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☆超光速航法の為の思考実験(2)
0001オーバーテクナナシー垢版2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:uvon/TGB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%85%89%E9%80%9F%E8%88%AA%E6%B3%95
やっぱり欲しい超光速宇宙船(超光速航法)
何とかならないモンでしょうかね?

人間ってのは食事をするしトイレで出す
つまり、人間は特定の形状と意識を保っていても構成する物質は
かなりの速度で入れ替わっているってこった。
(つまり人間は物理的存在であり波・エネルギー的存在)

宇宙に巨大な棒が二本あると仮定(接触点は一ヶ所)
棒が光の速度で動けば接触点は光を超えた速度で移動する
(つまり、接点・波なら光の速度を超える事が可能)

外から見ると宇宙船は波のように、宇宙船から見ると外の形が波のように
観測されるような状況を設定出来れば光の速度を超えて航法する事が可能かも?

勿論、出発点と到着点では船体も乗組員も全く違う物質だけど意識(波)は保たれるから。
結果的に超光速での移動がなされたのと同じ事かも?

前スレ
http://unkar.org/r/future/1284392255
0317オーバーテクナナシー垢版2017/05/08(月) 07:51:47.03ID:JpwoB1cr
光速で移動できる波を平面波として出せるものを2つ用意し、互いを向かい合わせに置き平面波を出す。
平面波の進行方向に傾きをつけてあげると干渉波は見かけ上、光速を超える。
この波に作用され速度が得られる粒子は光速を超える作用を受けたりして…
0318オーバーテクナナシー垢版2017/05/08(月) 09:24:20.37ID:07O5JvHI
>>316
重力波=真空中を伝わる波
電磁波=真空中を伝わる波

波は干渉する

>>317>この波に作用され速度が得られる粒子は光速を超える作用を受けたりして・・・

2D平膜の振動→3Dリング渦
3D球殻の振動→4Dリング渦
0319オーバーテクナナシー垢版2017/05/08(月) 09:40:58.51ID:07O5JvHI
2Dの円板→スリット→複数の直線
3Dの球体→スリット→複数の円板

3Dの円環→スリット→複数の円板
4Dの円環→スリット→複数の円環
0320オーバーテクナナシー垢版2017/05/08(月) 11:16:09.26ID:QAAqMpGm
>>318
どう言う想像しても良いんだけどさ

あなたの想像してる事柄に、カケラでも何か観測されてる事実があるとか、多少なりとも論理性があると、暇つぶしにも意味があると思うよ

面倒なことしないでも見かけ上の速度が光速越えればいいんなら、強力なレーザーポインタでも買ってきてピュッと一振り。

なんぼでも光の速さ越えられるよ
0322オーバーテクナナシー垢版2017/05/09(火) 11:57:41.80ID:mingZ1dL
>>321
なにを言いたいのか全くわからないけど、強く光らせたいならそう言うレーザー光線の発信源使えば良いんじゃないの?
0323オーバーテクナナシー垢版2017/05/10(水) 06:03:37.65ID:YNtbw1io
レーザー光線の発信源そのもの自体の発振のこと

粒子の高速振動や高速回転が四方八方に
高エネルギーの放射を起こす。のではないか?と。
一方向に絞った結果がレーザー光線なだけ。では?

