スペースコロニーのこと考えてみない？ 15 [無断転載禁止]©2ch.net
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水や酸素は電気分解や触媒でもいいだろ
太陽エネルギーが有り余っていれば多少の非効率も許される スペースコロニーのコンセプトは太陽エネルギーを利用して宇宙空間で半永久的に生活できる
環境を構築する事。
生態系の構築は一手段ではあるが必須ではない。 https://www.youtube.com/watch?v=lQrDASSYKmw
23秒くらい
有人惑星探査にもっていく重力発生装置はこれくらい単純な
ものでもいいのかも予算的にも安上がりそう
回転半径１５０ｍくらいあるから
そんなに気持ち悪くならず就寝もできそう
宇宙船が加速、減速の時はＧで折れそうになるので縮めて収納 >>113
密閉空間に閉じ込められてレーションみたいな食事を続けて発狂しない人間が開発できたら教えてくれ 生態系構築しない＝密閉空間に閉じ込められてレーションみたいな食事を続ける
ではないと思うが？
野菜や肉、魚は農業プラントで生産できるし、「密閉空間」の線引きが不明。
正気を保つ広さが確保されて紛い物の自然でもあれば大丈夫だろうに。 紛い物の自然すら無い密室で、カップ麺で生活してる人間だっていくらでもいる。 バーチャルリアリティーやARがあるのにな
逆に、深さたった1～2mの土壌で作れる生態系ってどんなものだろう？
あと上にもあるが、地球の酸素は大部分海で作られるので陸地以上の面積の海が必要になるが、そんな贅沢が可能なのか？ そいつが食うものと出すものを自室の中でサイクルできるならごく限られた人間だけは住めるかもな
でも将来コロニーに滞在する人間の第1条件がそれでいいのか？ 生態系構築つっても手放しでメンテフリーなんか無理
人工的制御の割合がどのくらいになるかだと思うよ
>>118
ムリムリ、それの代替は農業プラント＋藻類酸素工場と言うのが落しどころだろう
海なんて水深10mに押さえても貴重な水素が大量に要るし、荷重が… メンテフリーなんて誰も思ってないだろ
バイオマス使用のメリットはエネルギー効率の良さにある 「土」の生成は世代単位とか早くても数年かかると思っている奴が多いが、
生ゴミ処理機などを見てもわかる通り、環境と細菌を適切に選べば数週単位に加速できる。 コンポストや浄化槽方式で居住空間とは別に作ればいいと思うよ
熱や臭気の問題があるから 言いたいのは、生態系に森はあんまり関係ない
地球の生態系は川や湖や地下数十メートルに及んで、そこにしか住めない微生物細菌昆虫が分布することによって形成されている
万能の土ができればオッケー！みたいな簡単なものではない なんかどうしても地球の生態系をそのまま縮めた物をスペースコロニーに押し込めたい人が居るみたいだけど
そうしたら施設のスケールに対して人の住める領域なんてわずかになってしまわない？
しかも単純にスケール縮めたからって上手く行くわけじゃないだろうしし
そういった部分をいかに圧縮して効率的に人が暮らせる環境を作れるかが"未来技術"的な論点じゃないんですか？ 住み続けられない環境を提示してドヤる人に言われてもな
長い引きこもり生活が「最低限の生活で大丈夫」という意識を根付かせたのか？
繰り返しになるけど自然環境を遮断したような状態で何十年も生活するのは無理がある
植生や空間的余裕がないとシステムが機能しても人が潰れる
絶対に出てくる生ごみを土に返したらその植生に活かしてそこからまた野菜なり育てて生活の彩りにすれば良い
全部機械で処理して（必ず行うことになる）野菜の栽培と人の生活をわざわざ遮断する意味がわからない ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ ＞野菜の栽培と人の生活をわざわざ遮断する意味がわからない
オニールの原案がそうだから
面積的に平面農場じゃコロニー人口を養えるほどの収穫がない、（地球上の都市と農地の面積比率を考えればわかるだろう）だから立体的な野菜工場にするしかない
地球上環境と同機能でコンパクトな人工環境を作れば、どうやっても化学反応を高速化しなければいけないし
草の匂いどころではない（人間にとっては）異臭が発生し反応熱も激しい
