探検
車の自動運転技術について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
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スマホから呼び出すだけで家まで来てくれて目的地まで寝てても着くとなると、自家用車持つ理由無くなってくるよな。。。
最終的にはみんな言ってる通りの無人タクシーになると思うんだけど
そこまでの過渡期の話のつもりでした
進歩が加速していって、ほぼ過渡期なく無人タクシーになるかな？
>>340
自宅のとか有料のとか駐車場も一気に必要性が弱くなると思う
1名や2名用の小さなクルマも普及するのかな？
レベル５は社会が許容しないかもしれない
googleもあきらめてレベル４で妥協したように
全車がレベル5になった時を1とすると
（ここまでは下がらないかな？）
ほぼ全車がレベル4っていうと
交通事故数どれくらいになるかな？
自動運転(Lv4、監視員付き)タクシーと
昔ながらのタクシーが停まっていました。
さて、あなたはどちらを選びますか？
安いほう。
外国企業にも参入解禁した場合、
国内事情でアレコレは言っておられなくなるだろう。
その場合、
既に無人タクシーサービスを開始しているシンガポールが主導権を握るかもね。
たとえ政策的にストップさせられても多少猶予期間を与えることしか出来ないのだから、
テクノロジーは無理やりにでも前進させなければならない。
駅に着いたときに自動運転のタクシーが2台ありました
１台は日本車で、もう１台は中国車でした。
運賃は中国車の方が安く済みそうです。
どちらを選びますか？
安いほう。
中国車なんて国内で走っているのか分からんけど。
日本産全自動運転タクシー、\5,000
日本人付半自動運転タクシー、\3,500
中国産全自動運転タクシー、\2,000
中国人付半自動運転タクシー、\3,000
日本人運転タクシー、\600
中国人運転タクシー、\300
だったら\300を選ぶかな僕は。
そろそろ運転は引退してほしい。
しかし、ど田舎に住んでいて買い物も病院も車が必要なので誰も言い出さない
早くAI自動運転車ができてほしいけど、あと2年ぐらいでできないかな。
75歳以上って免許の更新毎年とかなってたよね？
自動運転よりかは先に、免許の更新許可を判定するのがＡＩ化しそうだね。
なんで人間雇ってる方が十分の1？
奴隷労働で人権無視、人力タクシーとか想定？
今現在走ってるタクシーって、初乗り
530円～620円くらいでしょ？あとは
時間と距離で、ETC割引とか、京都なら浴衣や着物割引があったりだとか、夜間高速上限額3000円も有るし、
東京都なら高齢者や政治家は無料とか有るでしょ？
コンピュータや各種センサーの搭載が必要だろうし、
、ホンダの想定は現状車のままでアシモみたいなロボットが運転というコンセプトだったし、重量税が余計に掛かりそう。
サーバーのシステム費用や、人工知能エンジニアも必要だろうし、清掃や、保守パーツも大変。
マンドライブよりコストが掛かるんじゃ無いかと言う想定。
君の想定だとさ、
なんのためにそのタクシー会社は、ワザワザ自動運転車導入するの？
コストが高くつくのに？
慈善事業の趣味かなんかなの、その会社？
ついでに言うと中国人雇うとどうしてそんなに安くなるの？
日本で生活してんだから、誰が働いてたって生活費は日本人と同じだけ掛かるんだよ？
例えばの想定なんだし、なんで？ワザワザ導入するかなんて、そんなの知らん(笑)
このスレは自動運転を普及したい人達のスレじゃねぇのかよ？
高額でもまぁ、富裕層相手かもしれないとしても、市場原理に淘汰されるでしょうね。
中国人に対する偏見でお金を払わない日本人が居るからでしょ？