そのもの自体が光そのもの自体の発振元となり同調した後に位相差を生むことで
干渉させて引きずり込んでいけるのではないかな?と。
0324オーバーテクナナシー垢版2017/05/10(水) 06:33:41.04ID:YNtbw1io
>>317
サーフボードに大きなスライブマッサージ機を取り付け
引き起こした波に自分自身が乗れるのか?という疑問。
0325オーバーテクナナシー垢版2017/05/10(水) 20:48:31.97ID:DjZ6Qe0S
音速で飛ぶジェット機を元に超光速推進機を考えると
音が光、衝撃波がチェレンコフ放射
空気は時空間…
時空間をちぎって一方向に吹き出せるプロペラは作れないものかねぇ。
中性子星をプロペラ型に削ってグルグル回せば良い位な感じで…
0326オーバーテクナナシー垢版2017/05/11(木) 01:04:17.18ID:JGKJBctb
さっぱりわかんね
0328オーバーテクナナシー垢版2017/05/11(木) 06:39:34.47ID:X7Jrf7l5
>>325
電磁場は複素空間に広がっているから、
複素空間でリング渦砲を発生すれば
プロペラの代わりになるんじゃないかと。
0329オーバーテクナナシー垢版2017/05/11(木) 12:44:50.80ID:JRCfBcfo
>>328
モーター買って来て遊べばいい
0330オーバーテクナナシー垢版2017/05/11(木) 19:50:08.78ID:X7Jrf7l5
買えるモーターだと、2万rpmくらいで周速度800km/hくらいにしかならないから全然遅い。
0331オーバーテクナナシー垢版2017/05/12(金) 02:20:06.75ID:fYbFgEhQ
>>330
遅いと何が問題なの?
0332オーバーテクナナシー垢版2017/05/12(金) 12:01:37.72ID:j9hYMMGj
モーターで超光速を買って遊べばいいとか、バカなの?
スレタイが読めないの?秒速30万キロ超えなきゃ超光速じゃないでしょ?
0333オーバーテクナナシー垢版2017/05/12(金) 20:29:54.06ID:O+Dd4cr8
>>332
鏡でも軸につけてくるくる回せばレーザー光線の軌跡なんかなんぼでも見かけ上の光速なんか突破できるじゃん

馬鹿なの?
というか、馬鹿だよね、明らかに
0334オーバーテクナナシー垢版2017/05/12(金) 21:06:59.60ID:j9hYMMGj
音楽ライブのレーザーアートで宇宙船が超光速移動できるんなら苦労しない。

【A】空間でレーザーを曲げる(曲がった空間によってレーザーが曲がる)
https://1.bp.blogspot.com/_qJSuiuIrGZQ/Smb6bcOrKvI/AAAAAAAAAM4/opAe2ZNpGBU/s400/LaserBoy_Blowup.jpg
http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_ciencia/timetravel16_09.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111012/11/yagyuhyogonosuke/e3/ba/j/o0300021411542077924.jpg?caw=800
【B】レーザーそのものを曲げる
http://livedoor.blogimg.jp/lunchbox360/imgs/8/b/8bc69626.jpg
http://www.91danji.com/attachments/201405/12/16/2kcg1tql7.jpg
【C】空間に境界層を作り出す
http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/19/09/c0164709_21112898.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/16/09/c0164709_6582733.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/05/09/c0164709_19171845.jpg
【D】空間をちぎるなり切断するなりする
http://livedoor.blogimg.jp/suparobosokuhou/imgs/d/8/d8fb4bbe.jpg
http://lohas.nicoseiga.jp/thumb/3464457i?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnxuO3IuJN68dE8AsiOwqgCcG6ikxEVYOfEpATFS4b5hUbn-tl
0335オーバーテクナナシー垢版2017/05/13(土) 03:58:10.43ID:fxoVlUCg
>>334
>音楽ライブのレーザーアートで宇宙船が超光速移動できるんなら苦労しない。

そんなことができると考えてるなら、気が狂ってんじゃないのか?
0336オーバーテクナナシー垢版2017/05/13(土) 06:59:17.37ID:5tE+m8oL
その考えを書いたのは
>>333>鏡でも軸につけてくるくる回せばレーザー光線の軌跡なんかなんぼでも見かけ上の光速なんか突破できるじゃん

それってレーザーアートの事でしょ?。軌跡が光速超えると言いたいのは
>>1に書かれてるんだからさ、クドイほど分かったから。
それでどうやって宇宙船を移動させるのか聞いてるんだよ?
そんな方法があるならその理論を書き込みすりゃいいでしょ?
このスレのレスを見直しても書かれて無いんですけど?
だから、別の方法がないかと探してるんでしょ?
0337オーバーテクナナシー垢版2017/05/13(土) 11:13:01.38ID:fxoVlUCg
>>336
光速を超えることはない
相対論で証明済み

馬鹿じゃないのか、お前?
0339オーバーテクナナシー垢版2017/05/13(土) 13:21:01.62ID:/Bj+fBoM
>>338
何を指摘してんのか理解できてんのか、おまえ?

