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労働の自動化技術 その2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001オーバーテクナナシー垢版2018/09/19(水) 12:19:18.51ID:ne9KrqX5
これまで人力労働などの作業が、様々な技術の発展で自動化できるようになりました
すでにかつては人が行っていたものが自動化している分野も出てきています
今後の人力代替する自動化技術の可能性について議論しましょう

前スレ
労働の完全自動化(人の楽園？ or 失業地獄？) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1470276409/
0834オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 18:34:08.74ID:+RF34kFA
君の話は労働の自動化技術と何も関係ないから
もうこのスレに書き込まないでくれるかな
0835オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 18:38:53.77ID:XlELt5mK
人がやってないと改善がどうのとか言ったところで
券を売る仕事はもう券売機で完全に機械になってるし
自動販売機は自動販売機になったし
改札はほとんど自動改札になった

つまりそんなのは関係ないってこと
0836オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 18:39:49.38ID:uazdWnRN
労働の自動化以前に労働が機械化されてないとあかん
0837オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 18:46:31.95ID:xon6GQW+
>>835
でもファミレスのコーヒーカップと電車の椅子は臭いままでがまんさせられてる。
クリーニングも臭いのが残ってるようになったのでは。
0838オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 18:54:07.08ID:1lgo6yxs
安くて高級ができるならとっくにやってるで
0839オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 19:05:22.71ID:xon6GQW+
>>838
高級の方の人が協力してくれないからだと思う。
0840オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 19:18:50.50ID:a5asa9eS
>>837
じゃあそうなるってことじゃん
人による改善なんて要らないし実際それで世の中が回るってこと

自動化は止められない
0841オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 19:20:46.12ID:uazdWnRN
自動化と機械化と無人化がごっちゃになってるよね
0842オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 19:25:41.00ID:SL+PIeEO
ここで扱うのは「自動化」

完全無人化ではない
AIとかロボットとかはあんまり関係ない

自動改札も自動化してるが状態を監視してる駅員はいるし
完全無人に見えるコインパーキングなども巡回の係員がいる
0843オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 19:30:24.44ID:Loa8ecym
ドトールは自動化で十分

注文はタッチパネルでセルフレジで
コーヒーは今でも機械で作って出してるだけ
ケーキはショーケースからただ出してるだけ
0844オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 19:41:14.25ID:uazdWnRN
>>843
イニシャルコストとランニングコストとメンテナンスコストを考えずに技術の夢を見るのが素人
0845オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 19:50:36.69ID:xon6GQW+
>>840 >>843
でも臭いままがまんさせられるのは嫌でしょ？
ほっといたら病気がうつるようになるかもしれないし。
自動化の会社が全部面倒みて臭く無くなるようにしないといけなくなるから
大変になって我慢させられるのが正義になってしまったと思う。
こんなのまずいでしょ？

>>842
自動化を簡単にするために我慢させるとかになるしかなくなるのは
おかしいでしょ？　監視とかいたっていなくたって
臭くなるのを我慢させられるように決まってしまうんだったら関係無いし。
0846オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 20:33:18.77ID:1AfQ64fQ
コーヒーカップと電車の椅子って、臭いの？
意識したことないわ

で、自動化を止めれば臭くなくなるの？
何が言いたいのかよく分からんのだが
0847オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 20:49:05.85ID:xon6GQW+
>>846
だから、コーヒーカップと電車の椅子が臭いままだとは言ったけど、
自動化を止めるとか全然言って無いし、思ってもいないんだってば。
自動化をちゃんとやるには自動化される人の技もちゃんと参考に
して早くちゃんと自動でできるようにした方がいいんじゃないかと言いたいだけ。
自動化される仕事とそれを改良する仕事を全部自動化の会社がやらなければ
ならなかったら、どうしたってコストや人手不足考えて、自動化された仕事で
変な事が起きても、少しくらい我慢するのが優れた考えだみたいにしないと
いけなくなるとすると、そんなのまずいでしょ？と言いたい。
0848オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 21:15:49.68ID:1lgo6yxs
技術者はプロの動きを参考にしてるしデータを
取ってたからそのうち職人の技が自動化されるかもね
0849オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 21:25:01.54ID:yFkn5Qp9
単発でなんの根拠もなく、自動化できるって書く奴はなんのために書いてんのかね？
ドトールの事とかさ
誰ともまともな対話しない、書きっぱなし
落書きメモじゃないんだから、対話するつもりがなきゃ、どこぞのぶろぐで好きなだけかきゃ良いのに
0850オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 21:27:02.05ID:9b868YrC
店舗運用や自動運転の技術と食洗器やら清掃機器の
部分的な技術が分けられない病なのか
0853オーバーテクナナシー垢版2018/10/27(土) 22:04:06.66ID:yFkn5Qp9
回収した皿洗ったり、サンドウィッチ作ったりしてるの見えないんだから、きっと目が見えない奴なんたろな
かわいそうに
0855オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 03:16:57.71ID:QGSpqEOD
しかし自動化の勢い凄いな
割と5年くらいで技術的失業やばいレベルになるのでは
0856オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 03:19:27.27ID:3rgHBkbh
自動化より穀潰しニート糞を強制徴用するほうが先
0858オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 07:01:48.46ID:rwAOflgF
>>855
ないない　飲食で働いてるけどシンギュラリティの足音などどこにも聞こえてこない
自動化の話をして恥をかいたから二度と話さないよ

