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軌道エレベーター16号塔©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0686オーバーテクナナシー
2018/06/28(木) 08:56:04.32ID:5rJzLBGp
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
0688オーバーテクナナシー
2018/07/06(金) 15:15:32.16ID:CaXBKXze
中古どころか、新築であっても

先日の大阪の地震で止まっただけでも悲惨です。

出勤時帰宅時はもちろん、ゴミだし、買い物、通販にしても宅配郵便も、
電話メールネットだけ出来てもどうにもならない。
4万キロメートル地球一周ほど彼方で、
水も電気も食料も途絶えたら・・・
0689オーバーテクナナシー
2018/07/06(金) 15:59:49.12ID:eASPBtPI
【あ～あ、連載中止】　漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50
【移民いれて、〝穴埋″】　25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△　＜３１１＞　26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50


サリンの犠牲者たったの10人、放射能の犠牲者は毎年20万人!!!　世界教師マイトＬーヤは死刑の廃止を求めている!!!
0690オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 17:12:18.10ID:d4qYMwOW
偶にくればID:44z3cpnJがアホな長文、連レスしたせいでスレが止まっちゃってるよｗ

静止軌道にいくら質量置こうがケーブルの安定に寄与しない
カウンターウエイトを多めにすれば余剰張力（遠心力）で復元する　
軌道エレベーターの基本原理が判ってないんだものな

これで人に説教垂れようってんだから、まともな人は呆れて書き込みも減るわな
0691オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 17:30:06.27ID:tSp/Faja
10万km弱にカウンターウェイト持ってくるのってどうやるのかな…

静止軌道から上げていくしか方法ないんじゃね？
10万km弱のところで対地静止させることは出来ないだろうし。
プロペラントをバカスカ使うなら出来るだろうけどさ。
0692オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 18:03:02.88ID:d4qYMwOW
最小限のカウンターウエイトとケーブルの基礎をロケットで持ち上げて、後はちょっとずつそれ使って増設していくしかないでしょ

いきなり小惑星持って来てなんて　クラークの小説（火星に植民してる）位　惑星間移動が自在になってないと無理
0693オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 19:17:55.26ID:gdNgNgHS
>>692
また現れたな
繰り返し教えてやってるのに何故いまだに理解できないんだ？
>>675　から　>>672　までの説明をしっかり読め

時速１７００キロで東に向かって回っている地上の物体を時速１万１０００キロに加速するために
推進剤を大量に使わない方法はないし

その反対に小惑星を持ってくる場合は
推進剤をほとんど使う必要はない
0694オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 19:21:17.72ID:gdNgNgHS
>>692
そもそもお前は『小惑星』と呼ばれている物体が
どこに何個ぐらい存在するかということ自体
全く理解していない
0695オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 19:23:47.81ID:Vw0flH7k
>>691
意味不明
カウンターウェイトなんざ質量なら何でもいいだろ
クライマーに収まるモンなら地上からなんぼでも
持ち出せる
緊急時パージ用にある割合は真水も良かろう
0698オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 19:30:24.19ID:d4qYMwOW
スイングバイで減速できるって言い張ってる奴に何を期待できるｗ
小惑星を地球の側を通り過ぎさせようが　変わるのは太陽に対しての速度
地球との相対速度は変わらんわ
0699オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 19:33:56.81ID:d4qYMwOW
なんならWIKIのスイングバイと捕獲軌道のページでも読んで来い
0700オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 19:34:50.20ID:gdNgNgHS
>>690
お前は自分自身が天文学知識も天体物理学知識もゼロであり
正常な教育を受ける機会が全く無かったっという事を自覚できず
現実から何億光年もかけ離れたような
お前の頭の中以外どこにもないような
わけのわからない完全に狂った妄想を書き続けているらしい
0702オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 19:38:38.94ID:d4qYMwOW
検索できんのか？ほい引用してやる

…惑星に対する宇宙機の速度は、上述のようにスイングバイの前後で変わっていないが、
宇宙機の軌道が変わったため、太陽に対する宇宙機の速度は速くなるのである。
0703オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 19:39:33.33ID:gdNgNgHS
>>699
お前は　「WIKIのスイングバイと捕獲軌道のページ」　を読んだのに全く理解できないわけか
国語能力と理論的な思考能力が全くゼロなんだな
0704オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 19:47:40.36ID:gdNgNgHS
>>702
お前は　『加速スイングバイ』　の説明を引用したようだが
そのすぐ下に書いてある　『減速スイングバイ』　の説明は読まないんだな

それとも　『宇宙機』と書いてあるので
小惑星には無関係だと思っているのかな？
まあ　お前のことだから何か得体のしれない妄想だろうから
正常な人間がいくら考えたって
お前の考えている妄想理論を理解することは不可能だな
0705オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 19:51:37.48ID:d4qYMwOW
加速も減速も宇宙機だろうが小惑星だろうが理屈は同じ

それともひょっとして　小惑星の公転速度自体を落とすためにスイングバイを使おうってのか
もともと近接してない軌道でどうやって？
ソーラーセイルで　なんていうなよ　意味ある加速をさせる為に一体どれくらいの面積のセイルが必要になるのか
それを運ぶためのロケットが一体どれくらい必要か　まともに考えたのか
0706オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 20:07:23.28ID:gdNgNgHS
>>705
もちろんお前はそんなことを まともに考える能力が全くないから
そういう馬鹿げた質問をしないと気が済まないんだな

「もともと近接してない軌道」　とは　何と何の軌道が近接してないと思うんだ？
「小惑星の公転速度自体を落とすためにスイングバイを使おうってのか」　という質問も
何をとぼけてるんだ？
最初から小惑星の軌道を変えて地球の近くに持ってくる話をしてるんだが
お前は何の話だと思って読んでたんだ？
0707オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 20:12:33.16ID:d4qYMwOW
小惑星の軌道を変えるってのは軌道速度、公転速度を変えるって事だろう
それをどうするって聞いてんのよ　お前が>>674と同一人物なのかは知らんが
スイングバイで軌道方向は変えれても地球との相対速度が変わらなければ意味がないと言ってる
0708オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 20:28:08.54ID:H/nY1Cjk
久々賑やかになって来ましたな
まあ「お前」とかいうマウンティングは感心しませんが
0709オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 20:54:18.74ID:gdNgNgHS
>>707
ああそうか　お前はWikipediaで【スイングバイ】を調べたとき
『惑星の重力』の説明の最後に　「運動方向は変わるが、速さは変わらない結果となる。」　と書いてあるのを読んだから
スイングバイで速度は変化しないと思ってしまったんだな

ところがその文は　「もし、惑星が運動していないならば、」　で始まる文を　「すなわち、」で引き継いで
もう一度わかりやすくかみくだいて　説明しなおしているんだよ

これはつまり　「　全く公転していない惑星を使ってスイングバイをした場合は　」　という
架空の前提に立脚した場合の話であって
現実には　そんな惑星は存在しないから　スイングバイをすれば必ず速度も変化するんだよ
0710オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 21:17:11.81ID:d4qYMwOW
公転している時も同じよ　すぐ下に書いてるでしょ

加速スイングバイ
宇宙機が惑星の公転方向の後方を通る場合、惑星近辺を通りすぎた後に、
宇宙機が惑星から離れていく際の方向は、惑星の公転と同じ方向になる。
このときの速度は、惑星に接近する時の速度に公転速度のぶんが足された速度になる。つまり、

惑星に対する宇宙機の速度は、上述のようにスイングバイの前後で変わっていない　が、

宇宙機の軌道が変わったため、太陽に対する宇宙機の速度は速くなるのである。
0711オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 21:32:29.52ID:gdNgNgHS
>>710
「惑星に対する宇宙機の速度は、」　という意味はね
「　その惑星の地上にいる人が観測すれば　」　という意味なんだよ

「太陽に対する宇宙機の速度は速くなる」　という部分で
宇宙機の軌道がそれまでの軌道と違う 別の楕円軌道に移行したことになるんだよ
0712オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 22:20:25.85ID:gdNgNgHS
>>710
観測する人が　どこから観測するかという事によって
位置関係や速度や角度などが違って見える例としては

地球に住んでいる人から月を観測すると
月が東から西に向かって約２５時間の周期でで公転しているように見えるでしょ

ところが本当は約２７日の周期で反時計回りで西から東に向かって公転してるんだよ

なぜ月の公転の向きも周期も全然事実と違うように見えるのかというと
地球が約23時間56分の周期で自転しているからなんだよ

この約23時間56分というのは地球が３６０度自転する周期であって
それに対して２４時間というのは地球が約３６１度自転する周期なんだよ
なぜ３６０度ではなく約３６１度を１日に決めたのかというと
地球が約３６５日で３６０度公転しているから
毎日約１度ずつ加算しないと正午の太陽の方向が　毎日ずれていくことになるから
地上にいる人にとって毎日正午の太陽が同じ方向に見えるようにするために
３６０度ではなく約３６１度自転する時間を１日の長さにしたんだよ
0713オーバーテクナナシー
2018/07/15(日) 22:41:40.56ID:gdNgNgHS
当然のことながら
太陽と北極星以外の恒星を どれか１個選んで
その恒星が同じ方向に見える周期を測定すれば
約２３時間５６分だよ
0715オーバーテクナナシー
2018/07/16(月) 08:08:09.48ID:o3txnmmB
ちなみに1恒星日の長さは秒までの語呂が「兄さん殺し」
豆な
0716オーバーテクナナシー
2018/07/16(月) 10:06:04.63ID:OXC329P3
地球を使ったスイングバイでは地球に対する軌道は変わらない
というか、スイングバイも何もない
始まりから終わりまで同一軌道

