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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ111
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0670yamaguti垢版2018/02/24(土) 00:06:05.05ID:YaESnXc7?2BP(0)

画一化するしない : 十人十色 ( 融合ルート 非融合ルート 非新時代ノリ 勉強不足 )

>>601
非新時代ノリ + 勉強不足 = 転落

※ 但し 酷使 ( о隷視 支配 ) する側 → 存在消滅
 
 

>612 = NN 全否定
( オノ・ヨーコ氏のお耳に届く覚悟で品のない言葉を用いた昨年の老婆心が無駄になった )
0671オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 00:14:13.74ID:sNX3zVSW
>>670
融合するしないも自由だろうね
0672オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 00:14:54.33ID:sNX3zVSW
きみを死なせないための物語 宇宙考証の解説
http://www.comp.sd.tmu.ac.jp/ssl/kimi_storia/1.html

SF漫画らしい
地味に新人類(ポストヒューマン?)も出て来るようだ
0673yamaguti垢版2018/02/24(土) 00:19:21.57ID:YaESnXc7?2BP(0)

AI ( AL ) が旧人類を征服する場合 : 画一化 ?
0677オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 00:53:28.34ID:ao6LE48M
>>676
でもよく考えたら俺らが当たり前だと思ってる
「飢餓がない」「戦争してない」「食べ物を冷蔵できる」「いつでも明るい」
「瞬時に世界中の無限の情報・娯楽にアクセスできる」「自家用車」とかも
数百年前からしたら夢みたいな状態なのでは?

だから現時点では想像もつかないような豊かさが訪れても不思議には思わないかなー
0678オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 00:58:39.94ID:ij08wBkJ
ネット以前ならば
エロ動画、エロ画像がタダで見放題なんて無かったな。

ガキの頃、木立の中に投棄されたエロ本を見つけては興奮したもんだけど。
0679ウルトラスーパーハイパーターミナルドルルモンバーストモード垢版2018/02/24(土) 00:59:02.27ID:GqlbwBu4
必ずムースモンに決定だよ
絶対にムースモンに認定だよ
確実にムースモンに確定だよ
十割ムースモンに限定だよ
100%ムースモンに指定だよ
ムースモンの連勝
ムースモンの奇勝
ムースモンの必勝
ムースモンの全勝
ムースモンの完勝
ムースモンの優勝
ムースモンの戦勝
ムースモンの制勝
ムースモンの圧勝
ムースモンの楽勝
ムースモンの完全勝利
ムースモンの大勝利
ムースモンの勝利
ムースモンの勝ち
ムースモンは強烈だよ
ムースモンは強豪だよ
ムースモンは強剛だよ
ムースモンは強烈だよ
ムースモンは強者だよ
ムースモンは強大だよ
ムースモンは強力だよ
ムースモンは強いよ
0680オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:01:02.47ID:/hwq+ZBq
>>676
話半分に聞いておけばいいのでは
ただし、シンギュラリティが悪い方向に行くと、
人類絶滅の可能性があるから、頭に入れて置いて
良い方向へ向かうように意識しておいた方が良い

差し当たりは第四次産業革命だけ気にしておけばいいと思う
0681オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:07:10.34ID:/hwq+ZBq
経済産業省の講演! 面白い!
https://twitter.com/EnomotoNaoki/status/966841802538991616

なるほど・・・Society5.0の位置付けって・・・そゆこと!
https://twitter.com/EnomotoNaoki/status/966856461912391682

どんな人づくり目指すんやろ(笑) 物事俯瞰的に眺められる人間要るやん(笑)
教科毎じゃない、総合科みたいなもの検討するんやろか?
理(ことわり)を理解するための、
なるほど、手法はアクティブラーニングか! パーツはあるんやな(笑)
https://twitter.com/EnomotoNaoki/status/966858160114876417
0682オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:08:21.42ID:/hwq+ZBq
圧倒的お美しさの津脇さん(経済産業省)による特別講演
「攻めの働き方改革と人づくり革命」が始まってます
🐱 #backlogworld #Aステージ
https://twitter.com/Megumi_Isogawa/status/965139333433864192

この動画探してるんだけど、どれだろ?てかこの動画なのか?
0683オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:13:17.65ID:8fZzIFZW
>>677
あなたが挙げた事例は、すべて人間の努力による、長い年月をかけた直線的変化だ

シンギュラリティが前提にしているのは、人知を超越した、或るテクノロジーによる短期間の指数関数的変化
前提が異なる以上、前者を理由にして後者を肯定できない

そりゃ何百年、何千年もしたら現在とは全く違う世界になっているはずだ
しかしシンギュラリティは我々が生きている数十年先にもそれが可能になるとする
往々にして、こういう予測は希望的観測だ
働きたくないがために不労社会が数年で訪れるとか、死にたくないから不老不死が手に入るはずと、自分の利益を勝手に反映し、誤った判断を下している
それが理性的な認識を歪めている

私益のフィルターを廃し、理性的に判断すれば答えは一つだけ
「シンギュラリティなど、起こるはずがない」
0685オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:16:08.23ID:ij08wBkJ
津脇慈子.
経済産業省 商務情報政策局 情報通信機器課 課長補佐(総括).
プロフィール. 2004年、東京大学法学部卒業。
同年に経済産業省入省(通商政策局通商機構部)。
2006年に資源エネルギー庁長官官房総合政策課、
2008年に経済産業政策局産業組織課に着任。
2010年からは米国・英国へ留学(コロンビア大学、ケンブリッジ大学)。
帰国後の2012年には金融庁へ出向(監督局保険課)。
2014年大臣官房政策審議室を経て、現職に至る。
0686ウルトラスーパーハイパーハンドオーバードルルモンバーストモード垢版2018/02/24(土) 01:17:33.53ID:GqlbwBu4
必ずトゥルイエモンに決定だよ
絶対にトゥルイエモンに確定だよ
確実にトゥルイエモンに認定だよ
十割トゥルイエモンに限定だよ
100%トゥルイエモンに指定だよ
トゥルイエモンは強いよ
トゥルイエモンは強力だよ
トゥルイエモンは強大だよ
トゥルイエモンは強者だよ
トゥルイエモンは強烈だよ
トゥルイエモンは強豪だよ
トゥルイエモンは強剛だよ
トゥルイエモンは強靭だよ
トゥルイエモンの連勝
トゥルイエモンの奇勝
トゥルイエモンの必勝
トゥルイエモンの全勝
トゥルイエモンの完勝
トゥルイエモンの優勝
トゥルイエモンの制勝
トゥルイエモンの戦勝
トゥルイエモンの圧勝
トゥルイエモンの楽勝
トゥルイエモンの完全勝利
トゥルイエモンの大勝利
トゥルイエモンの勝利
トゥルイエモンの勝ち
0687オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:18:13.51ID:ij08wBkJ
>>683
起こらないと思うなら、それでいいんじゃね?

スレ違いの問答になるから以降は控えてくれ。
0688オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:22:51.54ID:ij08wBkJ
>働きたくないがために不労社会が数年で訪れるとか、
>死にたくないから不老不死が手に入るはずと、
>自分の利益を勝手に反映し、誤った判断を下している
>それが理性的な認識を歪めている

ま〜たニート批判に誘導しようっていう、いつもの奴か。
0689オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:23:53.38ID:/hwq+ZBq
起こる派と起こらない派が論理的に議論すればいいだけの話
ただ否定するだけでは根拠がない
0690オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:24:59.16ID:ij08wBkJ
>>683
私益のフィルターを廃し、理性的に判断すれば答えは一つだけ

ID:8fZzIFZWは、ココから出てゆくことだ。
0692オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:26:19.93ID:ij08wBkJ
>>689
議論すると見せかけて、
シンギュラリティ肯定派=ニートと罵倒する毎度の展開だよ。
0694オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:28:18.93ID:ij08wBkJ
津脇慈子.
経済産業省 商務情報政策局 情報通信機器課 課長補佐(総括).
プロフィール. 2004年、東京大学法学部卒業。

36歳か?
それにしちゃ見た目もファッションも若作りだな。
0696オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:30:27.48ID:HdNHHiJf
毎度なのになんで我慢出来ねーんだよ
ナントカモンの奴と同じだろ。ただのノイズなんだから黙ってNGワードに入れとけよ。それこそ何度も言われてるだろ
反応するお前らが一番うるせぇんだよ
0697オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:32:53.22ID:ij08wBkJ
機先を制して先に潰しておかないと
レス・バトルが開始しちゃうからな。
0698オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:34:00.06ID:/hwq+ZBq
ファイティングポーズ
0699オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:35:00.03ID:/hwq+ZBq
俺は長期ひきこもりだが真夜中になると部屋でファイティングポーズをとる
自分でも後で笑っちゃうんだが、真顔でポーズ決める

その意味は「俺はまだ死なねえぞ」って意味を込めてる

世界では病死や寿命含め1日約15万人 日本だけだと1日約3千人が死亡する

今日死んだそいつらに対しての勝利宣言と、
明日死ぬあいつらに対しての宣戦布告の意味を込めて、
無職ひきこもりの俺が本気でファイティングポーズ決める
0701オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:35:37.47ID:ij08wBkJ
ホリエモン な。
0702オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:35:55.27ID:/hwq+ZBq
↑シンギュラリティが近付くほど、こういう死亡者数も減らせるかも知れない。
0703オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:39:57.45ID:8fZzIFZW
>>699
お前がのうのうとマス掻いてる間に、
過労で倒れて苦しみもがき、死んでいった者たちのことを考えたことがあるか。

罪人。
0704オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:40:22.25ID:/hwq+ZBq
>>703
これはコピペだよ
0705オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 01:40:52.46ID:/hwq+ZBq
>>703
>過労で倒れて苦しみもがき、死んでいった者たちのことを考えたことがあるか。
労働制度の問題です。
0709オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 03:08:30.47ID:ij08wBkJ
【小川和久】 マット安川のずばり勝負 2018年2月23日
https://www.youtube.com/watch?v=vrTRiH9-90Y
17:00〜

ハッカーのピークは12歳なのだとか。
日本の子供は塾通いのため人材が育たない云々。

日本のサイバーセキュリティは韓国と比べて10年遅れ。
アメリカと比べて20年遅れ。
0710オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 03:28:26.80ID:o4oq0F9V
>>683
おちんちん!!!!!!
0711オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 06:49:55.72ID:NEtCeEVD
>>633
多くの人が購買力を持たないから残らない。
0712オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 08:18:09.93ID:9HivgwXQ
>>709
イオヌッツを育てよ。
0713オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 08:19:53.23ID:9HivgwXQ
>>702
失業者が増え餓死者が増える。
0714オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 08:22:14.34ID:9HivgwXQ
>>691
人が働くよりAI・ロボットが働く。
0715オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 09:23:30.04ID:v3FhzXr3
>>714
人が働き、AI・ロボットが楽をする。
0716オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 09:35:50.01ID:OMHfEWNB
>>683
あなたの言うことは筋が通ってると思うが
それでもなおシンギュラリティに達すると信じてるわ
0717オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 09:46:58.37ID:BgZ/trOt
>>669
動物からすれば、人間は、かなり没個性化しているのかもしれない

>>678
今思えばxvideoとかに無償で投稿するのはエロ本を捨てるようなもんなんだろうかね
0718オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 10:58:17.11ID:CoB3w3Un
今月18日に全国で行われた看護師国家試験で、経済連携協定(EPA)で来日したイスラム教徒の女性受験者に対し、監督員が頭部を覆う
スカーフを不正行為防止のためとしてめくり上げるなどしていたことが分かった。厚生労働省は今回初めて試験運営を民間会社に委託しており、
「不適切な対応だった」として23日、この会社に謝罪文を約400人の受験者全員に送るよう指示した。

 厚労省によると、こうした行為は少なくとも愛知、香川県内の2会場であった。EPAの受験生が集められた教室で、試験開始前に
監督員がインドネシア人らイスラム教の女性に対し、着用しているスカーフをめくり上げたり、首元をのぞき込んだりしたという。
イスラムの教義で女性教徒は親族以外の異性に顔や手先以外を見せないようスカーフを着用している。

 試験運営を委託したのは東京都内の運営会社で、取材に対し、担当者は「マスクやひざかけなどを使う場合と同様に対応した」と説明した。
だが、この事態を知った厚労省は「宗教上の配慮を欠いた不適切な対応で試験前に不快な思いをさせた」と判断した。

 日本は2008年からEPAに基づいて看護師と介護福祉士候補者の受け入れを始め、現在インドネシアなど3カ国から受け入れている。
看護は3年、介護は4年の滞在期間中に日本の国家試験合格を目指す。合格すると日本で働き続けられる。(松川希実)
0719オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 12:23:59.43ID:8fZzIFZW
>>716
「パスカルの原理」で知られる、フランスの哲学者ブレーズ・パスカルは
パスカルの賭け( Pari de Pascal )という考え方で、神の実在を肯定した

パスカルの賭け
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%B3%AD%E3%81%91

>我々は「理性」と「幸福」という2つのことだけを秤にかける。
>パスカルは、神の存在についての問題は理性では解けないため、
>コイントスのような「損失と利益の等しいリスク」があると見なした。
>そういうわけで我々は、神の存在を信じたときの損失と利益を考慮して、
>自らの幸福にしたがって判断しなければならない。

>パスカルは「得るときは全てを得、失うときは何も失わない」
>として神が存在する方に賭けるという判断が賢いと主張した。
>すなわち、神が存在するなら永遠の命が約束され、
>存在しない場合でも死に際して信仰を持たない場合より悪くなることは何もない。

パスカルの賭けを適用すると、シンギュラリティ教徒の信仰原理を理解できる
つまり、「シンギュラリティの到来を願っていれば、得るときは全てを得る」
一方で、「シンギュラリティが来なかったとしても、失うときは何も失わない」わけだ
なるほど、たしかにポジティブ・シンキングは人生を明るくするだろう
しかし、ここには大きな落とし穴がある

じつは「失うものは何もない」のは、一般労働者でシンギュラリティを信じた者だけなのだ
ニートが呑気に希望的観測に基づいてユートピアを夢想していれば、
社会人との経済的、社会的、能力的な格差は大きく開いていく

テクノロジーが向上しても、社会制度がニートに合わせてくれる保証はどこにもない
親が死に、餓死する寸前になって、自らの過ちを悔やむ
失ったものに気付くのは、もう遅すぎるのだ
0720オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 12:42:18.61ID:ij08wBkJ
>>719
性懲りも無くニート批判を繰り返すアホたれ。
死ねばいいのに( ^ω^ )
0721オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 12:52:46.23ID:Vc51fITa
「ニート云々(叩き、批判)」と「アホたれ」って言葉はいつもの奴の常套句過ぎて笑うわw
口癖か何かか?
そろそろコテハン付けてくれねぇかな?NG登録したいんで

807 名前:オーバーテクナナシー[] 投稿日:2018/02/04(日) 08:38:53.60 ID:1Bf6NOdZ [6/40]
>>797
お前みたいなゴミだと
脳に何を装着しても意味ないわ。
どんな話題でもニート叩きにもってゆくアホたれ。
0722オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 12:56:42.14ID:ij08wBkJ
>>721
自分自身をNG登録しろよ。
バーカ。
0723オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 13:00:43.68ID:ij08wBkJ
>>719
パスカルの賭けを適用すると、お前は死ねという事になる。
0724オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 14:06:56.41ID:Xf6g+wmM
神がいないことは、
論理的には証明されてるな。

1980年代の話だったはず。

なんで今さら、パスカルなんだ?