>電磁場は複素空間に広がっているから、
>複素空間でリング渦砲を発生すれば
>プロペラの代わりになるんじゃないかと。

これについてどういう理解をしてんだか書いてみろ

んで、まだ宇宙船がどうこうって話に持って行けるんなら、そこもかけ、馬鹿
0340オーバーテクナナシー垢版2017/05/13(土) 14:13:15.05ID:5tE+m8oL
>>72の夢想や>>146の妄想と変わらないんですけども
チェレンコフ光のように位相速度は光速を超えるんなら、それを使えないかな?という発想だよ。

モーターを買うくらいなら、100円ショップでライターでX線発生や
セロテープ買ってX線発生での干渉実験でも試したほうがマシかも?
0341オーバーテクナナシー垢版2017/05/13(土) 15:23:40.20ID:/Bj+fBoM
>>340
>チェレンコフ光のように位相速度は光速を超えるんなら、それを使えないかな?という発想だよ。

何遍ちゃんと勉強しろってかかれたら自覚すんだ、おまえ?

位相速度の意味もわかってねぇんだろ?
何書いてるのかまったく理解できてねえ。

馬鹿はちゃんと勉強してからかけ
0342オーバーテクナナシー垢版2017/05/13(土) 16:05:56.45ID:5tE+m8oL
細かい突っ込みありがとう。PCで書いてないから、ら抜き言葉になるんは勘弁してね。
>チェレンコフ光のように
→チェレンコフ効果によるチェレンコフ放射光の例えのように
0343オーバーテクナナシー垢版2017/05/13(土) 19:14:10.71ID:fxoVlUCg
>>342
どっちでも一緒だよ…
あほか
0344オーバーテクナナシー垢版2017/05/14(日) 01:25:22.82ID:HaL3b2MQ
チェレンコフ光は光速を超えないが、
チェレンコフ放射は光速を超える事で発生する
という指摘ではなかったのか?
0345オーバーテクナナシー垢版2017/05/14(日) 11:00:20.57ID:1dCSSfKM
>>344
だから、何回ちゃんと勉強しろって言われたらわかるんだよ
参考文献としてあげられてる相対論の本ちゃんと読んで理解したのかよ?

水を見たことなくて四則演算も知らない奴が、勉強もしないで波の性質を考察することなんかできるわけないだろ

おまえがやってんのはそういう事だよ
0346オーバーテクナナシー垢版2017/05/14(日) 11:20:36.32ID:HaL3b2MQ
原子炉のプールで、例えば、水中の光の速度が0.75cで、粒子速度がそれを超えた0.85cだったとして
水がなければどうなるの?真空だったら?
光が1.00cになって粒子が1.1333cとかになるんじゃないの?
0348オーバーテクナナシー垢版2017/05/14(日) 12:27:17.35ID:1dCSSfKM
>>346
そういう疑問はちゃんと勉強したら出てこない
だから、まず勉強しろとしか言うことはない

もう参考図書まであげられてるのに、なーんにも学んでないことが丸わかり

そんな奴の馬鹿げた疑問に価値なんかないよ
0350オーバーテクナナシー垢版2017/05/14(日) 12:50:34.99ID:1dCSSfKM
>>349
理解させることはできない理由はもう書いてある

算数知らない人は数学わからない
知識の積み上げが理解の前提だから

で、さらに重要なことは
勉強するつもりが無い人は何も新しく知ることは出来ないってことだ

勉強したのかって問いに答えないのは、面倒な勉強なんかしない、そういうことだろう

参考文献の良し悪しは別として、ちゃんと理解したなら出てこない馬鹿げた質問を平気でするんだから、何にも理解するつもりが無い訳だよ
0351オーバーテクナナシー垢版2017/05/14(日) 13:01:56.87ID:HaL3b2MQ
PCを使えてもマザーボードの回路が理解出来るわけじゃない。
PCが使えなくてもスマホは使える。