「Aを使ったスイングバイ」ってのはA以外のモノに対する軌道を変えるもの
0717オーバーテクナナシー
2018/07/16(月) 12:08:57.34ID:qSNOcfEN
>>714
お前は>>679で「痛ましい」と書いたやつの仲間か？
もう少し具体的に意味が分かるように書け
0718オーバーテクナナシー
2018/07/16(月) 13:54:03.70ID:o3txnmmB
>>717
もしかして恒星日が常識枠でないレベルのヒト？ｗ
そんなヒトからの指図など受ける謂れはない
0721オーバーテクナナシー
2018/07/16(月) 19:45:23.96ID:qSNOcfEN
>>720
確かに狂犬のごとき性格でなければ
「５６４」を「殺し」とは読まないだろうな
0725オーバーテクナナシー
2018/07/16(月) 23:49:16.89ID:qSNOcfEN
>>724
お前は凶暴なヤクザだからあちこちのスレで
人の悪口ばかり書く荒らし常習者だな
0726オーバーテクナナシー
2018/07/17(火) 00:01:23.97ID:C7cN8w7k
だからそういうの飽きたっての
論点で論戦できないなら黙ってろっての
0728オーバーテクナナシー
2018/07/17(火) 06:45:15.43ID:P0PjM7Cb
>>717
4月の事で不特定多数に噛み付いてるのか
まともにコミュニケーション取るつもりないだろ
自分に自信がないから異を唱える人間を敵視して反論される前に攻撃する
0729オーバーテクナナシー
2018/07/17(火) 09:22:43.23ID:GdXhvVzP
どうなってるのかと1日ぶりに覗いたら　やはり罵倒と発狂の連レスかよ
0730オーバーテクナナシー
2018/07/17(火) 10:05:13.82ID:GdXhvVzP
>>711
スイングバイ前後で軌道が変わるまで理解しているのに　なぜ惑星と宇宙機の相対速度が変わらないことが理解できないのか
そっちが判らん
0731オーバーテクナナシー
2018/07/17(火) 11:17:51.02ID:2vE9+iY2
惑星と宇宙機の間では二体問題に過ぎない事が
理解できてない模様。
その他の説明で紛らわされている。
0732オーバーテクナナシー
2018/07/17(火) 22:01:02.49ID:hM9RLPsf
>>730-731
お前たちの読解力の問題だな
[理解できている]　もしくは[理解している]と言う事を
お前たちが理解していない
0733オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 07:28:41.21ID:CK8F2a+i
最大の問題点は
小惑星を持ってくるために膨大なエネルギーが必要だとかいう
わけのわからない妄想を主張するやつと
地上からカウンターウェイトを持ち上げることが簡単だとか主張する大馬鹿は
同一人物だと言う事だ
0734オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 07:30:26.72ID:fxHqMkjo
それは主観だな
君のコミュ能力が低いことを読み手の理解力にすり替えるな
というか理解できてねえだろ
0736オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 09:04:06.50ID:Npf0yKn3
>>733
人をさんざんバカ呼ばわりしてるみたいだが、結局どうなの？

スイングバイの前後では地球と小惑星の相対速度が変わるからエネルギーつかわず
小惑星を地球周回軌道に移動させてカウンターウエイトにするのは簡単　が君の自論なのか　

余計な装飾要らないから　はい、いいえ　で答えてくれないか
0737オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 10:54:38.77ID:9ZAYrDU3
ま、小惑星をカウンターウェイトの位置に持って来るデルタVの
所要とか計算できない輩だろうね。

宇宙機のデルタVに惑星スイングバイが使えるから小惑星でも
できるだろう程度の発想だよ。
0738オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 13:16:13.88ID:CK8F2a+i
>>737
お前はデルタVという言葉を覚えたから
とりあえず意味も理解できずに乱用しているレベルだな
0739オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 13:25:36.87ID:CK8F2a+i
>>736
おまえの選択肢は雑すぎて
到底　「はい」　とは回答できないな

「膨大なエネルギーは必要ない」　と　「エネルギーつかわず」　は
同じ意味のわけがないし
さらに　「小惑星を地球周回軌道に移動させてカウンターウエイトにするのは簡単」　というのも
意味が大きく違ってるから　やはり　「はい」　とは回答できないな
お前は文章の意味を正しく理解する訓練が出来ていないから
理論も原理も正しく理解できないんだな
0741オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 14:14:44.35ID:CK8F2a+i
>>740
お前は理論で とうてい勝てないから
IDを変えて自演でぶつぶつ
無駄口を書くことしかできないんだな
0742オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 15:00:08.37ID:W0YvMSET
宇宙で天体なり宇宙機なり動かす時にデルタV考慮しないでどうするよ
0743オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 15:51:21.40ID:CK8F2a+i
>>742
考慮することと
意味を理解できずに言葉だけ連発するのは
まったくレベルが違うからな
0744オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 16:10:15.98ID:7I46cggH
ソーラーセイルで小惑星動かしてスイングバイの軌道に乗せると言っても、
そもそもソーラーセイル自体を小惑星まで持っていかなきゃいけないんだよなぁ。
軌道EVが完成してないから、そのソーラーセイルはロケットで打ち上げるしか無い。
0745736
2018/07/18(水) 16:46:20.29ID:Npf0yKn3
>>740
俺の代わりに噛みつかれててごめんねｗ　

>>739
ホント質問と関係無い事をぐだぐだと
スイングバイで周回軌道に乗せられないことに気付いたのね
0746オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 16:52:48.72ID:Npf0yKn3
スイングバイひとつでこれだけおかしくなるんだもの

>>673あたりの俺理論なんて触ったらどうなるやら
軌道エレベータの基本概念全否定してるんだもんな
0747オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 17:14:55.77ID:CK8F2a+i
>>746
お前のアタマでは軌道エレベータの基本概念を理解することなど
到底不可能だからな
0748オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 17:21:28.42ID:Npf0yKn3
ロケットなどの反動推進を使わず　登るだけで地球の回転エネルギーで水平方向に加速してもらえるのが売りなのにな
0749オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 17:38:01.76ID:CK8F2a+i
>>748
売り文句の多くは誇大宣伝だから間違っている部分が多いことは当然だ
お前はそういう宣伝を　うのみにするタイプらしいな
0751オーバーテクナナシー
2018/07/18(水) 19:51:53.10ID:CK8F2a+i
>>750
そうか
そうだろうと思っていたが
やはりお前は物理音痴だったんだな
0752オーバーテクナナシー
2018/07/19(木) 08:34:24.68ID:Mca6djvy
>>749
あーなるほど

「スイングバイを使えば小惑星をエネルギーをほとんど使わず静止軌道へ乗せられる」

こんなやつね　このスレではうのみにした人はいないみたいだけどなｗ
0753オーバーテクナナシー
2018/07/19(木) 11:57:59.28ID:aBIjsRzt
どのみちCNTが長持ちしないんだから軌道エレベータ自体が絵に描いた餅。
>>654の解決方法が無い。
0754オーバーテクナナシー
2018/07/19(木) 16:17:14.33ID:SMisF2cd
>>753
ISS程に相対速度は速くないにしても、酸化還元反応は電子のやり取りであるから
コーテイングとか、中和機でイオン散布とか
吊り橋のワイヤーが錆びないように電流を流してるみたいにするとか、
0755オーバーテクナナシー
2018/07/19(木) 16:27:31.76ID:308hmJq+
>>752
ああ
お前はスイングバイについて
ほとんど何も調べたことがないから
どういう事ができるのか全然知らない
無知で馬鹿な奴らの一人だ
0756オーバーテクナナシー
2018/07/19(木) 16:39:45.83ID:Mca6djvy
なら無知な俺に教えてくれ　スイングバイで小惑星を静止軌道に投入できるのか？　
イエスかノーか　曖昧でも何でもない質問だ
0757オーバーテクナナシー
2018/07/19(木) 16:40:23.97ID:aBIjsRzt
>>754
てか地球側をアースするだけで電離層から下は電気が流れそうな気が
0758オーバーテクナナシー
2018/07/19(木) 16:48:42.36ID:Mca6djvy
クラークの楽園の泉にあんなものを作ったら電離層がショートするって騒いでた終末論者がいたな

実際のところはこれから研究しないといけないんだろうけど　
0759オーバーテクナナシー
2018/07/19(木) 16:57:24.73ID:308hmJq+
>>756
お前は物事をイエスかノーか
簡単か不可能か　100パーセントか０パーセントかで
判断することしかできないんだな

そういう極端な質問をいくら繰り返しても
正解に到達するわけがない
だからそういう馬鹿げた質問を繰り返すこと自体が
お前の無知さと馬鹿さを表しているんだ
0760オーバーテクナナシー
2018/07/19(木) 17:01:18.45ID:aBIjsRzt
>>758
うん、まだわからないことだらけ。

例えば、雷を食らったらどうなるか。
スプライトとかの超高層雷放電だと、地上に落ちる雷の比じゃない規模のもあるし。
最近は雷に伴うガンマ線とかも発見されたね。

だから、現時点で「軌道エレベータは出来る」と言う見方には懐疑的。
0761オーバーテクナナシー
2018/07/19(木) 17:11:51.25ID:Mca6djvy
>>760
絵に描いたもち　存在しない未来技術を語るスレだもんな　それでいいんじゃね

現在の技術で実際に使用されてる技術すら把握してない>>759は問題外だがな
0763オーバーテクナナシー
2018/07/19(木) 18:11:58.51ID:aBIjsRzt
>>761
＞存在しない未来技術を語るスレだもんな　それでいいんじゃね

うん。
少なくとも技術的に出来ると断言するのなら、板が違うよね。
宇宙板か土木建築板に引き継ぐべき。
0764オーバーテクナナシー
2018/07/19(木) 22:29:46.15ID:l0C5a2/S
>>757
流れるやろな。ごく微小電流が。
電離層付近の荷電粒子密度を知ってれば察しが付く。
0765オーバーテクナナシー
2018/07/20(金) 05:00:41.76ID:U2xfURdA
>>761
お前は自分自身が何も把握できていない事を
認識することすらできないんだな
そして正しいことを書いている人を見つけると
自分の妄想している事と食い違っているから
相手の方が間違っているという錯覚に陥って
いつまでも抜け出すことが出来ないんだな
0766オーバーテクナナシー
2018/07/20(金) 10:14:19.85ID:5E4AFP5e
結局質問スイングバイで静止軌道に乗せられるかどうかはの質問
には答えられないでOK？
最初自信満々に出来るとレス（>>674）してたのになー
0767オーバーテクナナシー
2018/07/20(金) 11:34:03.07ID:U2xfURdA
>>766
ああ
お前は単に馬鹿で無知なだけではなく　「衛星軌道」　と書いてあるのが　「静止軌道」　と書いてあるように見えるわけか

きちんと検眼してもらって　ピッタリ適合する度数の眼鏡なりコンタクトレンズにしてもらえ

それともお前は　「衛星軌道」　と　「静止軌道」　が　どっちでも同じだと思ってるわけか
確かにお前の今までの書き込みを見れば　「衛星軌道」　と　「静止軌道」　を
全く同じものと考えていたから的外れで馬鹿げた事ばかり書いてきた理由なんだな
0768オーバーテクナナシー
2018/07/20(金) 11:42:15.36ID:U2xfURdA
>>766
お前の事だから
おそらく国際宇宙ステーションもGPS衛星も
日本の上空にいつでも静止していると固く信じてるんだろ
0769オーバーテクナナシー
2018/07/20(金) 12:37:24.94ID:GtgMKph7
軌道EV作るのに必要なカウンターウェイトを、静止軌道以外の衛星軌道に乗せて、それからどうすんの？
静止軌道に持ってこなきゃ意味ないと思うんだけど違う？

