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タイムトラベルが近い将来に実現することを信じて
0001オーバーテクナナシー2012/02/29(水) 05:05:43.53ID:FW3uUhlY
タイムトラベルは理論上可能で、アインシュタインの相対性理論によれば
光に近い速度で移動すれば未来にいける
光を超えると過去にいける

ニュートリノが光を超え、別の次元に行った
我々の住むこの世は三次元であるが、三次元に時間軸を加えると
4次元となり、さらに実は五次元まであるという説が濃厚になった

五次元の中に我々の住む三次元があり、三次元を含むもう一つの世界の五次元の空間は「すぐそばにある」らしい

つまり我々の世界に良く似た別の時間軸のパラレルワールドが存在するということだ

そして我々の住む世界とパラレルワールドは重力でお互いに影響しあっている

問題なのは、どうやって人間がその五次元のパラレルワールドに行くのかだ

誰か教えてくれ
0283オーバーテクナナシー2018/09/20(木) 20:58:47.41ID:KDhlaHaJ
もし過去に行くことができる空間があったとして、
タイムトラベルした先が自分の体より狭い場所だったとしたらさ、
その場合って体の一部ってどうなるのさ。
タイムトラベルした先では切断された状態になってるわけ?
仮にそうだとしたら元の世界では切断された一部だけ取り残される状態になるの?
0284オーバーテクナナシー2018/10/08(月) 01:38:52.81ID:BEhe8JFi
専門的な勉強してない素人ですが直感的に分かる(と思う)事があります。
世界は時間に沿って動いてるのではない。
時間というものは存在しない。
物理法則でのある動きを基準として、その他の動きを測っているだけ。それを時間と呼んでいる。
どこか間違っていますか?
もしくはこのように考えた上でタイムトラベルは可能と考える人がいるんですか?
0285オーバーテクナナシー2018/10/08(月) 06:26:03.63ID:Wf1l7sKa
自分以外の現象を巻き戻す
0286オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 15:46:52.60ID:GxKyDynJ
人よ。言葉を正せよ。
世間の乱れは言葉の乱れが始まりなり。

日本の言葉は清らかで神の言葉に一番近きもの。

汚き言葉は人を傷つけ、心を傷つけ、魂までも傷つける。
今この時、言霊を正せよ。正しき言霊なれば、たとえそれが厳しきことであっても、その中に優しき響きあり。

人に汚き言葉浴びせるなかれ。
たとえ軽きつもりでも、汚き言葉浴びせるは、我気づかぬうちに人を傷つけ、邪気呼び寄せる。
今、早急に言霊ただし、清き美しき言霊使うべし。
0287オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 21:21:14.43ID:cdwu3Bju
1940年代のビーチで携帯電話を使っている「タイムトラベラー」が写真の中で発見される
ttps://iphone-mania.jp/news-229527/amp/

思うに、時空を超えて通信できる、もしくは自立して通信できる端末
であれば可能だろうけど、基本的には圏外だと思うの
0288オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 21:25:37.16ID:cdwu3Bju
>>283
それはタイムトラベルじゃなくてテレポテーションじゃないのかね

まわりの空間ごと飛ばすことになるんだろうけど、
たぶん生き物飛ばすのは無理やろ
0290オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 21:17:37.72ID:4WfXeUjU
過去に行って歴史を改変し、結果として本来の時空でそのタイムトラベラーが産まれなくなるとしたらどうなる?
その未来が確定した瞬間にそのタイムトラベラーは消えるのか?
でもタイムトラベラーってのはそもそもその時代にいない存在なのに、そこに存在してるんだぜ?

過去にやってきたタイムトラベラーがそのままその過去で死んだらどうなるんだ?
或いは、自分の親と子供を作ってしまったら未来はどうなるんだ?
0291オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 21:19:01.03ID:D+4YoX36
>>290
多世界解釈って奴だと、別の世界に分岐しちゃうらしいぜ
過去に戻って改変した世界ってのが出来る
0292オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 21:21:21.97ID:4WfXeUjU
結論として、時空単位でパラレルワールドが存在するっていう、それだけなんじゃないかと思う
そこに行けたとしても、それは完全なる過去ではなくて、歪んだもしくは歪んでしまった過去でしかないことになる