少なくともCERNの人は同じとは言わないが、
光速超えてるかも?って疑問を抱いたんじゃないの?
0352オーバーテクナナシー垢版2017/05/14(日) 13:15:39.65ID:HaL3b2MQ
>>350
>>283に書いたとおり、電気は関係ないよ?らしい理解しか出来なかった。
理解出来なくても使い方は説明出来るでしょ。
0353オーバーテクナナシー垢版2017/05/14(日) 13:18:46.79ID:1dCSSfKM
>>351
何遍おんなじ話を繰り返すんだろう

理論知らなくても使うだけならできるじゃんって話が、理論を知らないで、理論が間違ってるという前提で妄想する話とどうリンクしているのやら
0355オーバーテクナナシー垢版2017/05/14(日) 13:47:22.06ID:1dCSSfKM
>>354
超光速な事象が観測できれば、理屈なんかいくらでも変わる

で、見つかったんか、そんなことが?
0357オーバーテクナナシー垢版2017/05/14(日) 13:53:37.63ID:1dCSSfKM
>>356
ちゃんとググるくらいしろ
0359オーバーテクナナシー垢版2017/05/14(日) 16:35:04.31ID:Q7Hz7PJ2
>>358
そんなもんメモする暇があるんなら346みたいなこと書くとなんで何にも勉強してないことがわかるのか理解する方が先

アホか!
0360オーバーテクナナシー垢版2017/05/14(日) 17:32:17.87ID:HaL3b2MQ
どうして?相対論ってさ、相対的になるんじゃないの?
0.75c :0.85c =1.00c : 1.133c ?
0361オーバーテクナナシー垢版2017/05/14(日) 18:43:16.25ID:1dCSSfKM
>>360
だからさ、高校生の物理からちゃんと勉強しなよ
読書感想文の書き方勉強したいといってる奴が、本って何?文字って何?なんて質問してきたら、読書感想文より先に文字を覚えろと言われるたろ

そういう話だ
0363オーバーテクナナシー垢版2017/07/22(土) 07:30:26.97ID:3qDRa6HB
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
0365オーバーテクナナシー垢版2017/09/07(木) 08:15:45.30ID:AB0QViYC
光には偏光やら円偏光があるが
電子線には…
0366オーバーテクナナシー垢版2017/09/12(火) 06:22:50.41ID:p816LLaX
リーマン面
https://ja.wikipedia.org/wiki/リーマン面
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Riemann_surface_arcsin.jpg/758px-Riemann_surface_arcsin.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Riemann_surface_log.jpg/220px-Riemann_surface_log.jpg
Riemann surface
https://www.youtube.com/watch?v=PkM502ZKrJw
2016/01/22 に公開
Riemann surface
In mathematics, particularly in complex analysis, a Riemann surface, first studied by and named after Bernhard Riemann, is a one-dimensional complex manifold.
Riemann surfaces can be thought of as deformed versions of the complex plane: locally near every point they look like patches of the complex plane, but the global topology can be quite different.

=======Image-Copyright-Info========
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Author-Info: Leonid 2

Image Source: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ri...
=======Image-Copyright-Info========

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Article text available under CC-BY-SA
image source in video

https://youtu.be/PkM502ZKrJw
0367オーバーテクナナシー垢版2017/09/12(火) 06:46:26.13ID:p816LLaX
複数のガウス平面を含む複素球面のトーラス射影による
無限枚に重なる双曲線リーマン面の一部を複素密度のカラーマップで
示されてるとかなんたらかんたら。
0370オーバーテクナナシー垢版2017/09/12(火) 09:09:53.45ID:p816LLaX
Divergence and Curl
https://youtu.be/qOcFJKQPZfo

Curl - Grad, Div and Curl (3/3)
https://youtu.be/vvzTEbp9lrc
OpenLearn from The Open University

How Earth Moves
https://www.youtube.com/watch?v=IJhgZBn-LHg
https://i.ytimg.com/vi/IJhgZBn-LHg/hqdefault.jpg


