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不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part40
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001アンオウ
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2018/09/08(土) 20:19:09.67ID:uHI0qxb3
老化と寿命に縛られない生き方を目指して、
情報交換をするスレッド
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、
ロボティクスなどを扱う

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/

前スレ
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part38
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1521247359/
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part39
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1527937900/
0824オーバーテクナナシー
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2018/11/09(金) 23:28:58.68ID:eGJQhXZ6
>>823
思想の問題だと思う

あと、下手に不老不死と言うと、日本だと資金貰えないとか…………

実際は少子高齢化を解決し、労働人口も改善できる最高の手段なのに
0825オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 03:50:06.20ID:/YVeJF/L
金持ちが投資をするには、まだ遠いんだよな
もう少し具体性がないと誰も見向きもしない
俺は仕事柄金持ちをけしかける事をやっているので、
具体性が出てきたら投資させるわ
向こう1年でなんとかならんかな
0827オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 10:15:30.75ID:AM8mDCYl
金持ちは人生に満足出来ちゃうんだろうね
やりたいことやって、異性や社会に個人としての優秀さを認めさせた時、
その先に生きる理由は後何が残ってるんだ?
退屈な長い人生にどれ程の意味があるのか
0828オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 11:01:47.14ID:xUH0emZq
>>823
羽生善治との対談では、金さえかければ脳以外はいけるだろうけど、脳の限界が120なんじゃないか?っていうのと、そもそもそこまでして永遠の命が欲しいか?っていうことを挙げてたな
この対談本で読んだ感じだと、興味がなくてそんなに掘り下げてない印象を受けた
0829オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 11:51:45.31ID:ybKP5kVi
>>828
何をやりたいかが無くなるのは脳細胞が少なくなるせいだとすると、
iPS細胞で脳細胞を補充すれば脳を救えて長生きもしたくなると思う。
0830オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 14:21:02.22ID:Cv5AmHLw
そもそもなぜ脳以外、となるんだ
脳もIPS細胞で再生できるんじゃないか
実際パーキンソン病治療してるし
0831オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 14:28:45.92ID:5Po5fj/R
記憶や人格がどのように保存されてるかまだ分かってないのも大きいと思う。
脳の成長に合わせて幼児期の記憶が失われてしまうという誰もが経験する事実もある。
脳細胞を新たにつぎ足せば場所によっては記憶や人格が変わってしまうかもしれない。
まあそれでも、もし死か記憶の消滅かを選ばないといけないなら自分なら後者だけど。
0832オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 14:46:30.30ID:Cv5AmHLw
私も後者だね
バイテク以外なら、PCに記憶コピーとかもあり得るだろうし(開発はいずれされると思う)
人格ないし、自我は変わらないと思うが
0833オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 15:58:45.13ID:xUH0emZq
>>830
俺もそれは思った
だから多分、山中先生は全く興味がなくて掘り下げてないから適当に流しただけなんじゃないかなと
0834オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 16:55:35.79ID:yuKYnYaz
iPSは脳細胞を追加するだけ
失われたものを取り戻すわけじゃない
いわゆるテセウスの船
脳以外は人格や記憶にはあまり影響しない(関係する部分もあるが)から、いくら新しい組織を追加しても人格は変わらない
そういう意味での脳の限界ってことでしょ
0835オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 17:06:07.07ID:9GjXJ1B/
でもID:2JokfcIl=ID:mxgWbfm3がiPSでは脳細胞再生しないと言ってるがどっちが正しいんだ?
0836オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 17:08:59.43ID:m3We4JDP
>>825
一般的な投資の基準って、儲かるか儲からないかじゃないですか
金持ちが現状では見向きもしないってのはこの基準があるからですよね
でも、不老不死に投資するとなると、基準変わってきません?不老不死が完成すれば永遠の命が手に入るわけで、お金の話じゃなくなってきますよね
0838オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 18:32:41.44ID:dc7lWcal
>>834
https://square.umin.ac.jp/neuroinf/medical/701.html
4.1 骨髄細胞
の所を見ると、機能の回復もできるらしい。
脳梗塞でも、壊れた所の回りにバイパスで機能ができて
まったく元と同じでなくても元に近い機能にもどせるらしいので
壊れた所の回りの細胞も少なくなっているときは
外から細胞を入れてやればバイパスの機能ができやすくなると思う。
0839オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 19:14:30.67ID:s2sqV1iA
>>834
脳は専門外なのかもしれない
0841オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 23:07:48.61ID:Okdi8A1d
緊急相談

