車の自動運転技術について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
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>>388
第一の人命優先を侵さない範囲で、第二の服従と、第三の保身があるけど、
第一の人命が守れない場合は、第二の服従か第三の保身の選択をAIに委ねるということかな。
服従を選択すると、「AIが自分を押し殺す」事を意味して、他者犠牲が以後のAIが判断を下す前例評価基準になるだろうし。
保身を選択するというのは「証拠隠滅や、自爆を含めた、自分自身を殺す行為に繋がる」運転者犠牲になるので、
どちらを選択するのも自分(AI)を殺す事になる「AIにとっては自害規定」 >>389
まず、世界的にみて、「他人に迷惑を掛けない」を優先するなら、
デフォルトは「他者優先モード」じゃないかな? >>391
それだとハゲーとか叫んでもフルスピードで走って早くついてくれる。 >>391 だけど
逆だったかな?
どっちでも関係無いか。
乗る人がどう優先するかをちゃんと設定すればフルスピードで走ってくれる
かな?
乗る人優先に近いほど乗る人の出す賠償金が高くなるようにする。 >>392-393
この場合は、車内か、車外か。
マスターに絶対服従なら、マスターに逆らわないので、包丁が凶器になるのと同じ。
マスターに逆らって、命令を無視してスルーで逃げるのは、親殺しの人工知能成立。 >>394
車内が乗ってる人で車外が他車ってこと?
どうでも関係なく乗ってる人ごとに優先順位を登録すればいいのでは。 人工知能は余計な事を考えずにマスターの言う事を聞くべき。
使う人は責任は俺がとると言って任せればいいのだ。 >>395
AI車をロボットと見做して、体内か体外か。
AIが最後まで制動可能な範囲かそうでないか。 >>396
すでに、自動ブレーキや誤発進防止は、ある意味でマスターを信用しない機能です。 >>398
賠償金をなるべく払いたくないというマスターの希望を
ちゃんと忖度しているのだ。
優先順位を設定すれば自動ブレーキや誤発進の程度が変わったりすればいい。 >>399
使う人やサービス享受者が責任を取る形になるのかな?とは思うけど、
JR福知山線脱線事故のようなものがAIバスだとすると、難しいんじゃない?
>>400
流行りの「忖度」が使いたいだけじゃん?
AIが人間の心中を忖度するまでには至っていないよね。
拳銃のセーフティロック解除は、当然責任を伴うでしょ。 >>401
何かやりたくてAIを使ったら他者に迷惑をかけたとするとAIを使って何かやろうとした人が
責任を負うのはあたりまえだと思う。
AIの欠陥が原因だったらAIを使った人が次にメーカーから賠償金をもらえばいい。
電車の事故は会社が保険に入っていて保険金で賠償していると思う。
会社はほけん会社に保険料を払っているはずだから、運賃に上乗せして
乗客も保険料を払っていることになるはず。
AIは忖度という不透明な事はさせないでいいはず。
使う人の希望を優先順位みたいな物でいろいろ透明にAIに初期設定できるようにするべき。
AIには使う人の希望をはっきりさせる助けをする機能を入れる。 >>402
原発事故も利用者の国民が税金で責任を取らされているわけだけど、国から賠償金は貰えないんだよなぁ。
保険って普及してからじゃないと出来ないんじゃないかな?現行の保険の枠の中で進めるんだろうか?
>使う人の希望を優先順位みたいな物でいろいろ透明にAIに初期設定できるようにするべき。
>AIには使う人の希望をはっきりさせる助けをする機能を入れる。
乗り合いタクシーで個人ごとに設定が違うとかじゃ無理っぽい。
アプリのインストール時にいちいちカスタム設定したり、利用規定読む人居なさそう。 >>404
そうですか、無知でした。ありがとう。
でも、運転免許がいらない代わりに、AIのスキル必須というのはどうだろう?
