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(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI) 10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オーバーテクナナシー垢版2017/06/24(土) 16:20:37.25ID:UhNMf4WC
2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか?
などを政治的・経済的・社会的な側面から分析する特化したスレッド。

関連スレ[スレタイで検索]
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう

前スレ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1484578214/
0527オーバーテクナナシー垢版2017/08/02(水) 16:35:38.96ID:xlprW++a
>>526
おい、精神科の特別病棟はここじゃないぞ。
間違えるなよ、この詐称野郎。
……って言っても、書かれてもいない文を幻視する様な奴が事理弁識能力を持つわけも無いか。
0530オーバーテクナナシー垢版2017/08/04(金) 00:37:49.91ID:9SuKPkWe
>>506
まあ、アメリカの場合
軍産複合体が大統領より一番の権力を持っている、資金機構は民間と政府両方から確立されている。

更に核兵器云々よりも遥かに上位の機密情報も持っていることは明らかだろう。世界を永久に変えてしまう技術が有ってもだ。

例え、目的のためなら憲法違反で有っても、違法行為はする。彼らはそういう集団だ。
0531オーバーテクナナシー垢版2017/08/04(金) 00:50:16.67ID:9SuKPkWe
日本は民間機構が9割で、情報機関も民間、更に厳重に技術管理されている。

憲法違反であり、契約は無効で有っても、身の危険に晒され消された人は沢山いるだろう。たとえ、雲の上の人であってもだ。ケネディ大統領とか見れば、末路はこうなると見せしめしたら誰もが怖じけづく。
0534オーバーテクナナシー垢版2017/08/17(木) 05:40:44.72ID:UjRt/HbT
さよなら資本主義。日本が「失われた20年」で学んだ意外な経済革命

http://www.mag2.com/p/news/259789#start_point
その成立から数百年を経て、もはや行き着くところまで行き着いた観のある資本主義経済。
生活は確かに豊かにはなりましたが、苛烈な競争原理等に翻弄され、
世界は息切れしているようにすら感じられます。
そんな中にあって、今後地産地消経済が成立し大きな力を持つようになるという
大胆な論を展開するのは、メルマガ『国際戦略コラム有料版』の著者・津田慶治さん。
さらに津田さんは、その先頭に立つのは他ならぬ日本であると記しています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0535オーバーテクナナシー垢版2017/08/17(木) 06:05:25.14ID:0XFRA4ho
ふるさと納税を政府があおって流行ったけど
度が過ぎるので政府が抑えに回った。
地域間の競争で負け組が文句を言うからだと思うけど
地産地消が力を持ったら地域間の競争は無くなる?
やっぱり地域間競争の負け組は地産地消もできなくて
滅びるしか無いんじゃないだろうか。
0536オーバーテクナナシー垢版2017/08/17(木) 08:06:50.15ID:YhDLPTCv
      _____
     ./__  / ヽ
    /|    `´ヽ |
    V_ 米_ | |
    ヽ‐=) ‐=‐´レ)
     | ∠__    丿   僕ノ正体ハ、
   _ヽ  ニ)\|_   日本会議ノ、
  / /ヽ__/\ \. 工作員デス。
  |  > V><V <__  |
  | | \ヽ / /   |

   ケント・ギルバート
0537オーバーテクナナシー垢版2017/08/24(木) 22:12:13.52ID:nNlYFeVn
>>535
地産地消しようにも、そもそも若い人どころか人がいねえ
0538オーバーテクナナシー垢版2017/08/24(木) 22:55:37.13ID:ZGHIeJ9l
人が地方から流出し続けてるのにどうやって地産地消で経済を発展させるんだよw
人が流出するってことは金も流出するってことだ
多かれ少なかれ、都市以外は必ず衰退するよ
だから再分配が必要なの
人を地方に送ることなんて出来ないから、お金を送るんだよ
0539オーバーテクナナシー垢版2017/08/24(木) 22:59:08.81ID:nNlYFeVn
>>538
送る先に人いないじゃん
0540オーバーテクナナシー垢版2017/08/24(木) 23:11:40.68ID:ZGHIeJ9l
>>539
は?
人いなかったら自治体無いだろ
どうやって税金受け取るんだよ
税金受けとる時点で自治体があって人が住んでる前提だろ
0541オーバーテクナナシー垢版2017/08/24(木) 23:49:58.00ID:3y0MLLsz
>>540
過疎の村に金出して何が嬉しいんだ?
0542オーバーテクナナシー垢版2017/08/25(金) 00:10:04.17ID:uZAy6Itd
>>541
過疎の村の人が嬉しいよね?
土地安いだろうから買ったら?
中国が買い占めに来たら高く売れるんじゃないかな。
0543オーバーテクナナシー垢版2017/08/25(金) 00:35:02.02ID:V6JYBe23
>>541
金を出すには色々理由はあるよ
単なる支援の意図だけでなく、ふるさと納税の返礼品もそうだし、節税の目的もあるし

地方に金を分配しないと、地方住民税じゃインフラの維持費などが賄えないんだよ
これまでは地方交付税交付金や、用途が制限される国庫支出金などを地方に投入してきたけど、地域格差は広がる一方だから、格差を埋めようとして国の税金負担が大きくなる
だからふるさと納税として、市民に直接納税させることで国の負担を減らそうって話