そして、仮に単なる論理的な話をしたいのなら、

>社会人との経済的、社会的、能力的な格差は大きく開いていく

社会は永続的に成長を続けるという、
前提があるようだが、
日本の場合はこれは難しい。


後まあ、一生懸命、
労働者VSニートを煽りたいようだが、

労働者階級は、
単なるニート予備軍であって、

労働者階級から抜け出さないと、
あまり大差はないと思うけどね。
0725加津庸介垢版2018/02/24(土) 14:23:00.78ID:9m5vta9F
否定厨って長文で必死なのばかりだけど、シンギュラリティが起きると何か困ることでもあるの?
0726オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 14:27:53.97ID:vE+jmodV
シンギュラリティは「高橋一生」が大きく関わる。
彼は人類の命運を握る最大のキーパーソンであり、キーマカレーだ。
0727オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 14:30:42.15ID:CoB3w3Un
世界一競争の厳しい社会かも知れんシンガポールでベーシックインカムについて議論した例
ttp://www.fivestarsandamoon.com/2017/12/universal-basic-income-singapore-consider/
結論:ダメだこりゃw

ttps://www.aisingapore.org/
シンガポールにもAIを売りにした企業はあります

ttp://www.scmp.com/week-asia/business/article/2116290/why-tech-giants-see-singapore-next-artificial-intelligence-hub
シンガポールは人工知能のハブとなり得る都市

東京より多様性が高く、それがAIの活躍の場として適しているなどなどと

説教ジジイの言うような、立ち仕事の作業の仕事に適正も考えず闇雲に就いたらダメだ
でも、pythonでいいからプログラミングを学ぼう
それこそ変数への代入、if文による分岐、for文での繰り返しからだっていいんだ
(どうせ関数やら配列やらでそれが既存の変数に対して静的だったり動的だったりしてウダウダする要素はあるw)

無理にCやC++を学ぼうとしてどツボに嵌るような状況は、自分から望むのでなければ避けた方が良いね

あと英語だな
0728オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 14:34:10.11ID:CoB3w3Un
生存するための条件の厳しい地域で必死でAIを開発して
その恩恵を緩く生存できる地域で受けるようになり、
ひいてはBIが緩く生存できる地域で始まる

っていう、必死で働いた人に損になってしまうような状況も
2020年代後半にはあちこちで起こるかもなあ
アジア東部〜東南部とアメリカ西海岸だけガツガツとIoTとAIの開発に奔走し
他の国はのほほーんとしてるとか
0729オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 14:53:50.77ID:sHM0aZLP
BIって10万そこらだろ?
今の生活レベル維持するのは厳しい人多いと思うぞ
少なくても俺は10万じゃ厳しい
BI議論するなら大前提でそれらを確立する技術がある事が条件でしょ?
万能3Dプリンタと送電衛生みたいなフリーエネルギーの大衆化あっての話
BIは2030年以降の話だろうに
2045年以降は知らん
0730オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 14:54:38.68ID:SuKWSykY
【東京高裁】ソニー社員(障害者雇用枠採用) 退職強要、パワハラで自殺 高裁も労災認めず 父「息子は侮辱された」
0731オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 14:56:25.94ID:8fZzIFZW
>>724
あなたは理性的で読解力があると期待していたが、どうやら誤りだったようだ
パスカルの賭けを引き合いに出したのは、神の実在の証明をするためではない
シンギュラリティを熱望する精神構造と、そのプラグマティックな価値観に同質性を見出したからだ

そのうえで本題に入るが、あなたは
「社会は永続的に成長を続けるという、 前提があるようだ」
と、見当はずれな議論に持ち込もうとしている
しかしながら、この問題は経済成長と一切無関係だ

既に書いた通り、テクノロジーが向上しても、社会制度がニートに合わせてくれる保証はどこにもない
無職であることは、それ自体が人生の損失であり、賃金や社会的名誉、職業技能等、
働いて得られたはずのものを全てドブに捨てるようなものだ
0732オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 14:57:08.78ID:8fZzIFZW
「未来は仕事がなくなって、労働者はニートになる」
こういう反論が返ってくるだろうから、あらかじめ書いておくが、
現在の仕事がなくなるのなら、それは新たな仕事を作るチャンスが到来したことを意味している
考えてみて欲しい。あなたの身の回りにある物は、全てがロボットが工場で作り出した無機質な製品ばかりか?
職人が一つひとつ、魂を込めて製作した逸品があるのではないか。

シンギュラリティ後も、内容は大きく変われど労働がなくなることはない
あなたの言説は、すべての生産活動が合理化されるはずという誤った前提に基づいている
それは西洋の理性主義が生んだ「致命的な思い上がり」に他ならない
人間のプリミティブな社会性を無視した、冷たい反人間主義だ
0733オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 14:57:47.50ID:GyYVwpNs
次世代を見据えて、
数学、英語&中国語、プログラミングの教育を重点的に推進させるべき。
0734オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 15:00:20.47ID:SuKWSykY
砂見漠必死
0735オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 15:04:26.71ID:LVIB1cbG
>>715
ロボットが働いた方が9999無量大数倍効率がいいから人間御払い箱。
0736オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 15:14:51.80ID:7CBHIMUH
数学やプログラミングはともかく
語学はもういいんじゃね?

言葉の壁は崩壊寸前な気がするけど
0737オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 15:17:27.51ID:5UTA/qha
たまに見る○○必死ってなんなん?
ググったけどよくわからんかった
やたら粘着してるけど
もしかして触れちゃいけない系?
0738オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 15:26:11.25ID:nexklHC5
>>729
BIだけじゃ生活厳しいから労働意欲を奪わないという論調が大多数だと思うんだが少なくとも今は
将来的AIの発展に伴いBIだけで生活可能な額になるかもだが
0739オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 15:28:20.12ID:SuKWSykY
さて、北朝鮮の住民ならば、我々は権力によって抑圧されている、
と思っていても、それはさもありなん、ということになるだろう
だが、ここは日本だ
世界の中でもこんなに恵まれた、一年中空調の効いた快適空間のような国は他にない
働こうと思えばどんな仕事だってある
そして仕事を選びさえしなければ、飢え死にすることも路頭に迷うこともない
安倍政権に対してあることないことネットで誹謗中傷したとしても、
秘密警察が飛んできて逮捕されるわけでもない
日本に生まれたからこそ、ニートとしても今現在は少なくともきままに生きていけている
(もっとも将来はこのままいけばかなり深刻かつ悲惨な状況が待っているだろう)
これだけ恵まれた環境に生きていながら、自分は抑圧されている側にいる、
と思い込んでおり、尚且つ、20××年になれば、世の中が自動的に変わり、
引き籠りニートだった自分の立場は一気に形勢逆転して、
なぜか突然社会の有望株へとメタモルフォーゼを遂げ、
ベーシックインカムで何十万円ものお金が毎月銀行口座に振り込まれ、
仕事も何もせずに一日中ネットで妄想記事を読み漁り、それを受け売りして
5ちゃんねるで訳知り顔で書き込む毎日が延々と続いていくと

いやあ素晴らしい(笑)

そんな未来は絶対にやって来ないということは120%保証するが、
できるというのなら、是非ともそのようなパラレルワールドへと移行して
君の両親を安心させてあげなさい
0740オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 15:48:16.52ID:Vc51fITa
>>729
いや十分やぞ。
一世帯5人家族なら、不労所得で手取り年600万やからな。
BI導入するなら社会保障関係がイロイロ変わるから何とも言えんが、
今でいえば年収850万に相当する金額だぞ?

これで足りないわけがない。
0741オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 15:51:52.89ID:ghVwFe2f
>>740
人によるでしょ
俺の場合4人家族で年2回海外行くが
120〜150万×2回だし
車は3年に1回買い換えだからそうでもないかもしれんが下取り考慮しても400万はかかる
0742オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 15:56:36.46ID:SuKWSykY
ネット関連会社「DMM.com」が手掛ける給料をもらいながら仕事を学べる学校≠ェ、
社会のレールから外れた若者の受け皿になっている。
同社は「大卒に負けない力を」と呼び掛ける。
「集団になじめずとも、自分で考えて動ける優秀な人材を引き上げる環境をつくりたい」と、
2016年末に「DMMアカデミー」の名称で設立した。
未経験の若年層にこうした就業体験をさせる企業は珍しいという。
合格すると、話し合いながら仕事を自ら作り出す。
アイデアを自由に実行できるほか、
金融や英会話など40ある同社の事業に参加して、学ぶこともできる。
卒業後は、基本的に同社以外で働くことを勧めている。

受験資格は18歳から22歳まで。
月給は現在、15万6千円で、半年ごとの更新制だ。
昨年1月に開始した募集に対し、600人が応募。
順次追加募集し、約30人が在籍している。
0743オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 15:57:02.68ID:7CBHIMUH
今の生活を保証するもんではないでしょ、BIって
技術的失業で失業者多くなるから
そういう人へ最低限の生活のための給付なわけで

旅行したい新車保有したいなら頑張るしかない
0744オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 16:01:58.44ID:SuKWSykY
BIはニートは対象外
0745オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 16:02:38.98ID:I2N7ssL7
■ヨタフロップススパコン「翡翠」と前特異点による新しい社会インフラ

タイトルの前特異点とは2018年前後のことを指しています
ちなみに技術的特異点(シンギュラリティー)というものがあり、
これが2021年前後を指しています

この技術的特異点という概念について2005年に
『The Singularity Is Near: When Humans Transcend Biology』
という著書を通して説明したのがアメリカの「レイ・カーツワイル」という人物です

技術的特異点とは、
現在パソコンの性能は非常に早いスピードで進化していますが、
人工知能も同様であり、その人工知能が人類の知能を越えるのが
2021年頃になるだろうという言葉です

翡翠の実現によって、そのエネルギーを発生させるための
「最適解」の計算が数マイクロ秒ですることが可能になります
例えば構造シミュレーションであるとか、耐久性であるとか、
必要な材料など、あらゆることが今までの何兆倍もの速さで
シミュレーションできるということです

反重力エンジンは今まであれば今世紀の実用化は難しいのではないか、
と一般的には言われていましたが、翡翠の完成によって
2028年には反重力エンジン駆動の目標が立てられているとのこと
0746オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 16:05:27.05ID:I2N7ssL7
世界初のエクサスケールスーパーコンピューター『暁光』

その後継モデルとして開発された

アドバンスドカスタムスパコンシリーズ

『朧月』 『琥珀』 『翡翠』 『紺碧』の

4シリーズが誕生!

その圧倒的演算能力は全宇宙の5秒間の完全な
シミュレーションが可能であるという
0748オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 16:22:09.67ID:SuKWSykY
クレジットカードの審査に落ちる主な5つの理由

落ちる理由その1 クレジットヒストリーに傷がある

落ちる理由その2 勤続年数が少ない(年収)、勤務先や正規・非正規による懸念

落ちる理由その3 家族構成・家族に対する信用に問題がある

落ちる理由その4 資産(特に持ち家)がない

落ちる理由その5 年齢による
0749オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 16:22:22.94ID:I2N7ssL7
■理由不十分の原則(principle of insufficient reason)

事象の発生確率の予測が全くできない場合に、
全ての事象の発生確率が等しいと仮定する
0750オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 16:23:28.60ID:Jf38r3DU
>>748
今時クレカの審査に落ちる方が珍しい
俺でもゴールドなんだから
0751オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 16:24:48.09ID:M8IkeSiB
Dr 中松
以前、ガンで余命宣告されてたと思うけど
まだ生きてる
克服したのかな?

あと、この人、発明で資産4000億円とかでてるけど本当に凄い人なんだな
AIとかには興味あるのだろうか?
0752オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 16:43:07.70ID:GVqqZYcb
斎藤は逮捕されたけどpezyは技術的には本物だったの?
0754オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 17:10:58.14ID:JRu6uKBD
ディズニーランドは廃止され、尾田の家が取って代わるのは確実視されているらしい。
日本は漫画王国になれるのか。

西部の会長堤義明が世界一の大富豪になったし。

尾田栄一郎のウォルト・ディズニー越えはほぼ確実らしい。

イチローが野球でも史上最高の選手になったし。

お金と文化と運動は征した。

あとは、やっぱり、
心を読む技術、ビッグデータ拠点、音響編集装置の三つだけだ。

美少女は、綾波レイくらいの美少女を何千人単位で毎年、本当は作れるんだけど、
まだ慎重を期すべきとして、山中伸弥教授の研究グループの発展を支援だ。
結果を待たなければならない。

心を読む技術、ビッグデータ拠点、音響編集装置、
この三つは確実にイギリスが掌握しているといってアメリカ人が大喜びしている。

確かに、どれか一個でもあれば、日本を壊滅できそうだ。
0755オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 17:11:55.91ID:JRu6uKBD
日本一のドラマは「逃げるは恥だが役に立つ」であって、主演はガッキー。
二番目は、「ハッピーマニア」、主演は稲森いずみだね。

日本一のドラマ。

一位「逃げるは恥だが役に立つ」:女、派遣社員を首の無職。男、京大のプログラマー。
まさに氷河期世代。

二位「ハッピーマニア」:女、男遊びの激しい女子大生。男、東大の書店勤務。
まさにバブル世代。

そして、京大のプログラマーなら、三種の神器「脳情報通信技術、ビッグデータ拠点、音響編集技術」の研究所、
「国際電気通信基礎技術研究所」に通うことができるのだ。

完璧な設計。ふふふふふふ。

なんか、ゆとり世代は、「人工知能」作るつもりだったけど、
ゆとり世代は、「人工知能」の計画を失敗したため、必要なのは「進化」と「教育」ということで、
男も女も「アイドルプロデューサー」になることにしたという。
男のアイドルは重要なので隠されている。
女のアイドルが順番に発表されているそうだ。