整備やサービスカットで格安航空券のビジネスモデルを考えてみたに過ぎないよ？
結局のところ、言いたかったのは、２年後に全自動運転タクシー普及は無理ゲー。
＞結局のところ、言いたかったのは、２年後に全自動運転タクシー普及は無理ゲー。
誰もそんなこと言ってないと思うけど？
自動運転のタクシーを二年後に普及させるなんて政府の目標にあったっけか？
オリンピックで場所区切って実証実験というとアレだけど、そういうのはやるって言ってるけど
結構快適目な作りの寝台で
夜中の内に出張先に行けちゃうみたいな
とりあえず、こちらを参考にどうぞ
NHK,ニュース,NHK NEWS WEB"
[ビジネス特集ここまで来た！自動運転 変わるクルマ作り 2016年 8月4日 19時25分]
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2016_0804.html
>>351＞早くAI自動運転車ができてほしいけど、あと2年ぐらいでできないかな。
>>352＞自動運転よりかは先に、免許の更新許可を判定するのがＡＩ化しそうだね。
まだ数年かかりそうだし、繋ぎにレベル4の自動運転車を買うことになりそうだな
軽でレベル4まだー？
その保険自体、使用者がかけるか メーカーがかけるかは考えどころだけど
・法改正必須？
・個人の所有激減
・事故激減
・保険はサービス提供側
自動運転 Lv4 （予想：～2027年）
・現行法解釈で行ける？
・個人の所有は微減？（カーシェアは更に進みそう）
・事故微減
・保険は所有者がかける（自動運転だと安くなる？）
みたいな想像してる
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
医療費と年金コストを下げるために
計画的に老人を減らそう
生きる楽しみの無い高齢者に安楽死の選択肢を与えないで、家族に負担を掛けながら生き続けろというのも酷というもの
障害を持ってる人だけじゃなくて、普通の老人でも月に六万じゃ生活できないと思うんだけどな？
これしか払えないからと言う理由なら、そんなのやらない方がいいと思うけど？
>>363はご覧になられましたか？
倫理道徳的にという所がメーカーによって
設計思想が変わってきそうだねぇ
ちょうど、雑誌でセンサー特集やってるみたいだから
初心者を卒業して、読んでみれば？
Interface 2017年9月号 IoTのヒント満載！センサ事典256
http://www.kumikomi.net/interface/contents/201709.php
＞倫理道徳的にという所がメーカーによって
どう言うことを言いたいのかさっぱりわかんないな
道交法やその他含めて法律守るってんなら、倫理とは言わない
まして、道徳ってどう言うことをやれと言いたいのやら？
>>133
いずれは法律に収束するじゃん、こんなの
未整備の法律と社会的手続きに過ぎないでしょ？
それなりに時間をかけて社会的な合意が出来て、法律になるだけの話
それに基づいた判断は、赤信号で止まる判断をすることとなんら変わりはない
緊急避難する行為が避けられないとして、だからどうだっていうんだろ？
今だってあるのに
なに言ってんだかさっぱりわかんない
法律によって決められた動きを自動運転車がその通り動いて、その結果が自分または身内、家族が不幸になるような内容でも、納得して受け入れれるという人はそれで良いのだろうね。
法律に納得しきってる人なんかこの世にいないだろ？
君の主張の反対側から見たら、おかしなこと言ってるのがわかるだろ？
事故で身内が一方的に死んでしまったとして、人が運転してたら、業務上過失致死とかで数年刑務所に放り込まれて保険からお金貰って、それで、ちゃんと納得できるわけ？
罪を償う人が居る方がまだマシ
