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(強いAI)ベーシックインカム/シンギュラリティ
0001オーバーテクナナシー2018/05/28(月) 10:02:54.28ID:PMkA7vJE
こちらでは強いAIによってもたらされるベーシックインカム

すべてがAIによって労働奉仕されるもの、
そしてそれらを否定するやつらへの反論とニュースを

かならず来る希望、すぐにでもやってくる革命
0089オーバーテクナナシー2018/11/20(火) 10:42:10.21ID:jQ/FO/v9
日本初、閉店後のスーパーでAIロボットが暗闇を自律走行し商品を撮影・解析
 AMP News 2018.11.19
 https://amp.review/2018/11/19/airobot/
  小売店舗スタッフはその結果をPOPのチェックなどに活用することで、作業負担の低減を図ることができる。
0090オーバーテクナナシー2018/11/20(火) 10:42:39.39ID:jQ/FO/v9
人工知能の権威・Jerry Kaplan氏が発言「シンギュラリティーは来ない」 
 ロボティア編集部 2018.09.12
 https://roboteer-tokyo.com/archives/13441
0093オーバーテクナナシー2018/11/26(月) 21:01:34.03ID:VHDtZkIi
まぁ働かざる者食うべからずとかいう奴には、社会のあらゆることが機械によって自動化してもバカみたいに何の意味もなく働き続けてもらいましょう。
0094オーバーテクナナシー2018/11/27(火) 12:05:50.32ID:Wc5Ek8qG
働かざる者食うべからずとかいう奴ってシンギュラリティスレの荒らしのこと?
あいつ他でも暴れてんのか
もしかして>>92のコピペあっちこっちに貼ってるのあいつ?
ほんとあのバカのキチガイ死ねばいいのに
0097オーバーテクナナシー2018/11/28(水) 15:19:04.37ID:adpVi7VH
シンギュラリティを起こすのは偉大なる中国だ

2045年は世界が我々に屈服する日

ジャップよ我々に支配され蹂躙されるのを楽しみに待ってろ‼
0098オーバーテクナナシー2018/12/01(土) 21:37:43.20ID:2QFqhz9L
最も平安な、

そして純粋な喜びの一つは、

労働をした後の休息である。

 

- カント -
0099オーバーテクナナシー2018/12/04(火) 10:13:32.97ID:2vveY/JL
意味がないと思うなら働かなきゃいいさw
0101オーバーテクナナシー2018/12/05(水) 15:52:12.02ID:Fe1CkvcW
働かなくてもよいようになったとして
それでも働くやつって相当優秀な人間か野心家の人間の人達だよな
そんな人ばかりになったら技術発展のスピード凄まじいだろうな
0102オーバーテクナナシー2018/12/05(水) 18:06:34.60ID:5rZPe7lo
芸術とかでもAIに人間が勝てなくなったら終わりだけど、

そうじゃないなら人間が作ったという付加価値はあると思う。
0103オーバーテクナナシー2018/12/07(金) 11:18:48.18ID:0fv8cr7b
>>101
田舎で野良仕事する婆ちゃんとかじゃねえか?
子供や年金や不動産とか、たくさん金持ってても働くぞ
都市部では優秀な奴というより、良い意味で政治家とか目指すような、志のある奴じゃねえかな?

いまは田舎の市町村なんて議員さんのなり手なんか居なくてな。土建屋の親父なんかが議員になって公共事業の采配ふるうような時代じゃないし
0104オーバーテクナナシー2018/12/07(金) 11:24:20.25ID:0fv8cr7b
>>102
何が芸術なのか、判断することが出来ればな

だいたい、評価するのは同業者と最終的には客だし
現代美術なんて、あれ、何が芸術なのかわかるかい?
俺にはウォーホルのどこが芸術なんだかサッパリわかんねえよ
0105オーバーテクナナシー2018/12/08(土) 00:44:47.69ID:cy8C2tuw
AIの描いた絵が荒木飛呂彦や天野喜孝の絵を超えられるかな?

あれこそ10年経っても無理だと思うぞ
0106オーバーテクナナシー2018/12/08(土) 12:11:00.80ID:DwSOEl4+
>>105
あ、そういう考えやめた方がいいぞ
10年は分からんが、その内越えるし、人間にAIと人間どっちが描いたか見分けられない
何故かって音楽が通り過ぎた道だからな
0107オーバーテクナナシー2018/12/14(金) 14:52:10.97ID:rb+klSwp
AIで実現するのは働かなくていい社会じゃなくて雇わなくていい社会な
こういった基本的なことがわからいない
働かなくていいってなに?
AIにご飯つくらせて配ってもらう?
材料がないとAIもご飯つくれないよ
誰が材料用意するの?
少しは頭使えやぼんくらどもが
0108オーバーテクナナシー2018/12/15(土) 00:15:24.56ID:rxmm1OBX
少なくとも人類ほぼ全てが働かなくていい程度の「強いAI」が完成する日まで
AIの研究開発してる人は働いてるだろ