犬に噛まれたんだけど、病院に行って消毒だけ受けて帰ってきた
明日飼い主さんに予防接種受けてるか聞きにいこうと思うのだけど、自分がこれからすべきことってなんだろうか

死にたくない。生きたい
0843オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 23:44:14.38ID:dc7lWcal
>>841
犬にリベンジしない方がいいと思う。
0844オーバーテクナナシー
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2018/11/10(土) 23:46:47.74ID:Okdi8A1d
>>842
>>843

日本では狂犬病ないというけど、本当だろうか。とても不安……
0846オーバーテクナナシー
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2018/11/11(日) 00:30:35.18ID:UwRmHv33
狂犬病は発症後はほぼ助からない怖い病気だけどそれまで数日あるから余裕でしょ
0847オーバーテクナナシー
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2018/11/11(日) 08:47:48.98ID:ZE/KHWoh
どうやら狂犬病は日本から駆逐されてるので心配ないらしい。皆さんありがとう

あと、実は久保田先生に手紙出したところ、もうじきベニクラゲのゲノムが解析されるっていう情報得ました
0848オーバーテクナナシー
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2018/11/11(日) 15:55:20.80ID:LcGAzLUl
>>750
カーツワイル自身が爺だから焦ってホラ吹いているだけ。あと7年で不老不死の時代なんかくるわけねーだろ。
0849オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/11(日) 16:47:49.07ID:1i4zA5QF
>>848

後7年で寿命を10年延ばせればいいんでないの?

その後の5年後に寿命を10年延ばせたらグッと若返りに近付ける。

オレの目標は不老不死では無く若返り。
0850オーバーテクナナシー
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2018/11/11(日) 16:53:08.71ID:1i4zA5QF
>>878

人間の若返りのカギを握るのは、
ハダカデバネズミの様な気がするんだヨネ。

ハダカデバネズミは癌にならないと云う事は、
風邪も引かないしウイルスにも感染しない感じもするんだヨネ。
0851オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/11(日) 17:48:01.10ID:XnkSF9pe
日本の平均寿命推移な

http://www.garbagenews.com/img18/gn-20180721-01.gif

http://www.garbagenews.com/img18/gn-20180721-02.gif

不摂生の世代が消える事でトータルが増えてるのもあるが、一応綺麗な右肩上がりだ

1年で0.1歳ぐらいしか伸びてないけど、1年で1年伸びる時=不老不死の実現という事になる
だからひたすら逃げ切れば、意外と不老不死は近いよ

俺らからすれば40年後にでも1歳以上伸びてれば、ずっと老人はやっていける
0852オーバーテクナナシー
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2018/11/11(日) 18:48:47.22ID:ZE/KHWoh
>>850
ゲノム解析できてるんだっけ
でも、不死ではないから…………

久保田先生によれば、クラゲも人間に遺伝子は近いらしい
0854オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/11(日) 19:08:43.74ID:gymz7MUm
一般人 90歳

亀のジョナサン 190歳

ニシオンデンザメ(Somniosus microcephalus) 400歳

イランの謎の巨人 12000歳
0856オーバーテクナナシー
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2018/11/11(日) 20:04:28.79ID:ZE/KHWoh
久保田先生は本気で目指してるけど、研究者が世界中で自分だけだから遅れてるのを悔しいみたい
一応世界中で加速度的には上がる予想