Faster fusion
https://i.ytimg.com/vi/CixaVH68p9Q/hqdefault.jpg
The Royal Society
https://www.youtube.com/watch?v=CixaVH68p9Q

vorticity
https://i.ytimg.com/vi/rikoVfzGGgQ/maxresdefault.jpg
http://inspirehep.net/record/1309582/files/Fig5_vortex_ring_lattice.png
http://iopscience.iop.org/1367-2630/13/4/043008/media/njp043008movie1.gif
http://www.applied-scientific.com/MAIN/PROJECTS/NSF00/FAT_RING/Pers_Ring_Anim.gif
https://software.intel.com/sites/default/files/m/b/c/7/d/c/22715-orangeorange.gif
http://www.is.nagoya-u.ac.jp/dep-cs/uchiyama/movies/gifanime/VortexRing.gif
0372オーバーテクナナシー垢版2017/12/12(火) 07:01:39.43ID:jDS1g6zB
どうなるんだろう
0373オーバーテクナナシー垢版2017/12/24(日) 08:29:56.12ID:hjyZKgB0
参考までに、未来技術というか自分で簡単にPCで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』

7J1EJGPS4F
0374オーバーテクナナシー垢版2018/01/12(金) 21:24:40.44ID:boQ82Shl
未来兵器格納母艦に搭載しょう
0375オーバーテクナナシー垢版2018/03/03(土) 20:52:34.76ID:nW60V1F3
あげ
0376オーバーテクナナシー垢版2018/03/21(水) 23:10:15.18ID:7xHBfyGR
解り易い相対性理論

準光速で移動する宇宙船から進行方向に向けて光を照射します
照射された光は宇宙船から見れば光の速度で進行方向へ動きます
静止した宇宙ステーションから見れば宇宙船と光はほぼ同じスピードで移動します

ウラシマ効果が発生します
0377オーバーテクナナシー垢版2018/05/17(木) 12:43:57.90ID:6koctVbj
いろいろと役に立つPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

AV501
0378オーバーテクナナシー垢版2018/06/24(日) 03:51:27.15ID:ICZvKHGs
疲れたな、宇宙食でも食べるかな
0379オーバーテクナナシー垢版2018/06/30(土) 06:51:23.64ID:qdawBiqu
ホリエモンのロケットが事故った
勿体ないなあ・・・やっぱ固体でやるべきだったんだろうか
0380ウルトラスーパーハイパーリゾルバドルルモンバーストモード垢版2018/07/20(金) 05:16:50.04ID:+7AaourJ
僕はザッソーモンが好きだよ、僕はザッソーモンが大好きだよ、僕はザッソーモンが御好みだよ、僕はザッソーモンを愛好するよ、僕はザッソーモンを有効するよ、僕はザッソーモンを嗜好するよ
寧ろ逆にザッソーモンを大切にするよ、他に別にザッソーモンを大事にするよ、例え仮に其れでもザッソーモンを重視するよ、特にザッソーモンを尊敬するよ、もしもザッソーモンを褒めるよ
十中八九ザッソーモンを希望するよ、森羅万象ザッソーモンを渇望するよ、無我夢中ザッソーモンを要望するよ、五里霧中ザッソーモンを切望するよ、天上天下ザッソーモンを熱望するよ、是非ともザッソーモンを祈願するよ
必ずザッソーモンは斬新奇抜だよ、絶対にザッソーモンは新機軸だよ、確実にザッソーモンは独創的だよ、十割ザッソーモンは個性的だよ、100%ザッソーモンは画期的だよ
当然ザッソーモンに決定だよ、絶対にザッソーモンに限定だよ、確実にザッソーモンに指定だよ、十割ザッソーモンに認定だよ、100%ザッソーモンに確定だよ
ザッソーモンは強いよ、ザッソーモンは強力だよ、ザッソーモンは強大だよ、ザッソーモンは強者だよ、ザッソーモンは強烈だよ、ザッソーモンは強靭だよ、ザッソーモンは強豪だよ、ザッソーモンは強剛だよ
ザッソーモンの勝ち、ザッソーモンの勝利、ザッソーモンの大勝利、ザッソーモンの完全勝利、ザッソーモンの圧勝、ザッソーモンの楽勝
ザッソーモンの連勝、ザッソーモンの優勝、ザッソーモンの戦勝、ザッソーモンの制勝
ザッソーモンの奇勝、ザッソーモンの必勝、ザッソーモンの全勝、ザッソーモンの完勝
0381オーバーテクナナシー垢版2018/08/06(月) 22:24:33.07ID:ERyuKqNp
眠たい
0382オーバーテクナナシー垢版2018/08/06(月) 23:02:26.65ID:9i+Yc++s
ビッグバンを加速器で作る研究をすると
超光速航行ができるかもしれない事を発見。
0383オーバーテクナナシー垢版2018/08/06(月) 23:14:28.67ID:rTy+mtrE
>>382
だからさ、空間が広がったんだよ
なかの物質は超光速でなんか移動してないの
0384オーバーテクナナシー垢版2018/08/06(月) 23:42:24.08ID:9i+Yc++s
>>383
だから何か超光速で空間が広がる現象があるんでしょ?
空間が地球と一緒に超光速で広がって光を追い越して
後から来る光を待ち構えて見る事ができた。
0385オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 00:07:31.88ID:SoAGhcWq
>>384
>だから何か超光速で空間が広がる現象があるんでしょ?