379で書いている法整備が進んだ先の未来は
「おたくの自動運転車で家族が死んだじゃないか！メーカー責任取れ！」
メーカー「うちの自動運転車は法律上問題ありません」
みたいな事が起きるんじゃないの？
＞379で書いている法整備が進んだ先の未来は
＞
＞「おたくの自動運転車で家族が死んだじゃないか！メーカー責任取れ！」
＞
＞メーカー「うちの自動運転車は法律上問題ありません」
＞
＞みたいな事が起きるんじゃないの？
だから
未整備の法律と社会的手続きに過ぎないでしょ？それなりに時間をかけて社会的な合意が出来て、法律になるだけの話
って書いてるじゃん？
法律の制定は後手に回るから、多少の混乱あるだろうけど、その過渡期だけの話でしょ、そんなん
今も自動運転車の開発をメーカーが進めてるだろうけど、法律が間に合ってないから、今のところは各メーカーで条件を仮定してプログラム作っているんじゃないかな
どういう条件かはメーカーの倫理道徳的考え方が反映されているだろう
（まぁまだLv4以下のドライバー責任となるものの開発だろうが）
法整備が進めば、という事だが車は輸出するので、外国の法律にも対応が必要だろう
そんな作り分けは大変なので、全世界で統一した規則が必要か？というところだが、すぐに決まるとは思えないなぁ
４つ目のルール、「命令を実行するか、上手くその場を逃げ出すか、を選択しなければならない」
ちがうと思うよ
三原則が効かないところ
事故の例だと、車に乗ってる人か、車に乗ってない人が、どっちか被害が出る事が確定しちゃってるような状況を想定して、予め優先度を決めとかないといけないかもねという話
だから、4つめのルール適用じゃん？
「そのまま従うか？逃げ出すか？選択しなくちゃいけない」
＞「そのまま従うか？逃げ出すか？選択しなくちゃいけない」
ここで想定してんのは死亡事故必至の状況で機械が判断しなきゃいけない状況なのね
車に乗ってる人か路上の人かどっちか殺さなきゃいけない
この場合の従うってどういう意味なの？
んで、逃げるってどういう意味なの？
横からだけど、乗る人が優先順位を登録できればいいと思う。
デフォだと乗っている人最優先モードで他人への損害賠償は最高額になる。
乗るときに他人最優先モードを登録すると自分はあの世かもしれないけれど
その分乗る人に賠償金が多くなる。
保険料は乗る人だけじゃなくメーカーも必ず払っていなければならない事にする。
第一の人命優先を侵さない範囲で、第二の服従と、第三の保身があるけど、
第一の人命が守れない場合は、第二の服従か第三の保身の選択をAIに委ねるということかな。
服従を選択すると、「AIが自分を押し殺す」事を意味して、他者犠牲が以後のAIが判断を下す前例評価基準になるだろうし。
保身を選択するというのは「証拠隠滅や、自爆を含めた、自分自身を殺す行為に繋がる」運転者犠牲になるので、
どちらを選択するのも自分(AI)を殺す事になる「AIにとっては自害規定」
まず、世界的にみて、「他人に迷惑を掛けない」を優先するなら、
デフォルトは「他者優先モード」じゃないかな？
それだとハゲーとか叫んでもフルスピードで走って早くついてくれる。
逆だったかな？
どっちでも関係無いか。
乗る人がどう優先するかをちゃんと設定すればフルスピードで走ってくれる
かな？
乗る人優先に近いほど乗る人の出す賠償金が高くなるようにする。
この場合は、車内か、車外か。
マスターに絶対服従なら、マスターに逆らわないので、包丁が凶器になるのと同じ。
マスターに逆らって、命令を無視してスルーで逃げるのは、親殺しの人工知能成立。
車内が乗ってる人で車外が他車ってこと？
どうでも関係なく乗ってる人ごとに優先順位を登録すればいいのでは。
使う人は責任は俺がとると言って任せればいいのだ。
AI車をロボットと見做して、体内か体外か。