職人の技をそう簡単に機械やロボットに真似されてたまるかって
仮に出来るようになったとしても数千万の値段で一台で一年稼働するか怪しいし
0860オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 09:52:54.16ID:QGSpqEOD
>>858
シンギュラリティの足音は聞こえないけど
アマゾンやユニクロの自動化された倉庫、自動運転
無人コンビニ、無人牛丼屋、セルフレジ、無人掃除機、植物工場
AI農業、役所の保育所とかの割り振り、大手銀行の人員削減
などなど、技術的失業の足音はかなり聞こえる気がする
もちろん全てが実用化されて普及するとは限らずに時間かかるんだろうけど
足音どころかノックされてるレベル
0861オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 10:01:32.11ID:QGSpqEOD
>>858
あ、ちなみに俺も製造で工場勤務なんだけど、全然気配はないですね
同僚らの意識も全然感じない、上はわからんけど
工場を増築するみたいだけど、あくまで今の延長って感じで逆にびびる

実作業をどうするかはわからんけど、くそくだらん確認のためだけの
アリバイ作りみたいな書類を手書きしてるのは簡易化できそうに思うけど
その兆候もあんまりない

けど来る時は一気かなって気がするんで
5年のスパンだと失業してるんじゃとびびってる
0863オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 11:34:19.14ID:HKGM7vOT
上の連中は残念ながら、自動化の事しか考えてないよ
こいつら(末端)に給料払いたくねーしか考えてない
現場が感じ取れるはずもない
0864オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 11:36:49.32ID:HKGM7vOT
ウチの極小会社でも、外注化(外注先が自動化や効率化を進めてる)で
色々仕事がなくなって来てる
他もそうだと思うけど、自社で自動化するのは難しいから丸ごと外注とかして事実上の自動化へ進む
0865オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 13:05:04.74ID:V/rsihL+
【ミステリー・サークル】　和製ホーキング気取りの大槻教授「神はいない」　【世界教師マⅰトレーヤ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540692991/l50

じゃ、いったい誰がどうやって、作ってるんだ？
0866オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 14:29:28.52ID:vVlqq9Vp
自動化は、アウトソーシングでクラウド(エッジコンピューティング)でやるようになるだろうね
0867オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 17:57:51.82ID:IWXaBhfG
何が自動化なのかもう分からんな
全自動洗濯機は自動化じゃないのか
0869オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 18:05:49.95ID:QGSpqEOD
これスレタイに厳密に合わせるとややこしいよね
来てる人の多くは、広く技術的失業くらいのテーマで話してる気がする
0870オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 18:20:32.45ID:RrB3JMsq
では次スレのためにスレタイをどうすべきか検討するか

このスレで扱いたい主題としては
・今は人がしてるような労働内容を自動化する技術について

スレチ
・AI論、ロボット論 (人を超えるか超えないか、なども含む)
・失業などの社会論


「AI」「人(の職)」の話題をNGにすれば良さそうな気がするな

自動化の技術での現在での成功例としては
・自動改札機
・旅行サイト
・コインパーキング
・セルフレジ(まだ普及しきってないが)

かつては人の手をわずらわせていたものが自動化した、今後はどういう自動化の技術が出てくるか
こういうものを扱いたい
0871オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 18:21:14.65ID:IWXaBhfG
>>869
技術的失業ならずっと以前から起こってるわけで今さらではないかな
日本でFA化やOA化が語られるようになったのはもう半世紀近くも前のことだ
その歴史を知らずに昨今の第三次AIブームに便乗して騒いでいるだけのように思える
0872オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 18:26:56.26ID:/WeEjpYp
「今後、自動化するもの」くらいのスレタイでいいのかも
ただー発ネタだけのスレになってしまいそう

「今後は人の手でやらなくて済む、自動化が可能な分野」
うーん、くどいかな

困った・・・
0873オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 19:50:05.23ID:NZLxRWHI
スレタイは適切だと思う
問題は適切ではない書き込みをする奴がいること