こういうシンギュラリティに至る未来が来るかは確定事項ではないけど
あと10年で運輸、建築、飲食、清掃業などがロボットやITを明らかに浸透させてきたら
近づいたとも言えるけど、誰も働かなくていいレベルまで行くかは分からない
シンギュラリティと真顔で言っている知識人は己のキャリアを賭けて発言してるんだと思うけど
0109オーバーテクナナシー2018/12/17(月) 23:52:43.12ID:owW3xehW
先月の福岡市長選に出馬してた新人の神谷貴行候補は、公約でベーシックインカムに触れてた
現行の福祉制度をいかにして将来のベーカムに接続していくか、という地に足の着いた視点で論じてたのがポイントで、もっと注目されるべきだったように思う
過去最低の投票率で現職が当選してしまい、論戦があまり盛り上がらなかったのが残念。
0111オーバーテクナナシー2018/12/18(火) 00:20:04.37ID:LheVALtl
分かってないなあ。
共産党の候補がベーカムに言及する時代になったというのが凄いんじゃん
この人共産党議員団の事務局長で、ぽっと出の思いつきで言ってるんではなく実務経験踏まえてるからね
0112オーバーテクナナシー2018/12/18(火) 00:55:02.47ID:WlGOZJVy
共産党なんかがBI言い出したらBIの印象が悪くなるだろ
BIは建前上共産主義ではないことになってるんだし
0113オーバーテクナナシー2018/12/18(火) 07:46:17.06ID:D93aiUNn
>>112
原発と同じ、予算が失敗しても先送り、計算できないものは都合の良い方程式だして
収支がうまく行くように調整する手品だからな。

都合の悪いことを全て情報封鎖する構造は共産主義やら全体主義と何の違いもない。
0114オーバーテクナナシー2018/12/18(火) 09:45:33.43ID:LheVALtl
>>112
お前は万事そういう印象論だけで捉えてるから駄目なんだよ
大事なのは名目ではなく実質だろうに
0115オーバーテクナナシー2018/12/18(火) 09:45:54.72ID:LheVALtl
まあ生存権保障に重点を置き既存の福祉制度を否定しない左派のBI論と、小さな政府実現が目的で他の福祉制度を全廃する事が目的の右派(というか新自由主義者)のBI論は、全然違うと思うが。
0116ウルトラスーパーハイパーイーシムスパーダモンバーストモード2018/12/19(水) 11:52:54.83ID:xd14f6ig
俺様はピーターモンが好きだよ、俺様はピーターモンが大好きだよ、俺様はピーターモンが御好みだよ、俺様はピーターモンを愛好するよ、俺様はピーターモンを友好するよ、俺様はピーターモンを嗜好するよ
寧ろ逆にピーターモンを大切にするよ、他に別にピーターモンを大事にするよ、例え仮に其れでもピーターモンを重視するよ、特にピーターモンを尊敬するよ、もしもピーターモンを褒めるよ
十中八九ピーターモンを希望するよ、森羅万象ピーターモンを渇望するよ、無我夢中ピーターモンを要望するよ、五里霧中ピーターモンを切望するよ、天上天下ピーターモンを熱望するよ、是非ともピーターモンを祈願するよ
必ずピーターモンに決定だよ、絶対にピーターモンに限定だよ、確実にピーターモンに指定だよ、十割ピーターモンに認定だよ、100%ピーターモンに確定だよ
当然ピーターモンは斬新奇抜だよ、無論ピーターモンは新機軸だよ、勿論ピーターモンは個性的だよ、一応ピーターモンは画期的だよ、多分ピーターモンは独創的だよ
ピーターモンは強いよ、ピーターモンは強力だよ、ピーターモンは強大だよ、ピーターモンは強者だよ、ピーターモンは強靭だよ、ピーターモンは強烈だよ
ピーターモンは強剛だよ、ピーターモンは強豪だよ
ピーターモンの全勝、ピーターモンの完勝、ピーターモンの必勝、ピーターモンの奇勝、ピーターモンの連勝、ピーターモンの戦勝、ピーターモンの制勝
ピーターモンの優勝、ピーターモンの圧勝、ピーターモンの楽勝、ピーターモンの完全勝利、ピーターモンの大勝利、ピーターモンの勝利、ピーターモンの勝ち
ピーターモン最高、ピーターモン最強、ピーターモン無敵、ピーターモン無双、ピーターモン至高、ピーターモン至福、ピーターモン極上、ピーターモン一位、ピーターモン一番
ピーターモン一等賞、ピーターモンNo. 1、ピーターモン満員御礼、ピーターモン商売繁盛、ピーターモン千客万来、ピーターモン一攫千金、ピーターモン一心不乱、ピーターモン一生懸命
0117オーバーテクナナシー2018/12/19(水) 20:14:23.70ID:6qwZ7Vhf
>>107
誰が材料用意するのって
それもAIとロボットと材料工場で用意するから
人間が働かなくてもよくなるだろうで
何かおかしいんだろうか?
0118オーバーテクナナシー2018/12/23(日) 16:32:31.52ID:OQUzu0Xm
うどん屋、うどんの原料の小麦粉を作る工場、小麦粉の原料の小麦を育てる農家
どこまで遡ってもAIやロボットで実現するのは人件費の削減だけ
残りのコストを誰かが負担しないとうどんは生産できないし
AIもロボットも誰かが電気代を払わないと働けない
ただで配るためのうどん屋に資本を投下する馬鹿はいないから諦めろ
働かなくていい社会実現に必要なのは永久機関だから勘違いすんなアホども
AIはサイババじゃない
0119オーバーテクナナシー2018/12/24(月) 14:20:42.38ID:rJqmnoFY
>>118
それってのは、今と近未来に限った話じゃないかな?
会話してる人と、捉えてる時間が違うと思う
人件費の削減ってのは、ドンドン働く人が少なくなることと等価でしょ?
無職の人が多くなるわけだから、収入もなく、何を生み出しても買ってくれる人が居なくなるわけだよね