そこからケーブル下ろすのに合わせてカウンターウェイトの軌道を上げていくんじゃないの？
0770オーバーテクナナシー
2018/07/20(金) 15:37:39.07ID:5E4AFP5e
そうなんだよねえ　唯一正解の軌道をわざわざ書いてるのに　自ら墓穴を掘るとは

つーかスイングバイの話はもう飽きた

最初にスイングバイでは相対速度が変わらないから無理と俺が言ったとき　罵倒交じりにに否定せず

「地球ではなく月で減速スイングバイをして　惑星軌道速度から地球周回軌道へ速度を落とす
超楕円軌道になるだろうがソーラーセイルで徐々に静止軌道へ乗せていく　簡単だろ？」

とでも言えば技術的には疑問でも理論的には間違ってない　いつこの説明をされるか何日も待ってたのに　
応用力が足りないというかなんというかｗ
0771オーバーテクナナシー
2018/07/20(金) 18:59:23.46ID:U2xfURdA
>>770
このスレッドの　どのレスで誰が地球でスイングバイすると書いたんだ？
お前が何をどこで読んだか知らないが
よそのスレで読んだことと混同しているのか
あるいは　まるっきりの妄想じゃないのか？
0772オーバーテクナナシー
2018/07/20(金) 19:30:07.30ID:U2xfURdA
>>770
そういえば
なぜ突然月の話を始めたんだ？

お前は ついさっき検索して
　「カッシーニは土星の衛星であるタイタンの重力を利用して、スイングバイを行う。」
という記事を読んだばかりなんだろ？
それをいかにも前から知っていたかのようなふりをしてるんだな

その証拠は5行目だ　空白行を数えずに5行目の最初
お前は何と書いた？
本当は　「長」　という字を書こうとしたのに間違って　「超」　と書いてしまったんだろ
調べたばかりのニワカ知識なのに　いかにも　『オレ様は物知りだぜ』と主張しようとしたから
変換ミスに気が付かなかったんだろ

それとも彗星軌道みたいな　うんと細長い楕円軌道の事を
お前は「長楕円軌道」と書かずに「超楕円軌道」と書く習慣なのか？
0773オーバーテクナナシー
2018/07/20(金) 19:34:02.16ID:TxfQ82x5
いよいよ変換ミスの揚げ足取りしかできなくなってきました。

ブザマだなあ。
0774オーバーテクナナシー
2018/07/20(金) 19:39:38.22ID:U2xfURdA
>>773
お前はカガミを見たことがないんだな
すぐ100円ショップに行って勝ってこい
0776オーバーテクナナシー
2018/07/20(金) 20:07:41.80ID:TxfQ82x5
相手がこう思ったと仮定して叩いてんだから
手がつけられんな
0781オーバーテクナナシー
2018/07/20(金) 23:09:29.82ID:U2xfURdA
>>780
パソコンとスマホを使えば
二つのIDを交互に使うことも簡単だからな

いや
お前の場合はスマホのWi－Fiを
有効にしたり無効にしたりしているだけかな
0783770
2018/07/21(土) 08:37:05.09ID:teydK7j/
何の証明になるかわからが　他は俺ではないぞ
味方がいないからとこのスレに君と俺しかいないと考えるのはやめよう

何で俺にキレてるのかわからんね　ここは感謝するところではないのｗ
「スイングバイとソーラーセイルを使えばエネルギー最小で小惑星を地球に持ってこれる」
君が言ったことが理論的には正しいと俺が保証しているんだから
0784オーバーテクナナシー
2018/07/21(土) 08:44:20.46ID:teydK7j/
まあ過程を説明できてなかったから試験だったら減点だなｗ
0785オーバーテクナナシー
2018/07/21(土) 09:28:50.31ID:Gzzl/394
まあ現実的にはソーラーセイルでカウンターウェイトに適した小惑星を常識的短期間で
捕獲可能にまで原則できないけどね
軽けりゃ役立たないし、重けりゃ開いた口が塞がらないくらい巨大なセイルが要る

そもそもカウンターウェイトに使えるくらい小振りの小惑星は地球にたまたま
超接近した際に発見された物ばかりで次回接近するのは遠い将来
0786オーバーテクナナシー
2018/07/21(土) 09:29:55.56ID:Gzzl/394
×原則
○減速

訂正しとかないと誤字警察がうるせえ
0787オーバーテクナナシー
2018/07/21(土) 10:35:56.36ID:teydK7j/
そう理論的に可能ってだけでね　まあそれは軌道エレベーターそのものにも言えるんだけど
0788オーバーテクナナシー
2018/07/21(土) 12:42:30.18ID:VZibitUo
>>784
　「　余計な装飾要らないから　はい、いいえ　で答えてくれないか　」 　と言われて
過程を説明しろというのか？
それは無理難題だろう


なおかつなんで馬鹿が試験管なんだ？
普通逆だろう
0790オーバーテクナナシー
2018/07/21(土) 14:14:24.32ID:2ArCU3Bt
推定質量と軌道が適当な小惑星があったとしても、
アイボルトが付いた鉄筋コンクリートの塊が浮いてるわけじゃないんだから、
まず調査機星飛ばしてウェイトに使えるかどうか調べてからだよなぁ。
そうしないと推進装置と小惑星の固定方法の検討すら出来ない。
0792オーバーテクナナシー
2018/07/21(土) 17:26:06.40ID:n8Hb2dft
>>791
オマエは>>772を読め

どうしてこう自分を棚に上げたレスできるやら
記憶力とか人格が欠落としか思えない
0793オーバーテクナナシー
2018/07/21(土) 17:31:28.72ID:pBkk+sX4
>>790
そもそも小惑星が光点レベルで単独だと推定質量すら探査機送らないとわからんよ
光学情報じゃ軌道と表面組成しかわからない
0797オーバーテクナナシー
2018/07/25(水) 00:41:21.48ID:+DdWhshQ
しかしリュウグウの表面の砂の成分は
イトカワとほとんど同じではなかろうか
0798オーバーテクナナシー
2018/07/25(水) 09:23:45.46ID:tBpxpgVf
アルベドが大きく違うからそれはない

イトカワ：0.25
リュウグウ：0.04-5

リュウグウは画像白いんで勘違いしがちだが間近でみたらほぼ黒
0799オーバーテクナナシー
2018/07/25(水) 14:13:41.54ID:+DdWhshQ
>>798
と言う事は
リュウグウは巨大タドン？
巨大黒碁石？　巨大オレオ？
0800オーバーテクナナシー
2018/07/25(水) 20:51:22.93ID:L4dsI4Uc
そもそもリュウグウがターゲットになったのがC型小惑星だからなんやで
0803オーバーテクナナシー
2018/09/11(火) 02:05:01.91ID:/4uaXdzM
>>802
これ軌道エレベーターじゃなくて宇宙ステーションまでエレベーターを作るってこと？
0805オーバーテクナナシー
2018/09/11(火) 09:47:13.71ID:hZc5+pH3
軌道エレベーターは静止軌道エレベーターの略であるって分類がされつつあるような
スカイフックなどを含めたジャンルは宇宙エレベーターだってな
0806オーバーテクナナシー
2018/09/12(水) 08:32:25.59ID:OIJfLkHB
予知夢。

超巨大＜天変地異＞、勃発近し。

①富士山大噴火。
②首都圏直下型巨大地震。
③東海東南海南海大地震。
0807オーバーテクナナシー
2018/09/12(水) 09:30:25.60ID:lY365nN2
こうやって思い付きの災厄をあちこちに書いておく

後日どれかが起きたらそれだけを喧伝する
昔から占い師や詐欺師が使う手法
0808オーバーテクナナシー
2018/10/01(月) 12:36:01.55ID:B//pnZQ8
先ずは宇宙ステーションまでエレベーターを作れよ
0809オーバーテクナナシー
2018/10/01(月) 13:20:59.79ID:uPuczj7l
>>808
.国際宇宙ステーションは時速3万キロで地球の周りを回ってるのに
どこからどこへ作る？
地球を緊縛凌辱したいのか？
0811オーバーテクナナシー
2018/10/01(月) 15:36:02.36ID:3YHcwUon
軌道エレベーターを作るとじゃまになって国際宇宙ステーションや人工衛星が
使いにくくなるのでは。
0814オーバーテクナナシー
2018/10/01(月) 22:38:07.78ID:/Rz/Wsni
>>811
ISSは破棄されるんじゃないかね　エレベーターが出来れば静止軌道にいくらでも設備が作れる
さすがに資源探査とか監視衛星とか低い高度でないと　役に立たないものもあるから
すべての低軌道衛星をなくすわけにはいかないだろうが
衛星の打ち上げにロケットが必要なくなる（エレベーターの途中2万5000キロくらいから落とせばいい）
から　その分衛星の軌道制御に余裕を持たせて　運用中にぶつかりそうになったら避けてもらうようになるかな
0815オーバーテクナナシー
2018/10/01(月) 23:09:29.64ID:1UaY/dcZ
>>814
軌道エレベーターのバランス錘までの高さより低い軌道の衛星は
全部軌道修正用の燃料が切れないようにしないといけないから
かなり大変になるのでは。
0816オーバーテクナナシー
2018/10/02(火) 05:37:28.51ID:VxfQwRhF
>>815
地球にまち針が刺さった様なものだから、
確か東西方向に周回する衛星はいづれは軌道エレベーターと交差するので何周かに一度必ず避け無いといけないはず。
南北方向の衛星はそうでもない。日本のGPSの8の字軌道みたいなものとか。
0818オーバーテクナナシー
2018/10/02(火) 08:17:31.29ID:xsr7FqZX
>>815
エレベータの方で避けりゃいいわけだが
いくつも避けるアイディア出てるね
0819オーバーテクナナシー
2018/10/02(火) 09:07:25.16ID:Z/ANTzhf
>>181
そのアイデアにどれだけ実現性があるかが問題。