日本全体から税金を取って、それを地方に配るのがこれまでの政策だったけど、ふるさと納税は、お金を持ってる人が、国に税金を集める前に、直接地方に税金を配る制度
一度国に集めてから配ると、格差は埋まっても地域間の納税額が不平等になってしまうけど、ふるさと納税なら直接納税してるから効率的だし不平等感が小さい
返礼品を貰えれば納税者にもメリットがあるしね
0544オーバーテクナナシー垢版2017/08/25(金) 01:25:27.74ID:HZGtxivh
>>542
費用と効果、何にも考えてないじゃん
過疎の村でジーサンバーサンベラボーな金使って助ける金なんかない
都会に住んでもらうしかないんだよ
バカ?
0545オーバーテクナナシー垢版2017/08/25(金) 01:34:05.08ID:Qo2qkgIk
>>544
そんなこと言ってるから今どんどん中国が地方の土地を買ってるらしい。
0546オーバーテクナナシー垢版2017/08/25(金) 14:43:29.42ID:mvaUmTFM
>>545
それの何が悪いことなんだか合理的に説明できないだろ、お前?

だから馬鹿だって言われるんだよ
0548オーバーテクナナシー垢版2017/08/25(金) 20:29:04.56ID:KJVb5g47
中国は、日本ではないし、躾が無いんだよ。

何でもありの世界で、実態は見せかけ、まあ、人口を背景にした戦略は強かだと思う。

アメリカのNASA等は、中国人や韓国人はお断りしていると意味で言うと彼らには失礼だが、文明人ではなく蛮人という動物に近い。

精神的、社会的にも劣る国の人が、先進国を乗っ取り、社会を劣化させて崩壊する例はヨーロッパで進行中だし、混乱している。

彼らは、自国で精神修養、自給自足、足ることを知る所から、やっと初めて来るべきだと思う。
0549オーバーテクナナシー垢版2017/08/25(金) 21:58:52.22ID:HN/b1dc8
>>546
ひょっとしたら買ってもらうように仕向けてるのかもしれない。
秘密に日本の引っ越しが計画されてるとか無いだろうか。
だとすると高く買ってもらった方がいいよね?
引っ越ししないのにそのうちほとんど中国になってしまったら
困るんじゃないだろうか。
0550オーバーテクナナシー垢版2017/08/25(金) 22:23:19.43ID:mvaUmTFM
>>547
そんなのの何が関係してるんだよ
0551オーバーテクナナシー垢版2017/08/29(火) 21:50:01.52ID:RW5RujI1
>>1
【緊急告発】
すき家の定食に衝撃異物!
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時!わざとらしく店員が声をあげごまかした!!


229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝の鮭定食にしたんだ

見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA

ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・`)すき家が大好きだったのに・・
0552オーバーテクナナシー垢版2017/08/29(火) 22:33:44.85ID:Z3KcaC4h
ワイ例のサイトでガチのロリコン動画を手に入れて歓喜!
123 :アグニ◆sZMOg20d0E :2017/08/29(火)21:50:11 ID:bcp ×
俺にも見せて
134 :アグニ◆sZMOg20d0E :2017/08/29(火)21:51:52 ID:bcp ×
>>132
もっと

本当に無能なやつって凄いよな
130 :アグニ◆sZMOg20d0E :2017/08/29(火)21:43:24 ID:bcp ×
知的障害のせいでいじめられてつらかった


かなしいなぁ
0553yamaguti~貸垢版2017/09/16(土) 22:50:50.07ID:0o1Jm2q0
>844 オーバーテクナナシー 2017/09/08(金) 14:29:23.31 ID:vdNhvJFo
> マジか
>
> ベーシックインカム「月1000ドル支給で米経済は2.5兆ドル成長」財源は連邦債務?
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000002-zuuonline-bus_all
>
> >「毎月成人に1000ドル支給すれば、米国の経済は2025年までに2.5兆ドル成長する」との、ベーシックインカムに関する調査報告 が発表された。
>
> 「家計の増税」ではなく「連邦債務の増額」を資金源とすることで、8年で12.56%のGDP(国内総生産)成長が見込めるという。

> 868 オーバーテクナナシー 2017/09/08(金) 21:15:44.03 ID:swC3AeB9
> >>844
> ベーシックインカム論の時に財源はとか抜かす奴もそろそろ減って欲しいな
> 必然的に経済回るんだから財源もクソもあるかと
> 税金で戻って来るわタコがと
> ずっと思ってたけどどうやら世間も分かってきたようだな


+ インディーズ ≒ rms 理論
0554オーバーテクナナシー垢版2017/09/18(月) 11:01:36.78ID:JrqwFzjk
世の中も休日だからといって
安心して誤魔化すのはやめよう

ベーシックインカム、労働も格差もない社会、
生きてるうちに実現しないおとぎ話に
希望を抱くのはやめよう

現実を直視しよう
そして勇気を出して外に出よう

未来は誰かが与えてくれるものではない
自ら築き上げるものだから
0555オーバーテクナナシー垢版2017/09/18(月) 12:57:38.03ID:AAMlS105
この世界が現実
冷淡な言い方かもしれないけど
早く目を覚まそう