そうなるまでに、あなたは結構時間がかかると思ってるだろうし、シンギュラリティ信者はわりと近未来に実現すると思ってるだけの違いだと思うけどな
0120オーバーテクナナシー2018/12/30(日) 07:28:18.56ID:+eoKF3Yt
けっして来ない近未来

偽預言者たちがうそぶく約束された明日

歴史上のこれまでに、いくらでも繰り返された空手形
0121オーバーテクナナシー2019/01/01(火) 23:44:58.91ID:sJPTQUjq
お前らは馬鹿だからわからないけど
シンギュラリティが進行する過程で経済が低迷してベーシッククソ馬鹿インカムどころじゃなくなるんだ
0122オーバーテクナナシー2019/01/02(水) 00:03:57.00ID:nE19GvFJ
シンギュラリティで物価を安くしてBIが安くてもいいようにできればいい。
0123オーバーテクナナシー2019/01/02(水) 12:07:16.05ID:6DYgsHOh
空手形とか言ってるけどむかしより全員豊な生活になってると思う。
おとぎ話の王子でも昔はとても食べられないアイスクリーム
私は王子では無いけれどアイスクリームを召し上がる
と言う歌もある。
0125オーバーテクナナシー2019/01/04(金) 13:47:06.46ID:35HOIGot
【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。

創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。

創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。

池田大作を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか?
創価学会は撲滅するべきです r'