そうだね

>空間が地球と一緒に超光速で広がって

それも、そうだと言っても良いよ、大丈夫

>光を追い越して
>後から来る光を待ち構えて見る事ができた。

なんでそうなるの?
0386オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 00:18:58.17ID:XdCIrlt0
>>385
宇宙が晴れた直後の星の光が見えたとすると
直後の光なんだからそうなるしか無いのでは?
0387オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 01:08:08.10ID:SoAGhcWq
>>386
なんでやねん
その時放たれた光がやっと今届いただけ
0388オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 01:27:21.73ID:SoAGhcWq
空間が広がるってことがよく理解できてないんだろな、きっと
そりゃ、インフレーションの理屈なんて、専門にやらなきゃわかるわけもないんだけど
ブルーバックスで、インフレーションの理屈を考えた佐藤さんって人が、インフレーションの説明をしてる本があるから、一度読んでみると良いと思うよ
0389オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 09:15:32.36ID:VV567BI9
>>387
やっと今届いたんでしょ?
ビッグバンの時はその星や地球の物質の元(その時はエネルギー?)
は同じ一点にあったのに。
だったら地球の物質がその星の光を追い越して
今の場所まで来てしまったからじゃないの?
で、やっと今その星の光が地球に追いついて届いたから見えた。
0390オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 09:36:52.16ID:U9/d35Ig
>>389
>は同じ一点にあったのに。

ないの。
同じじゃないのよ。
0391オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 11:30:12.37ID:F06rFHuj
>>390
ビッグバンが一点から爆発したとすると、
始めはその星と地球(の元のエネルギー)も
同じところにあったはず。
ビッグバンが一点から爆発したというのが間違い?
0392オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 12:03:52.55ID:mTcz1rk6
>>391
少なくとも、今話題にしてるのは宇宙の晴れ上がりの時のことなんだね
それより前は電磁波だと見えないんだよ
三十万年以上たった後のこと
その時点では、もう、宇宙は点じゃないでしょ?
0393オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 12:14:41.08ID:F06rFHuj
>>392
で、晴れた時点でその星を出た光が今地球で見えるとすると、
その光を地球(の元)が追い越したので今頃その光が地球に届いたとなるので、
質量のある地球(の元)が真空中の光の速度を超えたのが観測されたから、
超光速航行はなんとかすれば可能だとなった。
0395オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 12:42:07.38ID:mTcz1rk6
>>393
>その光を地球(の元)が追い越したので今頃その光が地球に届いたとなるので、

まあ、そう思いたいなら、もう良いんだけどさ

光を発したところから、今の地球に届くまでの間の距離が138億光年あったというだけだよ
空間の中にあるものは何も光速超えてないんだよ
0396オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 12:55:18.97ID:mTcz1rk6
少しわかってきた