「自動化が進むと、嫌なことを我慢するのが正義になる」
とか、他の人には理解しがたい主張のことね
0874オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 20:52:48.65ID:4MZp5UVt
>>973
今まで工夫できていた洗う技術で、嫌な事（コーヒーカップがだんだん臭くなる）を
防げていたのに、効率良く自動化する（自動食洗機程度でいいことにする）ために、
臭いのは我慢するのが正義にするのはまずいでしょ？　
これそう思うかどうかは別にして、少なくとも言ってる意味は誰だってわかると思う。
現実にファミレスのコーヒーカップが臭くなってるの気が付いてる人もいると思うし。
0876オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 21:04:48.54ID:4MZp5UVt
>>875
ファミレスのコーヒーカップがリコーダーの口の所みたいな匂いになってるの
嫌だと思わないの？
0877オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 21:10:10.21ID:IWXaBhfG
単に機械化によって商品やサービスの質が落ちることを言っているのだろうが
消費者にとってそれはクレームを入れさえすれば競争原理によっていずれは解決される問題
たしかに自動化とはあまり関係のない話だな
0878オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 21:15:46.70ID:QGSpqEOD
洗剤を変える、洗浄時間を増やす、容器を変える、使い捨てにする
などなど何か対策とるんじゃないの
0879オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 21:17:54.53ID:AvquPaHM
そいつを相手にするなよ

現在取られてないならそれが市場原理の結果だ
自動化とは全く関係がない
0880オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 21:22:51.18ID:9Am5cTPF
>>876
そういうときは好きな人が飲んでいたカップだと言い聞かせて飲むようにするといいよ
そうすれば気にならなくなる
0881オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 21:24:01.25ID:JZjGdJcD
ファミレスって食洗器使ってるのか？
電車の中ってルンバで清掃してるのか？
0882オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 21:25:14.74ID:4MZp5UVt
>>879
じゃ臭さのとれない自動食洗機は改良できないといけないみたいな話は
自動化と関係無いの？
0883オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 21:31:08.41ID:4MZp5UVt
>>881
リストラで技術が無くなってる恐れがあるんじゃないだろうか。
いい技術をもっといい技術にできるような自動化でないとだめだと思う。
0884オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 21:36:47.91ID:QGSpqEOD
>>883
自動化によるリストラで失われる技術があったとしても
本当に必要ならばその後に再発見や再発明
もしくは新しい解決法が生み出されるのでは？

まぁリストラする前に回収できたりすれば言うことないけど
それのために自動化のハードルを上げるのはちょっと違う気がする
0885オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 21:40:11.97ID:JZjGdJcD
>>883
お前なんの話してるんだ？
俺は現在ファミレスでコーヒーカップを自動洗いしてんのか聞いてるんだよ
0888オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:02:13.52ID:WwWX9d7O
人がやるのか自動化かは全く関係ないだろそれ

人がやっても広まらないものは広まらない
自動化でも広まるものは広まる
0889オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:04:37.46ID:4MZp5UVt
>>884
自動化の会社だけで全部面倒見なければならなくなるようにしてしまうから
ハードルが高くなると思う。
0890オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:08:16.06ID:4MZp5UVt
>>888
人がやるのがいいのか自動化がいいのか、というのを話したいっていう意味？
それファミレスの自動食洗機だったら自動で全部ちゃんと洗えた方がいいに
決まってない？
0893オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:13:56.66ID:4MZp5UVt
>>891
なにそれ？　臭くても関係無いって言う意味？
0894オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:17:37.71ID:7T6VYnlF
臭いという証拠がない
人ならば臭くならないという根拠がない
自動化で臭くなるという証拠がない

すべてお前の思い込み
全く話にならない
0895オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:18:51.92ID:IWXaBhfG
ファミレスに行かないという選択肢はないのかｗ
0896オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:19:52.86ID:4MZp5UVt
>>892
そんなこと言って無くて、自動化の会社だけで全部面倒見れるためには
臭いの我慢するのが正義みたいになるのはまずいんじゃないかと言いたい。
現場の人も自動化がちゃんとできるように技術を協力できるようにした方がいい
と思う。監視員が居るだけでいいようにしたら、そうならない。
0898オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:21:44.78ID:9Am5cTPF
サービスの質を落とさずに自動化して欲しいとか
ただの要望じゃん 自動化と全く関係ないｗ
0899オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:22:02.11ID:4MZp5UVt
>>894

だから>>887
0900オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:23:09.20ID:DIx7M55f
カップが臭いかどうかはスレチ

今後はその話題は禁止
ファミレス関連のスレでやれ
0901オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:27:08.30ID:2w+uNsl7
陶器は機械で大量生産出来るが、いまだに陶芸家はいる
機械では作れない形や柄の陶器があるからね