そんな中に無理して住む必要ないだろ 野菜工場を作るから土壌環境が必要ないって書いててロジックがおかしいって気付いてない？
まぁ出来る出来ると言うなら地上の高層ビル一棟あればそこで過ごせるんだろうな
何階層かに水の浄化施設・野菜工場・空気清浄施設・発電設備諸々を作ってやりくりするって事だろ
休日もビルから出られないような環境で何十年も過ごしてそれって正常でいられんのかね？ 視覚だけなら窓に風景投影やバーチャルリアリティーがあれば十分だろ
>>126のように装飾として木を植えるのは別に否定してないけど
人間の目の届く範囲の土や木があっても、それで生態系と言うほどじゃないだろう。今の地球の都市部だけ切り取ってカプセルにしてもやっていけないという話
生態系で環境（水や酸素の循環）を支えるという話を、無理やりすり替えてないかね 現在の都市部の生活はその周囲にある膨大な自然環境があって初めて成り立つものだから
別に比較として間違ってはいないだろう
不要不要としか繰り返していないがID:Y7udnc3Wは地球環境下に置き換えたコロニーを
どういったもので捉えているんだ？
オレには都市部の生活に浸りきって万能感を得た無知にしか見えないんだが 質問が意味不明だな
水や酸素の循環のためにはコロニーに
大規模な擬似生態系を作らなければならないのか
というテーマだったのが
ただの精神衛生上の問題にすり替えられ矮小化されてる
それに対する回答は、人間の目が届く狭い範囲の動植物を再現しても生態系規模には足りないし、そんな装飾程度なら観葉植物で十分だろということ
コロニーの人口密度を考えたら大規模な生態系の再現は難しく、ミニチュアの圧縮効率化した生態系ではその中に人間が住めるようなものにはならないだろう >>137
> 水や酸素の循環のためにはコロニーに
> 大規模な擬似生態系を作らなければならないのか
誰かこんな問い発したか？ >>102だけど
食料は食用生物（の体の一部）の培養工場
水は浄水工場でリサイクル
酸素は二酸化炭素も炭素から分離する工場でリサイクル
工場を動かすエネルギー源は太陽光 >>140
ISSで出来てる事（水還元と空調システム）は巨大化すれば良いだけじゃねぇの？
だから、海洋や森林の必要はないだろう？って問いに、
その食料リサイクルでの解決は、精神衛生に悪いから作れよという輩への説明になってるか？ >>135にも書かれてるけど、>>126のために、
風雨を空調水還元システムで構築しないといけないのか？疑似生態系で作る必要があるのか？ 提案されているようなスペースコロニーの規模で地球の生態系なんて再現出来るの？ ×島1バナール球殻
×島2スタンフォードトーラス環
△島3オニールシリンダー筒 私の書き込みの後から活発な意見交換が始まりましたね、いいですよ。そうでなくっちゃ！
堀江のロケット打ち上げが近づいてきましたよ！ >>140
冗長性ガン無視だけどそれで出来るならまず地上で実現してみせてくれよ
システムがブッ壊れるか人が壊れるか・・・ 計画もねえのに実証実験やるバカはいねえべさ
バイオスフィア２が醜態晒しただけになおさら >>148
横からだけど>>140と冗長性とどう関係あるのかわからない？
あなたはどういうスペースコロニーをイメージしてるの？
コロニーの面積の70%が海で、10%に森林でも配置するつもり？
そうやって地球の形だけを真似しても1000年以上かけて循環するサイクルが出来るわけでもなし
常に冷却濾過循環しなければすぐに海水中の生物は死に水は腐って悪臭を放つだけ
わざわざ宇宙にそんな高コストで効率の悪いことやりに行くの？ いつのまにか自然派と人工的派の争いになっとる
ナチュラルＶＳコーディネイターのガンダムOOかな？ ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j >152
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ 0%か100%かの不毛な言い争い
バカバカしいとしか 堀江さんのロケット打ち上げ失敗しちゃいました。私思うんですけど、堀江さんてお金を出すだけでロケット開発にはいっさいたずさわってないのにウンチクだけは語るんですよね。 >>155 >>156
実際に製作を手伝ったりしたみたいだけど。
uRL長すぎて晴れないのでこれでググって↓