そもそもタイムトラベラーの介入自体が出来レースだったとして、
タイムトラベラーによる介入はあることが前提の場合は色々と変わってくるけも
0293オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 21:25:30.49ID:4WfXeUjU
過去へのタイムトラベルが当たり前の時空があったとする
そこでは誰もが好きな時空に飛べるのだ
となるともう収集つかないよね
だからタイムトラベル自体、少なくとも過去へはいけないということなんじゃないかと思う
0294オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 21:36:57.55ID:4WfXeUjU
>>291
分岐という表現が適切なのかわからないんだよね
人が知覚できた世界という意味では分岐なのだけど、
タイムトラベルが新しい世界を作ってるわけじゃないよね
だって過去に行ってるんだもの
それだと過去に行ってるんじゃなくて、過去に似てる違う世界だよね
0295オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 22:06:33.73ID:h9FtoHzT
過去に戻るっていうけど具体的にどういう事を言ってるの?
世界は時間というものに沿って動いてると思ってるの?
過去というものはどこかに保存されていると思ってるの?
0296オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 22:15:37.80ID:LD8tp18G
シミュレーション仮説
0297オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 22:16:12.22ID:D+4YoX36
>>294
その通りだよ
過去と言っても、自分の元いた世界じゃないってのが、多世界解釈なんだそうだ
0298オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 00:42:39.02ID:y2UKgAIz
結論、過去には行けない未来には行ける
0299オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 01:08:13.58ID:W7sAI6zH
時間なんて無いっで言ってるんだけど、反論とかないですか?
0300オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 11:35:53.17ID:i4trn4H7
>>299
戻れないって言ってるだけなのでは?
0301オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 11:39:19.11ID:W7sAI6zH
>>300
時間というものは存在しないっていう自分の考えについて意見はないですか?という質問です。
0302オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 12:10:10.88ID:i4trn4H7
>>301
時計で時間計ってるのに無いというのはどういう意味なのかわからない。
0303オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 12:16:23.51ID:NF1s//nc
>>301
どう言う意味で言ってんのかによるんじゃない?
時が流れていないって意味なら、別にめあたらしい意見でもないし

どう言う意味なの?
0304オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 12:41:22.53ID:W7sAI6zH
>>303
それまでちゃんと調べられてないので既出だったらすみません。
時が流れていないというのはどういう事ですか?
自分の考えを上手く説明するのも難しいですが、
時間という軸があってそれに合わせて世界が動いてるのではなく、世界(物質)は物理法則の通りに変化してるだけだと思います。
物理法則の中で物質を以前の状態の再現する事は不可能ではないかもしれませんが、「時間を戻す」という事ではありません。
相対性理論で高速で動くと時間がゆっくりになるという事について、「時間の速さ」が変わるのではなく、物質の運動・変化の速さが変わるだけでは?と思います。
「時間=物質の運動・変化」という解釈なら間違いではないですが、よく言われる「過去に行く、未来にいく」という考えは自分としてはありえないのではと思っています。
時間=物質の変化は物理法則の通り、ただ過ぎていくだけのもの、という考えです。
ただこれはなんの根拠もなく自分の直感です。
0305オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 13:00:31.75ID:W7sAI6zH
>>302
時間といういうのは物理法則の中で観測できる一定の周期を計測しそれを基準にしているだけだと思います。
「時間」があるのではなく「物理法則」があるだけと考えています。
0306オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 13:25:10.69ID:i4trn4H7
gooの国語辞典の「ある」の定義を使って、「時間はある」という考えで色々考えても
矛盾しない考えができると思う。現に物理現象は時間があると考えて説明できてる
と思う。
0307オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 13:33:39.40ID:W7sAI6zH
確かにそうかもしれないですね。
ただ逆に「時間はある」という証明は出来てないという事ですかね。
時間は無いんだ、と言うにはその証拠が必要なんですね。
0308オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 13:41:48.96ID:W7sAI6zH
「時間はある」でも「時間は無い」でも現在に違いはないから矛盾はないのだと思います。
ただ「時間はある」という考えから「未来、過去は存在する」「未来や過去に行けるのでは」という考えが出ていると思います。
自分の直感では過去も未来も存在しないのではと思っています。(物理的に過去を再現、未来までの変化をシミュレーションして作り出す事は可能かもしれないですが)
0309オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 13:42:03.35ID:i4trn4H7
>>307
ってか「時間は無い」と考えるとするとどういう徳があるんだろうとか
徳に比べて損はどうなるんだろうかとか。
0310オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 13:43:56.72ID:W7sAI6zH
>>309
事実はどうなのかと考えているだけで、損とか得という発想は無かったです。
0311オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 13:46:38.90ID:W7sAI6zH
307について
ただ思うのは時間の話に関わらず、あるか「分からない」ものは「分からない」とするべきではと個人的に思います。
「ある」とするにも「無い」とするにも証拠は必要と思います。
0312オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 13:53:18.35ID:NF1s//nc
>>304
>時が流れていないというのはどういう事ですか?

