じ募集に応募してるのだから
支払う給料は同じとして。
日本人正社員の時給は2000円だとして、外国人正社員は1000円
で雇えたとしても、その後の教育やらリスクを考えれば外国人
の正規雇用には二の足を踏むだろ？
どこの国だろうが、移民に残されている仕事は現地人が嫌がる仕事
しかないんだよ。
まともな仕事は現地人との競争に勝てないからね。
一部の特に優秀な移民以外は。 このスレは労働自動化する技術を議論するスレであり
人そっくりのロボットのスレではない 汎用の人型ロボットは決して普及しない
人間と同等の動作を人間サイズに詰め込む技術があるなら
その技術を使ってもっと効率的な自動作業ロボットが作れる 人型ロボットを本気で開発する以外に
これ以上自動化できる事ってほとんど無いのでは？
このスレにでてる自動化のアイディアってほとんどできていて、
それどこか自動化するとかえってそのシステムのために
人を増やさなければならなくなったりするってこと無いだろうか？ >>114
人型ロボットが作れるなら、その他のロボットをいちいち用途別に色々作る必要が
無くなると思う。人型ロボットをその分量産すれば全体が安くなるし。 人は減らしてOKだろ
やること減るし
というか現代が異常なんだよ
働きすぎ
大昔の方が人はヒマしていた
機械の力を借りられない分は労力かかったものはあるが
朝から晩まで日が暮れても毎日労働に追われることはなかった >>116
それ自動車に空飛ぶ機能や船になるようにするようなもの
無駄だよ 人型ロボットの話は他でやってくれ
人型ロボットはスレチ >>118
スマホが量産で安く買えるのに
わざわざ携帯やカメラやゲーム機や携帯テレビを何とか売ろうとして
苦労するような事は無駄だと思う。 >>120
だね
掃除機は廃止して人型ロボットにホウキとチリトリで掃除させる
洗濯機は廃止して人型ロボットに洗濯板で手洗いさせる
炊飯器は廃止して人型ロボットにカマドに薪をくべて炊かせる
自動車は廃止して人型ロボットにカゴ担ぎさせて人を乗せる
扇風機は廃止して人型ロボットにウチワで扇がせる
上水道は廃止して人型ロボットに井戸から水汲んで水運びさせる
発電所は廃止して人型ロボットにルームサイクル漕がせて発電させる
人型ロボットの方が安いんだから なんで人型ロボットにこだわるのかな
猫型ロボットで四次元ポケットから道具を取り出すほうがいいだろ >>122
残っている自動化のラストワンマイルみたいな物が解決できればいいとすると、
地球環境を考えればそれの方がいいかも。 >>123
中に3Dプリンタを入れれば何とかならないだろうか。 >>112
何を言ってんだか
人が集まらない仕事について言ってんだよ
日本人を選ぶなんてできないんだよ
そもそも集まんないんだから、そんな仕事
それこそ、ドイツみりゃわかんだろうに 人型ロボットを使うというのは「思考停止」してるのと同じ
駅の改札に、人の代わりに人型ロボットに改札させるでは
自動改札による自動化の発想は出てこない
旅行代理店で、人の代わりに人型ロボットに電話かけさせ紙のバンフ配らせ紙チケットでは
旅行予約サイトによる自動化の発想には至らない
洗濯機を発明せずに-人の代わりに人型ロボットにタライと洗濯板で手で洗濯させるようなもの >>128
だからその「なんとかさせるようなもの」はほとんど解決してしまっていて、
別な発想で自動化できることってほとんど無駄な自動化しか残ってない
気がするんだよね。
無理やり自動化はできるけど人は減らないどこか
そのシステムを管理したりメンテできるもっと給料の高い人がよけいに必要になるだけ
みたいな。 またキミの根拠ない「気がする」かよ
キミは黙ってて >>129
労働の自動化はもう全く無いんだと思うならこのスレから去れよ
ここはそれがあると考えて議論するスレだから 例えば今はできないけど自動化できれば
その仕事をしていた人をへらせる仕事は
何だろうか。 無限大より大きな数字は何か
ぼくは数学者じゃないのに天才数学者といわれたことがあり、それはぼくが「数字異次元」の概念の発明家だからだ。
無限大より大きな数字は何かと聞かれたことがるある。ぼくは数学の専門家ではないので、