「ケーブルにカーボンナノチューブを使う」という根幹のアイデアさえ、
大林組のISSでの実験結果から、現段階での実現の可能性は乏しい。

それに、人工衛星同士が衝突して、
微小デブリの広範囲なシャワーがケーブルと交差する軌道に乗ったなら、
ケーブルの方で避けるのは事実上無理。

衛星の廃棄で大気圏投下をする場合も、その軌道を精密にコントロールするのは困難。
大気圏に入った後全てが燃え尽きて、破片が地上に届かないわけでもない。
今年4月の「天宮1号」の件を知らないわけじゃあるまい。
その途中にケーブルがあればどうなるか。
0821オーバーテクナナシー
2018/10/02(火) 10:43:01.04ID:j8vcOYjV
軌道エレベーター建設後に 低軌道の衛星の運用をどうしようかって話なのに
建設の可否やデブリの事を持ち出されてもな
0822オーバーテクナナシー
2018/10/02(火) 11:00:56.20ID:UKJXm0Vo
まあデブリや隕石相手ならともかく 推進系が生きてる運用中の衛星を避けるのに
エレベーターの方を動かすってのはないと思うがね
0823オーバーテクナナシー
2018/10/02(火) 11:01:29.53ID:4B0+hn+W
大林組の実験まで持ち出して的外れ過ぎる
ま、どれも野尻方式なら楽勝なんだがなあ
0824オーバーテクナナシー
2018/10/02(火) 11:15:52.90ID:UKJXm0Vo
>>823
あれはあれで色々突っ込みどころ わざとか誤魔化してる所があると思うけどなw
0826オーバーテクナナシー
2018/10/05(金) 02:18:23.05ID:NBV/VZdV
>>821
建設中はどうすんだ？
地球にアンカーしてテンションかけてないケーブルは、「ケーブルを振動させて避ける」技が使えないぞ
0827オーバーテクナナシー
2018/10/05(金) 07:16:12.56ID:DoaYYvWk
建設中のリスクなんかどんな事業でも不可避
低減する方法を考えるに越したことはないが
運用中と同じには行くまい
0828821
2018/10/06(土) 11:10:53.79ID:S/nIosfJ
>>826
建設中てのは　静止軌道から地上までケーブルを下す期間ってことか？
ID変わってるが>>822も俺だ　衛星のほうで避けてもらう
0829オーバーテクナナシー
2018/10/06(土) 11:24:03.48ID:5efbDXA8
>>828
すべての衛星が制御可能な状態じゃないだろ？ROSAT、天宮1号を忘れたか？
今運用中の衛星だっていつ制御不能に陥るかわからない。
既に制御できない衛星も軌道上に多数あるぞ。

それらの衛星にどうやって避けてもらう？
0830オーバーテクナナシー
2018/10/06(土) 11:25:27.07ID:S/nIosfJ
「ケーブルを振動させて避ける」と言ってるが　クライマーのコリオリ力が
ケーブルの質量に比べて弱すぎて　急速には動かせないだろう
衛星を動かすなら数秒だけスラスターを噴射させればいいだけ
0831オーバーテクナナシー
2018/10/06(土) 11:26:58.78ID:S/nIosfJ
もともと>>811の質問　運用中の衛星について答えているだけ

デブリについては別問題と言ってる
0832オーバーテクナナシー
2018/10/06(土) 11:29:58.42ID:S/nIosfJ
10㎝以上が数万　それ以下が数十万のデブリをケーブルを制御して避け続けるなんて
無理なのはわかってる　
0833オーバーテクナナシー
2018/10/06(土) 11:36:04.08ID:5efbDXA8
「運用中」であっても、はじめからスラスタがない小型衛星もあるぞ。
ピギーバッグで打ち上げる数kg～数十kgのやつなんかに多い。
0834オーバーテクナナシー
2018/10/06(土) 11:43:25.66ID:S/nIosfJ
>>833
その辺は軌道エレベーター建設となったら　打ち上げ自粛ってことになるのかな　政治の問題だな

永続的に起動エレベーターを運用するには最終的にはデブリは排除しないといけないんだけど
建設前にある程度　軌道を清掃するか　リスクを抱えて先にケーブルを施設するか
前者はテザー衛星やらレーザー衛星やら通常のロケットを使って打ち上げなくちゃいけないんで
膨大な費用が掛かる　後者はそれらの機材をエレベーターで上げられるから費用は安くつくが
デブリを排除するまでの期間ぶつかる可能性が高い　コストとリスクどうとるかだな
0835オーバーテクナナシー
2018/10/07(日) 07:36:40.79ID:126/vpNc
建設中はともかく完成したら軌道エレベータでペイロード上げ放題だから
デブリ除去も捗る
0836オーバーテクナナシー
2018/10/07(日) 17:47:55.37ID:xRqhviHL
ともかくも何も建設中が問題なんでな　
デブリがどれくらいの確率でぶつかるのか計算した記事はないかな
時間がたてば１００％当たるだろうってのは誰でもわかるが
建設期間２０年で何パーセントだから　リスクが許容範囲　
駄目だから先にデブリ除去しないといけないとか　判断材料が欲しい
0837オーバーテクナナシー
2018/10/08(月) 01:49:05.33ID:Cj5I6ayX
低軌道の極軌道ならかなり短い期間でケーブルに当たるだろ。
当たらないほうが不思議なくらい。

そもそも現状のロケット打ち上げが、
衝突回避も考慮（COLA）してローンチウインドウを設定しなきゃいかん状況。
0838オーバーテクナナシー
2018/10/08(月) 07:55:12.01ID:xP6SAp5J
軌道傾斜角はむしろ極軌道が一番当たる頻度が少ない。
軌道傾斜角を30ﾟにすると衝突頻度は倍。
軌道傾斜角を5ﾟにすると衝突頻度は11.5倍。
高度500kmの低軌道極軌道の衛星のサイズが直径10mと仮定すると
1555年に一度軌道エレベータに当たる計算だな。
そんなにデカイ衛星はないと思うが厳しめに想定ってことで。
0839オーバーテクナナシー
2018/10/08(月) 10:15:25.83ID:Q7zjTJu8
偵察衛星なんてそれくらいあるし　本体が小さくても電池パネルが大抵メートル単位で
突き出てるし　ミリ単位のデブリでもISSみたいにダンパー付けられないCNTには
致命的になる　そんなものが数十万飛び交ってるなんて絶望的になる
0840オーバーテクナナシー
2018/10/08(月) 10:22:42.01ID:xKjGR894
偵察衛星は寿命が短い
サイズが小さいと衝突断面積が減るので衝突確率も減る
また低軌道のデブリは軌道を維持できずすぐに消える

なんにせよ定量的考察もせずにリスクばかり言い立てるのはいかがなモノか
0841オーバーテクナナシー
2018/10/08(月) 10:35:43.64ID:Q7zjTJu8
まあリスクも考えんとね　
すぐ消えると言うが　今現在数十万飛んでることは確かなのでね
ロケットを打ち上げ続ける限りデブリはどうしても発生する
軌道エレベーターを作るからデブリがなくなるまで打ち上げをやめるとはいかんでしょ
0842オーバーテクナナシー
2018/10/08(月) 14:57:31.20ID:+PKwqYNa
昔の漫画で現代を舞台に軌道エレベーター建設を目指すってのがあったが
まさに人工衛星と共存出来ないって問題提起したところで連載終わってしまったな
建設が技術的に可能になっても地上の問題をクリアしないと建造するわけにもいかない
軍事衛星など不要になった平和な世界にならないとって感じで
0843オーバーテクナナシー
2018/10/08(月) 17:12:38.24ID:xP6SAp5J
>>842
「まっすぐ天へ」やな。在りし日の金子隆一氏が科学考証をしていた。
まだ、余剰張力タイプのエレベータが日本ではあまり知られていなかった頃で
金子氏の最後の著書でも軌道エレベータは古典的な地上での張力がゼロになる
超細長い静止衛星タイプだった。
ケーブルを振動させたり、海上ステーションを移動させてデブリや衛星を回避する
アイディアが出てくる前と思われる。
0844オーバーテクナナシー
2018/10/08(月) 17:18:07.26ID:xP6SAp5J
訂正

誤：
アイディアが出てくる前と思われる。

正：
アイディアを金子氏が知る前と思われる。
0845オーバーテクナナシー
2018/10/08(月) 21:01:14.22ID:jIQqM5BK
楽園の泉で出てるようなアイデアを知らんかったなんてありうるかね
0846オーバーテクナナシー
2018/10/08(月) 21:33:05.25ID:Q7zjTJu8
揺れを制御してフォボスを避けられるって思いっきり書いてるもんな
軌道エレベーターを題材にする創作者が楽園の泉読んでないってありえんよな
0847オーバーテクナナシー
2018/10/09(火) 07:40:09.70ID:+QzCBtxe
フォボスのようなきっちり軌道が判明してるモンと
イナゴの佃煮のようにある人工衛星はちっと違わんか
0848オーバーテクナナシー
2018/10/09(火) 08:19:23.51ID:1t7dGv+P
>>843の漫画の作者がアイデア自体知らなかったって事への反論なのでね
自分は元の漫画を読んだことがないので間違ってたらすまん
0849オーバーテクナナシー
2018/10/09(火) 08:42:58.43ID:1t7dGv+P
だいたい何で その漫画は張力余剰型で無い
軌道エレベーターの利点を捨てるような物を作ろうとしてたの？
0850オーバーテクナナシー
2018/10/09(火) 08:59:37.91ID:NhPpWa4W
作中にアーサー・C・クラークをモデルにした人物も重要な役割で出てるし
知らない訳ないだろうな
0851オーバーテクナナシー
2018/10/09(火) 09:10:15.71ID:1t7dGv+P
ますます判らんw 余剰張力型の楽園の泉の軌道エレベーターを知ってて
何で非余剰張力型の解説してたの？
0852オーバーテクナナシー
2018/10/09(火) 14:48:48.06ID:NhPpWa4W
ケーブルを振動させるとかステーションを移動させればデブリや衛星を避けられるって発想はまあ理解できなくもないけど
本気でそれで実現しようとしてる研究機関とか建設業者ってあるの？
なんか本体建設以上に夢物語なイメージなんだけど
0853オーバーテクナナシー
2018/10/09(火) 15:44:55.30ID:GxKyDynJ
人よ。言葉を正せよ。
世間の乱れは言葉の乱れが始まりなり。

日本の言葉は清らかで神の言葉に一番近きもの。

汚き言葉は人を傷つけ、心を傷つけ、魂までも傷つける。
今この時、言霊を正せよ。正しき言霊なれば、たとえそれが厳しきことであっても、その中に優しき響きあり。

人に汚き言葉浴びせるなかれ。
たとえ軽きつもりでも、汚き言葉浴びせるは、我気づかぬうちに人を傷つけ、邪気呼び寄せる。
今、早急に言霊ただし、清き美しき言霊使うべし。
0854オーバーテクナナシー
2018/10/09(火) 20:05:11.34ID:BQqadb+X
>>852
本体建設自体が夢物語なのに、
その先を本気で実現しようなんてあるわけないじゃん
0856オーバーテクナナシー
2018/10/10(水) 12:25:31.70ID:wYrRHCqN
15年前の知識で描かれた漫画ならディスれるくらいに現実は進歩してるのかと期待したがそうでもなかったか
0858オーバーテクナナシー
2018/10/11(木) 01:11:04.93ID:TJhLtPlP
団体で流星群みたいになってぶつかってくることもあるのでは。
ぶつかるのを防げなかったらなんとか高速に復旧できる仕掛けにできないだろうか。
0859オーバーテクナナシー
2018/10/11(木) 01:44:37.48ID:YlMHwBWR
>>858
前にも書いたことがあるけど、（CNTでイケるとして）
CNTケーブル製造工場がアースポートになって、
作った端から上に送り出して、静止軌道ステーションの中を通り抜けて、
カウンターウェイトで折り返して、また静止軌道ステーションの中を通って、
アースポートに戻ってリサイクルされるようにすれば、ケーブルが順次更新されていく。