時間の矢という言葉で色々ググるとよろし

>相対性理論で高速で動くと時間がゆっくりになるという事について、「時間の速さ」が変わるのではなく、物質の運動・変化の速さが変わるだけでは?と思います。

ヒトはモノ、コトの変化する割合を見て時間を得てるのね。物理学的にも、社会生活でも。
だから、ここ何言ってるんだかわかんない

>「時間=物質の運動・変化」という解釈なら間違いではないです

なら、時間はあるんでしょ?

>時間=物質の変化は物理法則の通り、ただ過ぎていくだけのもの、という考えです。

君のいう、物理法則ってのが、世の中でいう時間のことだと思うだけど、なにをいいたいのか、サッパリわからない
0313オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 13:59:06.15ID:TyKoRU6g
>>311
あるとか無いとか時間とかの概念は、人間が認識したり考えたりするために使う
道具だと思う。道具だったらどういう風に定義するかとか使うか使わないかは
どうすれば人間が認識したり考えたりするのに徳になるか損になるか、だと思う。
0314オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 13:59:46.23ID:W7sAI6zH
>ヒトはモノ、コトの変化する割合を見て時間を得てるのね。物理学的にも、社会生活でも。
>だから、ここ何言ってるんだかわかんない

>>「時間=物質の運動・変化」という解釈なら間違いではないです

>なら、時間はあるんでしょ?

こういう解釈であるという事であるなら、過去や未来に行くというのは不可能という事になりませんか?
時間の矢については調べてみます。
0315オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 14:03:28.49ID:NF1s//nc
>>314
なんでだろ?
変化する割合を捉えることが、どうしてタイムトラベルの不可能性を示すことになるの?
0316オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 14:05:35.86ID:TyKoRU6g
>>314
この世はシミュレーションなんじゃないかというシミュレーション仮説というのが
あるらしいけど、それが合ってるとすると過去に行けると思う。
今の所証拠は無いwww
0317オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 14:07:22.58ID:W7sAI6zH
>>313
ある若しくは無いと仮定して考える事は有益だと思いますが、
そうと決めつける事は間違った結論になる可能性があるので損だと思います。
あくまで仮定なのか事実なのかははっきり示さないと誤解を生みますし、実際誤解してる人は多いと思います。
時間があるとした方が夢はありますし(バックトゥザフューチャーは大好きです)そういうメリットはありますが、あくまで切り離して考えるべきだと思います。
0318オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 14:08:41.25ID:NF1s//nc
>>307
なんか無茶なこと言いだしたね

僕らのうちの誰一人、時間がない世界なんてものを発見したことはないの

時間ってものをどう捉えているんだか、もう少し詳しく説明できないかな?
アインシュタインなんかに言及してるんだから、絶対時間を想定してるわけでもなさそうだし、時間論について話ししてるわけでもなさそうだし

なんていうのかな、見えないし聞こえないし触れないないものなら、そんなものは無いんだって言うような人の同類かしらん?
0319オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 14:31:43.40ID:W7sAI6zH
>>318
時間が無いという証拠を見つけるのは難しいかもしれません。
逆に時間があるとした場合、タイムトラベルはいうのはどういう事を言ってるでしょうか?
仮に時間があるとして、
時間を戻す事ができたとして、私か今ポチッと5年巻き戻したとして、5年前に戻った私に未来から来たという記憶はないですよね?
若しくはタイムマシンに乗って(乗った人自身の時間は変わらぬまま)過去に行けたりするのではという事でしょうか?それは315に対する返答ですが過去は存在しないのではと考えています。
ただ、シミュレーション仮説について私は否定できませんし有り得ないとも思ってないので、その場合はタイムトラベルも可能かもしれないです。
0320オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 15:19:45.43ID:hsBj+2xj
>>319
やっぱり、君のいう時間ってなんなんだか説明して欲しいけど、他人が理解するのは難しいと思う