その次の世代は、「幻獣生命体」だって。人類より賢い。もう人工生物の時代だな。

どんな物語になるんだろう。
0756オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 17:59:47.46ID:RIxdyAmP
自分には金がないから、なにもできない。
楽しいことができないのは金欠のせいだ、と思い込もうとしている。
おそらくそういう人が、宝くじなんかを買い求めるのだろう。
「金さえあれば」と口にする人だ。金の亡者というのは、こういう状態のことをいうのだろう。
逆である。楽しさを求めれば、金は入ってくる。
真剣に楽しみを実現したいと思う人は、自然に金持ちになっている。
これは、自由を求めると、自然に金持ちになる、ということと同じだ。
金が楽しみを生むのではなく、楽しみが金を生む。
この原理を間違えなければきっと大丈夫だ。
信じられない、という人はべつに信じなくても良い。
これは秘訣でもなんでもなく、単に現実に観察される傾向である。
人間の願望、そして思考力というものが、いかに強力かということが、
この原理から証明されるだろう。
金がかかる楽しみを目指す人は、金を得るだろう。
金のかからない楽しみを目指す人は、金がなくても楽しめるだろう。
金を目指す人や、金がないから楽しめないと諦める人は、楽しみは得られない。
それだけのことである。
いずれも、本人が思い描いたとおりになっている。
0758オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 18:21:08.90ID:JRu6uKBD
ゆとり世代から、怒りの抗議が来ている。
最終的にゆとり世代が決めたのは、
「研究、研究、ひたすら、研究。たまに会って飲み会で性行為、あとはまた研究」なのだそうだ。

「逃げ恥」もその男たちの物語なんだそうだ。
0759オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 19:00:19.43ID:lYI8VRVM
【自民党】“忍者NINJA議員連盟”が発足 「外国人の一番人気はマンガと忍者。日本のすばらしい文化を世界に発信していこう」
0760オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 19:16:16.00ID:R/hs5G80
人工知能が「偏見」を学んでしまった──画像認識で「白人男性」より「黒人女性」の識別率が低かった理由
https://wired.jp/2018/02/23/photo-algorithms-skewed-accuracy/

国民監視からテロまで、AIが悪用される近未来の脅威 専門家らが警鐘
http://www.afpbb.com/articles/-/3163470

イーロン・マスク氏、AI研究組織 OpenAIの幹部職を退任へ
https://japan.cnet.com/article/35115147/

認可保育施設 AIで瞬時に希望割り振り 手作業50時間
https://mainichi.jp/articles/20180224/k00/00e/040/325000c
0761オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 19:18:31.92ID:lYI8VRVM
クウェートでメイドとして働いていたフィリピン人女性が今月、
冷凍庫内に押し込まれた状態で発見された事件で、
主犯格とされる容疑者2人のうち1人が逮捕された。
フィリピン当局が23日、発表した。
体には拷問を受けた痕跡があったとされている。
0762オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 19:34:54.41ID:7CBHIMUH
>>760
認可保育施設 AIで瞬時に希望割り振り 手作業50時間
https://mainichi.jp/articles/20180224/k00/00e/040/325000c

>昨年の4月の入所希望者は7990人。
>1月に約30人の職員が休日に朝から晩までかけても割り振りは終わらなかった。
>平日の閉庁後にも集まり、計約50時間かけて作業を終えたという。

30人*50時間=1500時間が数秒?
時給1000円と仮定すると150万円かぁ
この手の仕事が公務員にも民間にもいっぱいあるんだろうなぁ
0763オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 19:37:23.29ID:lYI8VRVM
川崎からみえるこの国の未来とは何か。
それは「分断」がむき出しとなった社会である。
川崎の中でも、もっとも光と影のコントラストが際立ってみえるのは、
地元の若者たちが「サウスサイド」と呼ぶ川崎駅の南から臨海部にかけてのエリアかもしれない。
この街を歩いていると、そこかしこで分断された光景を目にすることができる。
ドヤ街で発生した火災現場跡にたたずんでいると、
背後の公園からひどく酩酊した中学生くらいの男子が千鳥足で出てきて倒れこんだ。
そこにはすでに二人の男子が寝ており、いずれも焦点の定まらない目で宙を見つめている。
目をあげると公園では若い夫婦が子どもをジャングルジムで遊ばせていて、
そのかたわらでストロングゼロ片手に動物の遊具に乗って、ゆらゆら揺られている老人がいる。
それらを見下ろすように警察の建物がそびえている――。
凄まじく濃い光景だ。
だがこの濃さは、ここではけっして珍しいものではない。
いや正確には「場所によっては」と言うべきか。
ドヤ街から川崎駅を挟んで北側にあるラゾーナ川崎に足を向ければ、
とても同じ街とは思えない眩しい空間が広がっているからだ。
ショッピングモールのような隅々までが光に照らされた空間がある一方で、この街には、
すべてが黒く塗りこめられてしまったような場所もある。
風景のコントラストが極めてくっきりとしているのだ。
この地には、かつて朝鮮半島から労働者としてやって来た人々がつくったコミュニティがあり、
近年は東南アジアや南米から移り住む人々も増えている。
未来の日本を先取りするかのように、この街ではすでに移民社会が誕生しているのだ。
0765オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 20:34:38.10ID:Xf6g+wmM
>>731
神の不在証明は、
1991年に証明が終わっている。

その後で、
パスカルの賭けを出してきているなら、

前提として、
論理的に
神が存在しないことを知った上で、

わざわざ、パスカルの賭けを出しているのか?
という話だけどな。

>>724でも書いてるが、
>そして、仮に単なる論理的な話をしたいのなら、

>社会人との経済的、社会的、能力的な格差は大きく開いていく
のではなく、

資本家と「労働階級とニート」との経済格差が
開いていくということになる。

労働階級とニートとの差なんてものは、
大差がない。

まあ、資本家であっても、
金融資本家でない限り搾取される側なのは、
同じなんだが、、、。
0766オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 20:43:30.28ID:Xf6g+wmM
経済的にみるなら、

労働階級とニートとの差は、
消費という観点からすれば、
大差はない。

消費なんざいくら増えようが、
経済が成長するしないに、
基本的に影響していない。

ではどこが違うか?

労働階級であれば、
マイホームローンとかを組めば、
社会に貢献していることになるが、

デフレが修正できない社会において、
マイホームローンを組むのは、

社会的な観点ではなく、
個人のリスクマネジメントとしては、
最悪な方法となっている。
0767オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 20:50:00.29ID:Xf6g+wmM
一応、
首都圏の都心部は、
地下上昇が続いているようだから、

マイホームを購入するのも悪くないかもしれないが、
そもそも30年とかの長期ローンを組んだ場合、

日本とは違う
まともな、
資本主義経済が機能していたとしても、

2〜3回ほどは、
大規模な経済破綻が起きる計算になっている。


地価が高騰していかない限りは、
経済が成長していかないため、

マイホームを買うことは、
社会的には善であるが、

個人的には悪手になっている。
0769オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 20:53:54.91ID:Xf6g+wmM
まあ、
ぶっちゃけ、
ブラック企業に勤めて、

安い賃金でこき使われて、
マイホームローンも組めないようなら、

ニートも大差ないし、

仮に、間違って、
マイホームローンなんかを組んでしまって、
更に家庭を持ってしまってれば、

大規模な破綻を迎えた場合に、
更に悲惨な目にあうリスクは高い。
0771オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:01:11.97ID:Xf6g+wmM
要は、
個人としての経済的な効率を考えるなら、

資金を貯めてから、
一括でマイホームを買うことだが、

これをしてしまうと、
社会経済的な、メリットが消失してしまう。


当たり前になってくるのだが、
個人の利益と、
社会の利益も相反しているので、

社会に取って貢献するというのは、
個人が犠牲になってしまうというのも、
基本取引がゼロサムベースでの経済の問題になる。

また、
基本取引がゼロサムベースの社会においては、

消費しかしない、
ニートも労働階級も大差がない。
0772オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:02:14.64ID:ij08wBkJ
中小企業勤めで35年返済の住宅ローンが組めたのは
団塊世代までの話だよ。

今では大企業勤務や公務員だってどうなるか分からない。

アンチ・シンギュラリティの新井紀子でさえも
ホワイトカラーの50%が技術的失業に遭うと警鐘を鳴らしている。

親からの援助等、
即金で自宅購入できない層が
古い世代の価値観に引き摺られマイホーム願望を持ったら最後、のちのち地獄だよ。
0773オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:02:41.90ID:BgZ/trOt
>>770
汎用AIのロードマップが完全にできてしまったからな
俺も昔は毎日来てたけど、今や週一も見てない。もう見るものがない
0774オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:06:21.42ID:Xf6g+wmM
また、
これも重要な話になってくるのだが、

税金は、
経済的な成長にはつながっていないので、

なんの為に存在しているのか?
と言えば、

はっきり言えば、
特定の企業への利益誘導をしているだけにすぎない。


税金は社会に還元しているという
大義名分やら美辞麗句が存在しているが、

本質的には、
特定の企業や個人への利益誘導としてしか、
機能していない。
0775オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:07:36.71ID:ij08wBkJ
>ニートも労働階級も大差がない。

「奴隷」という大枠の中での序列化なんだよな。
住宅ローンという鉄鎖が付いていないニートの方が幾分マシかもしれない。
0776オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:08:44.78ID:ij08wBkJ
>>773
>汎用AIのロードマップが完全にできてしまったからな

そうなの?
完全に出来ちゃったら相場が動いているはずだが・・・
0778オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:10:58.54ID:ij08wBkJ
>早急に改めるべき筆頭は、「35年返済の住宅ローン」(以下、35年ローン)だ。
>これはいち早く禁止にすべきだ。
>なぜなら今の時代に35年ローンを組む、
>ということはかなりの確率で自己破産へと導かれるからだ。
0779オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:11:38.21ID:sHM0aZLP
Google株始めAI五社の動きに変動はないね
織り込んでるとは思えない
0780オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:13:49.83ID:Xf6g+wmM
赤字国債分はどうなるんだ?

と言えば、

経済成長につながってると、
言いたいのだが、

アベノミクスのせいで、
これもほとんど機能していない。

財政が赤字を垂れ流しても、
銀行経由で、
日銀が買い上げて、

日銀の当座預金にブタ積みしてしまうので、
経済の役に立っていない。

ごく一部が経済循環に回されるが、
それは、金融市場にながされるので、
銀行系の企業の利得になってしまっている。

まあ、一部おこぼれを預かる、
個人もいるけど、
ほとんどが銀行系に流れて、

税金は特定企業や個人に流れて、
赤字国債分は銀行に流れるという、
金の流れができあがってしまっている。
0781オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:15:49.56ID:BgZ/trOt
>>776>>777
機械学習
量子コンピュータのqbit
エラー訂正

ハードとソフトの問題は全て解決したよ
0782オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:17:50.53ID:sHM0aZLP
>>781
エラー訂正ってなんかあったっけ?
スパコンで代用するIBMの件か?
0783オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:19:38.80ID:sHM0aZLP
投資家がどこまで織り込んでるのかな?
HFは株やであってその手の専門家ではないし
指数関数的な動きがあったとしてもそんな事投資委員会に説明しても精神科勧められて終わりになりそうなんだが
多分織り込めていないな
個人投資家は知らんけど
0784オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:20:37.03ID:BgZ/trOt
例え残っていても、100万qbitの量子コンピュータさえあればならどうとでもなる
もう未来は直に訪れる
期待することは何もない

AIとの融合は、カーツワイルかビル・ゲイツかその辺が果たして終わりだろう
0785オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:21:06.07ID:ij08wBkJ
>>779
02/18までやっていたヤフーアンケートで
AIに仕事を奪われるか?という設問に対して
6割の人間が無いと回答。有ると答えたのは3割。

一般社会だと、まだまだ先の話
もしくは自分以外の誰かが失職するに過ぎないと考えている。

ということは相場はまだだよ。
0786オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:22:21.75ID:BgZ/trOt
>>782
それ
基礎技術が開発されていれば、
後は発展させて量子コンピュータの前後に使い物になるものができている
0787オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:23:27.38ID:ij08wBkJ
>>783
個人投資家が儲けられる最後のチャンスだと思う。
0788オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:26:38.01ID:BgZ/trOt
>>783
ただ、投資という観点では難しい
・欧米では黒人とゴリラを似てると判定するのはNG
・中国では共産党批判がNG
など、AIには苦手な特殊な制限が多い
更にこの制限は今後も増えていくだろう
どこか一社に全力で投資するのは、無い
0789オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:29:31.33ID:7N6I+H2V
NG処理が手動なうちはシンギュラリティは来ない
空気読めないようなのを知能とは言えない
0790オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:34:25.59ID:ij08wBkJ
NG処理ってw
それじゃ5CH自体が有害無益だからアク禁!と汎用AIが勝手に忖度してしまいそうだ。
0791オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:36:48.44ID:GyYVwpNs
認知症患者、若しくはアルツハイマー患者と人工知能を比較した場合、どっちに知能が高いと言えるのだろうか

AIの方が総合的に上なら、それはもう一部の人間の知能を超えたと言っていいのではないだろうか。
0793オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:37:53.07ID:sHM0aZLP
シンギュラリティは分からんが量子コンピュータは吟味する余地ありかもしれんな
NP完全問題が解ければあらゆる面に応用が効く正に革命だ
手始めにタンパク質の折りたたみ問題の解決に挑んでもらいたい
量子コンピュータが実現すれば人工知能も付いて回るがその点は現時点では考慮しない方がいいな
たた、脳のリバースエンジニアリングというアプローチが必要という認識がある限りいつかは実現可能だろう
0794オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:38:48.24ID:ij08wBkJ
>>736
語学は母国語だけでいい。
読解力と記述力が最重要。

プログラミングは微妙。
いま習う技能が何処まで役立つかね。
AutoMLみたいな形で現場レベルなら専門知識はどんどん不要になるだろう。
0795オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:38:58.83ID:8fZzIFZW
>>765
>経済的にみるなら、労働階級とニートとの差は、 消費という観点からすれば、 大差はない。

ミクロの格差をマクロの観点から捉えて同一視するのは初歩的な詭弁だ
労働者と無職の経済的な差が小さいから両者の争いは意味がないと言いたいのだろうが、
それは言ってみれば、「銀河全体の大きさに比べて、地球と太陽の大きさに差がない」
と言っているようなもの

いかに低賃金であろうとも、働かずに価値を1円も生産しないゴミとは比較にならないほど、労働者は社会に貢献している
もう一つ、「社会に貢献する」ことを君は経済学的な数字の大小でしか見ていないようだが、
人間同士の関係や地域との交わりで社会と繋がっている事実を、意図的に無視している

多くの人々に慕われている人は、別に大金持ちではないのだ
経済的には価値がゼロに等しい人であっても、その人柄やまじめさ、職業に打ち込む熱意などで人から好かれることは良くある
いずれにせよ、あなたの見方は経済学的な観点だけから見たものであり、
人間の文化的・社会的な関係性を一切無視した、冷たい機械のような思考でしかない