ケーブルが傷んでるときは余剰張力を下げるとかの対応も必要だろうな。
0860オーバーテクナナシー
2018/10/11(木) 01:55:16.70ID:TJhLtPlP
>>859
でも人工衛星がぶつかってケーブルが切れたらどうやって繋ぐんだろうか。
0861オーバーテクナナシー
2018/10/11(木) 02:18:23.53ID:YlMHwBWR
>>869
静止軌道より下ならカウンターウェイトをパージして、（しなきゃ静止軌道ステーションがすっ飛んでいく）
上のケーブルを静止軌道ステーションが下に向かって送れば、いずれ地上にケーブルが届く。
届いたらアンカーしてクライマーをセットする。

送った反対側の端を静止軌道ステーションから引っこ抜いて、カウンターウェイトくくりつけて上に蹴り出す。
カウンターウェイトが所定の位置に行ったら初期状態。

製造工場から出てる新ケーブルの端をクライマーにくくりつけて静止軌道ステーションに送って中を通す。
静止軌道ステーションを通り抜けた新ケーブルの先にカウンターウェイトをくくりつけて上に蹴り出す。

カウンターウェイト2個が揃ったら、カウンターウェイト同士をつないで、新ケーブルを折り返す。
クライマーをカウンターウェイトまで上げて新ケーブルを掴んで静止軌道まで引っ張る。

新ケーブルを静止軌道ステーションの中に通して、クライマーにくくりつけて地上まで下ろしてループ完成。

残った旧ケーブルを地上に下ろして終了。
0863オーバーテクナナシー
2018/10/11(木) 03:16:08.88ID:3r8buNev
つまり軌道エレベータを新造するのと同じやね
完全にブチ切れたらそうするしかないとは思う
0865オーバーテクナナシー
2018/10/11(木) 08:10:13.07ID:MiuGuDk9
>>860
切れたら廃棄が妥当だろ
一本張れりゃ倍々ゲームで増やせんだから
0866オーバーテクナナシー
2018/10/11(木) 08:15:03.34ID:MiuGuDk9
>>861
カウンターウェイトをパージするのは賛成だが
別にすっ飛んでは行かない

切れる位置や余剰張力の度合いにもよるが
上がすっ飛ぶほど張力掛ける余裕のある素材はない
0868オーバーテクナナシー
2018/10/11(木) 17:01:31.54ID:3WD2BV/D
>>867
それ張力かけすぎだろと随分前のスレで突っ込まれてた記憶が

1枚目はすっ飛んでるというか楕円軌道に乗った状態で
一周したら切れた時の高さに戻ってくるだろう

しかしこういう細長い物体って潮汐固定が強く働いて
切れても直立し続けると思ってたが違うんだろうか
0869オーバーテクナナシー
2018/10/11(木) 17:31:35.45ID:YlMHwBWR
静止軌道にあるべきものが静止軌道から外れて、
制御できない状態で楕円軌道に乗るのを「すっ飛んでいく」と表現するのが拙いのか…

双曲線軌道か放物線軌道じゃないと「すっ飛んでいく」は認められない？
0870オーバーテクナナシー
2018/10/11(木) 17:38:47.77ID:YlMHwBWR
あと、テンションだけの問題じゃない。
静止軌道ステーションの下で切れてカウンターウェイトをパージしなかった場合、重心がどこになるか。
その結果軌道がどうなるか。

もちろん静止軌道ステーションの質量、カウンターウェイトの高度と質量、
切れたケーブルの位置、切れたときのクライマーの質量や位置によって、
重心がどこになるかは違うので、「どこ」とは一概には言えないが、
重心が静止軌道より上になるのはほぼ間違いないだろ？
0871オーバーテクナナシー
2018/10/11(木) 19:45:07.11ID:DXcIKW5/
>>868
ホントこれ
当時の反応追ってないんだろうな
上側は脱出速度に到達しなきゃ楕円軌道に乗る
カウンターウェイトのパージにしてもそう
上手くやりゃ回収できる
コストやタイミングで回収しないつもりなら
パージするカウンターウェイトは純水が良い
地球近傍なら時間が経てば昇華して消えてくれる
地球から海水持ち上げて上で蒸留すれば済む
0872オーバーテクナナシー
2018/10/11(木) 22:48:20.33ID:LD8tp18G
ロンギヌスの槍
0873オーバーテクナナシー
2018/10/12(金) 11:59:54.48ID:Jm10CNmX
>>871
楕円軌道に乗ってりゃ問題ないって事じゃないだろ
回収か（放棄じゃない適切な）廃棄をしないとデブリになる

それがかつての静止軌道ステーションと同じ場所に戻ってくるってことは
同じ場所に軌道エレベータを立てられないって事だ
軌道エレベータは赤道上ならどこでもいいわけじゃない
0874オーバーテクナナシー
2018/10/12(金) 12:22:22.25ID:i4trn4H7
修理ロボットがすぐ切れ端を引っ張って来て元通りに繋げばいいのでは。
細かい破片が戻ってきたら、軌道エレベータに付けたデブリ回収機能で捕獲。
0876オーバーテクナナシー
2018/10/12(金) 13:36:58.46ID:i4trn4H7
>>875
切れたらその後どうしようっていう話なんじゃないの？
どういう意味？
0877オーバーテクナナシー
2018/10/12(金) 17:57:52.18ID:I+jey84V
「すっ飛んでいく」という表現、ニュアンスに違和感突っ込みが入っただけで
切れても問題ないとかパージしなくてもいいとか言ってるわけじゃないんだけどね

楕円軌道を一周して元の高さに戻ってきても地球の自転と周期が違うから西にズレちゃって
戻ってきたぞさあ繋げようなんてわけにはいかないし
0878オーバーテクナナシー
2018/10/12(金) 18:43:37.56ID:eFzzSQgo
野尻方式なら切られたラインをバイバイするだけ

何百本何千本あるウチの一本なので静止軌道ステーションもそのまんま
0879オーバーテクナナシー
2018/10/12(金) 19:22:47.81ID:iXgaKvjp
>>878
バイバイしたケーブルは他の人工衛星の
じゃまになるのでは？
0880オーバーテクナナシー
2018/10/12(金) 19:37:31.17ID:/e3YZRdD
>>878
あれはあれで突っ込みどころあるって書いたじゃん
CNT同士が繊維の方向関係なく強度も減らすことなく繋げられるって前提だろ
それにあの形をどう維持する　剛体で支えないとねじれたらおしまいだよ
0883オーバーテクナナシー
2018/10/13(土) 00:09:06.12ID:OfjVqAGj
まっすぐ垂らしてるものを編めば必要な長さが伸びて
CNTに求められる強度も増えるんだが設定されてなければ何とでも言える
別に野尻さんを馬鹿にしてるわけではない　小説だからな
0884オーバーテクナナシー
2018/10/13(土) 03:01:36.84ID:xuoqEFGv
彼自身がそんなに簡単じゃないと書いてるし。
http://planetary.jp/MEF/message2/nojiri_main.html

ところで、このスレの住人ならハードSFを読んでる人は少なくないと思うんだが、
軌道エレベータがメインじゃないハードSF小説でお薦めある？

既読の人も多いと思うけど、自分もいくつか読んだ中でお薦め書いとく。

・リングワールド　（輪切りにしたダイソン球…？みたいな巨大構造物の話、ハードSFではあるがファンタジーな部分も）
・第六大陸　（月に結婚式場を作るｗ　ガッチガチのハードSF）
・火星の人　（映画「オデッセイ」の原作）
・ILC/TOHOKU　（東北に出来るかもしれない国際リニアコライダーをベースにした、3人の競作、内1つがハードSF）
0885オーバーテクナナシー
2018/10/13(土) 07:33:50.97ID:OfjVqAGj
あーやっぱり本人も判って書いてんだな
具体的な数字のテザー重量９トンだけ　それすらアトラス５じゃ無理だろと読んだとき思ったんだ
0887オーバーテクナナシー
2018/10/13(土) 08:11:47.79ID:xuoqEFGv
>>886
編んである（撚りをかけてある）紐の長さを測ってから、ほぐして素線（単繊維）の長さ計ってみ？
例えば10cmの紐の素線が12cmだとしたら、編む（撚る）ことによって長さあたりの重量が2割増えてるって事。
0890オーバーテクナナシー
2019/06/28(金) 19:24:28.85ID:XIUR599P
■映画『アド・アストラ』予告編　９月２０日（金）公開
249,429 回視聴
0892オーバーテクナナシー
2019/09/27(金) 16:11:00.79ID:C5moCvS1
月軌道ステーションの代替案

宇宙エレベーターの代替案として月と地球をワイヤーのようなもので結ぶ「スペースライン」が提唱される 2019/09/19
http://itest.5ch.net...eplus/1568850386/l50

http://itest.5ch.net...eplus/1568850386/653
0653 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2019/09/26 15:40:54
ただ流石にこの計算が正しいかどうか検証する能力は自分には無いな。

https://arxiv.org/abs/1908.09339
天体物理学>天体物理学の計測と方法
スペースライン：現在の技術で達成可能な実用的なスペースエレベーターの代替品
ゼファーペノア、エミリーサンドフォード
（2019年8月25日に提出）
おそらく、太陽系全体で人類が膨張するための最大のハードルは、
地球の引力を逃れるための法外なコストでしょう。
多くの形で、スペースエレベーターはこのコストを回避する方法を提供し、
ペイロードが地球から軌道まで延びるケーブルに沿って移動できるようにします。
しかし、現代の材料は、自重を支えることができるケーブルを構築するのに十分な強度がありません。
この作業では、現代の技術の範囲内で、古典的なスペースエレベーターに代わるものを紹介します
：スペースライン。
月に固定された線を地球の重力の奥深くまで延長することで、
地球の近くから月の表面まで自由に移動できる安定した通過可能なケーブルを構築できます。
現在の材料では、静止軌道の高さ近くまで伸びるケーブルを構築することが可能です。
0893オーバーテクナナシー
2019/09/27(金) 16:19:43.29ID:C5moCvS1
>>891

>“地球の地表から42,164kmの位置”

ってのは地球に対しての静止衛星じゃなくて？
月に対しての静止衛星なの？
月の表面からだと87,000kmくらいじゃないの？


地球と月の間のラグランジュポイントL1でもない？
0894オーバーテクナナシー
2019/09/27(金) 18:22:59.45ID:ujSVoQnR
>>893
それはスラドの記事書いた人のミス
静止衛星と繋ぐなんて事は元記事に書かれてない
さらに軌道エレベーターの代わりにもならない