時空とかさ、物質と空間は不可分だとかさ、そう言う物理の話は知ってて言ってる?
哲学の分野になるけど、時間論とか読んだとこある?
時間の経過なんか心理学上の錯覚にすぎないとかさ、そう言うこと言い出す人達がいること、知ってる?
0321オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 15:25:00.49ID:W7sAI6zH
時間の矢について調べましたが、やはり時間という軸が存在する前提の考えだったので私としては否定的です。

自分の言う時間が無いとは
例えばりんごが3つあったとします。
それを人間が「3つある」と数えました。
1、りんごが3つあった。
2、りんごを3つと数えた。
この順番ですよね。
逆はありえないと思います。(3つと数えたから3つある訳ではないです)

人間は物理現象から物理法則の速さ(時間)を計測しました。
1、現象があって
2、時間を認識しているんです
りんごの例では逆の順番はおかしいと分かると思いますが、時間に関しては時間を操作して現象に影響を与えられると考えられている理由がわからないんです。
0322オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 15:39:20.84ID:W7sAI6zH
>>320
まだそこまで深く調べてもいないのでこれから色々調べようと思います。ただ自分は一般論が知りたい訳ではなく、考えを話あう事はできるのではと思います。(心理的な事ではなく、物理的にどうなのかという話をしています)
そんな事も知らないのか、と思う部分もあるかもしれませんがそこはすみません。
0323オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 16:20:38.51ID:hsBj+2xj
>>321
>自分の言う時間が無いとは
>例えばりんごが3つあったとします。
>それを人間が「3つある」と数えました。
>1、りんごが3つあった。
>2、りんごを3つと数えた。
>この順番ですよね。
>逆はありえないと思います。(3つと数えたから3つある訳ではないです)

逆はあり得ないって、どう言う意味ですか?

時間の逆転はありえないと言う意味?
括弧のなかの、人の認識や観測する事が現実を規定するという事はない、と言う意味?

前者なら、君は時間の矢は過去から未来に流れるのしか見た事ないから逆転なんかしないって言う、素朴実在論でしか物事考えてないよって表明になると思うよ

後者だったらさらに訳がわからないけれど、観測問題的なことを知らず、混乱しながら、さらに無関係な時間についての観念を恣意的に弄んでるという事なんじゃなかろうか?
0324オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 16:31:16.88ID:W7sAI6zH
後者の意味で言いました。
観測問題とは量子の話の事ですかね。
因みにもし仮に人間がりんごを4つと数えた事によって4つになったとして、これはどういう事なんですか?人間が見ている世界は人間が作り出してものという事でしょうか?
変な質問になってしまっているかもしれませんがすみません。
0325オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 17:02:08.21ID:SJFVHUt5
>>324
>因みにもし仮に人間がりんごを4つと数えた事によって4つになったとして、これはどういう事なんですか?人間が見ている世界は人間が作り出してものという事でしょうか?

そう言う問いは、神様しか答えられないな

だって、4つあったんだから、4つなんだよ
最初に3つあったなんてことは、観測してないんだから、誰にもわからない
0326オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 17:06:24.90ID:W7sAI6zH
>>325
「神様にしか答えられない」っていうのが答えではないですか?
「時間は存在する」っていうのも神様にしかわからないんじゃないでしょうか。
0327オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 17:11:01.21ID:SJFVHUt5
>>326
言葉の綾です
観測して初めてわかるものなのに、はじめの状態がわかってるという条件になるでしょ?
矛盾しているから、無意味な問いかけだよ
0328オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 17:12:38.04ID:SJFVHUt5
でね。
観測問題と君のいう時間って、一体何が関係してるの?
君のいう時間って何なのか、読んでもサッパリわかんないんだ
0329オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 17:30:59.81ID:W7sAI6zH
>>327
話がそれてややこしくなりましたが、人間が認識がどうという事ではなく、物理的な事実がどうなのかという話をしています。
>>328
観測問題を持ち出したのは私ではありません。
直接関係のない話だと思います。

りんごの説明でわかりずらかったですかね。
言いたかったのは「数えるという行為」つまり一般的に言われる「時間」もそういう尺度でしかないという事です。
0330オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 18:14:29.83ID:SJFVHUt5
>>329
>物理的な事実がどうなのかという話をしています。