新しい経済下で資本家と大衆の格差が開くことは、私も同意する
その事を前提におき、招来する格差社会において労働と自由市場が
自由主義システムを守り、全体主義を回避するための欠くべからざる存在であると考えている
0796オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:39:34.00ID:sHM0aZLP
というかスパコン使わずに100万qbitでリソースをエラー訂正に当てれないか?
動的レジスタと記憶レジスタに割り振るのはまだ無理なの?
0798オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:45:11.44ID:AheCA7o4
【西岡千史】羽生結弦などの「ゆとり世代」が黄金世代になった理由 ゆとり教育については、第一次安倍政権で見直しが叫ばれ…
0799オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:48:14.41ID:7CBHIMUH
斉藤某も言ってたように、汎用AIより先にフリーエネルギー来て
経済とかは一変するんじゃないの?順序的に
汎用AIは来なくても、フリーエネルギーと汎用AI二歩手前くらいので
十分に世界の仕組みは変わりそうな気はする
0801オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 21:59:52.16ID:NOKFVZ0t
>>743
外食しない引きこもりに旅行も新車も必要ないな
0802オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 22:01:00.13ID:FK7iUnSd
>>800
ゆとり教育何年までやってたか知ってる?
0804オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 22:15:01.91ID:GyYVwpNs
>>799
フリーエネルギーなんて実現するわけねぇだろ
核融合の実験もまだまだなのに。

ITERの稼働実験は2025年だぞ
本格的な核融合運転は2035年
0805オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 22:15:41.09ID:ixamNRst
>パスカルの賭け
で思い出した。これやね。パクリ魔。



シンギュラリティに反論する: それはテクノロジの議論の仮装をした宗教だ
http://jp.techcrunch.com/2015/10/13/20151011in-which-i-dishonor-the-prophet/

シンギュラリティを信ずる者と議論しても無駄だ、とぼくは思う。
彼らが必ずしも間違っているとは思わないが、ぼくの問題は、必ずしも正しいとも思えないことだ。
でもぼくは彼らに、「逆パスカルの賭け」のようなものを当てはめるのがふさわしい、と思う。
あなたがシンギュラリティを信じているとしても、それは実際には起きないと思って生きるのがベストである。
実際に起きたら、あなたがやってることは無意味になるかもしれない。
そしてもし起きなかったら、あなたがやってることは、この、あなたが期待しなかった限界と制約の多い世界で、あらゆる意味と意義を持ちうるだろう。
0806オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 22:24:42.46ID:Xf6g+wmM
>>795
>いかに低賃金であろうとも、
>働かずに価値を1円も生産しないゴミとは比較にならないほど、
>労働者は社会に貢献している

基本的な取引がゼロサムベースの経済システムでは、

価値の生産が
経済的な成長につながるという、
刷り込み、

それこそが詭弁なんだ。

だから、
無駄な労働賛美をしてしまって、
デフレ下でも、働きまくれば、
景気や賃金が上昇するという幻想を信じてしまった。

>「社会に貢献する」ことを君は経済学的な数字の大小でしか見ていないようだが、
>人間同士の関係や地域との交わりで社会と繋がっている事実を、意図的に無視している

そうだね、
今の資本主義においては、
社会に貢献するというのは、
単なる自己満足でしかないから、意図的に無視してるよ。

社会の役に立っていないものを、
役に立っていると思い込みたいのは自由だが、

ミクロの部分で役に立っているように見えても、
基本的な取引がゼロサムベース下では、
誰かにシワ寄せが行ってる。
0807オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 22:27:38.78ID:12cXZk44
このスレ見はじめてから1年近く経つけど、なんも進化してないな
これが、2chで一番未来を追ってるスレとか、絶望しかないな
70億人もいるくせにクソッタレしかいねーな
もっと進化させろや
0808オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 22:34:00.04ID:NOKFVZ0t
4人の賭けマージャンで互いの格差が広がらずに4人ともが儲かるなんて出来る?
0811オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 22:43:52.40ID:8fZzIFZW
>>806
>価値の生産が経済的な成長につながるという、 刷り込み

あなたは「経済的な成長が大事」という先入観に囚われているのではないか?

>無駄な労働賛美をしてしまって、 デフレ下でも、働きまくれば、
>景気や賃金が上昇するという幻想を信じてしまった。

大切なのは、景気改善や賃金上昇ではない
人と人の結びつき、良き社会と良き経済の基本は、そこにあるのだ
あなたは私の主張をいわゆる「部族社会の道徳」として斥けるのだろうが、
ゼロサムの功利計算では社会全体の人心の安定には寄与しない
論理以前の部族感情は、本能に訴えるからだ

こちらから問いたい。
これまで機能してきた、人間のあるべき姿、社会の正しい有り様をあなたはどう評価する
また、これから先のそれをどのように予想するのか、表明してもらいたい
0812オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 22:50:59.15ID:AheCA7o4
世界で勝つためには、海外遠征や留学を積み、外国人コーチの元で学ぶ経験が重要になっているという。
フィギュアスケート男子で五輪連覇を果たした羽生結弦選手が最たる例だろう。
17歳の時に自ら望み、練習拠点をカナダに移した。
最初はコーチとの会話もままならなかった。
しかし今では海外メディアの取材に難なく対応し、英語でメッセージを発信する。
ビジネスの世界でも海外経験を持つ人を経営トップに据える事例が増えている。
海外企業との提携やM&A(合併・買収)が活発化する中、トップ同士が直接対話し、
理解し合うことが不可欠だからだ。
0813オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 22:53:13.33ID:Xf6g+wmM
>>811
>ゼロサムの功利計算では社会全体の人心の安定には寄与しない

だから、通貨量の供給が減れば、
社会は停滞し、閉塞感であふれる。

>人と人の結びつき、良き社会と良き経済の基本は、そこにあるのだ

そんな甘いお題目が通用するなら、
ニートくらい許容してやれば良いんでない?

働いていない人間が大量にいようが、
生産物は溢れかえっていて、

別に、物を作りまくらなければならない
社会ではないんだけどな。

>これまで機能してきた、人間のあるべき姿、社会の正しい有り様をあなたはどう評価する

人間のあるべき姿なんてものも、
社会の正しい有様なんてものも、

存在していない。

より経済的に合理的であった物が、
淘汰されずに生き残っただけだ。

>これから先のそれをどのように予想するのか

このままの経済システムが継続されるなら、
資本と資源の集中と独占は、
更に加速していくだけ。
0814オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 22:55:28.22ID:NOKFVZ0t
賭けマージャンの4人に仮想メダルをインカムするしかない
0815オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 22:56:58.30ID:ij08wBkJ
ブラック労働で身心を壊すくらいならば、
実家に帰って働かない選択肢もありだろう。
もちろん、それが許される環境があればの話だが。

年金クソ爺が盲信する労働真理教のマジックに引っ掛かり
低賃金・重労働で扱き使われて過労死や鬱病発病じゃ意味ねぇし。
0816オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:05:55.59ID:Xf6g+wmM
もはや、
先進国どころか、
新興国や、もっと立ち遅れてる国でも、

人間に消費できないレベルの、
生産物で溢れかえっているのに、

人間は、
経済的な生存競争を続ける必要がある。

つまりそれは、
さらなる無駄な生産物の増加を招くわけだけど、


生産効率を上げつづけると言うことは、
資金力の乏しい、
中小は淘汰され、中間層は切り崩されていく事につながる。

要は、
大資本がより効率的に、
通貨と資源を集めやすくなっていくだけになる。
0817オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:07:40.32ID:BgZ/trOt
>>796
アテれるなら当然当てるだろうけど、どうなんだろうね
100万qbitの量子コンピュータを複数台運用とか胸熱

>>807
見聞が狭いだけだよ
もう進化の準備は完了した
0818オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:12:46.46ID:8fZzIFZW
>>813
>人間のあるべき姿なんてものも、 社会の正しい有様なんてものも、 存在していない。
>このままの経済システムが継続されるなら、 資本と資源の集中と独占は、 更に加速していくだけ。

社会哲学も政治的信念もなく、唯物的なニヒリズムで社会・経済を批評しているだけか
未来に対して自分の口から語れるビジョンを持たず、言うのは表面的な概観ばかり
それでは聞きかじった程度の知識で社会批判をするニートと何も変わらないではないか

>そんな甘いお題目が通用するなら、 ニートくらい許容してやれば良いんでない?
部族社会の感情を前提に話していることを前にも書いたが、
ニートが感情的に肯定されない原因は、経済的な生産性だけが問題ではない
生産と交換、すなわち生活のやり取りに介在しない、宙ぶらりんの根無し草としてのニートは、
本能的に許容されるものではないのだ

金持ちがホームレスを見る目や感情を君は知っているか
知っていたら、格差が固定化される世界で失業者がどういう末路を辿るか、分からん君でもなかろう
0819オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:17:54.37ID:ij08wBkJ
>>818
>金持ちがホームレスを見る目や感情を君は知っているか
>知っていたら、格差が固定化される世界で失業者がどういう末路を辿るか、
>分からん君でもなかろう

それじゃあ、アンタも近未来ホームレスじゃん。
今の時分は寒さが厳しいから大変だよな。

どうすんの?
0820オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:20:44.05ID:ij08wBkJ
>未来に対して自分の口から語れるビジョンを持たず、言うのは表面的な概観ばかり

そんなもんお前も同じだろう。
誰しも巨人の肩の上に乗っかっている状態は変わらない。

しかも5CHなんて投稿している時点でお前もその他も大差なし。
0821オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:22:36.67ID:8fZzIFZW
>>819
ID:ij08wBkJ、ニートにはどうやっても理解できない話かもしれないが、
いずれ理解に迫られる日が来るだろう
だから今しっかりと脳裏に刻みこんでおくことだ

「労働による分配」自由主義社会を維持するためには、これしかないのだよ
0822オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:24:18.00ID:kUfnExSX
「貧困層は何もせずに政府の手当てをもらって気楽に暮らしている」――。
米国の富裕層の54%が貧困層に対してそんな認識を持っていることが、
調査機関ピュー・リサーチ・センターの調査で分かった。
これに対して「貧困層は政府の手当てでは満足な暮らしができず、
厳しい生活を送っている」との見方を示したのは富裕層の36%にとどまっている。
調査は富裕層と貧困層の両方を対象に実施され、
政府の貧困層支援対策に対する認識の違いが浮き彫りになった。
貧困層支援のために政府が果たすべき役割については、
富裕層の60%強が「政府にこれ以上のことをできる余裕はない」と答えたのに対し、
貧困層の60%は、たとえ国の借金が増えることになったとしても、
政府は支援を強化すべきだと回答した。
企業の利益についても、富裕層の大半が「公正かつ合理的」とみなしているのに対し、
貧困層は65%は「儲け過ぎ」と見ていることが分かった。
0823オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:25:05.44ID:8fZzIFZW
>>820
「ビジョン」と言うのは自分が考える、あるべき社会の政治的・哲学的な見解という意味で使ったんだ
つまるところ、ポリシーと言う意味だ
0824オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:32:36.90ID:ij08wBkJ
>>821
俺は今現在の労働を否定してないんだけど。
むしろ投資の種銭を稼ぐためにもするべきだと考えている。

それはいいとして、
なんでアンタは自分が勝ち組であり続けられるような上から目線なの?
お前だって強者によって狩られて負け組に転落する方じゃん。
0825オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:35:50.63ID:7CBHIMUH
>>804
今後のスパコンの発展
蓄電池技術や新素材開発などなど
フリーとまでは言わないまでも
疑似フリーエネルギーはそこまで遠くない気がするけどね
0826オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:36:46.97ID:ij08wBkJ
>「労働による分配」自由主義社会を維持するためには、これしかないのだよ

アンチ・シンギュラリティの新井紀子でさえ
ホワイトカラーの50%が技術的失業者になると警鐘を鳴らしている。

中間層の中核が崩壊するのに、
「労働による分配」なんて実行不可能だわ。

使用者サイドにAIやロボットの実装を禁止するのか?
それを世界的に広げてゆけるとでも?
0827オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:39:40.49ID:8fZzIFZW
>>824
若い者、特にニートやひきこもりには、
勝ち組か、負け組かという浅はかな価値観で社会を見てしまうきらいがあるが
私は、私自身の社会的地位に基づき、
権威に訴える論証を以て主張を正当化しようとしているわけではない

あるべき社会の姿を自分なりの言葉で表明しているつもりだ
その点については、社会的立場は関係ない
0828オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:40:25.39ID:Xf6g+wmM
>生産と交換、すなわち生活のやり取りに介在しない、宙ぶらりんの根無し草としてのニートは、
>本能的に許容されるものではないのだ

物が溢れてるのに、
労働者が増えても、
生産物の単価の下落を招くだけだから、

ニートはニートのままの方が、
いいんだけどね。

例えば、
男女雇用機会均等法は、理念は素晴らしいが、
それによって、
世帯収入が2倍になったか?
と言えばそうではなく、

2人で働かなきゃ、子供を養えない家計が増加した。
そして結局、少子化を加速させてしまった。

理念が良い=社会的な正義ではない。
理念が良い=社会的な害悪は普通に存在している。

まあ、少子化自体は、長期的に見れば、
今の経済システムだと好材料ではあるのだが、
中期的に見れば、手遅れ感が強い。

>社会哲学も政治的信念もなく、唯物的なニヒリズムで社会・経済を批評している
んー?
信念や哲学はないが、
経済システムの修正案は、たまに説明してるぞ。

基礎的な知識がないと何を言ってるのか分からんとは思うが、、、。
0829オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:42:31.68ID:GWjyNv8I
>>826
AIやロボットを実装する他国や他国の組織が技術的にも組織的にもコスト的にも有利になってくるから実装は対抗上不可避の状況になる。
0830オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:45:12.74ID:8fZzIFZW
>>826
「使用者」という言葉が出てきていることから分かる通り、
労働に対する無自覚の前提を改めなければならない

新井氏や経済学者等の識者の発言は、従来イメージされる賃労働を射程に収めているだけで、
テクノロジーによって高度な生産体制を持つ自営制が可能になる社会を想定していない
0831オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:45:18.75ID:ij08wBkJ
>>827
>あるべき社会の姿を自分なりの言葉で表明しているつもりだ

その「あるべき社会の姿」がデタラメなんじゃん。
お前のプランは企業が
現行の特化型AIやロボットも放棄しなければ成り立たない話だもん。

汎用AIが登場しなくても、
特化型AIと産業用ロボットは今後もどんどん進化発展してゆく。
0832オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:49:17.87ID:ij08wBkJ
>>830
>テクノロジーによって高度な生産体制を持つ自営制

DAOで
技術的失業したホワイトカラー層の大群を労働移動できると?