ゲノム解析もあと少し
自然界の不老不死の秘密が解き明かされる
0857オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/11(日) 20:13:06.77ID:gymz7MUm
ゲノム解析って何のゲノムですか?
人間のゲノムはすでに解析されている
0858オーバーテクナナシー
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2018/11/11(日) 20:17:43.96ID:ZE/KHWoh
>>857
ベニクラゲのゲノム
手紙でお返事いただけて、ベニクラゲのゲノム解析がもうじき終わるらしい
人類と共通遺伝子多いから、ベニクラゲの若返り能力を採り入れようとしてる
0859オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/11(日) 20:27:03.28ID:IlEazaNk
不老不死の生物はいないよ
0861オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/11(日) 20:33:35.36ID:RoIHvruz
不老の生物なんてべつに珍しくもない
不死身の動物は居ないが…。
0862オーバーテクナナシー
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2018/11/11(日) 20:36:55.17ID:gymz7MUm
一般人 90歳

亀のジョナサン 190歳

ニシオンデンザメ(Somniosus microcephalus) 400歳

イーストのバクテリア 800歳

イランの謎の巨人 12000歳

塩湖の地下1000mに閉じ込められた微生物 250000000歳
0863オーバーテクナナシー
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2018/11/11(日) 20:45:30.62ID:ZE/KHWoh
>>859
ベニクラゲは一応再び若返りってるから、寿命を克服してる
0864オーバーテクナナシー
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2018/11/11(日) 21:41:00.45ID:bd0gsm5B
>>862
莊子だな
彭祖800年も大椿と比べれば瞬きほどのものか
0865オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/11(日) 22:11:00.15ID:ZE/KHWoh
もう一度久保田先生にお手紙書いてみる
0866オーバーテクナナシー
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2018/11/11(日) 23:03:31.51ID:/DkSpriq
>>865
紙くずなんか送りつけてどうすんだ!
お前の全財産を研究資金として贈呈すんだよオラ!
0867オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/11(日) 23:07:00.39ID:XnkSF9pe
>>865
そういうの本気でやめろよ
自分より頑張ってない奴に、なんとかして下さい頑張って下さい
なんて言われたらムカついて間違いなくやる気も落ちるよ

本気なら金を送れ
それ以外なんもいらん
金送りたくないなら本気じゃないんだし邪魔するな
0868オーバーテクナナシー
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2018/11/11(日) 23:30:12.86ID:ZE/KHWoh
ううむ、了解
気持ちだけ逸りすぎてしまった
0869オーバーテクナナシー
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2018/11/12(月) 02:52:43.21ID:jLBYrmq0
長い間、研究者たちは全海洋蒸発のたびに絶滅し、
そのあと再び誕生したと考えてきた
しかし最近の研究で、生物は全海洋蒸発後も生き延びた
はずだと考えられるようになった
その考えを裏付けるような発見がアメリカ・ニューメキシコ州であった
2億5千万年前の塩湖の地下1000mに閉じ込められた岩塩の中に、
完全な形の微生物が見つかった

4ヶ月間、栄養を与え続けると微生物は活発に分裂して増殖を始めた
つまり、2億5千万年ぶりに生き返った!
あらゆる場所に進出し生き延びる
そのたくましさこそ生命の本質なのではないか?
0870オーバーテクナナシー
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2018/11/12(月) 06:29:10.54ID:u82s9HkV
>>849
>後7年で寿命を10年延ばせればいいんでないの?

何の根拠もなし。
日本人の平均寿命は1年で0.1歳ぐらいしか伸びてない。
7年で1年延びれば上等だ。
0871オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/12(月) 10:51:27.58ID:cafh6fGZ
欝病を治す医療進歩は遅いですね
欝病は死にたくなる病気だから、日本の自殺者は年3万人以上いるから、緊急事態なのにね
0875オーバーテクナナシー
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2018/11/12(月) 14:03:26.13ID:AIZOOx8/
>>873
先進国は少子化の流れだから、若返りが必須
途上国は享受しないだろうから、バランスは大丈夫
0876オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/12(月) 14:44:26.71ID:9YZUulFg
>>874
ひと事だね
経済的に行き詰って自殺って、おっさん、爺さんに多いのよ?
まだ、子供なのかな?
それとも、そういうことを一切考えなくて良い、お金持ちか
0877オーバーテクナナシー
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2018/11/12(月) 15:57:56.52ID:cafh6fGZ
経済的に行き詰まって、鬱病になって、頭も体も働かなくなって自殺してしまう。