堀江貴文にまつわる話も興味深い。 （部下などを伴うわけで無く）一人でやってきて、みんなと一緒にアルミをやすり掛けしたり、 みんな、堀江さんのロケット🚀が飛んだわよ！
コロニー建設につながるわよ！
どんどん書き込んで！過疎ってるわよ！過疎ってるわよ！ 犯罪者なんだから宇宙なんか行かなくてもオーストラリアにでも捨てればいいんじゃない？ エリジウム」というハリウッド映画にたくさんスペースコロニーが出てくる
日本よりかなり遅れてようやく映像フィクションにチラホラとコロニーが描かれるようになった
でもそのコロニー凄く変、
直径数十キロはあるリング状のものが
地球静止軌道よりもさらに内側の地球近くにある
ただコロニーで生活できる者は限られた選民だけの
ユートピア空間で
この辺だけはガンダムよりは現実的な設定に思われた。 >>164
映画の話もいいけど、現実的な話題を待ってるわ！ >>146
スタンフォード・トーラスは、オニールが留守の間に留守番連中が設計した
島1号代替案です。「スタンフォード・トーラス=島2号」とする誤謬は以前にも
あったんですが、そのときは早々に間違っていることを悟ってくれた記憶が
あります(パート9に後日談あり)。 島三号は窓と地面が３個づつしかないから嵐がおきてしまうんだよね？
２０個くらい細長い窓と地面を縞々ストライプ状につけたら熱源にムラが無くなり風は吹かないんじゃ
ない？
費用が高くつきそうだけど そもそも軸対称じゃない設計は応力的に不利
全周地面にして軸状の光源を置く方が良い スタンフォードトーラスはベルナール球の代替だろ
オニールの島1号だと自転が速すぎて万人向けではない >>生態系
スペースコロニーにはスペースコロニーなりの生態系があればよいと思います。
地球のどこかを参考にすることはあっても、地球の生態系とはまた違うものに
しかならないでしょう。
CO2分解、汚水処理場での水処理などは建設するにも費用がかかりますが、
維持管理費用もかかります。それはスペースコロニーが存続する限り、避ける
ことのできないコストになります。コストがかかるだけではなく、故障や
操作ミス、サボタージュ、犯罪行為などの危険性もあります。自動化するに
しても、汚染状況の把握に使うセンサーが汚れてしまったとしたらどうでしょう。
センサーの汚れを調べるセンサーでも使いますか。全自動化して、それが
数十年安定稼働した後で故障なりセンサーを調べるセンサーも駄目になって
しまった場合、それを直せる人がもはや誰も居ないということにもなりかね
ません。自動化は諸刃の剣です。
すでに指摘があるとおり、生態系なしの設計とは、スペースコロニーの居住
可能期間を短くする選択ですが、その理由の一部を書いてみました。 アホくさ
人命を委ねるシステムには冗長性をもたせるだろう
どっかダメになっておじゃんとかタイトに作るはずがない >>172
それでは更にコストがかかるという結果になりますが。
ところで、維持管理費、安全問題、汚水とCO2以外の排泄物問題、コストの問題に
ついてはどうでしょうか。 何でもかんでも無限多重化するわけにはいかないんだろうが、
系統立ててパーツごとにライフサイクル管理するのは最低限
生物による循環は未知数の部分もあるから徐々に比率を高めて
行くようPDCAサイクル回してきゃ委員でねえの
流石にコスト試算せよというのはハードル高いんで勘弁して コンパクト嗜好の強い人と
第二の地球としての本格的大型永住コロニー派とで
微妙に意見の食い違いを感じるなあ 第二の地球とするなら地球と同じくらいの比率の海が必要
それもプールじゃなくてある程度の深さがいる 仮にも理系板なのに「第二の地球」が何か定義せず話してるし
海の要件も説明なし > 地球と同じくらいの比率の海が必要
なんでこう極端な例を持ち出して相手の批判するんかね？ｗ
本格永住派でいくなら大量の水が必要なのは確かだがここまでではないだろうｗ その理屈だと住める人間の比率も合わせないといけない
せっかく島３号コロニー作っても数万人しか住めないことに なんで箱ありきなんだよ・・・ｗ
必要に応じてサイズや人口密度変えろやアスぺかよ >>182
俺に言ってるのかｗ >>181は>>177に対する皮肉だぞ
海：陸地の比率だけ地球と同じにしろって言う>>177の意図が判らんかったんでね
地球人口密度を考えるとの島3号の面積ではそんなもんだろって 景観も天候も全く違うコロニーの海を比率だけ地球に合わせて何になるんだ？