かなりグダグダなので要注意
元論文を読むことを推奨する
0895オーバーテクナナシー
2019/09/29(日) 15:29:31.19ID:PadUPRCo
地上から周回軌道の乗ることなく直接そのケーブルの末端に向かえば
確かにロケットのΔVを節約出来るが ドッキングに失敗するとそのまま地上に落下する
0897オーバーテクナナシー
2019/10/05(土) 23:58:51.45ID:fthv+/Vy
単にドッキングだけのΔVなら、落ちて来てもパラシュートで回収できるでしょうな
0898オーバーテクナナシー
2019/10/06(日) 10:02:07.13ID:TrjMgzdJ
>>891
月の軌道エレベーターとしては古臭い話だが、それを地球のスカイフックとして使おうって運用のアイデアなのかな
普通のスカイフックなら持ち上げてばかりじゃスカイフックが落ちて来るが、
月に繋がってるスカイフックなら、月が地球の自転を奪ってるから落ちて来ないで何時までも地球から持ち上げ続けられるって
0899オーバーテクナナシー
2019/10/06(日) 14:11:32.57ID:c93FMORT
>>897
どうかな？末端のドッキングポートは地球に対して秒速100mちょっとでしか周回してないから
そこから落ちると大気圏に垂直ぎみに突入する 耐熱や減速Gが限度を越えるんじゃないかな
0900オーバーテクナナシー
2019/10/06(日) 14:17:59.50ID:c93FMORT
予備の推進材を積んで置いて緊急時には水平速度を稼げるようにするか？
そうすると打ち上げ時の重量が増して不経済だが 安全マージンとして許容するしかないか
0901オーバーテクナナシー
2019/10/08(火) 06:11:17.51ID:Mr7QA5Dw
バカ丸出し
大気圏突入が剣呑なのは水平速度が原因だ
0902オーバーテクナナシー
2019/10/08(火) 10:47:01.52ID:ikpEkxbN
まさか水平速度がないからって 重力加速による速度がゼロとでも思ってんの？
0903オーバーテクナナシー
2019/10/08(火) 11:38:13.55ID:Mr7QA5Dw
水平速度が過小なら空力や浮力でやんわり降下するのは可能だよ
0904オーバーテクナナシー
2019/10/08(火) 11:47:29.67ID:ikpEkxbN
36000キロ上から落ちたら大気圏に達する時には秒速６キロ近くなってんの
その速度で垂直ぎみに大気に突っ込んだらふんわりもくそもあるか
0905オーバーテクナナシー
2019/10/08(火) 11:50:03.73ID:ikpEkxbN
シャトルやアポロ司令船は突入角度７度でぐらいで薄い大気で徐々に減速するから大丈夫なの
0908オーバーテクナナシー
2019/10/09(水) 08:32:29.34ID:TEJpJwhA
静止軌道では地面に対する水平速度も鉛直方向の速度も0にできるんだよね。
0911オーバーテクナナシー
2019/10/20(日) 20:25:54.50ID:xd/ery1q
月の静止軌道エレベーターを描いてみた。
https://imgur.com/jpWWpGp
(注)正確ではないが、大まかな概略図
原点に地球の直径:約12,742 km,自転軸傾斜角23.4度
月の直径:約3,474 km,軌道平面傾斜角5度
格子10万km間隔に半径38万kmの円軌道を描いている
地球静止軌道エレベーター約10万km(ウェイト型でない略)
月の静止軌道エレベーター約22万km(ケブラー繊維限界)
簡便の為に自転周期約28日で回転させている

Orbital elevator and lunar orbital elevator
https://i.imgur.com/jpWWpGp.gif

(Note) Inaccurate but rough outline
Earth diameter at the origin: about 12,742 km, rotation axis tilt angle 23.4 degrees
Moon diameter: about 3,474 km, orbital plane inclination angle 5 degrees
A circular orbit with a radius of 380,000 km is drawn at intervals of 100,000 km.
Geostationary orbit elevator about 100,000km (not weight type)
Lunar geostationary orbit elevator about 220,000km (Kevlar fiber limit)
For simplicity, the rotation period is about 28 days.
0912オーバーテクナナシー
2019/10/21(月) 07:18:56.74ID:1sbuR0/g
こうして見ると互いの速度差がよく解るな
地球側のエレベーターから月側のエレベーターに乗ろうとすると
月に直接向かって減速するより 余分に減速しなくてはいけなくなる
地球に軌道エレベーターが作れるなら月の軌道エレベーターは不要だ
0913オーバーテクナナシー
2019/10/21(月) 12:25:16.58ID:3GiHeBc+
あっちのスレでは大気圏がーとか巻き付くとか繋げる等々、イメージすら出来ない輩が湧きまくってたし。
月の軌道エレベーターの地球側先端部に乗り移る必要は全く無くてムダ、

地球の軌道エレベーターがあっても無くても
月の軌道エレベーターの根元付近に乗り移れれば良いのであって、不要の長物

ホーマン遷移軌道の遠地点でアポジモーターが節約出来るかどうかくらいか？

月の軌道エレベーターは短くて良い、
港に着いた後のタラップとして月面に降りるのが向いてる

けど、自由帰還軌道で減速しても月の軌道エレベーターに乗り移れそうに無いかも、
どれも難しそうだ。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trans-lunar_injection
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Trans-lunar_injection.svg
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Animation_of_GRAIL-A_trajectory.gif
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Animation_of_Chandrayaan-2_around_Earth_-_Geocentric_phase.gif
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Animation_of_Lunar_Reconnaissance_Orbiter_trajectory_around_Earth.gif
0914オーバーテクナナシー
2019/10/21(月) 12:35:59.31ID:3GiHeBc+
>>913
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trans-lunar_injection

Trans-lunar injectionより

RAIL-A の軌道のアニメーションGRAIL-A・月・地球
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Animation_of_GRAIL-A_trajectory.gif/220px-Animation_of_GRAIL-A_trajectory.gif
Chandrayaan-2 の軌跡のアニメーション
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Animation_of_Chandrayaan-2_around_Earth_-_Geocentric_phase.gif/220px-Animation_of_Chandrayaan-2_around_Earth_-_Geocentric_phase.gif
LRO軌道のアニメーション月面偵察オービター・ 地球・ 月
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Animation_of_Lunar_Reconnaissance_Orbiter_trajectory_around_Earth.gif/220px-Animation_of_Lunar_Reconnaissance_Orbiter_trajectory_around_Earth.gif
0915オーバーテクナナシー
2019/10/21(月) 14:26:25.28ID:c7WbLDcB
月の軌道エレベータは設置場所が限られるから旅客用だな

スペースコロニーの原料をガンガン運ぶには設置場所の制限が遥かにゆるい
マスドライバーしかない
0916オーバーテクナナシー
2019/10/21(月) 14:28:51.76ID:c7WbLDcB
>>912
加えて月の軌道エレベータと地球の軌道エレベータは同一平面じゃなく
おおむね18.4ﾟ～28.4ﾟずれてるからなあ
0917オーバーテクナナシー
2019/10/21(月) 22:50:14.40ID:WogoDctt
月の軌道エレベーターと組み合わせる場合の地球側って、ロータベータなどの方が合ってそう
地球側も軌道エレベーターにすると結局は材料の問題で大変だし
月の軌道エレベーターを月への行き来ではなく太陽系全体への行き来に使うスカイフックとして使うって発想が出て来たのに合わせてだと
0918オーバーテクナナシー
2019/10/22(火) 12:16:14.98ID:NJj5WPeV
月の軌道エレベーターは月の自転が遅過ぎて軌道カタパルトとしては全然使えないよ
ワイヤーのどの位置から物体離しても地球と月の重力圏内にしか飛ばせない
先端部が秒速7キロ以上で木星以遠まで飛ばせる10万キロある地球の軌道エレベーター程の便利さはない
0919オーバーテクナナシー
2019/10/22(火) 13:55:00.76ID:QXfJXYcD
>>918
月の地球側だけじゃなく、月の裏側にも月軌道エレベーターを作る話だったから
地球の軌道エレベーターの静止軌道基地の位置に月自体が有る
0920オーバーテクナナシー
2019/10/22(火) 14:07:07.57ID:NJj5WPeV
月の裏側に作るってどこの話？
記事の月の軌道エレベーターは地球の重力で引っ張る形で成立してるんだけど
月の裏側からL2の先にいくら伸ばせば月とL2間の重量に釣り合う以上の遠心力が生じるの？
0921オーバーテクナナシー
2019/10/22(火) 14:23:40.41ID:1Y2HXK2s
高校数学程度の知識がありゃ他人に訊かなくても計算できるだろうに…
0922オーバーテクナナシー
2019/10/22(火) 15:11:14.48ID:NJj5WPeV
カウンターウエイトをつけりゃ長さはどうでもなるが
仮に月の裏側から30万キロワイヤー張っても末端の速度は秒速１キロにもならん
たいしてカタパルトの役に立たんだろ？
0923オーバーテクナナシー
2019/10/22(火) 16:40:30.79ID:5HUTcLPT
地球選手と月選手の砲丸投げ競べは比べるべくもない
0924オーバーテクナナシー
2019/10/22(火) 17:26:31.51ID:NJj5WPeV
月の裏側では立地も悪いしな 地球のインフラがまったく利用できない
まあ未来永劫 地球の軌道エレベーターに使える強度と長さの材料が開発出来ないとなれば
月の軌道エレベーターも一考の余地があるが 月面のリニアカタパルトで用は足りるんじゃないかな
0928オーバーテクナナシー
2019/10/27(日) 22:45:27.77ID:aT0S/oMb
静止衛星軌道少し上を月一でゆっくり回ってる紐掴む事でどれだけ燃料節約できるのかの実際の比較が知りたいもの
カタパルトで届けられるくらいにならんかな？
0929オーバーテクナナシー
2019/10/28(月) 08:53:11.46ID:jxm3+9Kf
無理な話だが　仮に最小限のスピードで高度４万メートルの末端に届かせるには
地面に垂直（弾道の頂点で水平速度を合わせるためちょい西に傾かせた）なカタパルトで
秒速７キロほど加速させなくちゃいけない　
0930オーバーテクナナシー
2019/10/28(月) 09:15:14.91ID:5MbkrCmY
>>911に書いてくれてるけど相対速度が大き過ぎ
それよか軌道エレベータの月への遷移軌道狙える位置からリリースして
月の軌道エレベータまで行った方がデルタVは少ない
0932オーバーテクナナシー
2019/10/28(月) 13:13:46.17ID:7/UJZBmj
地球軌道エレベーターを作れる素材を得られない場合に取れる案であって、地球軌道エレベーターが作れるなら作るようなもんじゃないだろう
比較するなら同じ強度での別の案じゃないと
0933オーバーテクナナシー
2019/10/28(月) 16:20:59.36ID:OZ2iJTN7
宇宙エレベーターの代替案として月と地球をワイヤーのようなもので結ぶ「スペースライン」が提唱される 2019/09/19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1568850386/549
549ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/09/24(火) 16:49:41.55ID:trxpsGMG>>551
>
>https://i.imgur.com/UDYCpB2.jpg
>
>これが元の論文内の図と説明
>まぁ説明不要だとは思うけど地球の静止軌道（Rgeo）まで届いてるのがわかるよね