スマホの中身を知らずに、スマホが使えるってんなら、そうかもしれん。
けれども購入者は新品パソコンのウィンドウズスタートアップくらいな事は必要だろう。
ショップの店員が初期設定のフォローをするのもあり、で、その店員もAIってことに・・・。 マイケル・サンデルのせいで
にわか哲学が大流行
哲学も数学と同じできちんとした解法を知らないと解けないのにねぇ 哲学が車の自動運転技術とどう関係があるんでしょう? 海外でそれなりに実用化してきたら
何となく国内でもやらなくちゃってなって
そりゃ完璧な訳はないから、ちょっと議論にはなるだろうけど
まぁ事故の総数は目に見えて減ってるしな
とか便利すぎて認めざるを得ないみたいな感じで
世界的にはちょい遅れくらいで自動運転は普通に普及しそう >>408
日本の文化って、そんなもんかも知らんけどさ
主要な車メーカーが存在してる日本で、今時の車なんてドメスチックな市場だけ想定して作ってる訳じゃないし
自動運転なんて代物、絶対国内規格じゃなくて、世界標準規格になるんだから、世界中で同時進行するんだから、海外でうまくいってるから日本でもやるべか、みたいなノンビリした話じゃ済まないと思うよ >>409
自動運転用の組み込みOSやチップセットを押さえる。 >>410たけど
車載のそういうのって今どうなってるのかな? >>410
押さえるって、どうやってやるんだろね?
これから作るものなのに、一つの国とかメーカーだけが特異に有利なものって、他の人から相手にしてもらえないと思うよ >>412
インテルチップは? Windowsは? アンドロイドは? >>413
これからの話してるのに、反例として上げてるのは時代が違うほどの過去の事例と、全く状況が違う例なのはなんでなの?
インテルとWindowsというかマイクロソフトは、誰もちゃんとした商売になるなんて思ってなかったから、デファクトスタンダードになれた幸運な例でしょ?
自動運転みたいに、巨大企業が目の色変えてるような世界だったら、そもそもPC作成をIBMが外部にやらせたりしないんだから
アンドロイドなんかそもそもlinuxだし、オープンソースで誰でも使えるものなんだから。グーグルが儲けてるわけでもないし、コンペティタの誰かが優位になる訳でもないからなんで反例になり得ると思うの? 補足するとオープンソースの世界にまで行くかどうかはわかんないけど、例えばトヨタ一社が基盤となる技術を押さえるような世界にはなんないよと言ってるんだ
大きな会社が大金使って作ろうとしてんだから、グループごとに共通にはなってるだろうけど、パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
同等のものを開発するよ
OSだってチップセット?(自動運転なんてボンヤリした概念で、何を指してチップセットと言ってるんだろ?)だって、必要なら個別に開発するよ
だからこそ、無駄なことやってもしゃーないから、なんらかの協会みたいなもんを作って、そこに入ると技術についアクセスできるような共通のもんができるんだろね、と、予想してるんだ
もちろん。車メーカーってベラボーに金持ちだから、潰れるまで独自路線を貫くようなとこもあるのかもしれないけどね >>416
>パテントに縛られるような技術なら他社は使わない 何を言っとるんだ?
今までの失敗例があるから、
日本もやっと政治家レベルで、
プラットフォームを握ることの重要性を若干理解しているヤツが出始めた。
何でオープンソース化されたら、
無料だなんて思うんだ?
プラットフォームに乗っかってる物の決済機能や、
決済手数料を取られたら、
プラットフォームを握ってるやつの一人勝ちができる。
スマホになってimodeやezwebを、ガラケーだって追い出した
商業戦略負けした日本は懲りたはずだよ。
各企業が躍起になって先行して、
プラットフォームの構築に動くなら分かるが、
なんで皆で利益を分配しましょうなんて話になると思ってるんだ?
まあ日本が、仮に自動運転の先行開発に成功しても、
プラットフォームを握ることは、
許してくれないはずだけどね。
オープンソースだからタダって、
何も見えてねぇじゃねぇか。 自動運転化ができれば、
運転中は暇になる、
なら動画を見るとかの暇つぶしになる。
そして
その動画に広告を貼り付けるってのが、
一番ベタな稼ぎ方だけど、
全世界の車で移動している人間が、
広告をみるなら、
膨大な広告収入になる。
その動画配信する機能を自動運転に組み込むなんて、
大した難易度でもないが、
得られる利益は膨大になる。 後は、
自動運転中の給油の決済手数料、
GPS連動するなら、
近場のグルメや、レジャー施設からの
ローカル広告。
こう言ったもの以外にも、
もっと色んな稼ぎ方が出てくるだろう。 だからプラットフォームを握らないとダメだって話なのに、
オープンソースにしないとダメだとか、
そう言う次元の話じゃない。 >>424
誰もそんなこと書いてないじゃん?
どの行に反論してんのやら? ああ、そこか
特許≒パテント
お前の会社には法務部も無いのか >>428
>パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
って文を読んで
>特許って知ってる?