つまらない言い訳はやめよう
理由探しはやめよう
できるわけないと逃げるのはやめよう

すべてはあなた次第
0556YAMAGUTIseisei~貸垢版2017/09/18(月) 17:51:48.40ID:PLHxyKzg?2BP(0)

>625 :yamaguti~貸:2017/09/17(日) 13:14:25.07 ID:aDxZzQpO
:
> >210
>> 但し AI 奴о視 短期間限定
>> ( AI 奴о視 = 駆除リスト入り )
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1488841870/839-840#838# Tanki
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1491330538/4# TankiGentei
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1492243885/28#29# TankiGentei
> ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1487129635/129-130# Tanki

>612 :yamaguti~貸:2017/09/17(日) 10:30:15.24 ID:aDxZzQpO
:
> >611 AI ( AL ) 奴隷視 → 駆除リスト入り ( 即駆除 )

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1504872499/3
>3 :山口青星:2017/09/08(金) 21:12:21.42 ID:TGbZX1nR
:
>+ 迫る火の手又津波 ( 絶望的 リハ期限 2025 年 ( 滅亡 融合 他 ) )
> 滅亡危機喧伝も止むなしは平に平にご容赦
0557オーバーテクナナシー垢版2017/09/22(金) 01:15:18.63ID:SreaCBB1
768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/10(火) 04:16:34.83
5年ぶりくらいに生物板をのぞいたら、なんとU田さんが・・・
悪い人じゃないんだけど、人の心を持っていないからなあ
この板で標的にされた科学者の末路は悲惨そのものだから、気を付けた方がいいよwww

977 :名無しゲノムのクローンさん:2015/12/01(火) 13:28:30.40
>人の心を持っていない

彼もサイコパス?

カッシーナは自己愛性人格障害だろうね
世界は全て都合よくみえてる
0558加津庸介垢版2017/09/22(金) 01:22:22.80ID:kpTX/V1E
>>557
彼がネットに強い弁護士を雇って貴様らを訴えたら終わりだな。
0559オーバーテクナナシー垢版2017/09/22(金) 01:41:06.23ID:SreaCBB1
殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された!」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47
0560加津庸介垢版2017/09/22(金) 01:49:40.98ID:kpTX/V1E
細野晴臣に粘着する井桁拓真みたいな奴だな。
他に生き甲斐を探しなよ。
0561yamaguti~貸し多大垢版2017/09/22(金) 14:03:32.82ID:9QYGP1Ch?2BP(0)

>>553

>657 yamaguti~kasi 2017/01/14(土) 13:21:19.75 ID:sz6dDuzT
>>>575
>> ベーシックインカムが創る新しい世界のカタチ〜Chapter2【インフォグラフィック】
>> http://polca.in/2017/01/07/basicincome2/
>> 今回は、ベーシックインカムの財源をどのように確保 ry 、東京と大阪の人口分くらいは
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475986330/607#624#231#501# BI
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1473812514/990-992#875# BI SogaiYouin


>946YAMAGUTIseisei2016/11/05(土) 01:42:25.88ID:blQc2gwI
>203YAMAGUTIseisei2016/11/06(日) 00:32:48.82ID:G0zHoB5U
>>764 : YAMAGUTIseisei 2016/09/30(金) 14:05:36.49 ID:/EmvfkU+
>> * BI : 作戦内容やせめて BI 阻害要因 ( リスト ) を考えないと ( BI 実現は ) 難しい
>
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1473812514/990-992


> 259YAMAGUTIseisei2016/10/30(日) 18:06:56.11ID:0Bjf3I57
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1473812514/990-992#875
:
> 対策 例 → 不安定 BI プチバブル → 安定成長バブル ( BI )
>
> 財源 >>231 ( インディーズ等 )
0562yamaguti~貸垢版2017/09/22(金) 14:09:56.67ID:9QYGP1Ch?2BP(0)

“日本の頭脳”が予測 生活費無料の未来 飽くなき探求心が生活を激変させる 齊藤元章(PEZY Computing 代表取締役社長)
http://goethe.nikkei.co.jp/article/128652019_2.html
>'個産個消'社会だ。自動化された植物工場、養殖・畜産工場を各家 ry 、生活必需品はすべて自らが生産 ry
>。「衣服や家電 ry 。データをダウンロードし、自宅の次世代3Dプ ry 分散型の自給自足社会 ry 」

>900 yamaguti~kasi 2017/06/05(月) 12:33:00.69 ID:Ej/7QOmq
:
> マルоス 流通経路教を説くかに見せて全否定 :
> 世界政府 ( 簡易表現 ) = 値札経済中期的消失 ( シンギュラリティ革命 齊藤先生革命 )
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475986330/380#67##287#377-378# NanoKeizai
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1485004129/348# MahouRyoku

>519 yamaguti~kasi 2017/01/19(木) 14:45:00.73 ID:t0dB5g0K
> >>505
> >128 : YAMAGUTIseisei 2016/09/18(日) 00:54:02.47 ID:mWLzYRiG
>> △ 資本
>> ○ о隷労働ポイントパラメータ ( 金銭そのもの的なものは有意義なものとして長期間残る )