死ぬくらいなら自己破産して、やり直せばいいのに。
0880オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/12(月) 17:00:58.13ID:Nah/HUsw
>>877
そうはいかんのさ、なかなか
お金がないことは、徹底的に希望を奪うし、プライドも奪う
そういうところに追い詰められると、人間関係破綻するし、さらに、よからぬ輩からも金を借りたりして泥沼

ついには心が折れちゃうんだよ
0881オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/12(月) 17:26:15.89ID:AIZOOx8/
高須院長は不老不死どうなんだろ
0884オーバーテクナナシー
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2018/11/12(月) 17:43:54.31ID:cafh6fGZ
>>880
心が折れて鬱病になった頃には、ひどい状態に陥っているのですね。

鬱病を治すだけでは。。。
0885オーバーテクナナシー
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2018/11/12(月) 17:51:51.75ID:RNtAnrCO
>>882
たくさんガン治療の成果報告されてるのに

やはり、日本は認可が遅いのか
なぜこんなにも遅いんだ
お金かけて、臨床試験したらガン治療も不老不死もそこまで遠くない
要は金なのか
0888オーバーテクナナシー
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2018/11/12(月) 18:21:11.73ID:7FeBgab1
あ、同時にか。手術を選択できないっつうことは厳しいだろうね。
誤診でない限りは。
0889オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/12(月) 19:03:51.69ID:5WdkkJMm
ドクター中松はガンを克服したらしい。
0890オーバーテクナナシー
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2018/11/12(月) 20:14:53.11ID:FvbK+74o
13歳の少年がAIを利用した膵臓癌の治療法を開発する
https://www.gizmodo.jp/2018/11/cafe-cancer-treatment-developed-by-a-boy.html

中国で「無人クリニック」が発表される。 ソフトバンクも出資するハイテク企業
数分で診断、自販機で薬を購入するモデルだ
https://m.huffingtonpost.jp/2018/11/12/ai-doctor-one-minute-clinic_a_23586851/

サイボーグ実現を目指すベンチャー、ヒトは人体から解放されるのか 
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1811/12/news041.html ;
サイボーグについて「人体と機械が融合した、人類の新たな未来を切りひらく存在だ」と考えを語る。 

 粕谷氏は「人類はこれまで数多くの道具や技術を開発し、文明の発展を成し遂げてきた。しかし、その発展も人体の限界によって頭打ちが訪れるだろう」との認識を示す。 
そこで、「人体の制約を超え、さらには置き換えられる義体を開発する。人体の限界を飛び越えることで人間の創造性を拡張したい」と同社の事業ビジョンを説明した。 

粕谷氏は「サイボーグはいままでSFの文脈で語られており、先行研究の対象でもあった。そのような状況で、サイボーグの実用化を目指す企業は我々くらいだろう」と語る。 
今後も生体インタフェース技術とロボット技術の高度化を進め、将来的には「サイボーグプラットフォームの大規模展開を目指す」とした。
0891オーバーテクナナシー
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2018/11/12(月) 20:21:09.65ID:hN6NPqvY
俺の母方の祖父が胃がん、祖母が肺がんが治ったのに膵臓がん見つかったんだけど膵臓がんって遺伝しやすいの?
0892オーバーテクナナシー
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2018/11/12(月) 21:34:03.73ID:ix1sgq1E
>>891
ガンは遺伝が大きいらしい
0894オーバーテクナナシー
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2018/11/12(月) 21:53:45.35ID:ix1sgq1E
>>893
今は大丈夫ではないかな
年齢が大きくなるに連れて発生する可能性が高まる


そうなると、やはりテロメアが短いのが発生率高いのだろうか
0896オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/12(月) 22:15:23.67ID:ix1sgq1E
>>895
既に気をつけてくださいませ
タバコ吸わない
野菜食べる