なんて書く人が、法務部とか言ってるよー
おバカさんが来襲してるよー >>429
お前は本当に頭が悪いんだな
犬の話をしていた
犬じゃ範囲が広すぎるんで
ブルドックってしってる?って聞いてるのに「犬は・・・」と返すのが馬鹿だと思わないのか >>430
よけーな例え話しなくていいからねー
おバカさんがよけーダダ漏れになるからねー
>パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
って書いてある文を読んで
>特許って知ってる?
って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー >>431
わからないみたいだな
パテントの言い表す範囲も知らないとか
本当に社会人じゃないんじゃない? >>432
だってお前、説明できないじゃん
ホレ、説明してみな?
>>パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
>って書いてある文を読んで
>>特許って知ってる?
>って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー >>433
でたしてみろ中
技術協力は?提供は?
縛られてるけど連携するぞ
特許と意匠とじゃ法的範囲が全く違うし縛るという意味も変わるんだよ >>432
特許の専門家のご説明か、楽しみだな
自社に弁理士飼ってるような、大手にお勤めなんだろ、法務部とかいうくらいなんだからさぁ
さて、説明してもらおうか、この文の意味をパテントの範囲も知らないシロウトに。
わかりやすく頼むぜw
>>パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
>って書いてある文を読んで
>>特許って知ってる?
>って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー >>434
お前の文章の意味を、文脈にそって説明しろって要求なんだから、普通誰でもやれるだろ
どういう意味で発言してんだ?
>>パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
>って書いてある文を読んで
>>特許って知ってる?
>って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー
これを説明すりゃ済むだろうに?
ホレ、パテントの範囲も知らないシロウトに説明してくれよ
わかりやすく頼むぜw >>436
お前はまだわからないのか?
タダのアホか?
よく読み返してみろよ >>437
読み返せばわなるんなら、ポインタ示すなり、コピペするくらい簡単だろ、特許の専門家さんw
どの文が
>>パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
>って書いてある文を読んで
>>特許って知ってる?
>って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー
説明になってんだよw >>438
お前の思うとおりにことが運ぶわけねぇだろ
理解できない奴にどうやって説明するんだよ >>438
それに文脈上の意味ってどういう意味だ
説明してみろ >>438
それからな
パテントに縛られない技術なんて存在しねぇんだよ ホレホレ
>お前の会社には法務部も無いのか
なーんていうくらいなんだ、ヨユーのある大企業にお勤めなんだろw
コンプライアンス研修やら社内教育やらの一環でここ暫くどの企業でも、毎年特許もお勉強させられてるだろ?
パテントの範囲も知らないシロートに、早く説明して
くれよw
わかりやすく頼むぜw
>>パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
>って文を読んで
>>特許って知ってる?
>なんて書く人が、法務部とか言ってるよー >>442
ホレホレ
理解できなくなったら同じ言葉の繰り返しか?
笑っちゃうね
ちがうな、笑われちゃうよ >>425
>オープンソースで誰でも使えるものなんだから。グーグルが儲けてるわけでもないし、
>補足するとオープンソースの世界にまで行くかどうかはわかんないけど、例えばトヨタ一社が基盤となる技術を押さえるような世界にはなんないよと言ってるんだ
>パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
このよく分かってない書き込みしてるヤツは、
パテントに縛られる技術は他社は使わないって事は、
パテントに縛られない技術の事を
オープンソースと言いたいんじゃないのか?
そして自動運転の技術をパテントに縛られない
オープンソースでやれって言いたいんじゃないのかい?
それ以前の問題で、
オープンソースだとか、
そうじゃないとか、
そんな次元の話じゃないって説明をしたつもりだが? 説明してるというなら、なんで直接引用しないんだろなぁw
特許には詳しくても、IT技術にはお詳しくないなんてことがあるんですねぇ。
コピペという素敵な技術があるので、やり方を、お若い方に教えてもらうと良いのではないかと愚考いたします。
多分、偉くおなりで、パソコンすら秘書任せにしておられるエグゼクティブなお方なのでしょうねぇw
ほら、これを端的に説明する文章をコピペすれば良いのですよw
>>パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
>って文を読んで
>>特許って知ってる?
>なんて書く人が、法務部とか言ってるよー >>445
アオリになってないぞ
コピペが出来ない奴がいるわけないだろw
もう少し早く返信できないのかね >>445
説明を同じ言葉の繰り返しって思ってるのはお前だけ >>449
なんで説明済みの文をコピペすらできないのかなあw >>451
何を説明してほしいか
違う言葉で書いてみな >>450
>パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
>って文を読んで
特許って知ってる?