>501 yamaguti~貸 2016/12/07(水) 00:16:33.22 ID:i949cOw9
> >>http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1480859621/143
> × 貨幣のイノヴェーションがモノの生産経済に追いつかないから恐慌
> △ 価値貯蔵システムが天使の取り分 ( 対称性の破れ 傾き ) と表裏一荘フ
> = 根源的欠陥 ( 貨幣ギャップ = クラスタギャップ = 手数料 = Angel 's share )
>
> ↓ シンギュラリティ型経済 ( 評価型 Angel 's share 経済 ? )
>
> 貨幣比重 ⇔ コネ比重 = 誤差吸収
> ※ 但し コネ自体 アドバンテージ 既得権者様 ( 言わば職人対面型対応の腕前 比重 )
:
>http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476925488/21# MahouRyoku <-> SikouHin Kigaru
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1473812514/437-439#163# HyoukaKeizai
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1479349196/158#370#376-378# JisedaiGata
0563オーバーテクナナシー垢版2017/09/22(金) 14:20:02.98ID:DX0+M5tf
対価が安価〜ゼロで消費できるようになるというのは
生産する価値もなくなっていくという事なんだよね・・・w
0564yamaguti~貸垢版2017/09/24(日) 11:35:39.12ID:ma5WYMpw?2BP(0)

>>553 >>561-562 >>556
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1504999631/258-263# MahouRyoku

> 111 yamaguti~貸 2017/08/27(日) 22:27:54.86 ID:Hgsie5xg
>>158 yamaguti~kasi 2017/01/23(月) 00:28:04.44 ID:qwAJeN2m
> :
>>>齊藤さん「5年から10年でエネルギーフリーで衣食住もフリー
>>
>>一言も仰っていな
>>
>> × 5年から10年で ry 衣食住もフリー
>> ○ 5年から10年でエネルギーフリーが実現しその次は ( それ程の年月を要さずに )
>> 1. 食料工場が高効率化し
>> 2. 土地も只に近い様なものになり
>> 3. 化学繊維の原材料が ( 個人工場コンテナなりでの ) 超低コスト生産により殆ど只になってくる
>>562
>>'個産個消'社会だ。自動化された植物工場、養殖・畜産工場を各家 ry 、生活必需品はすべて自らが生産 ry
>>。「衣服や家電 ry 。データをダウンロードし、自宅の次世代3Dプ ry 分散型の自給自足社会 ry 」
0566ウルトラスーパーハイパーチューニングドルルモンバーストモード垢版2017/09/24(日) 14:14:48.10ID:+RGqAfwq
デジモンテイマーズの勝ち
デジモンテイマーズの勝利
デジモンテイマーズの大勝利
デジモンテイマーズの完全勝利
デジモンテイマーズの圧勝
デジモンテイマーズの楽勝
デジモンテイマーズの優勝
デジモンテイマーズの連勝
デジモンテイマーズの必勝
デジモンテイマーズの完勝
デジモンテイマーズの全勝
デジモンテイマーズの奇勝
デジモンテイマーズは強いよ
デジモンテイマーズは強力だよ
デジモンテイマーズは強大だよ
デジモンテイマーズは強者だよ
デジモンテイマーズは強烈だよ
デジモンテイマーズは強靭だよ
デジモンテイマーズは強剛だよ
デジモンテイマーズは強豪だよ
0567オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 14:43:20.87ID:6FjhA50J
今から、シンギュラリティまでのロードマップとして、
超えなければならない、
ハードルは2つある。

一つ目は、
技術的失業に対応するためのBIの実装、

二つ目は、
資源の分配と消費に対する対応

になる。

ざっくり言えば、
一つ目は、通貨の問題で、
二つ目は、資源の問題になる。
0568オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 14:47:35.40ID:6FjhA50J
>>567
その前の定義として重要なのは、
シンギュラリティの時点なんだけど、

これは、
GODLIKE MACHINE
強いAI
の完成時点とする。

ちなみに、
GODLIKE MACHINEの誕生と
完成は若干のタイムラグが有るかどうか
不明だけど、
別物だと考えている。
0569オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 14:50:47.18ID:6FjhA50J
ちなみに、
人間に近いAIの完成、
多少人間より処理能力の高いAIの一般化の時期は、

AIが人間のコントロール下にあるなら、
シンギュラリティとは見ない事としている。

まあ、単純に想定している時点が違うと、
話が噛み合わないからね。
0570オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 14:53:07.72ID:6FjhA50J
>>569
要は、人間がAIをコントロールしている間は、
まだシンギュラリティとは見てませんってパターンで話している。
0571オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 14:59:36.60ID:6FjhA50J
>>570
その上で重要になってくるのは、

一つ目の通貨の問題か、
二つ目の資源の問題か?