本当は楕円軌道で、共通重心の位置は地球の中心から月寄りに約4672kmずれてるし 、
ケプラーの第2面積速度一定の法則も多少あるだろうし 、先端と月の速度差もあるし、

もっとふらふらだろうなと思いつつ>>911を楕円にして描いてみた。
lunar orbital elevator
https://i.imgur.com/EUIqfGK.gif

計算ではなく尺度変更で楕円にしているので先端の動きがかなりあやしいけど雰囲気は伝わると思う。

ローターベーターのようなカージオイド にはならないし、
https://ja.wikipedia.org/wiki/カージオイド
外サイクロイドとしてのカージオイド曲線を半径の等しい外接円の一点の軌跡として表したアニメーション
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Cardioid30.gif

あくまで概念でデタラメに近いというかデタラメです。

静止軌道内側の人工衛星をからめとるアリクイのような阿鼻叫喚。
0934オーバーテクナナシー
2019/10/29(火) 03:15:42.15ID:qTy8KTqU
>>929
それは、400km上空のISSじゃないの？
人工衛星の速度と違って、
月から垂れてるフック先端部が地上40kmの地表付近で考えるなら、
ほぼ月の影の移動速度くらいになるはずでは？

(ISSの高度408 km) 7.66 km/s
= 時速 ２万７５７６ ｋｍ

(赤道上の自転速度)0.47 km/s
= 時速１７００ｋｍ

(地表の月影の速度)約 1 km/s
= 時速３６００ｋｍ

月の公転速度と地球の自転速度を含んでいると思うけど。
旅客機マッハ0.8の時速800kmでは追い付けないにしても
戦闘機やロケットのマッハ3くらいで追い付けそう
0935オーバーテクナナシー
2019/10/29(火) 09:16:15.10ID:N/19RhKK
それじゃ高度が出せないでしょ　
単純計算で（空気抵抗や加速時間考えずに）地上で垂直に秒速７キロ出さないと
4万キロの高度まで届かないってこと
0936オーバーテクナナシー
2019/10/29(火) 09:22:41.84ID:N/19RhKK
月の軌道エレベーターの末端が地球の地上まで届くならその相対速度になるが
それでは材料の強度が既存の物で済むという論文の主旨に反する
0937オーバーテクナナシー
2019/10/29(火) 12:28:48.59ID:n4Fhrcx5
静止衛星を置けなくなるような構造物を使うのは有り得ないしな
0938オーバーテクナナシー
2019/10/29(火) 13:46:10.74ID:neTDOUDX
>>922>末端の速度は秒速１キロ
>>928>静止衛星軌道少し上
じゃなくて
>>933>地球の静止軌道（Rgeo）まで届いてる
図では少し下の内側まで伸びている。
>>935>4万キロの高度
じゃなくて
>>929>高度４万メートルの末端
で
>>934>地上40km
だから宇宙空間ではない100km以下の大気圏
恐らく一般人が思い描くゆっくりイメージは
https://www.cnn.co.jp/storage/2017/04/05/7cb5df7b46da0c665a7966d5c554fbd7/amazing-building.jpg
これの月からバージョンと思われるので
齟齬と誤解と曲解が生まれてるのではないか。
0939オーバーテクナナシー
2019/10/29(火) 13:56:56.96ID:jBMq/2o4
論文はそうなってるかもしれんが 利用度の高い静止軌道に邪魔なものを垂らす訳にはいかんだろ
そう思って４万キロって例えをしてるんだけどな
別に3万キロでもいいが どうせ既存の材料では強度が足りず地上にまでは伸ばせない
0940オーバーテクナナシー
2019/10/29(火) 15:01:41.14ID:o5QYEEt9
ネガティブ３Ｄ、だけど、でも、どうせ
0942オーバーテクナナシー
2019/11/01(金) 21:24:42.95ID:eSYgzCS/
>>933
こんなモン作るくらいならLEOに軌道リング作ったほうが
距離が1桁少なくて済む
0943オーバーテクナナシー
2019/11/01(金) 22:50:22.42ID:M0a1i4Gp
>>942
軌道リング作ったら打ち上げや惑星・衛星間移動が楽になるのか？
0944オーバーテクナナシー
2019/11/02(土) 00:07:59.15ID:Hdwt5M/K
月の軌道エレベーターと低軌道の軌道リングでは求められる材料の強度と質が全然違うだろ
月から垂らすケーブルは引っ張り強度があれば足りるが 静止軌道でなく 低軌道にリングを作るなら
その高度に応じた重力に耐える圧縮強度が必要になる
0945オーバーテクナナシー
2019/11/02(土) 00:11:40.42ID:Hdwt5M/K
内部に流体を高速で循環させてその遠心力で支えるって案もあるが維持に必要なエネルギーが膨大になる
0946オーバーテクナナシー
2019/11/02(土) 10:54:56.19ID:Tic8fJP/
軌道速度のリングなら高い応力に耐える必要はない　>>944

地上からの打ち上げには使えないが、リング上にリニア加速軌条でも
作っときゃカタパルトに使える　>>943

ISS程度の高さならデブリの半減期も短いのでリスクも小さい
まああくまで>>933よりマシってことで、LEOまで出るコストは削減できない
0947オーバーテクナナシー
2019/11/02(土) 11:42:45.62ID:Hdwt5M/K
軌道速度で回すならリングにする必要ないだろ
カタパルトだけ周回させとけばいい 打ち出す方向を調整すれば軌道維持も出来る
もっとも>>933のローターベーターやスカイフックで十分だと思うけどね
0948オーバーテクナナシー
2019/11/02(土) 14:30:55.97ID:Tic8fJP/
どうでもいいがロトベータをローターベーター言うんやめない？
0951オーバーテクナナシー
2019/11/02(土) 15:27:10.34ID:GrskQFaj
どれも間違いなでないからどうでもいいけど

rotovaterチェコ語で回転機ロタヴェチャ
rotavator英語で回転機ローターヴェーター

回転子はrotatorローテーター
rotは腐敗ロト

日本語でローターベーターの
長音は工学的慣例で省略されて
ロータベータ
数学のベクトル解析における回転で使う
rot ローテーションが混じって
rotvator
さらに2ちゃんねるで略されてロトベータ
0952オーバーテクナナシー
2019/11/02(土) 16:10:43.83ID:ENBRRSOd
英語版wikiだとrotovator
発音はロウトヴェイターだな
ちなみに耕運機と同じスペル
0953オーバーテクナナシー
2019/11/02(土) 18:49:40.29ID:liqiJNzb
軌道リングってポール・バーチの軌道リングシステムのことじゃないんか
高度はLEOなりなんなりで地表に対して静止させた輪っかの中に流体流すやつ
あれは既存材料のケーブルで地上と往来する
0954オーバーテクナナシー
2019/11/02(土) 18:56:43.50ID:liqiJNzb
ロータベーターはテザー推進のことでは
地上に降りるための構造物のことじゃないはず
0955オーバーテクナナシー
2019/11/02(土) 19:42:52.42ID:Tic8fJP/
そんなウィキペの引き写しみたいなことはここの住人は知ってるよ
0956オーバーテクナナシー
2019/11/02(土) 20:35:34.47ID:KBBfhMtK
へー
946とか947とか明らかにわかってないこと
書いてる人もいるのに
それもわからないんだ
0957947
2019/11/02(土) 21:38:19.86ID:oGX1xmLs
別にロトベータはカタパルトで姿勢維持するものと思ってる訳じゃないぞ
上の奴が軌道上のカタパルトを例に出したから言ったまで同列にすんな
0958オーバーテクナナシー
2019/11/02(土) 21:58:41.47ID:e2dpEyYB
>>953
流体の速度とか乱流によるエネルギー損失とか考えると、ナントカエレベータ系より技術的に数段難しいと思うけどどうなんだろ
0959オーバーテクナナシー
2019/11/02(土) 22:21:35.24ID:KBBfhMtK
宇宙エレベーターはケーブル材料が勝負で
今はまだ夢素材だね
材料さえ出てくれば一番シンプルで確実
永遠に実現しない可能性もある

流体使うやつは流れのエネルギーロスはすごそうだけど
km/sの液体の振る舞いとか例がなくてわかんねw
運動量物凄いことになるので事故ったときの被害は
宇宙エレベーターよりずっと大きそうな気はする
0960オーバーテクナナシー
2019/11/02(土) 23:18:54.23ID:oGX1xmLs
なにかしらで停電すれば 数万キロのシステム全体が地上に落下する物はダメだろうな
0961オーバーテクナナシー
2019/11/03(日) 00:18:05.09ID:WawTTqRe
>>959> km/sの液体の振る舞いとか例がなくてわかんねw

ウォータージェットでモノが切断出来る
のと同じように固体として振る舞う。
0963オーバーテクナナシー
2019/11/03(日) 01:40:45.70ID:QDoXHHnv
>>961
だとしたら液体の遠心力を受ける部分が切れてしまうね

それにわざわざ扱いにくい液体を使う意味もよくわからない
個体の回転するリング＋遠心力を受け止めるベアリング的なもの
の方が良い気がする
磨耗が心配なら磁気浮上とかでも
0964オーバーテクナナシー
2019/11/03(日) 08:55:14.31ID:BhzGGdXt
そりゃ軌道速度 秒速数キロ以上で流さないといけない訳で機械的なベアリングでは持たない
液体と言っても磁気でシールドされたチューブに磁性流体を循環させようって考え
0965オーバーテクナナシー
2019/11/03(日) 09:53:02.99ID:QDoXHHnv
>>964
なるほどね
しかし流体だからエネルギー損失大きい欠点はあるよね
個体のリニア浮上の方が良い気がする
0966オーバーテクナナシー
2019/11/03(日) 11:08:11.48ID:BhzGGdXt
固体でもいい気がするが 少なくとも一体化したリングってのは無しね
月や太陽による外部とペイロード等の作用による全周の各部で起きるであろう
動きの変化に個別に対処出来ないから
0967オーバーテクナナシー
2019/11/03(日) 11:39:55.28ID:WawTTqRe
>>966
月・地球・太陽の 位置関係と一日の潮汐変化 - 明星大学
http://www.hino.meisei-u.ac.jp/phys/astrolab/laboratory/thesis/2016/grad_thesis2016_Kawai.pdf