その他の入ってはいけない宗教
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華

創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃(キシモトアキラ)
0126オーバーテクナナシー2019/01/06(日) 20:13:24.41ID:70ia1Yo7
>>122
7万円しか消費がない国に7万円の社会保障の財源はないし
7万円が3万5千円になっても同じことだよ
今度は3万5千円の社会保障の財源がなくなる
なんでお前らはBIを減らしたら消費も社会保障の財源も減ることがわからないのか
ああ馬鹿だからだったわすれてためんごめんご
0127オーバーテクナナシー2019/01/06(日) 21:27:33.50ID:70ia1Yo7
ニートが7万円買い物をして
その7万円をまるごと徴税してまたニートに配る
AIとロボットで実現するの?
馬鹿じゃねw
0128オーバーテクナナシー2019/01/06(日) 21:36:40.36ID:WWF/K99B
>>126
日本全部の消費が年に500兆円だとすると一人当たり500兆円÷1億2千万≒4億1700万円
(計算合ってる?)
日本では一人年に平均400万円くらい給料をもらってるらしいので、その100倍くらい
他で消費が起きているはず。
一人あたり7万円消費すると他で700万円くらいの消費ができて来るとすると
財源はなんとかできるんじゃないだろうか。
0129オーバーテクナナシー2019/01/06(日) 22:06:50.91ID:WWF/K99B
>>127
そうなる気がする
0130オーバーテクナナシー2019/01/07(月) 04:32:21.49ID:Rwzld3Me
ってかやっぱりそうなるだろうじゃなく
そうなるようにしたいならどうすればいいかだな。
それが未来技術ってもんよ。...( = =)-~~
0131オーバーテクナナシー2019/01/11(金) 09:16:43.33ID:slb9UEta
4人で1万円ずつ出しあって全部で4万円のマネーゲームを行ううちに
どんどん時間が経つに連れてマイナスになるプレイヤーが出始めて借金を初め、合計が4万円を遥かに超えるように成ってくる。
強制参加の消費と搾取で抜け出すことも止めることも出来ない。
ゼロサムで帳尻合わせをする以上は、何処かの誰かが借金を背負わないとお金は増えたりしないのだから、
国債発行は日本の未来人に背負って貰っている。
したがって、永遠に返済される事のない借金をAIやロボットに背負って貰う永久借金機関を産み出すことでしか
資本主義的ベーシックインカムは実現出来ないのではないだろうか?
0132オーバーテクナナシー2019/01/11(金) 09:38:22.53ID:slb9UEta
企業に残った人や経営者はずるい、
AIやロボットの導入で人件費を減らして少人数で分け前、同等の儲けを得たのなら、
人に払っていた給料分をAIやロボットに賃金としてAIロボット税として払うことで、
仕事を無くした人達のベーシックインカムの財源に充てるべきだと思う。
それには、解雇した人数分のペナルティーを課すべきであるから、
企業のリストラ人数を確実に計数算出調査する絶対権限を持つ機関が要る。
新規の採用が抑制されると行けないので採用人数分の減税を行う。
0133オーバーテクナナシー2019/01/12(土) 08:58:00.64ID:6tdoC3kB
>>131 >>132
少なくとも人類全体とすれば生活のために自分で働かなくても
AIやロボットが代わりに働いてくれたら楽になっていいはず。
AIやロボットを使って儲ける会社から今まで通り税金を取るとすると
AIやロボットが働いた方がなんでも安くできるならBIができると思う。
AIやロボットはメンテの費用がいるだけだから結局借金を全部引き受けてるのと
同じになると思う。
0135オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 03:24:23.44ID:63aEDKTn
>>131
>4人で1万円ずつ出しあって全部で4万円のマネーゲームを行ううちに
>どんどん時間が経つに連れてマイナスになるプレイヤーが出始めて借金を初め、
>合計が4万円を遥かに超えるように成ってくる。

実際の世の中はもっとクソな仕組みで、

最初の参加料の1万円×4が、
押し貸しされた借金で、
利息と返済期日がついてるから、

マネーゲームに負けたら、
破綻する人間が出てくる様に設計されてる。

そして破綻したら、
金を貸した奴らに、
身ぐるみ剥がされるから、

破綻から逃れるために、
必死で、お金の奪い合いをする必要がある。

ちなみにマネーゲームに負けそうな奴らには、
追加融資をしないから、

マネーゲームが下手な奴らは、
搾取され続ける様にできている。

金が本当に必要なのは、
マネーゲームが下手な奴らなんだが、

それ以上に、
この仕組自体が異常だ。
0136オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 03:38:32.19ID:63aEDKTn
>>135
ちなみに、
この例は世界中に1万円×4=4万円しか、
存在していないと、
考える必要がある。

通貨は通常の取引では、
ゼロサムで増えないから、

金を貸す奴らが、
追加でどの位、融資するか?で、

マネーゲームの参加者が、
一時的な好景気になるのか?
それとも不景気になるのか?が、

変動していく。

マネーゲームの参加者の動向だけで、
景気を変動させるのは、
基本的にはデフレしかできない。

勝ってる奴が内部留保を溜め込めば、
デフレになってくるが、

まあ、金貸しが行う
通貨総量のコントロールによる
景気調整よりは、圧倒的に弱い。

そもそもマネーゲームの参加者は、
マネーゲームに負けると身ぐるみ剥がされるという恐怖があるため、
そう簡単には通貨を手放せない。
0137オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 04:20:04.34ID:63aEDKTn
ちなみに、
ゼロサムゲームでの最良の手は、

下手な手を打たない事、
無駄なリスクを取らないことで、

ハッキリ言えば何もしないのが、
ベストに近い。

しかしながら、
このマネーゲームで支給される通貨は、
押し貸しされた借金であるため、

何もしなければ、
全員が破綻してしまう。

そうならないために、
プレイヤー達は強制的に、
通貨の奪い合いをせざるを得ない状況に追い込まれている。


また、実社会では、
無借金だと思っている個人も、

通貨自体が借金だから、
間接的に、自覚なしに、
金を借りた奴らの借金の返済の為に働いている。

例えば、国家が借りた借金の返済の為とかね。
0138オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 06:10:55.46ID:z2S4GhcA
人口を借金と同じくらいどんどん増やせばいいと思う。
0139オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 06:46:06.92ID:63aEDKTn
人口が増えても、
借金が増える訳じゃないし、