なんだけど、
これはぶっちゃけ、

通貨の問題の方がハードルが高い。

資源の問題の方は、
どうとでもなるとまでは言えなくても、
まあ、何とかなるって程度の問題になる。
0572オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:05:13.20ID:6FjhA50J
>>571
では、なぜ通貨の問題の方が重要か?
と言うと、

ほとんどの人が、

技術的失業に対応するためのBIの実装が、

通貨の問題の解決と
同じ物を意味している事を、

認識していないからになる。
0573オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:07:29.58ID:6FjhA50J
>>572
逆説的に言えば、

通貨の問題を解決しないBIを実装しても、

技術的失業に対応できるBIには、
ならない事を意味している。
0574オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:21:34.68ID:mJTZ+ghh
>>573
では、その通貨の問題って何なんだ?と言うと、
こちらも大まかには2つの問題があって、

通貨が基本的に全て、
借金によって生み出される、
債務通貨であるという問題と、

通貨の発行権を、銀行が独占しているという、
問題になる。
0575オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:25:53.37ID:mJTZ+ghh
>>574
ここまでで、
技術的失業に対応できるBIを、
説明すると、

借金によって生み出されていない、
かつ、
銀行の独占による通貨発行によって生み出されていない、

通貨によるBIが必要になるということになる。
0576オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:31:22.60ID:mJTZ+ghh
>>575
ではなぜ、
債務建てされた銀行の独占発行による通貨(一般的な通貨)によるBIだと、
ダメなのか?

なんだけど、

銀行の独占通貨発行の問題は、
債務通貨制度の問題点を説明していけば、
分かるので、

とりあえずは、
債務通貨の問題点を説明していこう。
0577オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:39:48.83ID:mJTZ+ghh
>>576
債務通貨、
日本と言うか、今の通貨システムを採用している国家は、

2種類の法定通貨を使っている、

一つは、
現金通貨で政府が中央銀行に借金するような形で、
発行される債務通貨になっていて、

二つ目は
預金通貨で、市中銀行が融資の際に発行している債務通貨になる。

どちらの債務通貨も、借金の借用書と同じようなもので、
いずれは、日銀か市中銀行に返済されるものになっている。
0578オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:43:00.21ID:mJTZ+ghh
>>577
債務通貨制度を使っていると、
お金を借金という形でしか生み出せないので、

借金が増えない限り、
お金が増えない。

つまり、借金が増えないと、
経済が成長しないという仕組みになっている。
0579オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:50:38.70ID:mJTZ+ghh
>>578
ここでの問題点は、
AI化による、生産性の極大化が起きたとしても、

それは、生産物の増加であって、
借金の増加ではないので、

通貨量は増えていかないと言う事になる。
0580オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:52:45.97ID:mJTZ+ghh
>>579
通貨の量は増えていかないのに、

生産物だけ増え続けると、
どういうことが起きるか?と言えば、

需給バランスによる、
物価の減少が起きてしまう。
0581オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:56:23.88ID:mJTZ+ghh
>>580
単純に言うと、

借金の増加ペースより、
生産物の増加のペースが早くなると、

デフレが起きてしまうと言うことになる。
0582オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 16:11:15.59ID:mJTZ+ghh
>>581
デフレだったら、
物価が下がって良いじゃんと言う話も出てくるかもしれないけれど、

今の通貨システムの資本主義は、
インフレじゃないと維持できない仕組みになってる。

では、何でインフレじゃないと維持できないのか?
0583オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 23:46:06.50ID:MbWfts7c
借金を物価スライドにしたらだめかな?
0584オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 12:56:21.71ID:KKxc/jFc
>>583
それは、間接的だけど、
自動的にスライドされてるよ。

通貨量が増えれば(借金が増えれば)
物価は上がる。

(若干正確じゃない説明なんだけど、
 まあ、説明の単純化の為に細かい所は省いてます)
0585オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:02:58.28ID:KKxc/jFc
>>582
債務通貨制度の通貨システムの資本主義が、
インフレでないと維持できないのは、

通貨が(基本的に全て)借金によって生み出されていると言う
仕組みに原因がある。

通貨が借金ということは、
銀行に返済する際には、利息が必要になってくる。

しかしながら、
通貨が発行される際に発行されている通貨の量は、

借金の元本分だけで、
利息分は発行されていない。
0586オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:11:56.81ID:KKxc/jFc
>>585
例えば、現金1万円を発行したら、
返済には1万円+利息が必要になってくるんだけど、

1万円札を見たら分かるけど、
1万円札の価値は1万円で、利息分なんて付加されていない。

また、
マイホームローンで3000万円を30年ローンで購入した場合、
利率にもよるけど3%程度なら
利息を含めた返済額は4500万円くらいで、
1500万円程度は、利息になっている。

しかしながら、市中銀行も元本しか発行していないので、
利息はどこかからかき集めて、
返済する必要がある。
0587オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:19:43.18ID:KKxc/jFc
>>586
部分的に見た場合、
これは返済可能だし、
システム上は問題ないように見えるし、

実際コレで維持されている。

しかしながら、
これを全体化して見た場合に、
問題点が見えやすくなり、

今の資本主義がインフレでないと維持できない仕組みが見えてくる。
0588オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:29:30.38ID:K/RVA7Gb
>>584
だから物価スライドでインフレになったら借金返せるじゃないですか。

>>585
借金して買う人ができるから先に借金した人の利子分以上通貨発行される
ってことで、取引増やして経済を拡大するための頭いいやり方だと思う。
それほど買うために借金する人がいなくなった場合はそんな物を作った人の
責任だから破綻で借金と通貨が対消滅でめでたしめでたしなんだから
債務通貨ってそんな欠陥なシステムと思えない。
0589オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:41:59.42ID:KKxc/jFc
>>587
もし仮に、
世界中に日本円が1000兆円しか存在してなくて、
その年の返済に必要な利息が、利率10%の100兆円とした場合、
(利率は分かりやすくするために年利10%で進めていきます。)