それと同じで、もし臭いを消すことが人間にしか
出来ないことなのであれば、
その仕事は自動化されずに人間が起用されるはず
現状がそうなっていないというなら、
臭いが気になる人が少ないから、としか考えられん
0902オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:27:18.29ID:4MZp5UVt
>>897
自動化の会社が使える技術だけで考えてるより、現場のそれやってた人の技術と
協力して改良し続けた方が臭くならないようにできる可能性おおきいだろってだけ。

だから>>887
0905オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:30:06.91ID:4MZp5UVt
>>895
そんな事言ってたらファミレスが自動化の会社にだんだん自動化を
頼まなくなるかもしれない。
0907オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:31:09.78ID:IWXaBhfG
客として店に不満があるなら行かなければいいだけの話なのに
なぜか店の側に立って議論を展開する
0912オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:37:32.05ID:4MZp5UVt
>>904
>>887に貼ってあるの読めば、自動食洗機を改良する技術のヒントがあるでしょ？

似たような事って他にも色々探したら、このスレのネタになる事たくさんあると思う。
それなのにスレチとか言ってるから下に沈んでしまうと思う。
0913オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:42:57.29ID:IWXaBhfG
>>911
話題はここまでというならせめて次の議題を提示しろよｗ
0914オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:44:13.85ID:4b3nA7qr
しつこいな
スレチだって言ってるだろ

お前の話なんかに誰も興味ない
もう来んな
0916オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:53:55.44ID:4MZp5UVt
>>915
そんなんだったらもうやってるじゃん。
そんなネタ飽きたよ。
0917オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 22:58:48.21ID:IWXaBhfG
>>915
それは自動化と言うより客に労働を代替させているだけだと思う
0919オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 23:06:22.00ID:4MZp5UVt
>>917
自分で動かないといけなくするから自動化www
0920オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 23:18:43.03ID:kVHOg7Yo
>>917
労働者削減については、どちらも達成

労働削減については、タブレットは代替に近いが、
レジは労働者がいなくなって客の作業はほぼ変わらないから、
一応達成と言ってよさそう
0921オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 23:22:47.15ID:tApqlnJL
レジが無人化(自動化)しないのは
リテラシー低い人間がマシンに追いついてないせいでサポートが要るから
に過ぎない。メカの問題ではなく、高齢化の社会的な問題だ
0922オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 23:25:49.76ID:kVHOg7Yo
自動皿洗いで臭いが取れなかったら、
ファミレスは機械メーカーにクレーム入れるか、
次から別のメーカーのものを買うだけ
取れなかったメーカーは、取れる機械の開発を始めるだろう
こんなもん市場原理にまかせとけば勝手にそうなる

そういう動きがないということは、
すでに機械はバイト君に劣らない働きをしてるから、
としか言いようがない
0923オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 23:28:45.07ID:IWXaBhfG
>>920
袋詰めの作業はセルフレジの登場以前に客にさせるようになっていたから違和感がないのだろうね
0924オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 23:31:13.49ID:4MZp5UVt
そうすると3Dプリンタが家にあれば
コンビニとか何にも要らなくなってごっそり労働者いらなくできるんじゃない？
自動化を請け負う会社も要らなくなるからそれもごっそり労働者削減。
0925オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 23:36:58.93ID:dyf00fB1
>>923
昔の店はRPGの中の店みたいに店主に欲しいもの告げると用意して金と引き換えで渡していた形式だぞ
何十年か前にスーパーマーケット形式がブームになって定着しただけ

さらに昔になると御用聞きが家まで来て何欲しいか聞いて品物持ってきて支払いはツケ払い

要するにやり方はしょっちゅう変わる
前と違っていても大して問題ない
0929オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 23:43:24.46ID:4MZp5UVt
>>921
コンビニのレジだったら客のリテラシー関係無く
持って出るだけでレジできる技術があるらしい。
他もリテラシー必要無くできる技術があるとすると、
メカを作ってる自動化の会社の技術がそれに追いつかないのが問題。
0930オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 23:45:19.22ID:tApqlnJL
オンデマンドじゃなくてクラウドの中央集権に変化するよ
伝達、輸送のシステムが高度に発達するから、全部センターで処理する方が早い
なので3Dプリンタにしても、各家庭じゃなくてむしろ日本に一つ最新のものがある方が良い、という流れ
0931オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 23:46:19.05ID:4MZp5UVt
>>922
だから臭いのは当たり前みたいに思わされるのが現実になってしまった。
まずいでしょ？
臭いだけじゃなくばい菌がついたままかもしれないし。
0933オーバーテクナナシー垢版2018/10/28(日) 23:49:36.09ID:4MZp5UVt
>>926
家だって3Dプリンタで作ってるから
食材でやればできるんじゃね？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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