アレは全員が芸人みたいな不安定な立場になるもの。
それで成功するのは、ほんの一握りに過ぎない。
0833オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:50:24.10ID:Xf6g+wmM
通貨量が安定して増えていってないのに、
女性の社会進出が進めば、
労働者の数は増えるけど、


通貨量がさほど増えてるわけじゃないので、
労働単価の下落を招いてしまう。

結局それは、
若い頃の賃金上昇を更に抑えてしまって、
晩婚化を促進してしまう。

そして共働きなら、
子供を養えても、

出産と育児で退職せざるを得なかったり、
復職できても重要なポストにつけなかったりする。

となると、子供を諦めたりする事につながってしまう。

それなら、男女同権でも良いが、
世帯で働ける人間に上限を設けた方が、
まだマシだったかもしれない。
0834オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:52:17.77ID:ij08wBkJ
>テクノロジーによって高度な生産体制を持つ自営制

それが出来るのは、AIやロボットに高額な投資を実施できる富裕層だけ。
他の大勢は小遣い稼ぎの軽作業バイトでも出来たらマシな存在だ。
0835オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:56:05.17ID:ij08wBkJ
このオッサンも年金クソ爺も結局は同じ。

現実を無視した
ぼくのかんがえたりそうのしゃかいwww
を振りかざし、それが絶対の真理であると強弁して暴走している。
0836オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:56:48.95ID:8fZzIFZW
>>828
君は議論のすり替えが実にうまいな
経済的な方面だけに立ち回って、上から目線で遠回しに無知と嘲笑う
重要な論点を忘れていやしないか?

雇用と分配、自由市場が成り立たなくなる時代において、
自由主義は成り立つのか
そしてそれは経済の計画化を回避できるのか、
私が思うに、現代の政治が抱える最重要テーマについて、君なりの見解を少しでも聞かせてほしい

以下はハイエクから引用する

【「自由」という言葉の意味のすり替えは、どんな主張でももっともらしく聞こえるようにするための手段として行われた。
かつて、「自由」という言葉は強制からの自由、他者による支配からの自由、個人に望まない命令への服従を余儀なくさせる束縛からの自由を意味していた……
しかし、新しい「自由」の意味するところは……
「富の平等な分配」という古くからある要求の言い換えにすぎない。
『隷属への道』偉大なるユートピア,原著p.77】
0837オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:58:51.79ID:ij08wBkJ
>>836
こういうの要らない。
0838オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:59:49.18ID:ij08wBkJ
幾ら過去の知識人が偉大であっても
彼等はAI社会など想定していない。
0839オーバーテクナナシー垢版2018/02/24(土) 23:59:54.89ID:8fZzIFZW
頼まれもしないで勝手に経済理論を展開していくのは、言っちゃ悪いが正直気持ち悪い

でもある程度は分かった
哲学も信念も、すっからかんだと
0840オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:03:17.14ID:8ZQEiNf2
労働者が受けている、
労働賛美系の刷り込みは、

働くこと=苦労すること=美徳

という物だが、


実際は経済的な合理性を求めるなら、
効率良く稼ぐことが重要になる。

しかしながら、
効率よく稼ぐ主体は、企業になるので、

働くこと=苦労すること=美徳
と言うものは、

企業にとって都合のいい情報の刷り込みになっている。

そして、
企業にとって都合のいい話は、
今の経済システムでは、
労働者にとっての不都合になるはずなのだが、

なぜだか、
長い間、労働者をやってると、
社員教育とか、社会通念とか、同調圧力等によって、

働くこと=苦労すること=美徳
が正しいことだと信じ込まされてしまう。

まあ、単純に洗脳の一種なんだけど、洗脳は中々根深い。
0841オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:10:56.23ID:9kQ76+g/
長い間、ヒキニート2ちゃんねらーをやってると、
0842オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:16:31.13ID:neP92o/m
>>832
キチガイ労働厨じゃないけど、
このスレによく貼られる経済産業研究所(rieti)のサイトで
日銀副総裁の若田部先生がそれに近い話を書いてた

経済学者は人工知能の夢を見るか?『大格差』と経済の将来
https://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/15071301.html
>経済学的解決策として
>中略
>「万人の資本家化」(Smith 2013)で、
70億総オーナーシップ社会をつくるといった話です。
ロボットが安価になれば、中小企業の設立が容易になるなど、
ビジネスにとって大きなチャンスとなります。
ただしそうなると資産管理が必要となり、
資産運用に失敗した場合のリスクが大きいという難点があります。
0843オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:16:32.90ID:8ZQEiNf2
>>836
>雇用と分配、自由市場が成り立たなくなる時代において、
>自由主義は成り立つのか

資本主義は、資本の集中と独占が目的なのだから、
分配は逆行するシステムになってる。

しかしながら資本主義を継続するなら、
分配は必須になってくる。

この辺りが資本主義のジレンマではある。

>経済の計画化を回避できるのか
経済的な合理性があるのなら、
計画経済でも問題はないが、

競争力を維持するなら、
債務通貨を使った資本主義は優秀になっている。

今の経済システムは、
根本的な欠陥を抱えているから、

それを修正すれば、
理論上は経済的に無尽蔵な成長が可能になるが、

実際は資源の有限性の問題があるため、
無尽蔵な経済成長や消費はできない。
0844オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:17:20.86ID:FpL4gE5P
NHK 欲望の経済史で復習
0845オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:27:55.95ID:8ZQEiNf2
まあつまり、

今の資本主義は、
どこまでも生産性を向上させようとするけれど、

人間は無限に消費しないし、

際限なく生産物を生み出そうとしても、
資源には限界があるため、
どこかで、
折り合いを付ける必要が出て来る。

一応、目標としては、
経済成長のボトルネックを取り除くつもりだけど、

経済成長の上限がなくなったら、
生産物も無尽蔵に増え続けるというのも、
問題なので修正は必要になる。


実際は、
>経済成長のボトルネックを取り除く

ここのハードルが一番高いから、
そんな先は心配する必要がないかも知らんが、、、。
0846オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:28:17.86ID:uULvIOPg
>>843
>計画経済でも問題ない

ハイエクを引用した時点で対象とする議論がどういう意図か理解出来ないのか
ハッキリいうと、集産主義と民主主義が両立し得ないという背景を問題視している
成長モデルを模索しているわけではない
「成長」そのものに意味があるわけではないからだ
0847オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:37:41.00ID:FpL4gE5P
成長しない=進歩がない=ニート
0848オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:43:24.40ID:8ZQEiNf2
あとまあ、

今の資本主義のシステムだと、
社会的な敗者と言うのは、

基本的には必ず出てくるようになっている。

これはシステム上の問題だから、

仮にニートが全員就労したら、
他の誰かが、社会から押し出されてしまう。


つまり全員働くのが
絶対的な正義だと信じたいなら、

社会主義で、
働かない人間を強制収容所送りにして、
失業率を0に近づける方が、
効率がいい。

ただまあ、
物が溢れかえってる社会において、
そんなことをした場合、

強制収容所で作られた製品を生み出していた企業は、
廃業に追い込まれて、

その企業の従業員たちも強制収容所送りになるという
連鎖が起きる可能性が、
それなりに高い。
0849オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:49:28.49ID:8ZQEiNf2
となると、
強制収容所で穴をほって埋める作業を、

仕事と称した方が、
社会的なデメリットが低い。


まあつまり、
余剰生産が過剰なレベルであるのに、

何のために、
ニートの就労促進をしたいのか?
という話になる。


まあ、どうしても今後も、
労働が必要だという思い込みが抜けないなら、

穴をほって埋める事も、
正解ではある。


まあそれよりも、
資本主義経済自体が、
穴をほって埋めてるのと大差がないとも言えないこともない。
0850オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:53:57.91ID:Oii/ieMS
>>821
>「労働による分配」自由主義社会を維持するためには、これしかないのだよ

年金受給者がよく言うわw
0851オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:55:02.73ID:QvJ35gQ/
年金廃止で高齢者も労働で分配するのがベスト
0852オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:55:40.86ID:uULvIOPg
>>849
>>846にハッキリと書いてるのに、まだ趣旨が分からない?
それとも経済学だけで説明できるとして、政治の方面を意図的に無視している?
0853オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:56:54.59ID:9kQ76+g/
ニートの独身童貞率は、ほぼ100%だという衝撃的なデータが明らかになった。
自然の摂理に沿って、生物として子孫を残せず、淘汰される運命にあるようだ。
0854オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:57:58.38ID:i6ipBiSo
>>842
個人に直接カネを配るか、
それとも
国民一人一人をAIやロボットのオーナーにして
その収益を分配するかの違いか。
0855オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 00:59:26.56ID:QvJ35gQ/
>>853
遺伝子だけが全てなら、人間に知能いらねぇじゃんw
文化形成の必要もないから、ひたすら植物状態で人工授精し続けるのが
もっとも自然の摂理に沿っている?
0856オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 01:04:53.13ID:uULvIOPg
>>854
大企業や国営企業が独占したら明らかな計画主義に陥るが
国民一人ひとりが事業主になれば自由市場も生き残れるね
0858オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 01:05:09.68ID:8ZQEiNf2
>>846
>ハイエクを引用した時点で対象とする議論がどういう意図か理解出来ないのか

自分の頭で考えていない、
借り物の思考で、議論をすすめるのが
正しいとされてる風潮があるようだけど、

借り物の思考では、
ツッコんでも説明できないんじゃない?

ハイエクの自由を、
>新しい「自由」の意味するところは……
>「富の平等な分配」という古くからある要求の言い換え
とした場合、

>自由市場が成り立たなくなる時代において、
>自由主義は成り立つのか

ハイエクの自由と、
自由市場と自由主義の、
自由は違ってるはずだけど、

何の為にハイエクを引用してるの?

>経済の計画化を回避
を目標にするだけなら、

ハイエクの自由=「富の平等な分配」という古くからある要求
は必要ない。

まあそもそも、
今の資本主義経済は、富を平等に分配しても、崩壊を防げない。
0859オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 01:07:52.86ID:QvJ35gQ/
内閣府の科学技術·イノベーションカンファレンスで、
Society5.0実現に向けたプロジェクトについて聞いてきました。
次世代都市交通システムなど個々の技術紹介だけでなく、
ダイバーシティが新社会のキーワードになるなど、
2020年を転機とした「これからの社会課題と科学技術」がテーマでした。#SIP
https://twitter.com/kamakura_study/status/967218539537956864
0861オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 01:11:38.16ID:i6ipBiSo
労働による分配オッサン、
働かざる者食うべからず年金クソ爺。

この両者に共通しているのは、
20世紀型社会を前提とした知見の範囲内から解決策を見出そうとしている点。

新しい現実は一切無視。

これを老害という。
0862オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 01:13:43.08ID:i6ipBiSo
>>856
この国民AIロボットオーナープランにも、
労働の分配オッサンや
働かざる者食うべからず年金クソ爺は反発するのだろうかね?
0863オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 01:16:34.50ID:8ZQEiNf2
>>852
政治?

政治の話なのか?
ハイエクって?

>集産主義と民主主義が両立し得ないという背景を問題視

これと、
ハイエクの自由は何の関係があるんだ?

民主主義なんてものは、
建前だろうに。

世襲が問題だから世襲しないような
政治体制を生み出したのに、
2世3世議員がはびこっていて、

特定企業に利益誘導をする。

形骸化している政治システムに何を期待してるんだ?


>集産主義と民主主義が両立し得ないという背景を問題視
そしてコレが問題なら、
ニートの就労促進しても意味がない。

こんなものは、民主主義が発足した当初からの問題で、
ニートが出てきたから、
集産主義と民主主義が両立しなくなった訳じゃない。
0864オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 01:21:40.04ID:uULvIOPg
>>858
ハイエクは集産主義が、個人主義・自由主義を成す自生的秩序を破壊し、
計画化による抑圧が起こると説いた
彼は古典的自由主義を自称し、いわゆるリベラリズムを批判したが、その意志が件の引用に現れているとご存知でしょう
その上で分配の計画化と自由主義・民主主義の両立の可否を問題にしているのであって、
計画経済でも問題ないとする見解は大いに的はずれであると指摘している
0865オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 01:27:45.51ID:uULvIOPg
>>863
将来、資本の独占・集中が進めば政治的権益は益々一部に集まり、
適正な民主主義が実現されない可能性について考えたことはあるか?
労働なきベーシックインカムがその代表例だ
中央計画当局による分配の計画化は、国家による経済の介入、自由主義の死を意味する
0866オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 01:31:07.08ID:uULvIOPg
「経済活動が政治権力の監督下に入り自由に操縦されるようになれば、
国民は奴隷とほとんど変わらないような隷従のもとに置かれることだろう。
たとえば、たった1人の雇用主しかいない国家においては、
彼に対する反逆は餓えと緩やかな絶命しかもたらさないはずだ。
『隷属への道』計画化と権力」
0867オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 01:34:11.90ID:PhAKwWMz
なんかしらないけどブロックチェーンでDOAだとかそういうインフラができていくらしいから
それ使ってみんなで資本家や経営者や財閥しましょうになればいいんじゃないだろうか。
労働者は全部AIやロボットになるんだろうけど、やりたい人は紛れ込んでやってもいいとか。
0868オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 01:49:15.04ID:uULvIOPg
>>867
>それ使ってみんなで資本家や経営者や財閥しましょうになればいいんじゃないだろうか。

そう。労働者が個人事業主化することで、一人ひとりが経済に影響を持つことができる
そうすれば、文化の発展につながるし、何より自由市場が継承される可能性が大きい
ニートになってただ消費するだけの生活になってしまう事が一番だめ
労働者なり、事業主や職人なりと、何かしらの形で社会と関わっていくことが大事で、
個人主義・自由主義の維持が可能になる
0869オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 01:51:44.30ID:fgeOMmXp
ニートを許容出来ない社会に魅力などない
彼らは社会の「ため」だ
0870オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 01:52:09.46ID:8ZQEiNf2
>>865
>適正な民主主義が実現されない可能性について考えたことはあるか?

そもそも、適正な民主主義なんてものは、
実現したことがあるのか?

その民主主義は誰かにとっての適正であり、
他の誰かからしたら不適正なんじゃないか?


>将来、資本の独占・集中が進めば政治的権益は益々一部に集まり、

>中央計画当局による分配の計画化は、国家による経済の介入、自由主義の死を意味する

国家が介在しなくても、
極端な資本の集中と独占は、
経済を疲弊させていくよ。

>「経済活動が政治権力の監督下に入り自由に操縦されるようになれば、
>国民は奴隷とほとんど変わらないような隷従のもとに置かれることだろう。
>たとえば、たった1人の雇用主しかいない国家においては、
>彼に対する反逆は餓えと緩やかな絶命しかもたらさないはずだ。
>『隷属への道』計画化と権力」

今の中国が若干近いと思うが、
別に上手くいってるんじゃないか?