得意の空想科学で考えた末に、無限大より大きな数字はこの数学宇宙の中にはないと思い、
苦心の末、「数字異次元」という概念を考え出した。
数字異次元は、無限大より大きく、同時にマイナス無限大より小さい。
さらに、すべての数字と数字の間に数字異次元は存在する。
０の次にある数字は、数字異次元であり、極少数より小さい。
だが、数字異次元の数学での探求は、ぼくより数学に何十倍も詳しい数学者の人たちに任せるとしたい。
数学者と話をする機会があったが、その人によると、
「いちばん大事な数字は『調整』である。「無限」も「極小」もあらゆる「数字」も、無限より大きな「数字異次元」も、
「調整」のための「数学記号」である。」らしい。もはら、数字ではなく、日本語である。
だが、このことは、数学者は数字だけで数学を記述することができず、
すべての数学をプログラムにのせるには、日本語の数学概念をプログラムすることができないことを示す。
このことは、技術的特異点（シンギュラリティ）にたどりつけない根拠でもある。
最後に、数学者の人が「数学で神学を示すことも数学者はやっている。
きみは空想科学者だというのなら、数学神学の方がいいだろう」といわれて、
数学神学を教えられた。それは、「数学者からすれば、
数学は、創造主がこの宇宙を幸せにするための調整であり、
創造主はこの宇宙を幸せにするために、
この宇宙という数学の問題を解いているのである」というものだった。 薬剤師
弁護士
市役所の職員
学校の教師
いわゆる士業 会社の経営
金融関連
机に向かってPC使ってる仕事のほとんど 薬剤師は、処方箋の情報と、患者の体質や
お薬手帳の情報の処理ができて、薬の
手配や調剤ができれば自動化が簡単に
できそうに見えるのに、何でできてないんだろうか。できない技術的な問題点は何? >>137
法律問題だけなの？
技術的な問題って無いの？ >>139
そうすると弁護士の自動化も
法律を解決しないとだめだよね？ キミはもう書き込むなって言われただろ
技術の話をするところであってキミの話は誰も聞く気ないぞ 4歳児くらいの知能なんだろうな
なんで？なんで？と繰り返すばかり じゃ>>134で技術の話になるのはどれ？
学校の教師の自動化？ ID変えてまで個人叩きしてる香具師はもはや病気だな 植物工場。レタスは日本で毎日５０万株消費されている。
バイテックが日産２５万株。
スプレッドが日産３万株。
このまま発展していくと日本の食も安心だ。 そんなこといわずに、それぞれの業種でどれだけの書類を仕事で使うのかの情報があると目途がたてやすいだろう。
みずほ銀行の自動化では、
書類３００万枚、２０万種類もあるバカみたいな量の仕事をＲＰＡしようっていうんだからさ。
３３１万人の総合職が書類整理をしているはずだ。
そのすべてのＲＰＡを行うのに、どの仕事がどのくらいの書類整理をしているのか数えてくれると、
速いかもしれない。 アマゾンも、日本語書籍を７００万冊すべてを、みんなで数えて、現在の世界一の大富豪という地位がある。
それによる社会の恩恵はでかい。
今は、たくさんある商品をひたすら数えるということは、その仕事を電算化するのに役にたつだろう。 >>147
みずほ銀行の総合職の人がやる書類整理って
自動化するのにどんな技術が必要に
なるんだろうか？
少なくとも文章理解技術は必要？ >>148
ネットで受付してるし、
始めから本の注文数を数えるのは
自動でできていたと思うんだけど
違ってたの？ >>149
ぼくは、ＲＰＡをやったことがないので想像ですが、
プログラムからの構築ではなく、ヒトの事務作業にパターンを見つけて、
それをロボット代行するのだというイメージです。
>>150
みんなで書籍データの入力をがんばりました。
ぼくも数十冊はデータ入力をしたような気がします。
すごい粘り強い人が数人いて、
みんなが日本語書籍データの入力をあきらめた頃、
その粘り強い数人が、一人で数十万冊のデータ入力をして、
廃人のようになっていました。
疲れ果てたというその数人は、権威筋が認めて、慰安されていました。 その粘り強い数人の日本人は、
精神科学では、サヴァンより偏執的だといううわさがたっていました。 >>151
＞ヒトの事務作業にパターンを見つけて、