借金を増やす権限は金貸しにしかない。

人口増は、
単位人口あたりの通貨の分配量が減るから、
間接的なデフレ圧力で、

好材料ではない。

途上国や新興国の経済が好調に見えるのは、
単に途上国や新興国の銀行が、
融資しまくるからで、
人口が増えてるからではない。

人口を増やさなくても、
同額の融資を増やせば、
同じ様な経済状況になる。
0140オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 06:56:25.98ID:z2S4GhcA
新しく生まれた人は、結局世の中に借りをつくらたないと、
稼げるまで育つ事ができないんじゃないだろうか。
0141オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 07:00:22.07ID:63aEDKTn
世の中が、
借金で回っている事自体が異常なんだけど、

その異常なシステムの中で、
資本主義を運営するという事は、

借金を安定的に増やし続ける必要がある。

それには、
人口とか生産性とか
生産物の量とかは関係ない。


単なる通貨の量の増加の問題であって、
(非金融市場の通貨流通量)
技術力が高いとか低いとかも関係ない。
0142オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 07:03:03.26ID:63aEDKTn
>>140
新しく人が生まれようが、
生まれまいが、

借金を安定的に増加する必要がある。

人口なんて、
基本的に関係ない。

単なるイメージの刷り込みでしか無い。
0143オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 07:06:16.01ID:z2S4GhcA
世の中に借りを作る必要のある人がどんどん増えれば
通貨がどんどん増えるはず。
0144オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 07:14:34.20ID:63aEDKTn
金を生み出す権限は、

銀行にしか無い。
銀行が金を貸す貸さないは、

>世の中に借りを作る必要のある人がどんどん増えれば

なんて関係していない。


今の資本主義は、
構造的に通貨量が不足するのだから、

人が増えようが減ろうが、
関係なく、
借金を増やす必要がある。
0145オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 07:16:23.18ID:63aEDKTn
逆を言えば、

人口が増えようが、

銀行が通貨供給を減らせば、
経済は破綻する。

そもそも、
バブル崩壊時の日本は、
微妙だが人口増加中だぞ?
0146オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 07:41:02.24ID:z2S4GhcA
銀行は利子がもらえなかったら成り立たないと思う。
だとすると利子をもらいつづけるためには
次々にお金を貸し続ける必要が有ると思う。
0147オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 07:51:45.56ID:63aEDKTn
>>146
それに人口の増減は関係してるか?

増えても減っても貸さざるを得ないはずだが?
0148オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 08:06:48.02ID:z2S4GhcA
奨学金は自分か政府の借金になってると思う。
0149オーバーテクナナシー2019/01/19(土) 16:16:37.56ID:eqFAePW8
通貨発行権が政府に無いのが諸悪の根源だよな

アメリカの歴代大統領でも暗殺された人って大抵、通貨発行権を取り戻そうとして
消された人が多い 通貨発行権を持つ銀行の最終的な元締めこそが経済的な意味で人類最強
0150オーバーテクナナシー2019/01/20(日) 16:07:17.17ID:uQ+AgpD/
>>149
湯田金
0152オーバーテクナナシー2019/01/21(月) 03:09:36.07ID:0OKi2n12
ネットを仕切っているのはニート
0153オーバーテクナナシー2019/01/21(月) 03:38:11.91ID:ex1R5gp3
 ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O                   と思うキモオタデブヒキニートであった…


          _., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
        .yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
       .rl!.「.゙.′            .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、
    _,.u:l 「″        _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r    
  .-i(┴^        ,.v‐ ′    i!、  厂^'ー、_ .'゙/
 .,l|         .,.‐'゙r  '=,  .|ト!  ..     /_ ┘ _,
.[.′      .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙()   .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
.||     _,yr!^″    [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,{丁′
.!ミ   .yr(l「′      〔″    `.,i^   .〔.!!干「「)v)《フ
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|゙/|レr》!  }     .}..       /,v--r ,、u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ
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0154オーバーテクナナシー2019/01/21(月) 20:37:27.98ID:mj8qmOZ+
>>149
通貨発行権が政府にあったら政府債務返すために刷りまくるだろ
政権と一体化して財政ファイナンスしまくるだろうし、貨幣価値は暴落必至
0155オーバーテクナナシー2019/01/22(火) 00:49:35.60ID:u78N1+Lq
>>154
政府が刷っても人手不足で
使おうとしても震災予算みたいに
受けとって仕事する人が足りなくなって
使えなくなるだけかもしれない。
0156オーバーテクナナシー2019/01/22(火) 02:58:56.86ID:ke8916PG