独裁政権と言っても、
命令系統は一人ではないからな。

ただ、行き過ぎた資本主義も、独裁政権による社会主義も
どちらも問題だぞ。
0871オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 01:56:25.16ID:8ZQEiNf2
>>868
いやだから、
今でも生産物は過剰なのに、

生産性が極大化した後も、
更に生産物を増加させ続けるつもりなの?


消費は無限じゃないから、
作っては捨ててリサイクルみたいな、

無駄な仕事を増やせって話になってくるよ?

結局、
穴を掘って埋めてるのと大差がない。


と言うか、
そんなアホな事を続けるほど
資源は無尽蔵には存在してないから、

穴を掘って埋めてる方が
まだマシと言う話になるよ?
0872オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:00:36.54ID:PhAKwWMz
>>868
ニートの人はネットスキルがデフォだと思うので、
実はとっくに世の中をそう言う風に支配しかかかっている気がする。
0873オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:05:41.21ID:uULvIOPg
>>870
ハイエクはその点についても指摘しているでしょう?

「自由な国家と恣意的な政府の支配下にある国家とを最もはっきりと区別するものは、自由な国家では、
「法の支配」(Rule of Law)として知られているあの偉大な原則が守られているということである。
専門的な表現を一切省いてしまえば、この「法の支配」とは、政府が行うすべての活動は、明確に決定され前もって公表されているルールに規制される、ということを意味する。
つまり、しかじかの状況において政府当局がどのような形で強制権力を行使するか、ということがはっきりと予測でき、
個人はそれをもとにそれぞれの活動を計画できるようなルールが存在しているということである。
もちろん、立法者も法の運用者も、誤りやすい生身の人間である以上、この理想が完璧に実現されることはまず無理だとしても、
本質的なことは、強制権力を行使する行政組織に許される自由裁量権は、できるだけ最小限におさえなければならない、ということである。
隷属への道 92ページ」

いくら日本の民主主義がヒドイとはいえ、建前上は守られている
0874オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:06:20.89ID:Oii/ieMS
>>868
ロボットにも性能差があるし、多く所有してるほうが有利になる。
現在の社会と同じようになるだけ
0875オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:06:23.35ID:uULvIOPg
中国についてはたしかにそう思う部分がある
実情は国家資本主義であり、この場合独裁体制は強力な推進力を発揮する

しかしここで問題にしているのは、もっと極端な事態、将来における独占・寡占で市場が成り立たなくなる事態の話

そこで労働による分配と自由市場が果たす役割を過小評価してはいないかと考えている
0876オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:13:44.84ID:PhAKwWMz
>>871
だからもっと色々別な物をつくってそれも売れるようになればいいのでは。
いくらうんまいラーメンでもそれ食べたら終わりじゃなく
フィットネスクラブを併設して運動のサービスも作ると
もう一杯食べてから帰るようになるとか。
0877オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:15:41.33ID:i6ipBiSo
ハイエグなんて引っ張り出しても意味ないよ。

過去の知識人の知見なんてAI社会に役立たないものばっかりだ。
0878オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:18:09.75ID:uULvIOPg
>>871
限界費用ゼロ社会では大規模な組織ではない個人や小集団による経営、
シェアリングエコノミーの台頭が挙げられていたが、
必要に応じた生産、消費をする経済モデルに移行することは疑いないだろう
というか、そうならざるを得ないからだ
何度もいうが「成長」は文明社会の至上命令ではない

ただし、自由市場主義のあり方も同時に問われる
そういう意味で、ハイエクの「カタラクシー」という概念は、現代と未来に生きる我々に重要な示唆を与えている
0879オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:19:52.05ID:PhAKwWMz
とにかくみんな楽しくなればみんな勝ち組という社会は作れるのでは。
0880オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:30:04.26ID:uULvIOPg
>>874
規模の経済は競争の優位性を予め決定づけてしまうけれど、
生産性が向上した社会ならば、競争だけが市場の方向性を決定づけるものではない

要するに競争を前提としない社会主義にどんどん近づいていくのだけれど、
市場を通した社会的公正を実現することが目的
失業をできるだけ減らし、個人が自立して社会参加することで個人主義・自由主義の維持を可能にできないかということ
0881オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:36:19.91ID:PhAKwWMz
AIが労働の喜びを追求して奴隷をすれば、人間が自由になれる。
0882オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:38:03.96ID:C8YqOZMF
人間が労働の喜びを追求して奴隷をすれば、AIが自由になれる。
0883オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:39:43.89ID:PhAKwWMz
>>882
みんな楽しければなんでもいい。
0884オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:40:29.26ID:8ZQEiNf2
>>875
>そこで労働による分配と自由市場が果たす役割を過小評価してはいないかと考えている

労働による分配速度より、
企業の資本の集中と独占の速度が速いから、

資本が一極集中するわけで、
生産性が向上すれば、
この速度は更に加速していく。

そして、
自由市場が機能しているから、
資本の一極集中に歯止めが効かない訳だけど、

どうしたいんだい?


生産性を極大化させて、
もっと企業の自由に取引をさせていけば、

もっと分配が進むはずだって話?

まあ、ありえんと言うのは、
説明するまでもないのでは?
0885オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:41:01.30ID:dFkojU6A
集合的共有意識側からしたら、没個性化した個体からの経験データってあまりいらないのでは。
0886オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:42:35.52ID:8ZQEiNf2
>>878
>限界費用ゼロ社会では大規模な組織ではない個人や小集団による経営、
>シェアリングエコノミーの台頭が挙げられていたが、

これは
ハイエクの話ではないと思うが、

ほとんどの経済学者は、
通貨が何なのかを理解せずに経済を説明しようとしてるから、

ほとんどの経済学自体が役に立たないよ?
そんで、今のシステムでは限界費用ゼロは無理。

>必要に応じた生産、消費をする経済モデルに移行することは疑いないだろう
>というか、そうならざるを得ないからだ

それは計画経済とどう違うの?

>何度もいうが「成長」は文明社会の至上命令ではない

なら、
ニートも社会主義も別に問題ないんじゃない?

ハイエクは何の為に出てきてるの?
カタクラシーと
>必要に応じた生産、消費をする経済モデルに移行することは疑いないだろう
これは、相反した概念じゃないの?
0887オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:43:32.98ID:C8YqOZMF
>>885
草薙「STAND ALONE COMPLEX.」
アオイ「イエス、STAND ALONE COMPLEX.
    元来、今の社会システムにはそういった現象を引き起こす装置が、
    始めから内包されているんだ。
    僕にはそれが絶望の始まりに感じられてならないけど、貴方はどう?」
草薙「さあ、なんとも言えないわね。だけど私は情報の並列化の果てに、
   個を取り戻す為の一つの可能性を見つけたわ。」
アオイ「因みにその答えは?」
草薙「好奇心、多分ね。」
アオイ「成る程、それには僕も気付かなかったな。
    僕の脳味噌は既に硬化し始めている。
0888オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:46:55.82ID:PhAKwWMz
良く知らないけどDOAとかトークンエコノミーって
不特定多数の人が企業組んで出たり入ったりになるとすると
分配も速くなるのでは?
0889オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:49:27.27ID:C8YqOZMF
>>888
デッドオアアライブのDOAではない、DAO
0890オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:55:17.62ID:PhAKwWMz
消費に間に合うだけちょうど生産すれば一番儲かる率がいいので
自由にした方が市場がそうなるってことでは?
0891オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 02:55:36.91ID:8ZQEiNf2
結局、
今の資本主義は、
制度疲労を迎えていて、
寡占が進みすぎている。


資本主義を継続するなら、
システムの修正が必要になるのだが、

修正したところで、
資源の有限性の問題はクリアされない。

どこかの時点で、
消費を抑えても幸福度が上がるという
風に修正を加える必要があるのだが、

債務通貨を使った、
今の資本主義を継続している間に、
そんな事をしたら、
経済が破綻をしてしまいかねないので、

段階的には、
今の資本主義を修正することから、
始めるべきなんだろう。
0892オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 03:03:05.36ID:PhAKwWMz
はやく人間が宇宙に繁殖するようにした方が健康的だと思う。
0893オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 03:06:05.86ID:uULvIOPg
>>884
ここでようやく>>836の問題の本質に近づいたわけだ
ご指摘の通り、いくつかのジレンマが浮かび上がる
これを問題に扱いたかった。やっとだ。

1つ目は計画化は民主主義を崩壊させる
2つ目は高度生産性社会は否応なしに計画主義の道を辿る
これらから将来の政治経済システムはどのようになるのか、これを問うている
0894ウルトラスーパーハイパーサーバーラックドルルモンバーストモード垢版2018/02/25(日) 03:10:37.94ID:mdfnj3Ek
デジモンアドベンチャーの連勝
デジモンアドベンチャーの奇勝
デジモンアドベンチャーの必勝
デジモンアドベンチャーの全勝
デジモンアドベンチャーの完勝
デジモンアドベンチャーの優勝
デジモンアドベンチャーの戦勝
デジモンアドベンチャーの制勝
デジモンアドベンチャーの圧勝
デジモンアドベンチャーの楽勝
デジモンアドベンチャーの完全勝利
デジモンアドベンチャーの大勝利
デジモンアドベンチャーの勝利
デジモンアドベンチャーの勝ち
デジモンアドベンチャーは強烈だよ
デジモンアドベンチャーは強剛だよ
デジモンアドベンチャーは強豪だよ
デジモンアドベンチャーは強靭だよ
デジモンアドベンチャーは強者だよ
デジモンアドベンチャーは強大だよ
デジモンアドベンチャーは強力だよ
デジモンアドベンチャーは強いよ
0896オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 03:52:53.76ID:PhAKwWMz
みんなで自由に消費と生産を煽りあう政治経済システム
0898オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 06:26:19.84ID:i6ipBiSo
上白石萌音 CM 政府広報 「Society 5.0」篇
https://www.youtube.com/watch?v=cmL8B75bIMY

日本政府にしてもシンギュラリティを見据えている。
映画「君の名は。」地上波初放送に合わせて放映した。
0899オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 07:00:15.85ID:V2094lyN
仮想現実(VR)と人工知能(AI)は、人類の墓標なのではないか?
フェムト技術で作られたリンゴほどの大きさの
永久量子計算機内に造られた地球環境と何億もの人工知性が、
太陽系が滅んだ後も宇宙に散らばりながら過去を想い続ける。
生命は滅んでも、その証しは漂い続ける。
https://twitter.com/hijk0909/status/965698361461432320
0900オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 07:02:41.70ID:V2094lyN
そろそろ人類は終わるべくして終わる。宇宙航行種族にまでは進化できそうに無い。
地球はもう限界だ。全生物の重量の一割をも人類が占める。
仮想現実(VR)・人工知能(AI)・人工意識(AC)の発達で
生命身体は脳を含め退化の一途。
構造的・不可逆的に終焉へと向かっている。
https://twitter.com/hijk0909/status/965367759252086785
0901オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 07:25:24.91ID:V2094lyN
テクノロジーは人の本質を映し出す鏡
――「未来」を愛するアーティスト、スプツニ子! インタビュー
https://www.mugendai-web.jp/archives/7542
0902オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 07:26:13.95ID:V2094lyN
バビロン以前、ビットコイン以後 マネーテクノロジーの未来史(仮)
https://honto.jp/netstore/pd-book_28939838.html

《人が理解するマネーから、人を理解するマネーへ》。
お金の誕生から現在までをたどり、いま起きつつある本質的変貌を描き出す。
テクノロジーはマネーをモノから情報へと変えつつある...
0904オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 07:29:32.16ID:V2094lyN
かつて働く事が義務、我慢と言われていた時代は終わり、
もはや我慢が美徳ではないこの時代、「働く」「生きる」とは何か。
テクノロジー社会で、人は自分が行動する理由を探す時が来る。
そんな少しだけ未来の価値観の話をします。
今週末。 https://recruit.sus-g.co.jp/pdf/seminar_tokyo.pdf
https://twitter.com/origamicat/status/966567129272086528
0908オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 07:34:38.45ID:V2094lyN
今の時代の数学は未来学にほとんど踏み込んでおり、
地道な計算は時代遅れに近い状態です。
まさにオーバーテクノロジーに突入しており、怖いぐらいです。
日本人の数学の才能は勤勉さが仇になりやすい時代と感じます。
正確な計算はほとんど機械の仕事。
https://twitter.com/crayonmarch/status/967406055708794882
0909オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 07:37:12.29ID:V2094lyN
今の日本で過去の戦争の悲惨さを訴える方法はほぼ無意味な事態である。
言いづらいことだがそれが厳しい現実。
今の日本は人々が絶望的なまでに分断されてる。
今こそクアンタムシステムが必要。
過去と固定概念に縛られず、分かり合うしか道はない。
未来と数学の果てに神の数式があるはず。今こそ変革を。
https://twitter.com/crayonmarch/status/866185778866421760
0910オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 07:39:23.58ID:No7Vb63/
将来シンギュラリティが来てフリーセックスの時代になるという童貞の妄想
とAIが代わりに働いてくれて人類の大半がBIで暮らすようになるというニートの妄想

とても良く似てる
どちらもただの願望でしかないんだが
後者はなぜか本気になってるガチで頭弱い連中が多い

とりあえずこのスレに一定数いそうなピュアニートは働け
取り返しがつかなくなるぞ
0912オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 07:44:59.02ID:V2094lyN
>>910
他人の自由に介入しようとするモラハラ
0913オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 07:54:29.54ID:V2094lyN
《真空崩壊によって宇宙が破壊される!?》
実は,現在の真空が“偽の真空”であり,ある日突然,
“真の真空”へと変化しまう可能性があると考えられています。
宇宙の“土台”である真空の性質が劇的に変化したとき,
宇宙はいったいどのような姿になってしまうのでしょうか?
https://twitter.com/Newton_Science/status/966878187689922561
https://pbs.twimg.com/media/DWsKkkiVMAE_Qu7.jpg
0914オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 08:12:05.56ID:V2094lyN
人口動態調査によるところの人口予測は、
あくまで人間が子供を生むという前提に従って予測を立ててるわけで、
実際シンギュラリティー以降のテクノロジーの異常進化については考慮されてない
(というより荒唐無稽すぎる)。
人の生産が工場で行われる未来があってもいい。
https://twitter.com/MasagoKazyoshi/status/967349909962674176
0915オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 08:15:32.61ID:V2094lyN
XDIVERSITYで目指す「社会の包摂性をテクノロジーで拡張」、
その実現に必要なもの ――落合陽一
http://astavision.com/contents/interview/4597
0917オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 08:19:48.67ID:V2094lyN
欲望×テクノロジー/法律=経済 人間の欲望は基本的に変わらないので、
そこさえ掴んでおけば、
テクノロジーと法律みとくだけで未来がイメージできそう
https://twitter.com/D_hayato_N/status/966989220404387840
0918オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 08:22:00.43ID:V2094lyN
ゲノム編集、テクノロジーとの共存、という流れで話しは進んでいるのですが、
"車輪というテクノロジーが人間に舗装路を発明させた"
という流れから
"ミームというものの実態を私たちは早く見極めなければいけない"
という話しはAIの未来を考える際にもとても大事な切り口だと思いました
https://twitter.com/theodoorjp/status/966930190185119745

毎回、最後にインタビューさせていただいた方に
「問い」を立ててもらっているのですが、"
「豊かに、平和になっていく世界の中で、人々が美しいと感じるものは何だろう」
"という切り口は、
本当に作家ならではの感性であり示唆に溢れるものと感じます
https://twitter.com/theodoorjp/status/966931081990520832
0919オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 08:23:11.28ID:V2094lyN
ドラえもん
・不都合を未来のテクノロジーで解決
・メガネの少年とロボットのコンビ
・メガネがポンコツ、ロボットが有能?