>なんて書く人が、法務部とか言ってるよー
>おバカさんが来襲してるよー
これをどこで説明してんだか、言葉をコピペしてみなよ? >>452
お前が書いた言葉の説明が、今求められていることなのは理解してるのか?
>>パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
>>って文を読んで
>特許って知ってる?
>>なんて書く人が、法務部とか言ってるよー
>>おバカさんが来襲してるよー
どういう意味で書いたのか、それは後続のやりとりにどうつながっているのか説明すりゃいい
法務部があるのが当然の世界にいて、大手にお勤めなんだろw
ビジネス文書のイロハなんざ聞いてくんなよ
よく会社で文書書いてられるなw >>456
なんかコピペが変わってきてるぞ
一番初めは
>>パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
>って書いてある文を読んで
>>特許って知ってる?
>って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー
だったろ >>457
もう説明済みだとまで、お前書いてんだぜ?
それを理解できない方がおかしいという主張なんだ
そこを引用すりゃいいだろ >>458
パテントという言葉をよく理解できていないからおかしな文章になっている
とおもったから
特許って知ってる?と聞いた
普通ならあたりまえだとか法的根拠の話だとか
意匠だとか社外秘だとかGPLだとかの話が出てくると思ったら
パテントの・・・とコピペを張られたんで
わからない人とは議論が出来ないと思った >>460
それを犬の例で示したのに
わからないとは残念だ >>459
コピペするだけで、一回のやりとりで済む事だろ?
言を左右して、ずっと逃げてるじゃん、お前
やれ自分は詳しいみたいなどーでもいい去勢ばっか書いて
お前も持ってんのか知らないし、証明するつもりなんざないが、特許くらい俺だって持ってるよ
くだらないもんと、他社牽制と、まともなやつはクロスに使うわれてる >>463
お前は
ID:KkKDRwEL
なのか? >>463
それと
特許の出願と取得を自慢してるつもりもないし
そういうことを話してるんじゃない >>461
>>パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
って文が文脈上おかしいってんなら、その根拠を示せよ
お前がグダグダ逃げるから、この一回の投稿で済んで次の話になるまで何回掛かったと思ってんだよ >>466
ID:KkKDRwEL
からはそのあと話しになってないが? >>466
お前が特許を知らないって返信をつけたのが始まりだと思ってるのだが・・・ >>468
もういいや
絡んでしまったかもしらん
すまんな >>469
くまモンはパテントで縛られているが自由に使える goo の辞典からコピペ
パテント【patent】 の意味
出典:デジタル大辞泉
特許。特許権。「パテントを取る」 特許とパテントって同じ意味だとすると
くまモンはなんで勝手に使っていいのかな?
もしかしてパテントで縛るって変形したらだめってこと? まあくまモンは技術じゃないしな
くまモンに似たようなものは使い物にはならないが、似たような技術は使い物にはなる >>471
久々に覗いてみたらなんだこのゴミレスは?だね。
i-modeとか、過渡期とはいえ勿体無いね。
そういや、"トロン"はどうなったんだろう?車載用であったような無かったような? >>476
トロンは陰謀で消滅
ってか電車って本当はとっくに自動運転できてるよね? 将来のレールが敷かれている上に乗っているのとはワケが違う。 >>476
ITRONは組み込みの世界ではまだまだ主流なんじゃないの? >>480
ITRONというかトロン系?API?なの?
確かに、トロンフォーラム2017年4月の記事に6割とあるね。
自動車の組み込みOSはどうなってるんだか誰か知らない?
>組込みシステムに組み込んだOSのAPIでトロン系OSが60%のシェアを達成し
>21年連続の利用実績トップ
>http://www.tron.org/ja/2017/04/press20170406/ .orgは非営利団体などが利用するドメインで、アンケート結果を販売しているのはなぜ?これが収入源なの?
> トロンフォーラムではこのアンケート結果の全文を、幹事/A/i/B/学術の各会員専用ページ
>内で公開いたします。法人および e/O 会員が閲覧を希望する場合は、トロンフォーラム幹事
>会員のパーソナルメディア社が運営するウェブショップ
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非営利ってのは金もらっちゃいけないわけじゃないんだけどな
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半精度って何とか聞かないでね 開発者のオナニーでしょ、運転したくないならタクシーに乗ればすむ タクシーはアメリカで自動運転が実働して
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