>その光を地球(の元)が追い越したので今頃その光が地球に届いたとなるので、
>質量のある地球(の元)が真空中の光の速度を超えたのが観測されたから、

自分でも、元って書いてある通り、空間なんだよ
追い越した、という表現は間違ってるんだけど
光を発した場所と今地球がある場所の間にある空間が広がったから、届くまでに138億年かかったのね
恐らく、宇宙が膨張しているんだという事が、なかなか納得できてないんだろうな
0397オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 13:02:29.27ID:F06rFHuj
>>395
晴れた時にその星から光が出てその時がビッグバンから30万年後だとすると、
その時地球の元と光を出した星はいくら離れていても30万光年より近いはず。
だとすると、晴れた時にその星から出た光は30万年後には全部地球の後ろへ行って
それより後の光しか地球では見えないはず。だから138億年たったら
宇宙が晴れた時のその星の光は見えないはずなのに、見える事になっているとすると
地球は後ろに行ってしまった光を追い越してふっとんだことがあるはず。
0398オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 13:08:11.33ID:F06rFHuj
>>396
だから地球を乗せたまま空間が広がったので
地球は光の速度より早く飛んだんでしょ?
始めは30万光年しか離れていなかったのに
ずっと光に追いつかれないで138億年たってしまったので。
0399オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 14:09:29.14ID:mTcz1rk6
>>398
>だから地球を乗せたまま空間が広がったので
>地球は光の速度より早く飛んだんでしょ?

今光を見てる場所と光を発した場所の間の空間が広がったの
空間自体が広がったのであって、超光速で地球が移動したわけじゃないのね
もちろん便宜的に地球と言ってるだけだよ
0400オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 14:19:12.45ID:scsx+8K2
>>399
だから宇宙が晴れたときにその星から出た光が
138億年たって今やっと地球に追いついたのは変わらないでしょ?
始めから138億光年の距離があったなら広がったとか無かったので。
0401オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 14:23:02.62ID:scsx+8K2
宇宙が広がってるなんて無かった事にするより
超光速が実際にあるので超光速航行はできるようになると
考えた方がいいと思う。
0402オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 15:18:05.93ID:Sp/qDyov
>>401

>138億年たって今やっと地球に追いついたのは変わらないでしょ?

そうだよ

>始めから138億光年の距離があったなら広がったとか無かったので。

光が通過してくる途中、いま、ここに、たどり着くまでの間の空間がどんどん増えたんだ

>宇宙が広がってるなんて無かった事にするより

広がってるからこそ、ここまでたどり着くのにそれだけ時間かかかったんだよ
0403オーバーテクナナシー垢版2018/08/07(火) 23:29:04.25ID:TaykopIW
>>402
うん。だから地球は光速より早く飛んだ事があったで決定。
https://ja.wikipedia.org/wiki/MACS0647-JD
この星に対しては今でも地球は697790 km/sで遠ざかってるらしい。
この星が反対側に飛んでいたとしてもこの星か地球か両方かが
今でも光速より早く飛んでいる。
光速は300000km/sだから。
0404オーバーテクナナシー垢版2018/08/08(水) 00:09:33.05ID:34tpatIT
>>403
やっとわかったよ
そりゃ意思疎通が難しいわけだ