>月による潮汐力は地球の重力と比べると
>およそ 1000 万分の 1 の強さしかない

《耐震ネット：FAQ》、ガル（gal）について
http://www.taisin-net.com/library/faq/b0da0e0000007gyu.html

>また、地震の強さを考える単位としては、1cm動く速度を示す「カイン（速度）」というものもあります。
>1カインとは秒速1センチのことで、例えば超高層建物を設計する場合では25カイン、50カインの２段階の地震の強さをめやすとして構造を検討します。
0968オーバーテクナナシー
2019/11/03(日) 12:49:31.77ID:gICQo6ai
>>966
じゃあ連結部のあるガチリニアモーターカーなら良いよねw
とは言えそれでも実現可能性は軌道エレベータより遥かに低いと思うけど
0969オーバーテクナナシー
2019/11/03(日) 13:17:40.70ID:lefJSBYG
>>963
遠心力を受ける部分はない……いやあるにはあるが
地表に係留するケーブルとリングの接続部分のみで
流体の向きを大きく変えるのでそこで応力が出る

そもそも軌道リングは「円形」ではなく
放物線を二つ組み合わせたアーモンド形だ
流体は楕円軌道に乗っている
0970オーバーテクナナシー
2019/11/03(日) 13:23:03.42ID:uGuEWz+0
バカバカしい
結節点が2箇所に限られるワケじゃない
原理を理解できてないから概念図を鵜呑みにする
0971オーバーテクナナシー
2019/11/03(日) 13:32:48.05ID:lefJSBYG
磁性流体であるのは増速する方法が電磁加速以外に存在しないから
流体の音速を超えちゃってるのでプロペラやポンプが使えない
絞り(ジョウゴみたいな管路径変えるやつ)でなら
ウォータージェットみたいに増速できるけど応力がすごくなる

壁面に流体を触れさせるのか浮かせてるのかはバーチの論文からは不明
どっちでも良さそうな気はする

>>968
宇宙エレベーターは材料勝負と繰り返しておく
材料できれば最善の選択だけど材料できなければ根本的に作りようがない
0972オーバーテクナナシー
2019/11/03(日) 13:35:04.34ID:lefJSBYG
>>970
別に三箇所でも四箇所でもいいよ
それでも「放物線」は変わらなくて円形にはならない
（固体で作れない理由の説明）
0973オーバーテクナナシー
2019/11/03(日) 15:24:33.43ID:DYLsTMHF
アホらし
導体なら誘導電流で加速できるわい
軌道リングは電磁流体でなくてもケーブルでも細長いテープ状の断片でもいい
0974オーバーテクナナシー
2019/11/04(月) 00:14:40.71ID:AhtY2/1G
>>973
誘導電流って電磁加速のことじゃん…

ケーブルでもテープでもいいけど
近点側はピンと張っても遠点側は折りたたまれ状態だなｗ
面積速度一定の法則って知ってる？
0975オーバーテクナナシー
2019/11/04(月) 09:02:58.91ID:idVmTwIr
「放物線」とか言ってる奴がいるなｗ
どんだけレアケースだよ
0976オーバーテクナナシー
2019/11/04(月) 10:22:09.16ID:0aKKsR4x
動的に軌道リングを作れる技術が有るなら、地上に接地してるリングも維持できるだろ
全周上空な軌道リングの意味が分からん
0977オーバーテクナナシー
2019/11/04(月) 10:52:43.83ID:AhtY2/1G
上空に置くのは材料の制約だな
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_ring
この項目にある青い線が流体の経路なんだが
これに高低差大きく与えようとすると赤い四角で囲む
とんがった部分（流れの向きを変える）と
紫のケーブル（張力がかかる）の部分の要求強度が大きくなってしまう

このページの一番下に元論文へのリンクがあって
材料的に成立する条件の計算方法が導かれてる
発案当時に実在した材料だけでできるようになってる
0978オーバーテクナナシー
2019/11/04(月) 12:25:12.70ID:/BmC5dZV
>>977
ニコラテスラ先生のコンセプトだったんだね。

>メタルケーブル
って書いてあるね。それに、
>最も単純なタイプは、LEOの円軌道です。

ポールバーチ先生の
>オービタルリングの概念を使用すると、1つまたは複数のステーションペアを、
>地球上の任意のポイントを希望するか、地球上のどこにでも移動できます。
>したがって、地球上の任意のポイントにスペースエレベーターを使用できます。
>また、軌道リングのネットワーク全体を構築することができます。
>これは、極を越えることにより、惑星全体を覆い、
>ほとんどの貨物輸送と乗客輸送を引き継ぐことができます。


直行に交わるリングで地球上の何処でもエレベーターが降ろせるって発想スゴイわ。
0979オーバーテクナナシー
2019/11/04(月) 15:05:21.63ID:z6zow/qR
太陽を取り囲むダイソン殻も流体内部に流すやつが
割と自由度高いはず

円軌道のは力学的安定性生じないので
流れの乱れを整えて予定軌道に修正してやる
能動制御が必要になると思う
（逆にバーチ型は流れの向き変えるとこで流れをまとめ直すことで
あの形を保ち地表に対し外殻が地球に安定して静止する）
0980オーバーテクナナシー
2019/11/06(水) 09:19:53.66ID:bQMNxD1S
円形だろうがピーナッツ型だろうが　常時流体を流し続けなければ即崩壊するシステムはなぁ…
同じ流体の作用でマスドライバーを上に持ち上げるやつなら　メンテ時に地上に降ろせるからまだマシだけど
0981オーバーテクナナシー
2019/11/06(水) 10:36:39.95ID:G7xpSdJw
流体ってのはポール・バーチが言ってることじゃない
当人はケーブルとかペレットの流れを考えてた
0982オーバーテクナナシー
2019/11/06(水) 11:50:08.45ID:G3fXxm8h
同じ事だろ 流体だろうが固体だろうが動きが止まれば落ちるしかない
0983オーバーテクナナシー
2019/11/06(水) 12:31:12.59ID:+YDbJXeZ
大規模輸送には効率の悪いロケット
破綻時のリスクの大きい軌道リング
材料の実現性次第の宇宙エレベーター

割と無難な妥協点はもしかするとスカイフックなのかも…
0984オーバーテクナナシー
2019/11/06(水) 13:14:46.83ID:G3fXxm8h
スカイフックって要はその長さの分だけの重力勾配をロケットを使わず上昇出来るってだけだよね
…やはり地球の角運動量を利用してガンガン飛ばせる軌道エレベーターに比べると魅力ないな
0985オーバーテクナナシー
2019/11/06(水) 13:24:36.11ID:G7xpSdJw
スカイフックは掴みそこね時のリスクが大き過ぎる
ドッキングの精度要求が尋常ではない

運動量の収支が拮抗していないと推進剤使うことになるし
0986オーバーテクナナシー
2019/11/06(水) 13:42:37.58ID:zrClsNlo
宇宙のエレベーターは便利です

宇宙にゴミを捨てるのにも使えます

倭奴はゴミです
0987オーバーテクナナシー
2019/11/06(水) 15:50:01.48ID:/K4tF0hx
スカイフックって荷物の積み下ろしで問題になるような精度いるか？
接地のタイミングだとほとんど歩く速度で真上からコンテナ近づいてきて
微速の間に昇りのコンテナに掴み替えるだけだろう
重い荷物になるだろうしコースの維持制御は必要だろうけどさ

そりゃ魅力が一番なのは宇宙エレベーターに決まってる
材料ないから今のとこ実現可能性は間違いなくゼロで
他のは困難っぽくてもゼロじゃないだけで
0988オーバーテクナナシー
2019/11/06(水) 16:19:30.14ID:cJwDOag1
軌道リングでも齟齬があったけど まずどんなスカイフックか決めよう
長さは？ これによって地上との相対速度が変わってくる
回転してるロトベータと混合してないか？
重心の軌道は円なのか楕円なのか？ スカイフックでも色々バリエーションがある
0990オーバーテクナナシー
2019/11/06(水) 19:28:46.77ID:WMBjQv0U
別に詳しい話したいわけでもないし お互いの認識違いでここが荒れてほしくないだけ
しかしそのスレは荒れてるというか廃墟？
0991オーバーテクナナシー
2019/11/06(水) 21:59:57.94ID:isDu4IoY
>>990
計算が明らかに間違っているんだろうけど、
指摘出来るほど物理に詳しい人が居ない証拠。
0992オーバーテクナナシー
2019/11/06(水) 23:52:38.20ID:Grai8XQy
>>988
ここに書くべきかどうか、軌道エレかスペコロかどっかの過去スレだと
地球近傍のCNTだと大体4000km
強度的にはケブラーとかでも18万kmとか出来るかもしれないけど回転させると半径の周速度に人間が耐えられないので半径2000kmらしい。知らんけど。
0993オーバーテクナナシー
2019/11/07(木) 12:33:21.67ID:ADi7uM7L
意味をなしていない
科学カテゴリの板に書く文とは思えない
0994オーバーテクナナシー
2019/11/07(木) 14:21:52.71ID:CrG+bIlI
別に詳しい話をしたいわけでもないんだから
いいんじゃね？
0995オーバーテクナナシー
2019/11/08(金) 08:37:09.04ID:K6rUeZrT
おおまかですらない
何が言いたいのかすら掴めない
0996オーバーテクナナシー
2019/11/08(金) 09:26:53.09ID:LUdFc7/C
きっと本人の脳内にはしっかりイメージがあってそれを書き下ろしてんやで
惜しいのは伝達できてないことなんやが
0997オーバーテクナナシー
2019/11/08(金) 09:55:52.60ID:0ImbMSJ9
>>996
みんなで色々解釈してあげられないかな？
0998オーバーテクナナシー
2019/11/08(金) 15:42:44.87ID:pZxl2fss
{次スレ】
軌道エレベーター17号塔
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1573194985/
………………………………………………………………………………………………………………………

無限に１Gの重力が続く仮想空間で　4,960km以上の長さでも ちぎれないワイヤーを製造すれば
静止軌道から地上まで　3万6千キロメートルぶら下げても
ワイヤー自身の重量で ちぎれる事は無いとされる

地球に重力がないと仮定した場合　月までの中間距離に当たる18万キロメートルまで
ケブラー（アラミド繊維）などの既存のワイヤーを伸ばして回転させてもちぎれないと言われるものの
半径18万6千キロメートルの円周は120万キロメートルに近いので
24時間で1周すると先端部の速度が時速5万キロメートルになる



スペースコロニーを宇宙空間で回転させて人工重力を作る場合は
コリオリの力や精神的な影響などを小さくするため半径を大きくするが
強度も考慮して 半径2千メートル程度が良いと言われている
0999オーバーテクナナシー
2020/05/10(日) 16:45:15.20ID:J28xCMcY
軌道エレベータでご遺体を真空乾燥、大気圏突入で焼却な宇宙葬には使えるかな。
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