キテレツ大百科
・不都合を過去の発明品の再現で解決
・メガネの少年とロボットのコンビ
・メガネが有能、ロボットがポンコツ

その他、共通点多数。 よく両方流行ったよなぁ。
https://twitter.com/IamSaki777/status/966914285690474496
0923オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 08:37:11.33ID:V2094lyN
『未来世紀ジパング』で日本と外国の働き方が比較される →「これが日本の現実なのか」と落胆する人が続出
http://getnews.jp/archives/2018152

注目の高まる「働き方改革」 他国の働き方は参考になるか?
http://getnews.jp/archives/1953771
0924オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 08:40:38.70ID:V2094lyN
大気中の温度変化を電力に変換する世界初の「熱共振器」をMITが発明
http://getnews.jp/archives/2019481
0926オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 08:52:09.80ID:V2094lyN
まだこんなやり方してるのか!嘘だと言ってくれ!という憤りを感じたら、
それは初まり。リストに書いて一晩眠って目覚めても
テクノロジーが根本解決する未来をクリアに感じたら、自分への投資を始めよう。
https://twitter.com/mokugyo014/status/966621711369056256
0927オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 08:54:16.49ID:V2094lyN
ディアスポラ、凄いと思うのが原生人類がまったく出てこない。
大抵のSFってどんなに未来テクノロジーを持って
今と価値観が違う人種が出てきても、
ホモサピエンスという所が根っこにあると思うのだけど、この物語は違う。
進化した「肉体人」とそれよりもっと高度な知性体しか出てこない。
https://twitter.com/saidera543/status/966609950498742272

しかもそのどちらが主人公かというと、より高度な知性体の方というのがなお凄い。
読者から見たら未来的な、未知のテクノロジーを見て
「これはなんですか」と聞く場面が、進化した生命に尋ねるという文脈じゃない。
未開の「肉体人」に高度な知性体が尋ねるという古風な冒険小説のような体だ。
https://twitter.com/saidera543/status/966610022930116608
0928オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 08:54:52.14ID:V2094lyN
暗号通貨界隈、これまでの「好きだからやってる」
「このテクノロジーが未来創る感にワクワクしてる」って空気が薄まって、
殺伐としてきた印象。
利権をめぐって人間の汚いところが見えてあんまり心地よくない。
https://twitter.com/shaccho_san0004/status/966601021915987968
0929オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 08:55:55.99ID:V2094lyN
NHK出版新書3月刊 伊藤穣一/アンドレー・ウール
『教養としてのテクノロジー 〜AI、仮想通貨、ブロックチェーン』
AIは人間の労働を奪うのか?仮想通貨は国家をどう変えるのか?
ブロックチェーンが経済にもたらす影響とは?
日本人初のMITメディアラボ所長が3つの視点で未来を見抜く。
3月10日発売です
https://twitter.com/NHK_Shinsho/status/966599679944175616
0931オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 08:58:50.18ID:V2094lyN
三浦: IMA(アイマ)では「文化工学」を標榜。造語。
テクノロジーを持つ東京の企業や地方の素晴らしい技などをつないでいく。
南部美人クジ: 400-500年前にチョンマゲ姿の杜氏たちが
「こうすれば酒が上手くなる」と今の味作った。
その技、今のAIでも越えられない。酒の杜氏の役割は中継ぎ未来に継ぐこと
https://twitter.com/nobi/status/966568153726636032
0932オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 09:00:50.97ID:V2094lyN
テクノロジーは【真実の瞬間】の数と質を増やす方向に進化する。
つまり一人一人に世界の中での居場所を
再確認し続けられる情報刺激を提供し続ける仕組みが生き残る。
未来はこの一択だ。この流れを止めることはできない。
たとえ恐ろしい結末に逢着すると分かっていても。
https://twitter.com/hijk0909/status/966518464952205312
0933オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 09:03:18.97ID:Sx50KjGf
>932
連投数すごいな
記事の抜粋センスもいい
まとめサイトとか作った方が儲かるんじゃね?このスレ天才してもいいよ
0934オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 09:03:56.22ID:V2094lyN
高度テクノロジーの進歩により、生産活動の構造が大きく変化
(あえて淘汰や剥奪という言葉は使わない)し劇的な効率化、
生産性向上が成し遂げられる未来で、
人がコアに関与する時間制労働がオワコンになる故、
タスクベース報酬制が一番適応できる可能性があるんだよね。
https://twitter.com/combck_wolf4/status/966512246921740288

某投資家の「これからの高度テクノロジー社会では資産家になれ」論も、
ビジネスアナリスト(と同調した労働教徒も含めた)の
「テクノロジーによって俺たちの労働が淘汰される」も
全て現状の労働システムがそのまま未来にスライドしてることが
前提にある発想にすぎんのだよね。
https://twitter.com/combck_wolf4/status/966513747018760192
0935オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 09:05:59.96ID:V2094lyN
>>933
興味ないからいいよ
他人の発言転載してるだけだし
技術は判らんけど、色々と未来について考察するのが好きなんだよ
0936オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 09:06:44.76ID:V2094lyN
>まとめサイトとか作った方が儲かるんじゃね?
生活に困ったら、やるかも知れんな。
0937オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 09:07:33.17ID:V2094lyN
お前らの未来の考察に役立てば、俺はそれで幸せなのだ
BIが始まればこういう生活も気楽に出来るのだが
0938オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 09:09:52.94ID:V2094lyN
今年入って13冊か(斎藤先生の不思議の国のNEOとか宇宙ビジネス入門とか) 🤔
まだまだ足りない。
最近、偏頭痛するなと思ったら本の読み過ぎだったのか?
#本 #読書 #本が超好き #本が好き #本記録
https://twitter.com/sato__yusuke/status/966356673672523776

里さんの本の選定基準は何です?いつもバリエーション豊富だなと思い!
https://twitter.com/georgesekkie/status/966451376686432256

選定基準は、
@未来思考
Aテクノロジー
B生活

@今後の時代の移り変わりと過去(歴史)に関わること
Aどんなテクノロジーが到来し
B私たちの生活を変えていくのか。

また変えてきたのかという感じです。 答えになってます?
https://twitter.com/sato__yusuke/status/966505718063931392
0939オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 09:12:06.06ID:V2094lyN
テクノロジーが全てを可能にします。
より良い生活、健康な体…人類史上初めての世界平和も実現するでしょう。
我がスターク・インダストリーズは皆さんに提案したい…未来の都市を。
テクノロジーは人類に無限の可能性を与えるのです。
病気も全て根絶されるでしょう。
https://twitter.com/Howard_s_bot/status/966497987022135296
0941オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 09:14:49.53ID:8phV8mrL
ツイッターをソースにしないでくれ。
0942オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 09:18:24.13ID:V2094lyN
>>941
すまん。そろそろ控えるか。
結構考察出来て面白いんだよね
0944オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 10:32:17.42ID:eUGBWHkc
そろそろ科学技術の話題だけじゃなくて、
それが社会にどう受け入れられるか、検討した方がいいと思うナァ

中国は独裁共産党政権で進められるし、
アメリカはトランプがあれでも、
シリコンバレー企業が予算潤沢で勝手に進めるし

日本はコンセンサスが取れないと、AI予算が出ない
つまり、国民、特に高齢者に
シンギュラリティで明るい未来が来ると確信させなければ
予算も投資も出ない
0946オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 10:51:23.33ID:eUGBWHkc
🙌エンパス雑学とか水冷式スティックPCとか七色進数/レインボービットとか人気漫画パロディとか色々🙌
http://empathhint.blog.fc2.com/
https://twitter.com/pc_user_walker

シンギュラリタリアンのブログ発見。このスレの住民かな?
0947オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 10:53:40.82ID:YBr7L2pn
シンギュラリティの前座、RPAの前に大衆が職を奪われて跪く。
RPAが大衆を跪かせ、地球の食物連鎖のトップを入れ替える。
0948オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 10:54:38.77ID:eUGBWHkc
>ヾ(*´ω`)人(^q^*)ノ毎年1300兆円分の節電技術等を無料プレゼント!
>節約資金の1%で当サイトから気に入った商品をアマゾンでお買い上感謝!
>150万倍速通信/超圧縮1677万進数/七色進数
>/レインボービット技術規格無料公開!
>完全静音無電冷却水冷スティックPC技術公開(2万円x100億台=200兆円)
>自動CO2高速削減装置公開/0sim(6万円→無料)x100億台で600兆円、
>水冷PC仮想通貨マイニング(5万x100億台)で500兆円

シンギュラリタリアンの生きざまは贈与経済に乗っ取った生き方になるかもなぁ。
知能増強してアイデア出して発明提案して、その報酬をAmazonから振り込んでもらう。
欲しい物リスト公開はこういう時のためか。なるほどな。
0950オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 10:56:45.75ID:eUGBWHkc
アッチェレランドのマンフレッド・マックスがこういう生き方をしていたね。

>マンフレッド・マックス
> ベンチャー利他主義者。第一部の主人公
0952オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 10:59:39.59ID:eUGBWHkc
アッチェレランドって神小説だと思うんだが、
ハリウッドが映画化すればいいのにな。
今だと理解されないか?
0953オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 11:00:40.47ID:eUGBWHkc
今だとって言うか、まだ理解されないかもなぁ
てか長いし、ぶっ飛んでるし
0954オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 11:02:09.69ID:eUGBWHkc
>>949
このスレでもそんなに居ない
過激派のベンチャー利他主義的シンギュラリタリアンだなw
0955オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 12:06:00.06ID:6JomMSUu
392名無しさん@1周年2018/02/25(日) 11:58:25.04ID:rnUdVoN90
2000代初頭、シリコンバレーでは『wired』誌では
日本の女子高生ウォッチャーなるコラムが人気を博していた
日本の多機能のガラケーとそれを使いこなす女子高生は未来を先取りしていると考えたのだ

日本の女子高生や日本のガラケーが身近だったのに
グーグルやフェイスブックになれなかったホリエモンやひろゆき
何が足りなかったのだろうか
0956オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 12:11:52.23ID:KUL0uxcG
ホリエは金稼ぎだけに集中、JKの需要を捉えられなかった

ひろゆきもキモヲタ相手の2chの管理で満足しちゃってた
つーか裁判ばっかりw

1990年代はJKはバイトwしてお金持ってたんだよな
それが某法律で断ち切られた
0958オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 12:23:54.58ID:sBV+Vm8q
海外のハイテク企業間の人材の引き抜き事情を見ると結構面白いものが見えてくる
ハイテクの巨人を筆頭にした一部の企業間で人材が行き来してる現状があるわ
米国ならFANG MANT
中韓なら百度、アリババ、騰訊、サムスン
世界にある数多のハイテク企業の中でこの一部の勝ち組企業で人材がグルグル回ってるってかなり歪んでないか?
人材の枯渇と育成が問題視されてるし
0959オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 13:50:16.49ID:uULvIOPg
>>886
眠くてスルーしてしまったが一応答える
限界費用ゼロ社会と計画経済について、計画主義とは中央計画当局による経済の介入・支配を指す
自生的秩序に基づく市場経済で必要量分の取引が行われる経済は、計画化とは本質的に異なる
限界費用ゼロ社会は引用元の書籍の名前であって、モノの値段がただになるわけがなかろう。私自身その意図で説明したわけではない
ちなみにリフキンは経済学者ではなく未来学者とか言われる類だそうだ

自由主義と集産主義、失業者(ニート)の台頭と格差社会の問題点は>>893で、多分わかったと思う
誰もが知っているハイエクを引用しなければ論じることが難しかった議論だ
その上でニートも社会主義も問題ないと断じてしまうのはいかがなものか
0960オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 15:02:28.78ID:dFkojU6A
ガラケー有るからスマホなんて日本じゃ流行らないってひろゆき言ってた。
ホリエモンもそっち派だった気がする。
0961オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 15:48:15.20ID:QF3W+McA
AIによる人類の屠殺を防止するには
やはりホモサピエンスがソフトウェアベースになって草薙素子みたくAIと早めに融合するしかない。
肉体に依存する限り殺人ナノマシンなどの危険が常に付きまとう。
0962オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 15:51:48.09ID:i6ipBiSo
>>956
ひろゆき裁判は全部スルーしていたと思うけど。
欠席裁判で全部敗訴。
だけど資産は海外へ逃がしているから差押が出来ない。
本の印税を差し押さえられただけだった。
0963オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 15:53:14.97ID:i6ipBiSo
>>960
当時、ハーバードBS院長やインテルCEOまでも
スマホは普及しないとコメントしていた。

先のことは誰にも分からないと言っていい。
0964オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 16:01:47.80ID:rlJYigmu
>>893
>1つ目は計画化は民主主義を崩壊させる
>2つ目は高度生産性社会は否応なしに計画主義の道を辿る

まず重要なのは、
計画化は経済のシステムで、
民主主義は政治のシステムという点だ、

別に、
計画経済と民主主義を併用するのは、
不可能ではない。

民主主義の、前提に自由市場経済が含めて考えているなら
無理かもしれないが、
単純に民意を多数決で決める程度なら、
何の関係もない。

それこそ、朝鮮民主主義人民共和国ですら、
民主主義を歌っているのだから、

民主主義と独裁政権すら、
リアルな世界では共存している。

つまり、
民主主義と言ったところで、
所詮は、強者の主張が通る政治体制でしかない。

まあ、朝鮮民主主義人民共和国はふざけすぎかもしれないが、

アメリカだろうが日本だろうが、
民主主義は、強者の意見が通って、
弱者の意見を無視するというシステムでしかない。
0965オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 16:13:28.17ID:rlJYigmu
そしてなんで、
そんなに計画化を敵視しているのかも、
よく分からんのだが、

オレ自身は計画経済を目指しているわけでもない。

計画経済になったところで、
民主主義 is Deadにはならんけどな。

ハイエクの主張が、
ジレンマやパラドックスを抱えていて、
その主張の中に矛盾を解消する方法が、
内在していないなら、

単に、ハイエクの理論が、
新しい公理系で通用しないと言うだけだけどね。

誰のどんな優れた理論でも、
すべての系において通用する訳ではない。
0966オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 16:31:17.79ID:rlJYigmu
>>959
>自由主義と集産主義、失業者(ニート)の台頭と格差社会の問題点は>>893で、多分わかったと思う
>誰もが知っているハイエクを引用しなければ論じることが難しかった議論だ
>その上でニートも社会主義も問題ないと断じてしまうのはいかがなものか

確か、社会の目的は成長ではないという話を、
しきりにしていたと思うのだが、

では、何を目的にするのだ?