AIが最後まで制動可能な範囲かそうでないか。
すでに、自動ブレーキや誤発進防止は、ある意味でマスターを信用しない機能です。
>>396でいいと思う。
賠償金をなるべく払いたくないというマスターの希望を
ちゃんと忖度しているのだ。
優先順位を設定すれば自動ブレーキや誤発進の程度が変わったりすればいい。
使う人やサービス享受者が責任を取る形になるのかな？とは思うけど、
JR福知山線脱線事故のようなものがAIバスだとすると、難しいんじゃない？
>>400
流行りの「忖度」が使いたいだけじゃん？
AIが人間の心中を忖度するまでには至っていないよね。
拳銃のセーフティロック解除は、当然責任を伴うでしょ。
何かやりたくてAIを使ったら他者に迷惑をかけたとするとAIを使って何かやろうとした人が
責任を負うのはあたりまえだと思う。
AIの欠陥が原因だったらAIを使った人が次にメーカーから賠償金をもらえばいい。
電車の事故は会社が保険に入っていて保険金で賠償していると思う。
会社はほけん会社に保険料を払っているはずだから、運賃に上乗せして
乗客も保険料を払っていることになるはず。
AIは忖度という不透明な事はさせないでいいはず。
使う人の希望を優先順位みたいな物でいろいろ透明にAIに初期設定できるようにするべき。
AIには使う人の希望をはっきりさせる助けをする機能を入れる。
原発事故も利用者の国民が税金で責任を取らされているわけだけど、国から賠償金は貰えないんだよなぁ。
保険って普及してからじゃないと出来ないんじゃないかな？現行の保険の枠の中で進めるんだろうか？
＞使う人の希望を優先順位みたいな物でいろいろ透明にAIに初期設定できるようにするべき。
＞AIには使う人の希望をはっきりさせる助けをする機能を入れる。
乗り合いタクシーで個人ごとに設定が違うとかじゃ無理っぽい。
アプリのインストール時にいちいちカスタム設定したり、利用規定読む人居なさそう。
国賠償金は出ているらしいです。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tits/19/2/19_2_50/_pdf
AI保険開発しろ→保険会社
AIの時代はAIを使えるスキルがデフォ。
そうですか、無知でした。ありがとう。
でも、運転免許がいらない代わりに、AIのスキル必須というのはどうだろう？
スマホの中身を知らずに、スマホが使えるってんなら、そうかもしれん。
けれども購入者は新品パソコンのウィンドウズスタートアップくらいな事は必要だろう。
ショップの店員が初期設定のフォローをするのもあり、で、その店員もAIってことに・・・。
にわか哲学が大流行
哲学も数学と同じできちんとした解法を知らないと解けないのにねぇ
何となく国内でもやらなくちゃってなって
そりゃ完璧な訳はないから、ちょっと議論にはなるだろうけど
まぁ事故の総数は目に見えて減ってるしな
とか便利すぎて認めざるを得ないみたいな感じで
世界的にはちょい遅れくらいで自動運転は普通に普及しそう
日本の文化って、そんなもんかも知らんけどさ
主要な車メーカーが存在してる日本で、今時の車なんてドメスチックな市場だけ想定して作ってる訳じゃないし
自動運転なんて代物、絶対国内規格じゃなくて、世界標準規格になるんだから、世界中で同時進行するんだから、海外でうまくいってるから日本でもやるべか、みたいなノンビリした話じゃ済まないと思うよ
自動運転用の組み込みOSやチップセットを押さえる。
車載のそういうのって今どうなってるのかな？
押さえるって、どうやってやるんだろね？
これから作るものなのに、一つの国とかメーカーだけが特異に有利なものって、他の人から相手にしてもらえないと思うよ
インテルチップは? Windowsは? アンドロイドは?