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O  
             ,.:ー-- ..__  ,.-'"`ヽ、
            /      `´     \
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          .,'     ,..  ,、_  ,.-; , 、   ,'
         〈     /iノ! i |. `'''´ !!| l:;.,.  /
           `、   ,' !-jノナー   ‐j''!j;゛i! .!/
           `、 .j!.ノ ,.-‐ 、   ,.へ' .!!j,'
            ゝ} .'  9`  ´9   .!,'-、
           {:t、: `ー‐'  ,.〉`ー'  :'.ソ,'
           ヽ.`、 : .:  ___ : :. ,'_,/      とボクは思いました!
            `~ \  ヽ  ノ  /        
                ヽ、._  _/
0157オーバーテクナナシー2019/01/22(火) 05:03:35.10ID:BDim+XfT
今も財政ファイナンス状態なんだけど、

日銀が借金として押し貸しすれば、
暴落しなくて、

政府が借金じゃない形で発行すれば、
暴落するという

論理的な根拠は無いんだよな。

単なるイメージでしかない。

そもそも、
日銀が大量に国債を購入する前も同じことを言われてた。

まあ一応、
非金融市場に膨大な通貨をバラまけば、
インフレが起きるのは確実だけど、

財政赤字の返済のみに使って、
消滅させれば、通貨量が増えるわけじゃないから、

借金を返済するだけなら、
インフレは起きないな。

ただし、そんな事をされると銀行は困るから、
直接の因果関係がなくても、
そんな事をすればハイパーインフレになると、
あたかも自然発生的な発言をしつつ、

銀行主導で、
ハイパーインフレを誘導する可能性は高いけどね。
0158オーバーテクナナシー2019/01/22(火) 05:15:21.60ID:BDim+XfT
ただし、
政府に通貨発行権を持たせても、

どうせ碌なことしないと思うから、

政府紙幣もあまり賛成では無いんだがな。


例え建前上であれ、
通貨発行権は国民に持たせるべきだな。

そうすりゃ、もうちょっと、
政治や経済に興味を持つだろ。
0159オーバーテクナナシー2019/01/22(火) 10:51:40.84ID:u78N1+Lq
>>158
国民に通貨発行権があって、料金を払って
銀行に通貨発行件の管理を頼んでいると思う。
0160オーバーテクナナシー2019/01/22(火) 12:59:32.23ID:6GHrwrr/
【公務員給与UP、消費税UP】 ああ、今日も電車が止まる、毎年3万人が自殺、遺書ナシ含めると18万人
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1548036858/l50
【バンクシー落書き】 えーと、ネズミは「労働者」「無宿者」「難民」を象徴してるんですよ、小池さん
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547864871/l50
【怪しいお米?】 米米CLUBが福岡公演中止 カールスモーキー石井が前日から体調不良 病院で検査
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547953440/l50
0161オーバーテクナナシー2019/01/22(火) 18:38:20.69ID:lsbhgISh
だれが銀行に通貨発行を頼んだの?

そいつに責任を取ってもらおうか?
0162オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 07:15:24.90ID:YfnNNfYh
>>161
銀行に借金する人が頼んだ。
返せなければ担保を差し出すか
破産するかで責任を負うと思う。
0163オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 10:11:14.31ID:TTsMZy+X
通貨発行権の独占を、
労働者や国民がお願いしたなんて、
事実はどこにもないぞ。

知らない間に、
そうなってるだけだぞ?

選択の自由なんてものも無い。


それに、
銀行に金を貸してくれって人は、
銀行に通貨発行してくれなんて思って依頼する人は、
ほぼ0に近いと思うぞ。

そもそも仕組みすら知らないだろ。


逆に、国民や労働者が
銀行に通貨発行権の独占をしてくれとお願いしたと仮定して、

国民や労働者は何をしたいんだ?
0164オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 10:34:56.08ID:YfnNNfYh
>>163
一ヶ所にたのんだだけで大金が借りられる。
0165オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 11:15:35.59ID:TTsMZy+X
>>164
そんな曖昧な理由の為に、
わざわざ金を払って、

通貨発行権の独占をしてもらってるのか?

なら別に、
政府紙幣でも問題ないのでは?


そもそも、
国民に上限を持たせて通貨発行をさせた所で、
とんでもない額が通貨発行されるぞ?

商売上手なら普通に金を集めること位
可能だぞ?


なぜ、借金による通貨発行して、
融資されなければならないのか?