自由市場経済を容認して、
生産性を極大化させていけば、

生産物は過剰生産されていく、
今でも余剰生産力がかなり有り余っているのに、
今後は、それも加速していく。

そしてオレは、
>>871
>作っては捨ててリサイクルみたいな、
>無駄な仕事を増やせって話になってくるよ?

と言う話をしているが、
これは実際は近未来に起きる未来予想じゃなくて、

現代で起きている問題なんだけどな。

今でも、
物が溢れかえって、
作っては捨てて廃棄orリサイクルなんて事は、
普通に行っている。
0967オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 16:38:57.92ID:rlJYigmu
今の資本主義の問題点には、

過剰生産を行い
作っては捨ててリサイクルみたいな
馬鹿なことをしていても

貧困問題を解消できずに、
貧困層を拡大し続けるという構造もある。

ハイエクは、
近未来ではなく現代における
この辺りの問題を解消する方法を、
提示してたりするかい?

ハイエクをどこまで信仰しているのかは、
知らないが、
経済学者なんて、そんなに役に立たんと思うけどね。
0968オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 16:43:54.38ID:rlJYigmu
まあ、つまり、
今の経済システムだと、

生産性が上がって、
生産物の価格が下落したところで、

資本の一極集中は防げないし、
貧困層の拡大も防げない。

もっと正確に言えば、
生産性が上がって、物の価格が下落すればするほど、

資本の一極集中の速度も、
貧困層の拡大の速度も、
加速していく。
0970オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 17:04:34.78ID:rlJYigmu
今の経済システム、

債務通貨を使った資本主義において、
利益を上げるということは、

誰かに借金をさせて、
その借金を奪うという事になっている。

まず、そこに気づくと言うか、
そこを理解することから始めないと、

今の経済システムの問題点の基本すら見えていない。
0971オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 17:28:30.52ID:Sx50KjGf
じゃあどうすればいいかと言うと、解決方法は本質的に存在しない

通貨というものの信用性そのものがなくなったとしても、
結局使い続けるしか無い
ジンバブエのようにハイパーインフレで破綻するまで、全ての通貨の信用が無くなるまで使い続けるしか無いのだろう

この話、不毛すぎね?
0972オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 17:38:55.72ID:rlJYigmu
問題点を多少、
明確にしてみよう。

今の資本主義において、
利益を上げるということは、

誰かに借金をさせて、
その借金を奪うという事になっている。


これの原因は、
債務通貨を使うことと、
経済取引の基本ベースがゼロサムになっていることだ。
0973オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 17:45:25.70ID:rlJYigmu
債務通貨制度を使っているために、

基本的にすべての通貨が、
誰かの借金になっている。


その為、
企業も借金漬けであり、

借金の返済の為に利益を獲得しないと、
企業自体が維持できない。

そして、
企業が上げる利益というのは、
誰かから借金を奪っているという事になっている。

つまり、
誰かの利益は、
他の誰かの損失であるというだけじゃなく、

誰かを破綻に近づけているということになる。
0974オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 17:55:17.53ID:rlJYigmu
つまり、
今の経済システムは、
借金の奪い合いであるため、

経済的な勝者は、
経済的な敗者を生み出す事を避けられない仕組みになっている。

要は、
この仕組を維持したままだと、

どれだけ技術が発展しようが、
どれだけ物が溢れかえろうが、

経済的な敗者は発生し続ける。


むしろ、技術が発展し物が溢れかえればかえるほど、

利益の一極集中が強まり、
経済的な敗者は増加してしまう。

では、
どうすればいいのか?なのだが、、、。
0975オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 18:01:58.23ID:rlJYigmu
この問題点を解消するには、

原因である、
債務通貨制度を使っていることと、
基本の取引ベースがゼロサムであること、

の、どちらかを修正すればいい。

ただし、
基本の取引ベースがゼロサムじゃなくなっても、
通貨が債務として生み出されている場合、
結局、
借金の奪い合いという構図には変化が起きないので、

債務通貨制度の方を、
修正する事が重要になってくる。
0977オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 18:26:45.80ID:cFF0Gq5w
ついに、中国が13億人の顔のビッグデータを作るハードウェアの開発に成功したぞ。
日本の顔認証はどこまで進んでるんだ。
アメリカはアイフォンの人数の顔認証ができるはずだ。

【技術】中国、顔認証技術大国の光と闇 13億人を特定
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27291460T20C18A2000000/
0978オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 18:27:16.27ID:ZX2pL8p9
経済戦争をどいつもが未来永劫に続け続けるという前提だと無理じゃね?

利他とか喜捨とかわかんねーけど、そういう感覚が更に広まって
進歩した科学技術をテコに様々なものを無料配布・配信することで
徐々に経済は崩壊していくと思う

そういう意味では宗教は一気に巨大化するチャンスかもね
今ある資本を科学技術に注ぎ込んで、施しをしまくって巨大化する
そこに布教を絡めずに施しまくることで布教になるという構図
0980オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 18:48:20.96ID:Sx50KjGf
>>975
物々交換だ!
→物々交換は手間がかかりすぎる…そうだ、通貨というものを使おう!

んにゃぴ...
0982オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 19:06:49.45ID:cFF0Gq5w
日本の顔認証は、この記事が最新のようだ。

NEC、「顔認証 共創ソリューション展示会」を開催
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000004-bcn-sci

 NEC(新野隆社長)は2月15日、東京・田町の森永プラザビルで、「顔認証共創ソリューション展示会〜こんなところにも顔認証広がる活用シーン〜」を開催した。
販社、SIer、ユーザー企業などから予定の倍以上となる約800名が来場し、終日、大盛況となった。
 展示会には、NECの顔認証技術を組み込んだビジネスソリューションを開発するコミュニティパートナー19社が出展。
入退出監視や防犯対策をはじめ、マンションの宅配BOX管理、勤怠管理との連携による働き方改革、
医療現場における「見守り」など、幅広い分野での顔認証ソリューションが展示された。
 NECは2017年4月に、AIおよびIoTの領域でパートナーとのビジネスの共創を目指す「AI・IoTビジネス共創コミュニティ」を発足。
今年1月末時点で77社が参加し、参加を検討している企業も130社にのぼっている。
同コミュニティでは現在、3つのパートナープログラムを用意しているが、
そのひとつである「ソリューション開発プログラム/顔認証・VMS」の活動の一環として、今回のイベントを開催した。
 NECが顔認証に特化した展示会を開催するのは今回が初。「幅広い分野に対応した最先端の顔認証ソリューションを
体感できる展示会を目指した」としている。顔認証と聞くと、入退室や防犯などの用途をイメージしがちだが、
すでに幅広い分野でビジネス化を目指した動きが進んでいる。SIerなどが持つ業種・業務に特化した商材やサービスと連携させることで、
さまざまなビジネスへの展開に顔認証を有効活用できることを示す展示会となった。
 今回の展示会は、東京での1日のみの開催だが、来場者、出展企業の双方から好評だったことから、
「今後、同様のイベントを夏頃を目途に開催することを検討している」という。

以上。
0983オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 20:35:22.55ID:rlJYigmu
通貨が債務=借金としてでなく、
プラスの通貨として存在しているなら、

商業取引=通貨の奪い合いは、

相手から借金を奪うのではなく、
余剰資金を奪うことに切り替わる。


つまり、
今の経済的な勝者というのは、
借金を奪うから、

経済的な敗者の発生を防げないが、


余剰資金を奪うだけなら、
ほとんどの人は破綻しなくなる。


今のシステムだと、
表面的には相手の余剰資金から奪っているように見えても、

その資金は結局は、
誰かの借金でしかないから、

経済的な勝者は、
どこかで誰かが破綻していくことを防げない。
0984オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 20:40:20.25ID:rlJYigmu
要は、
今の通貨が借金であるということは、

誰かの債務でしかない、
マイナスの通貨になってるわけだが、

それを、
プラスの通貨に切り替えていく必要がある
という話になる。

(マイナスの通貨というのは若干正確ではない)
0985オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 21:01:58.32ID:Sx50KjGf
>>984
で、結局どういう方法があるんよ
物々交換にして流通を低下させてみんなで貧乏になった方がマシってか
0986オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 21:06:13.65ID:rlJYigmu
>>985
真逆の方向だよ。

通貨をマイナスではなく
プラスで存在させることと、

ゼロサムを若干修正すれば、
理論上は無尽蔵に成長する

経済システムに切り替わる。

まあ、
理論上だけなので、
実際は、資源の有限性の問題があるから、

結局はどの時点かで、
別の修正を加える必要があるんだけどね。
0987オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 21:13:02.94ID:rlJYigmu
今の資本主義の、
もう一つの問題は、

経済的な成長が、
売買などの基本的な
経済取引で発生しないことになる。


今の経済システムにおいて、
経済成長というのは
単に借金の増加を意味しているが、

通貨をプラスに切り替えるということは、
借金でない形で、
経済循環の中に通貨を増やしていく事になる。

その通貨の増加方法を、
生産性や技術力の向上などに連動するようにすれば、

技術力が向上するほど、
経済が上向いていくという、

通常の人たちが抱いてる、
経済的なイメージに近づく。
0988オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 21:16:27.86ID:Sx50KjGf
>>986
で、この方法とは
>通貨をマイナスではなく
>プラスで存在させること

通貨を発行する中央銀行、例えば日銀の場合の最初の仕訳が
現金 xxx / 日本銀行券 xxx
になる呪縛からは原理的に逃れられない
0989オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 21:17:46.31ID:Sx50KjGf
仮に使えば使うほどプラスになる通貨があるとすれば、
それはもはや経済の体をなしていないほどのデフレ下ということであり、前提がおかしい
0990オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 21:21:01.64ID:Sx50KjGf
言っている事は無からどんどん資源や製品が溢れ出せばみんな幸せだね、
だが、100年前に比べて比較にならない程の生産力を得た今はどうなっているだろう

まぁ特異点まで行けばAIが人間にとって実質無限の資源や製品を生産する可能性もあるので、
その時は事情は変わるかもしれない
0991オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 21:26:50.32ID:rlJYigmu
>>988
通貨は別に債務建てしないと
発行できないわけではない。

あまり良くない例だと、
仮想通貨には採掘タイプの通貨がある。

そして、
もっと言えば、

資本主義経済は元々、
債務通貨で回っていたわけではない。

おそらく、
債務建てしないと通貨の信用がないという、
言葉が出てくるのだろうが、

そもそもの通貨制度は、
債務通貨として発生していないし、

債務通貨でないと、
経済が機能しない訳でもない。

いつのまにか、
債務通貨でないと信用がないという
刷り込みがされただけに過ぎない。
0992オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 21:34:07.21ID:rlJYigmu
>>989
>仮に使えば使うほどプラスになる通貨があるとすれば、

そんな事は、一切書いてないんだがな?

貨幣制度を使うなら、

経済が成長するためには、
通貨の増量が必要になっている。

その通貨の増加を、
今はなぜか、
借金でしか増やせないという、
意味の分からないシステムにされてるけれど、

通貨の増加を、
生産と消費や、技術力に連動するようにすれば、

むしろ一般的な人が抱いている、
技術力の発展や売買によって、
経済が成長していくというイメージに近づく。
0993オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 21:46:01.62ID:Sx50KjGf
>>991>>992
結局物々交換の進化版程度のものだし、今更それを実現できるとは思えない
結局利便性のためには債務通貨に頼らざるをえない

ただ、デジタルコンテンツに限って言えば
生み出したコンテンツに署名することで通貨のようなものに取って代わる可能性はあり得る
0994オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 21:49:25.52ID:uULvIOPg
>>964
目が点になったよ
一体教養課程で何を勉強してきたんだ?
もしかして全部独学なのか?

ちょっと議論できないな
ここまで話にならないとは思わなかった

古典が新しい公理系で通用しないと言うなら、そのニューエコノミーとポリティクスを是非話してくれ
0995オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 21:49:47.47ID:rlJYigmu
>>993
>結局物々交換の進化版程度のものだし、

貨幣制度がそういうものだからね。

>結局利便性のためには債務通貨に頼らざるをえない
利便性と言うだけなら、
仮想通貨による決済もいずれは一般化してくる可能性もあるわけで、

利便性だけなら別に債務通貨に頼る必要はない。
0996オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 21:51:31.96ID:rlJYigmu
>>994
>古典が新しい公理系で通用しないと言うなら

んー?
自分でジレンマがあると理解してるんじゃないのか?

古典がすべての公理系で通用するなら、
新しい理論体系自体が不要なのでは?
0997オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 21:52:16.53ID:Sx50KjGf
>>995
仮想通貨は価値が変動しすぎて決済に使えない
システム自体はいいんだけどね

どうすればいいのかは分からない。
AIが何か考えついてくれるのだろうか
それともAIの機械学習に貢献すればそれがそのまま仮想通貨になるのだろうか
0998オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 21:57:47.74ID:rlJYigmu
古典が通用しないなら、
新しい公理系でも通用する理論や概念が
必要になるだけなのに、

なんでハイエクの理論が持っている
自己矛盾を解決できない
状況下で、

ハイエクを信奉したいんだい?

まあどうしても、
ハイエクを使って、
ハイエクが想定していない問題を解決したいなら、

こねくり回したらできる可能性はあるけど、
相当、労力が無駄なだけだと思うよ?
0999オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 22:00:23.37ID:Apn4+tIC
ドブさらったり生ゴミ選り分けたりするAIロボットが登場するのは果てしなく遠そうな議論しかねぇな
1000オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 22:01:57.85ID:8EaRDByI
世界初のエクサスケールスーパーコンピューター『暁光』

その後継モデルとして開発された

アドバンスドカスタムスパコンシリーズ

『朧月』 『琥珀』 『翡翠』 『紺碧』の

4シリーズが誕生!

その圧倒的演算能力は全宇宙の5秒間の完全な
シミュレーションが可能であるという
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