だいたい地球に住んでたっていちいち海の広さ何て毎日実感してないわｗ 酸素を作るのは海だし
バイオスフィア２はそれを無視した結果CO2増加で失敗した 炭素循環を自然に任せるのか？地球ですら平衡に保ててないってのに
環境負荷掛ける人間は数万人どころか数千人も住めないな バイオスフィア2は環境の加速馴化やる前に
開始しちゃったのが敗因だろ
きちんとやれなかったモンかね
失敗のせいで後続者が出なくなっちまった 自然環境を整えたら一切の機材が不要とか言ってるID:XFZ7Xv74は放っておくとして
自然環境との併用の場合主に期待されるのはクッションとしての作用
環境自体が大量の水と空気を「プール」してくれるので
機器の不調やトラブルがあった時の環境悪化を緩やかにしてくれるのと
あとは目に見えない微小な環境変化を抑える効果
>>188
あと肝心の研究者が自分をコントロールできていなかったように感じた
（まぁ最後の方は末期的みたいだったからそれもあるのかもしれないが） >>189アホか 何で俺がそんなことを言ってることになってるんだよｗｗｗｗ
自然に任せるのかって>>185を批判してるのに 食糧はコロニーで自給自足できるが、塩はどうすの？砂糖みたいに生産できないし。
トイレットペーパーは？地球からの輸入？
ウォシュレットだけ？
コロニー内で紙が生産出来る？ 質問が低レベル過ぎる
塩分なんかどこへも行かないんだから循環利用に決まってる
紙の原料の植物も栽培は容易
そもそもトイレットペーパーなんか再生分だろうに 答える方も低レベルｗｗ 例が再生トイレットペーパーって
それ再生するのにどれだけ化学薬品使われてると思ってんだ
そういったものが環境汚染するんだよ >>193
どれだけ使われてんの？
本当に知ってるの？ 面積で言えば海は陸地の二倍以上ですが、生物の純一次生産量は陸地は海の三倍
ほどあります。大雑把ですが、純一次生産量は酸素生産量に比例するとみなせます。
海が持つ役割としては、熱容量の確保、CO2の吸収先としての方が大きいでしょう。
前にも書きましたが、太古の地球では現在の大気中にある酸素量の20倍もの酸素を
海(の中にある縞状鉄鋼層)が吸収しています。
バイオスフィア2に関しては、そもそもの設計が間違っていると生態学者に批判
されていたのに、それを無視して開始したものです。その失敗理由を学び、
次の成功に生かすべきです。
バイオスフィア2で酸素が減った理由はコンクリートによるCO2吸収です。CO2
濃度が上がるとCO2吸収量が10倍程度まで上がるのだそうです。光合成に使われる
前にコンクリートが吸収してしまったのでしょう。 >>192
塩を循環利用と言うけど、最初に使う塩は
どこから調達するの？
持ってくるの？人工的に作れるの？ >>196
どうせみんな中国から輸入する事になると思う。 >>196
そのうち人間はどこから調達するのとか聞いてきそうだなお前 海で酸素作るたって その海の水温、海流、日照、水質全部管理しなきゃならない
複数のバイオプラントや二酸化炭素分解する機械でリスクを分散できる方がいいと思うけどね >>196
1000万トンのスタンフォード・トーラスのうち99.3%は放射線シールドや放熱板で
回転部は7万トン。建物，土壌，水，空気，人，動植物などはその5%で3500トン。
塩なんか1,2トンもあれば十分。
月面で確保できるだろうが地球から運んでも大したことはない。
取り立てて問題視するレベルではない。 あれば十分って それを使った後はどうするの？毎回輸入？
自給自足でコロニー内で塩を循環させるつもりなら塩田でも作るのか？ 頭悪いってレベルじゃないよなあ
根本的な理解力が欠けている ISSのデカいのくらいに思ってそう┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 塩云々もいいけどさあ バイオスフィアが失敗したのは２酸化炭素の不足って
原因なのに 何で解決法が酸素を作る海を作る事なの？ >>208
なんで関連してない事項を無理やり結び付けてんの？ そのすぐ次のレスでツっこまれててもう終わった話になってると思うんだが
何か付け加えることでもあんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