ここの正当性というか、
この仕組にしなければならない理由はない。
0166オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 11:42:47.45ID:TTsMZy+X
貨幣を使った資本主義と言うのは、
貨幣の増加がどうしても必要になってしまう。

そこで兌換紙幣から不換紙幣に変換した事自体は、
むしろ良いことなんだが、

問題は、
通貨供給の増加=経済成長になっているため、

通貨供給を絞られると、
この仕組では、経済成長が鈍化してしまう。

これが日本人がどれだけ頑張ろうが、
まともに経済成長できない理由になってる。


また、
今の資本主義経済は、
単なる貨幣経済ではなく、
債務通貨、信用貨幣を使っているため、

いろいろな部分が更におかしくなり、
凶悪になっている。
0167オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 11:51:58.57ID:YfnNNfYh
>>165
仕事をするために必要な消費が自分の貯金や
資本金だけではできないときに他の人の貯金を集めている銀行へ行けばいっぺんにたいりょうに借りられるので便利。
どうせいつも貸し借りなら都合で増やしたり減らしたりができる債務通貨の方が合理的だと思う。金では増やしたり減らしたりができないと思う。ビットコインもできにくいんじゃないだろうか。
0168オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 11:58:24.65ID:YfnNNfYh
>>166
経済成長した方が銀行は儲かっていいはず。
儲かる可能性が確実だったら貸すと思う。
0169オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 12:05:22.42ID:TTsMZy+X
銀行が融資をすること自体が、
問題じゃない。

融資が通貨となり利息が取られる。

そして、
ほぼ全ての通貨が借金と言う形でしか存在していない事が、
重要な問題になる。


ぶっちゃけ、
通貨発行せずに、利息も取らないなら、
別に銀行は問題ではないよ。
0170オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 12:15:41.65ID:TTsMZy+X
より重要な問題は、

通貨発行権の独占と
債務通貨の発行になってる。


銀行に金が借りられる借りられないは、
メインの問題じゃない。
それしか通貨供給の窓口が無いという点では問題だが、

銀行に金が借りられる借りられないが、
重要な話ではない。


銀行から通貨発行権を取り上げて、
政府が発行したところで何の問題もないし、

大量に発行するなら、
政府の方が銀行より安定感があるんじゃないか?

政府が、
その投資は国のためになると判断した場合、
融資ではなく、
通貨発行して援助すれば、

誰も借金は増えないし、
国富として、民間の資産も増える。

ただし、
権力は腐敗するから、
政府にも通貨発行権を独占させるのは危険になる。
0171オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 12:15:46.51ID:YfnNNfYh
>>169
無事に利息分通貨を増やせれば旨く経済成長できたんじゃないだろうか。
0172オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 12:24:33.42ID:TTsMZy+X
>>171
できてないから、

日本はこんな状況なんじゃないか?
0173オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 12:27:19.62ID:TTsMZy+X
日本が経済成長しないのは、

日本人が努力をしないわけでも、
技術力が無いわけで、
生産性が低いわけでもない。

単に、
通貨供給を絞られてるだけだ。

この状況に気づかない限り、

いつまでも、
日本は銀行のおもちゃのままだよ。
0174オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 14:17:03.06ID:YfnNNfYh
>>173
通貨供給しても、シャープみたいに
返せなくなるんじゃないかと思うから
絞るんじゃないだろうか。
0175オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 15:41:55.36ID:TTsMZy+X
>>174
自分でも、
融資をしないと、返ってこないと、

>>171に逆説的な事を書いてるのだが、
理解できてないんだろうな。


銀行が貸出を活発化しない限り、
企業の統廃合は進む。

金を生み出す蛇口は、
銀行しか握っていない。

本来なら、
相手に返済できるか、
どうかを問える立場ではない。

この仕組を作り維持している。
銀行のせいで、
通貨的な窮状に陥ってるのだから。

自分たちでドブに沈めて、
気に入らないヤツは切り捨てて、
しっぽを振るヤツは助けると言う仕組みだよ。

それをあたかも、
自分たちは善であるとか、
被害者であるとかの様に振る舞うから、
質が悪い。
0176オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 16:02:57.30ID:YfnNNfYh
>>175
でも銀行も、返してもらえなくなって
損しそうな所へは貸さないで、できるだけ
利子も含めて返して貰えそうな所に貸したいのは
しょうがないと思う。
0177オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 16:07:34.24ID:TTsMZy+X
>>176
なら、
独占的な通貨発行権を返上しろって話だな。


銀行が通貨発行しない限り、
十分な返済ができなくなるのに、

適当な理由を付けて、
融資を断れるのは、
大問題だ。

返済できなくなるのは、
単なるマッチポンプで、
銀行の通貨量のコントロールが下手なだけに過ぎない、

コントロールが上手くできないなら、
権限を放棄するべきじゃない?
0178オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 16:12:19.69ID:TTsMZy+X
そんな事を言い出すと、