＞それをロボット代行するのだというイメージです。
人が事務作業をパターン認識するの？
そうだとするとAIだよね？ そんな事のできるAIはなかなか開発できないと思う。
少なくとも文章読んで意味を理解できないとできない仕事だと思うので。
＞みんなで書籍データの入力をがんばりました。
それって注文された本の数を数えたんじゃなくて、amazonのページに表示する
本のメニューのデータを入力したんじゃないだろうか。
出版社からリストもらえばそこから本の情報を抜き出してamazonのページの表示に
変換するプログラムを作れば自動でできそうに思うけどどうなんだろうか。 >>153の訂正
×人が事務作業をパターン認識するの？
〇人の事務作業をパターン認識するの？ なんで？なんで？は禁止
AI論は禁止
キミの出入は禁止 雇用問題とかAIシンギュラリティ論とか人そっくりトレースとかそういうところばかりのスレチのことにしか興味がないんだから
このスレに来るのが間違いなんだよ もともとの出発点が間違っている
「(今ある人がやってる)職業を(そっくりそのままの人のやり方を)機械で(人の代わりに)置き換えられるか」
という間違ってる観点からしか物事を考えられらないから
雇用とかAIとか人型ロボットのことしか思い浮かばなくなる
このスレでのテーマは
「(世の中で行われている)労働作業を(別のやり方にして)機械で自動化」
というもの
たとえばレジで
「レジ係の人のそっくり置き換え」という観点では
レジ係ロボットが品物をどうやってつかんで次のカゴに入れて、客から金を受け取って返すか、袋が何枚必要かとか
こりゃロボット困難だ、とてもムリ難しいとなる
だがセルフレジで「レジ精算できて支払いできればよい」という別のやり方の自動化なら
万引き防止をつけて客にバーコード通しして支払い機に入金してもらう
自動化できる、とこうなる >>157
人を減らす事のできるような自動化がこのスレで話す自動化だとすると
店はおじさんやおばさんが一人でできてるならレジだけ自動化しても
おじさんやおばさんを自動化しないと人は減らせない。
人を減らせる自動化の話をしてるから雇用に関係してるだけ。
銀行の話は、AI が必要になってスレチになるんじゃないか
と言いたかっただけ。
それから、人の仕事を自動化するには、その人の仕事で
何をやらなければならないかを調べないといけないと思う。
そのためには人の動きをトレースするのがいい場合が
あると思う。自動あんま機だったら、名人の手の動きとか。 >>160
だから「人の仕事を減らす」でも「人の仕事をそのままトレースする」のはスレチ
そういう話は他でやれ >>161
按摩の自動化みたいな話はスレチなんだね。 人の動きトレースがスレチ
按摩(マッサージ)の自動化はOK
人そっくりのロボットの話や按摩してる人の雇用の話はスレチ >>163
銀行の総合職の人がパソコンの中でどう書類整理してるかをトレースするなら
同じトレースする話でもOKだと思うんだけど。 >>165
つまり何が新しい具体的なアイディアのある自動化の話じゃないとだめなんだ。 今やってる人の動き完全そのままトレース、なんて
他の人にさせる、移民にさせる、人型ロボットにさせる、では全く何も議論するとこないじゃん >>167
トレースをどうやるかだったら
議論できると思う。
MMDは最初人力入力かプロのモションキャプチャデータしかつかえなかったけど、
キネクトでデータつくれるようになった。
MMD はそれでいいけど仕事によって
違うと思う。あんまをトレースするには
圧力センサも必要だと思う。 だからそれは人型ロボットで人の動きトレース完全にできるかどうかの話
スレチだよ >>169
キネクトのアイディアで自動化して
モーションキャプチャのスタッフ
減らせた。 >>171がスレチ
人が減らない自動化の話の方がスレチ
だったはず。 人手(ロボ手？)が爆発的に増えることで
それを活用した新しい産業やサービスが生まれてくるとは考えないのか >>171
これはいくらなんでもな
君が気にいる話題しかここで書けないに等しい >>173
そうすれば色々な自動化のアイディアが
必要になってこのスレ大繁盛かも。 