>うん。だから地球は光速より早く飛んだ事があったで決定。

君にとっては、なるべく本当だとされることを知りたい訳じゃなくて、曲解して、もう間違った理解でも構わないから、光より速く動く物体がある、といえることが重要なんだな

そりゃ、わかりあえないよ
0405オーバーテクナナシー垢版2018/08/08(水) 00:36:12.27ID:twrQ4ifr
>>404
超光速航法の為の思考実験のスレだし。
超光速が無いことばっかり探していたらいつまでも超光速航法は無いになるだけだし。
0406オーバーテクナナシー垢版2018/08/08(水) 01:45:59.27ID:34tpatIT
>>405
だからといって、嘘まで、間違ってるとわかってることまで平気でうけいれるんなら、もうワープでもテレポーテーションでも、なんでも良いじゃん
SFの世界、あるいは漫画の世界で遊んでれば良い
0407オーバーテクナナシー垢版2018/08/08(水) 11:17:02.41ID:WVaL/Okz
>>406
じゃ>>403はうそ?
0408オーバーテクナナシー垢版2018/08/08(水) 11:44:52.96ID:FiMwSk/h
>>407
曲解してるのは君であって、曲解であると知りつつ認識を変えないのだから、その引用先が嘘ついてる訳じゃなくて、嘘をついてるのは君だと言ってるの
0409オーバーテクナナシー垢版2018/08/08(水) 12:01:46.36ID:WVaL/Okz
>>408
なんで?
0410オーバーテクナナシー垢版2018/08/08(水) 12:30:34.67ID:FiMwSk/h
>>409
403を自分で調べて貼ったわけでしょ?
なら、自分でも意味を調べることができるはずだ
でも、そういうことをせず

>うん。だから地球は光速より早く飛んだ事があったで決定。

こうかくのだから、曲解してでも超光速とみなせれば良い訳だ

だからだよ
0411オーバーテクナナシー垢版2018/08/08(水) 12:48:07.06ID:WVaL/Okz
>>410
「この星に対しては今でも地球は697790 km/sで遠ざかってるらしい。
この星が反対側に飛んでいたとしてもこの星か地球か両方かが
今でも光速より早く飛んでいる。
光速は300000km/sだから。 」

どのへんが変? 光速は300000km/s というのが大雑把だから?
0412オーバーテクナナシー垢版2018/08/08(水) 13:30:24.05ID:FiMwSk/h
>>411
何といったらいいのか、君に話すことはとても難しい
空間が広がってる訳であってね、と書こうと思ったんだけど、繰り返しだし。
伝わらないのか、理解するつもりがないのか、そのあたりからして私にはわからない

http://www.sci-museum.jp/files/pdf/study/research/2010/pb20_061-064.pdf

これでもまずは読んで見たらいい
宇宙論的な距離のお話
0413オーバーテクナナシー垢版2018/08/09(木) 17:08:09.10ID:IkEdx+jN
>>412
それ137億年で400億光年先まで行ってるとすると
もっと光より高速なんだから、超光速はあり過ぎでいいよね?
0414オーバーテクナナシー垢版2018/08/09(木) 18:01:23.58ID:1wPEaQ0Q
>>413
https://www.nao.ac.jp/study/uchuzu2013/legacy/index.html
ここに、宇宙図ってもんがあるから。
空間が広がることと、超光速の事象があること
例えばロケットが超光速で飛んだり、超光速で通信したりすること
それの違いをボンヤリと眺めて見れば良いと思うよ
0415オーバーテクナナシー垢版2018/08/09(木) 19:19:19.20ID:h6QNKJP+
>>414
空間は光より速く伸ばせるのが確実で、
物質がその空間に乗っていると光より速く運ばれるのも観測された、
ということだと思う。
だったら何かのエネルギーを使って宇宙船のいる空間だけ進みたい方向へ
引っ張り伸ばせば超光速航行ができると思う。
0416オーバーテクナナシー垢版2018/08/09(木) 20:02:43.86ID:1wPEaQ0Q
>>415
まあ、なんだ。そのね、うーん。

空間が広がるのね

宇宙図をよく見て、イメージ的に理解できたら、見かけと言うか、場所的に離れた位置にある、なんの関係も持てないもの同士が相対的に超光速で離れてても良いってことはわかると思うんだ
これは、なんどか超光速な現象があっても良いよと言ってる事に相当することの一つ。

そうではなくて、連絡が取り合える既知のモノ同士は相対論でいう制約を受けて、超光速を取ることは出来ないんだな。

アニメーションするから、イメージが伝わりやすいと思うんだが、宇宙図を何度かよく見てみ。
0417オーバーテクナナシー垢版2018/08/09(木) 21:07:57.75ID:h6QNKJP+
>>416
今の宇宙のままだとそういう風にしかならないね
というだけなのでは。
こういう時に空間が伸びやすくなるとかあるとすると、
利用して伸ばしたい時にそこだけ伸ばすとかできるかも。
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