これからの話してるのに、反例として上げてるのは時代が違うほどの過去の事例と、全く状況が違う例なのはなんでなの？
インテルとWindowsというかマイクロソフトは、誰もちゃんとした商売になるなんて思ってなかったから、デファクトスタンダードになれた幸運な例でしょ？
自動運転みたいに、巨大企業が目の色変えてるような世界だったら、そもそもPC作成をIBMが外部にやらせたりしないんだから
アンドロイドなんかそもそもlinuxだし、オープンソースで誰でも使えるものなんだから。グーグルが儲けてるわけでもないし、コンペティタの誰かが優位になる訳でもないからなんで反例になり得ると思うの？
大きな会社が大金使って作ろうとしてんだから、グループごとに共通にはなってるだろうけど、パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
同等のものを開発するよ
OSだってチップセット?(自動運転なんてボンヤリした概念で、何を指してチップセットと言ってるんだろ？)だって、必要なら個別に開発するよ
だからこそ、無駄なことやってもしゃーないから、なんらかの協会みたいなもんを作って、そこに入ると技術についアクセスできるような共通のもんができるんだろね、と、予想してるんだ
もちろん。車メーカーってベラボーに金持ちだから、潰れるまで独自路線を貫くようなとこもあるのかもしれないけどね
＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
どゆいみ？
今までの失敗例があるから、
日本もやっと政治家レベルで、
プラットフォームを握ることの重要性を若干理解しているヤツが出始めた。
何でオープンソース化されたら、
無料だなんて思うんだ？
プラットフォームに乗っかってる物の決済機能や、
決済手数料を取られたら、
プラットフォームを握ってるやつの一人勝ちができる。
スマホになってimodeやezwebを、ガラケーだって追い出した
商業戦略負けした日本は懲りたはずだよ。
各企業が躍起になって先行して、
プラットフォームの構築に動くなら分かるが、
なんで皆で利益を分配しましょうなんて話になると思ってるんだ？
まあ日本が、仮に自動運転の先行開発に成功しても、
プラットフォームを握ることは、
許してくれないはずだけどね。
オープンソースだからタダって、
何も見えてねぇじゃねぇか。
運転中は暇になる、
なら動画を見るとかの暇つぶしになる。
そして
その動画に広告を貼り付けるってのが、
一番ベタな稼ぎ方だけど、
全世界の車で移動している人間が、
広告をみるなら、
膨大な広告収入になる。
その動画配信する機能を自動運転に組み込むなんて、
大した難易度でもないが、
得られる利益は膨大になる。
自動運転中の給油の決済手数料、
GPS連動するなら、
近場のグルメや、レジャー施設からの
ローカル広告。
こう言ったもの以外にも、
もっと色んな稼ぎ方が出てくるだろう。
オープンソースにしないとダメだとか、
そう言う次元の話じゃない。
誰もそんなこと書いてないじゃん？
どの行に反論してんのやら？
過去ログ嫁よな
特許も知らない人がきてるよー
特許≒パテント
お前の会社には法務部も無いのか
＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
って文を読んで
＞特許って知ってる？
なんて書く人が、法務部とか言ってるよー
おバカさんが来襲してるよー
お前は本当に頭が悪いんだな
犬の話をしていた
犬じゃ範囲が広すぎるんで
ブルドックってしってる？って聞いてるのに「犬は・・・」と返すのが馬鹿だと思わないのか
よけーな例え話しなくていいからねー
おバカさんがよけーダダ漏れになるからねー
＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
って書いてある文を読んで
＞特許って知ってる？
って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー
わからないみたいだな
パテントの言い表す範囲も知らないとか
本当に社会人じゃないんじゃない？
だってお前、説明できないじゃん
ホレ、説明してみな？
＞＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
＞って書いてある文を読んで
＞＞特許って知ってる？
＞って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー
でたしてみろ中
技術協力は？提供は？
縛られてるけど連携するぞ
特許と意匠とじゃ法的範囲が全く違うし縛るという意味も変わるんだよ
特許の専門家のご説明か、楽しみだな
自社に弁理士飼ってるような、大手にお勤めなんだろ、法務部とかいうくらいなんだからさぁ
さて、説明してもらおうか、この文の意味をパテントの範囲も知らないシロウトに。
わかりやすく頼むぜw
＞＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
＞って書いてある文を読んで
＞＞特許って知ってる？
＞って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー
お前の文章の意味を、文脈にそって説明しろって要求なんだから、普通誰でもやれるだろ
どういう意味で発言してんだ？
＞＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
＞って書いてある文を読んで
＞＞特許って知ってる？
＞って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー
これを説明すりゃ済むだろうに？
ホレ、パテントの範囲も知らないシロウトに説明してくれよ
わかりやすく頼むぜw
お前はまだわからないのか？
タダのアホか？
よく読み返してみろよ
読み返せばわなるんなら、ポインタ示すなり、コピペするくらい簡単だろ、特許の専門家さんw
どの文が
＞＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
＞って書いてある文を読んで
＞＞特許って知ってる？
＞って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー
説明になってんだよw
お前の思うとおりにことが運ぶわけねぇだろ
理解できない奴にどうやって説明するんだよ
それに文脈上の意味ってどういう意味だ
説明してみろ
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