馬鹿みたいに通貨発行をして、
ハイパーインフレを引き起こしたり、

本当に、
ろくでもないことしか
基本的にはしない。


だいたい、
通貨発行という、
資本主義の根幹に関わってくることを、

単なる営利企業が管理している事自体が、
異常事態になっている。
0179オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 17:00:26.69ID:TTsMZy+X
政府なんて、

無茶苦茶な財政収支で、
黒字化することなんて、
ほぼありえないのに、
(むしろあってはならない)

毎年、膨大な額を借り入れてるが、

銀行が貸出を渋らない限りは、
破綻しない。

単純に言えば、
民間も同様に適当な理由をでっち上げて、
融資すりゃ良いだけの話になる。

銀行が貸出を渋らない限り同様に破綻しない。


ゾンビ企業だ何だと言われようが、
国民や労働者を守るという点では、
それは優れている。

ただし、
今の資本主義のルールでは、
ほぼ真っ黒なグレーだけど、

中国は似たような事を一部でやってる。
0180オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 17:02:12.27ID:TTsMZy+X
だいたい、
今の資本主義のルールってのは、
国民や労働者の為にあるのではなく、

銀行や、
それについて回る
機関投資家にとって、

都合の良いルールであって、

国民の生活を守るための物じゃない。
0181オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 17:25:34.77ID:TTsMZy+X
ちなみに、
本来は、
この銀行にもっと貸出をしろという話ではなく、

通貨発行権の独占と、
債務通貨の発行を、

どうにかする必要があって、


今のシステム内で、
銀行に融資を増大させた所で、

結局、
天変地異やら戦争やら何やらが起こる度に、
銀行に権限が集中していく様になってるから、

銀行にもっと貸出しろと言うのは、
根本的には解決策になってない。
0182オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 18:07:16.94ID:TTsMZy+X
また、
中国は経済的には興味深いが、

政治的には、
一党独裁の共産主義というか、
独裁者による共産主義、帝国主義と言う、
ある種、矛盾したイデオロギーを抱えていて、

どうなんだろうと思われる。

後は、
中国、ロシアが国際金融資本と対立しているのか?も、
何とも言えない。

ただし、
ウィグルの100万人強制収容は、
話が胡散くさ過ぎる。

300万人とか言う話も出てるが、

収容施設はどんだけデカイねん!と言う話になる。

100万でも政令指定都市の人口だぞ?
何人で管理するつもりだよ。

アウシュビッツの頃から、
西側メディアの捏造は雑すぎる。

まあ、中国メディアによる捏造も同レベルで酷いが、、、。

それを疑いもせずに鵜呑みにする、
各陣営の国民も、どうかとは思われる。
0183オーバーテクナナシー2019/01/23(水) 18:28:29.48ID:TTsMZy+X
1000人を、1000日収容して、

のべ100万人とか、
そう言う集計ならありえるかもしれない。

強制収容施設の内部写真として、
上げられてるものは、

多くても4〜500人位しかいない。

多分、
一番人が多く写ってる写真をアピールしたいだろうから、
それがMAXだと思うけどな。

複数施設があるなら、数倍程度はいるかも知れない。


一応、
衛星写真で収容施設だと言われている場所の画像を上げてる、
通信社もあるけど、

本当にそこが収容施設かどうかなんて分からないし、
中国が好きな、
単なる新興のゴーストタウンか、
どうかも分からない。

ストリートビューカーでも走ってくれりゃ良いんだけどな。
走っても分からんか?
0184オーバーテクナナシー2019/01/24(木) 00:18:15.41ID:9n+Uwcy4
なんで借金する人が、わざわざ銀行に通貨発行を頼むんだ?

通貨発行させて、担保を差し出す必要性がどこにある?

『自分で通貨発行すれば良いだけだよ』
0185オーバーテクナナシー2019/01/24(木) 13:28:22.90ID:v/0gsvK1
個人でも借用書が発行できるらしい。ローンとかリボ払いも近いんじゃないだろうか。
0186オーバーテクナナシー2019/01/24(木) 13:52:57.99ID:D9ItSik3
手形取引は、昔からあるし、
借用書での取引も可能だろうが、

そんな物は、
法定通貨ではない。

手形や借用書を、
銀行への返済に充てようとしても、
銀行は普通に断れるし、
通常は断る。

ノンバンクの融資でも利息の問題は発生するが、

問題は通貨発行が、
銀行にしかできない点にあるから、

ノンバンクの融資が増えてもしょうがない。

借金が増える増えないは、
表層的な問題で、
今のシステム内ではそれが重要だが、

そこだけに拘泥しても、
問題は何も解決しない。

通貨が銀行の融資の借金としてしか生まれないから
問題なのであって、

借金が増える増えないだけに、
クローズするなら、
それは問題とは関係ない。
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