実際は単年返済じゃないけど、
国債のGDP比が−とか、
国際世論がうるさいので、
一旦、全額返済を進めてみるという体で説明していきます。
0590オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:44:29.78ID:KKxc/jFc
>>589
世界中に1000兆円しかなかったとして、

その1000兆円は全て、
借金によって生み出されています。

つまり、
返済には元本+利息が必要になります。

利率10%の場合は、
1000兆円の借金の返済に、
1100兆円のお金が必要という事になります。
0591オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:49:54.32ID:KKxc/jFc
>>590
じゃあ、この不足している100兆円は、
どうやって稼げば良いのか?

と言うと、

物を売買したり、
GDPを増やしたり、
生産物を増やしたり、

しても意味がありません。

ミクロな範囲での売買というのは、
全体から見ると、
物を介して、通貨が移動しているだけで、

通貨が増えてるわけじゃありません。
0592オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:59:46.02ID:KKxc/jFc
>>591
つまり、
GDPが何兆円増えようが、減ろうが、

銀行の借金の返済に対しては、
基本的に関係ありません。

(GDPの説明をしてなかった、
 一定期間の付加価値の合計をGDPと言うけど、
 基本的には、
 売買の際に生じる諸経費を引いた利益の合計と思ってもらって問題ありません)

また、一部企業の業績が良くなっても、
関係ありません。

無論、AI化によって、
生産物が増大しても関係ありません。
0593オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 14:06:13.99ID:KKxc/jFc
>>592
この不足している100兆円を返済するには、
更に追加で100兆円の借金をするという事が必要になっています。

なぜなら、
お金は、借金という形でしか生まれないから。

無論、追加の借金には、
更に利息も付随して、積み上がっていくんですが、

基本的には、
社会全体としては、
借金の返済の為に、借金の上積みを繰り返す必要がありますし、

実際に、借金の上積みを繰り返して、
経済的な破綻を回避しています。
0594オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 14:14:06.77ID:KKxc/jFc
>>593
この借金の上積みが足りないと、

バブル崩壊や、リーマンショックを引き起こします。

実際に、ここ数十年で、
通貨量の上昇が見られなかったのは、

バブル崩壊時と、リーマンショックの時の2回だけです。

失われた20年とかデフレとか言われてますが、
通貨量的には、失われた20年の間も、
借金の総額を増やして通貨量を増やしています。

バブル崩壊時とリーマンショック時も、
借金の総額が減ったのではなくて、

借金の総額が増えずに横ばいになった程度で、
借金の返済が進んだという話ではありません。
0595オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 14:21:17.88ID:KKxc/jFc
>>594
まあ、システム上、
通貨量の減少を誘引すると、

経済が破綻する仕組みになってるので、

デフレだなんだと騒ぎながらも、
実際は、
通貨量=借金の元本総額は増やし続けてます。

つまり、よく言われるデフレは、
必要とされている、借金の増額に対して、
実際に行われている借金の増額の不足によって、

生まれてるんですが、
この辺りの説明は、一旦省きます。
0596オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 14:28:08.25ID:KKxc/jFc
>>595
ここまでで、
今の資本主義は、システム的にインフレじゃないと
維持できないし、
実際にそういう風に運用されていると、

説明を投げても良いんですが、

これだと、
分かりづらいと思うので、
もう少し具体化して説明していきます。
0598オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 17:37:13.91ID:pccnf1od
>>596
生産が不足しているときは借金を背負わせて
嫌でも生産にどんどん参加させれば経済を拡大できるから
経済を拡大するにはいいシステムだってことでしょ?
生産が足りていて経済を拡大する必要が無い時には
買うために借金しても生産に参加できない人ができて
その人にお金が回せなくなるからこまるんでなんとかBIしよう
となる。
生産が足りるみこみが確かなら個人が通貨発行とか
めんどくさい事考えないで政府が0から必要な分通貨発行して
BIで配ればいいだけなんじゃないだろうか。
0599オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 18:13:43.83ID:KKxc/jFc
>>598
今後、説明していく範囲の、
先の話になるので、
ザックリしか説明しないけど、

>政府が0から必要な分通貨発行して
>BIで配ればいいだけなんじゃないだろうか。

これは問題ない、
技術的失業に対応できるBIの要件の、

債務通貨でない事と、
銀行の独占通貨発行じゃない事の

2つを満たしているから、

ただまあ、通貨発行権を握るということは、
巨大な権力を有するということにつながる。

債務通貨は最悪だけど、
債務通貨でなくても、権力の腐敗構造は進みやすい。

通貨発行権を持ってなくても、
自制できない政治家ばっかりなのに、

政府に通貨発行権を握らせるのは、
あまりオススメしない、次善策位の物になる。
0600オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 18:24:13.42ID:KKxc/jFc
>>596
デフレの構造の問題点にクローズアップするために、

デフレを通常の意味合いで、
説明すると、

通貨の量が減ることによって、
物価が相対的に下がっていくことを、
デフレと言いいます。

つまり、需給バランスによる物価の下落は、
金融的な意味合いでのデフレとは、
若干異なります。

では、通貨の量が減るとは?