などなど
0899オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/12(月) 22:42:26.25ID:hN6NPqvY
なんか連投になったので最後の質問です
>>894
「今は大丈夫ではないかな」って言うのは今は大丈夫だよって意味ですか?それとも「今は大丈夫では無い」って意味ですか?
0900オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/12(月) 22:45:26.70ID:ix1sgq1E
>>897
それはわからないけれど、とにかく予防するしかない
0902オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/12(月) 22:46:26.13ID:ix1sgq1E
>>899
年齢的には大丈夫だと思う、ってことでした
0905オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/12(月) 23:54:51.39ID:ix1sgq1E
>>903
そうでなくても、ガン細胞はすべての人間に存在し、毎日戦っている
それに勝ち続けなければいけない
0906オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/13(火) 11:15:40.10ID:JkpKV8wG
>>898
日本人にALSが多いのははるか祖先にALSが多かったからと言われている
何世代でも遺伝はありうる
0907オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/13(火) 14:59:14.41ID:bdxlshIs
IPS細胞も、後天的遺伝子治療に広義の意味では入るのかな
0909オーバーテクナナシー
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2018/11/13(火) 17:08:44.82ID:Nz9OroUG
遺伝するのがわかってるんならその脆弱性にパッチ当てていけばいいと思うんだよなあ
0910オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/13(火) 18:02:56.61ID:7mA72Z+e
とにかくたくさん治験・臨床をしたほうがいい
日本はお金かけないで精神論ばかりなのが
0913オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/13(火) 20:19:16.38ID:dzbELUzI
>>911
人間の医者の診断は医者によって精度の差がありすぎる。
AI診断が早く普及して欲しいと思う。
0915オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/13(火) 21:42:26.27ID:VHzXWywd
>>914
STAP細胞みたいなもんかな


我が家はお酒好きなんだけど、健康としてはどうなの?
脳萎縮のリスク、血流改善・ガン予防(日本酒・ワイン)、うーむ
0916オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/13(火) 22:58:55.63ID:ev9rkBSy
iPS細胞活用、生産の確立段階へ
https://www.sankei.com/smp/economy/news/181113/ecn1811130028-s1.html
人工多能性幹細胞(iPS細胞)をもとにした医薬品の製造に向けて、製薬各社が研究機関とともに開発を加速している。
多くの人が治療を受けられる機会を広げるためには、保険適用される医薬品として国の承認と、安定供給できる体制の構築が不可欠。
再生医療は、臨床試験(治験)でのノウハウの蓄積に加え、生産技術の確立を急ぐ段階に入っている。

 iPS細胞の再生医療をめぐっては、大日本住友製薬が、パーキンソン病患者の移植に適した細胞を効率的に見つける装置の開発に成功。
従来の手法の10分の1以下となる1時間以内で、iPS細胞から作製された神経細胞を選び出せるという。

iPSで脊髄損傷治療、慶大が承認へ 来夏にも臨床研究
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLCF62CDLCFULBJ02W.html
世界で初めてiPS細胞から神経のもとになる細胞をつくり、重い脊髄(せきずい)損傷の患者に移植する、慶応大のグループの臨床研究について、再生医療を審査する学内の委員会は13日、計画の妥当性を検討した。
大きな異論はなく、承認される見通しになった。承認後グループは計画を国に申請する。

計画しているのは岡野栄之教授(生理学)と中村雅也教授(整形外科学)らのグループ。京都大iPS細胞研究所から提供されたiPS細胞を、神経のもとになる細胞に変化させる。
200万個の細胞を脊髄の損傷部に注入し、脳からの信号を伝える組織をつくることで、運動機能や知覚の回復を目指す。

岡野教授らは脊髄を損傷した小型サルの一種マーモセットに、ヒトのiPS細胞からつくった細胞を移植し、歩けるよう回復させることに成功している。

完全まひ治療、iPS細胞に期待 「生活大きく変わる」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLCF4QJQLCFULBJ00V.html
0917オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/11/13(火) 23:09:11.24ID:VHzXWywd
素晴らしい
0921オーバーテクナナシー
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2018/11/14(水) 05:31:38.66ID:7yINH7Sv
>>915
飲まない方が良い
自分も以前は連日晩酌してたが、今はたまに酒好きの父の付き合いで飲むだけ
0923オーバーテクナナシー
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2018/11/14(水) 06:21:43.80ID:7yINH7Sv
>>922
健康面で連日飲酒はヤバいと危機感持ったので…。アルコールは毒物だから健康にいいはずはないわな
自分も深刻な病気持ちだったわけではないが、酒やめたら体重増と疲れやすくなったのと肝臓の数値一部ヤバかったのが直った
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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