今の通貨のシステムでは、
借金の返済をすると通貨の量が減るようになっています。
0601オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 18:31:40.03ID:KKxc/jFc
>>600
今の通貨は、借金として存在しているので、

返済されると、
元本分が消滅するようになっています。

仮に、銀行から3000万円借りて、
家を建てれば、
3000万円分の預金通貨が発生しますが、

借り主が3000万円返済してしまうと、
増えたはずの預金通貨は消滅して0になります。

厳密には利息もあるので、
市場の通貨量から見たら、融資の発生時点より、
マイナスになります。

では、この事を念頭に話を進めていきます。
0602オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 18:44:37.16ID:KKxc/jFc
>>601

>>589の状況で説明していくと、

世界中に1000兆円しか存在していないのに、
利息を含めると1100兆円の返済が必要な状況で、

銀行への返済を進める=通貨量を減らす
という事を進めてみます。
0603オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 20:09:34.13ID:KKxc/jFc
>>602
1000兆円から、
銀行に対して借金を毎年100兆円づつ返済していく、
プランを建てたとします。
(利息に関しては説明の簡略化の為に省きますが、
 利息を計算に入れると、もっと大変になります。)

    市場の通貨量 返済額  残った通貨量
1年目  1000兆円   100兆円  900兆円
2年目  900兆円   100兆円  800兆円
3年目  800兆円   100兆円  700兆円
4年目  700兆円   100兆円  600兆円
5年目  600兆円   100兆円  500兆円

9年目  200兆円   100兆円  100兆円
10年目  100兆円   100兆円  0円
0604オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 20:11:11.65ID:KKxc/jFc
>>603
1年目は通貨量が1000兆円あるので、
返済に必要な100兆円は、
総通貨量から見ると10%の割合しかありませんが、

2年目は通貨量が900兆円に減っているので、
返済額の100兆円の割合は、
11.1%に増えます。

3年目は通貨量800兆円に対して返済額100兆円は、
12.5%の割合に増えます。

5年目は通貨量600兆円に対して返済額100兆円は、
16.7%

8年目は通貨量300兆円に対して返済額100兆円は、
33.3%

9年目は通貨量200兆円に対して返済額100兆円は
50%
0605オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 20:12:27.74ID:KKxc/jFc
>>604
最初は、
1000兆円の中の100兆円を集めて返済すれば良いのですが、

返済を進めれば進めるほど、
返済に必要な額の割合は跳ね上がっていって、

銀行への返済は難しくなり続けます。

9年目なんかになってくると、
200兆円借りていて、返済額は100兆円ということは、
利率的に見れば50%に膨れ上がっています。

要は、銀行への返済を続ければ、
続けるほど、銀行への返済の難易度があがって、

社会では、大規模な破綻や破産が増加してしまうということになります。
0606オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 20:15:06.90ID:KKxc/jFc
>>605
実際には、
>>594で説明したとおり、
バブル崩壊の時とか、リーマンショックの時にしか、
通貨量の減少に近いことは起きません。

ぶっちゃけ、
通貨量の減少どころか、
通貨量の増加が停滞し横ばいになっただけで、
バブル崩壊とか、リーマンショックと同様の事になってしまうので、

通貨量の減少=銀行への借金総額の減少
=銀行への借金の返済を進める
なんて事は起こしてはいけません。
0607オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 20:17:02.63ID:KKxc/jFc
>>606
つまり、
諸外国や、
格付けファンドなどから言われる。

国債の返済を進めろというのは、
無理な構造になってます。

もし返済を進めてしまえば、
通貨量の減少を招いてしまい、

大規模な経済破綻につながるということになります。

要はデフレは、
今の資本主義では維持できない様になっています。
0608オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 20:25:56.67ID:KKxc/jFc
>>607
デフレの問題構造を明確化する為に、

次に、インフレの説明をしようと思いますが、
インフレはデフレよりはマシですが、

債務通貨制度を維持した状態での、
インフレは経済の問題を解決しないので、

インフレになれば全てが上手くいくという物ではない事を、
念頭に置いておいて下さい。
0609オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 21:43:20.21ID:F6ulP239
ちゃんと民主主義やって信頼できる政府だったら
政府のやることが民意なんだからそれで通貨発行して
国の借金返したってなにも問題無いと思う。
問題は、返してもらった人が大量にそれを使う必要が
あった場合で、買う物やサービスの生産が大量に間に合わないと
ハイパーインフレになるってことだと思う。
貯金するだけだったら何もそういう問題は起きないし、
物やサービスの生産がAIで十分できるなら
経済がその分拡大するだけでめでたしめでたしに
なるだけじゃないだろうか。
0610オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 21:46:38.70ID:KKxc/jFc
今日は多分ここまで、
次はインフレの説明をして、
それが終われば、

債務通貨の問題点を明確化して、
債務通貨の解決策の提示までは大体予定中、

その後は、
もっと話が進んだら考えます。
0611オーバーテクナナシー垢版2017/10/02(月) 07:08:51.16ID:KsRQ18+v
>>610
お疲れ様でした
経済板ですら、あなたほど現在の金融システム
(ロスチャイルドシステム)について理解してる人は
なかなかいない
YouTubeでは、大西恒樹、安部芳裕、天野統康、
といった人々が似た主張をしてる

そこで解決法なのだが、俺は非常に簡単だと思ってる
日銀が持ってる国債を政府が償還しない、これだけでいい
中央銀行に借金を返すなどというアホな話はあり得ない
(安倍政権はこれまでやってた、今回の公約では改めてる)
短期的にはこれでいい
長期的には統合政府を実現して、
返済の必要がないマネーを政府が直接発行する
(ただしこれだけだと各国政府の暴走が可能なので、
BISの権限を強化して国際ルールを設ける)
0612オーバーテクナナシー垢版2017/10/07(土) 22:40:02.73ID:tSCFbcet
【希望の党】小池氏「ベーシックインカム、AIからBI」と、意味不明な発言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507383299/l50

1名無しさん@涙目です。(茸) [US]NGNG
小池:ベーシックインカムに関して、でございますけれども、ベーシックインカムは今、フィンランドやオランダなどである意味、実験的に行われているような段階でございます。

このベーシックインカムについて盛り込ませていただきましたのは今、AI、人工知能の研究がかなり急速に行われて、加速度的に行われて、それがいろんな分野に取り入れられつつございます。

そういった中でAIが人に代わるといったような産業もこれから多々出てくるということを想定いたしますと、これまで働いておられた方々の働き場所における、
その仕事そのものが変わっていくということを想定した中で、このベーシックインカムというのを考えていく。

 よって、きょう、あす、すぐに導入するというものではありませんけれども、しかし、このAIの加速度的な、社会における存在が高まっていくことにつれて、
すでにこのベーシックインカムという考え方、これについて真正面から考え、検討を進めるという必要があるのではないだろうかということでございます。

ある意味、予防的な考え方で、AIからBI、人工知能からBI、ベーシックインカムというのは、これは今後も世界的な流れにもなっていくであろうということを踏まえたことで、
考え方でございます。詳しくはまた、後藤のほうからお答えさせていただきたく存じます。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171006-00000013-wordleaf-pol&;p=3
0613オーバーテクナナシー垢版2017/10/09(月) 06:49:50.19ID:2K38bc3K
他の政党と違ってAIやBIの話題に触れることだけでも進歩かな?
平日の昼間の長時間待たされ続けてるだけにしか見えない人でごったがえす、
高齢者の病院から大学へという意味の発言にも希望が持てる。
0614オーバーテクナナシー垢版2017/11/06(月) 12:23:10.93ID:mPKRPWqD
現時点で経済システムさえ改善すればBIは成り立つのか 
根本的にAI含む科学的発展がまだ足りないのか気になる
0615オーバーテクナナシー垢版2017/11/06(月) 12:27:46.81ID:0q7+XVSm
地球全体の生産力は既に70億人養うのによゆーなんだけど
ユダヤが乾いた雑巾を絞るように搾取してしまうからねえ
0617オーバーテクナナシー垢版2017/11/06(月) 13:00:31.77ID:0q7+XVSm
それもおまいがそう思いたいだけだろ
現実に地球はユダヤ資本に支配され彼らは利益を追求し
富は集中を続けている 認識の問題w
0618オーバーテクナナシー垢版2017/11/09(木) 09:48:37.30ID:wy9PFNUq
独立騒動のカタルーニャ、独自トークンやバーチャル政府を検討
https://btcnews.jp/2yhwxhct13563/

スペインからの独立を27日に宣言し、現在自治権を一時的に停止されているカタルーニャ州だが、
エストニア流の独自仮想通貨や電子政府制度を検討していたことが明らかになっている。

スペイン日刊紙の最大手「エル・パイス」によると、州政府のデジタル推進部門「スマート・カタルーニャ」代表
ダニ・マルコ氏が、ブロックチェーン先進国エストニアを複数回訪問し、電子政府システム(e-Residency)などを視察したという。

また、州政府は、独立後に中銀を設置せずに、代わりに独自の仮想通貨を発行することも検討していたという。
スペインの産業経済を牽引する同州は、仮想通貨に関わる人々や企業が国内で最も多い。
0620加津庸介垢版2017/11/14(火) 06:28:23.17ID:rH0YYvF6
>>615
反ユダヤ主義は統合失調症か知的障害者だから、自覚して松沢病院に行け。
0621加津庸介垢版2017/11/14(火) 06:29:15.99ID:rH0YYvF6
>>615
反ユダヤ主義者は統合失調症患者か知的障害者だから、自覚して松沢病院に行け。
0623オーバーテクナナシー垢版2017/11/15(水) 13:36:53.94ID:Fzkh4jkW
リクルートとかINDEEDのCEOの出木場さんもBIやるしか無いと思ってるってこの前言ってたな
0624オーバーテクナナシー垢版2017/11/16(木) 05:04:29.37ID:mMH88iv8
>>620
加津庸介くん、猟銃免許取らない?
鹿が増えすぎて困っているんだ
君でもライフルが持てるよ
0625オーバーテクナナシー垢版2017/11/26(日) 03:40:32.77ID:h5VHW3+o
BIは近い
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