あのね、観測しないで物理的な事実って奴を確認するすべはないの。
EPRパラドックスとか、ベルの不等式で検索して読んでごらん。

>言いたかったのは「数えるという行為」つまり一般的に言われる「時間」もそういう尺度でしかないという事です。

ここ、サッパリわからない。
数える行為のどこが時間と同じなの?
つまり、って言われても。
0331オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 18:42:40.23ID:W7sAI6zH
>>330
例えの話として説明しただけで、観測しなくても分かると言ったのではありません。

「りんごの数を数える」「机の高さを測る」っていうのは人間がその状態を認識するための行為考え方ですよね。人間がどのような考え方で数えたり計測してもそれぞれ「りんごの数」「机の高さ」に影響は無いですよね。
一般的に「時間」と呼んでいるものも、物理現象を測る為に人間が考えた尺度でしかないのではないでしょうか。
これでもまだ伝わらないですか?
0332オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:09:54.04ID:iXgaKvjp
>>331
とすると、数や高さはあるの?ないの?
0333オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:21:18.19ID:W7sAI6zH
>>332
331に書いた通りです。
それは人間が考えた尺度です。
物理法則に影響する要素ではありません。
0334オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:29:52.88ID:iXgaKvjp
>>333
高さの違う所に移動できるよね?
0335オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:32:22.02ID:W7sAI6zH
>>334
すいません、意味が分からないです。
おそらく私の言っている意味が理解できていないと思います。
0336オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:41:23.08ID:iXgaKvjp
>>335
高さも時間も尺度だけど、高さは移動できて
時間は自由に移動できないんだったら、
時間で自由に動けないのは、尺度だからとか
あるとか無いとか関係無いのでは?
0337オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:49:28.70ID:gXaq4LJm
>>331
あんまりわからないなあ
人が作った尺度だと、物理的な実体はない?
長さも、重さも、時間と何が違うんだろう?
0338オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:59:46.53ID:gXaq4LJm
次官が物理法則に影響を及ぼさないってのは、どういう意味なんだろう?
運動方程式にせよ、なんにせよ、時間が入ってる方程式なのに?
うーむ。わからん。
0339オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:05:25.45ID:gXaq4LJm
こういうことなんだろか?

タイムマシンがあるとする
五分前に移動したとする
五分前はもう、過ぎ去ったから存在していない
なのに、五分前に移動できた
矛盾している、おかしい、疑問だ

こういう、素朴実在論的な疑問を持ってるよ、という事なんだろうか?
0340オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:07:44.32ID:W7sAI6zH
すいません、説明が上手くない部分はあると思います。
それもただの1人にも分かってもらえないですかね。。
要するに世界は物理法則によって変化し続けているだけという事です。(その変化は普遍だと思います)時間というのは、その変化の速さを表す単位でしかないという事です。
0341オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:12:17.14ID:gXaq4LJm
>>340
その通りだけど、なんで時間が存在しないという結論になるのか、それがわからないんだよ
時間はあるわけでしょ?
物事の変化の 速度 を示すものとして
君が説明に使ってる 速度 だって、時間の関数だよ?
時間がなきゃ、定義できない

同じ意味で、空間がなければ、モノの高さも幅も奥行きも定義できない

何が違うんだろうね?
0342オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:44:11.43ID:W7sAI6zH
>>341
「時間は無い」という言い方が誤解を生んだと思いますが、
はい、時間というのはそういう物差しでしかないという事です。
まず物理法則があって、その変化を測る物差しが「時間」と呼んでいるものです。
物理法則は普遍的に存在しています。

それなぜ過去に行ったり未来に行ったりできるのでは、と考えるのかという事です。
それは「時間」というものをただの物差しではなく、宇宙を動かしている1つの力?と考えているからではないのか?という事が疑問だったんです。
0343オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:49:27.08ID:SsBF/yy+
言いたいことはわかるけど、それじゃ考えること自体が無意味だと言ってるみたい

理論は仮定と仮説 、そして、証明だから
0344オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:00:35.39ID:W7sAI6zH
>>343
考えることは無意味ではなく大事なことだと思います。
ただ仮説はあくまで仮説だという事です。
いくつかの点で現実と矛盾が見つからないというだけでそれが正しいという風潮になる事が結構あると思ったので。
特に時間関係については個人的には明らかに現実的でないと思う事が多いです。
0345オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:20:58.50ID:SsBF/yy+
その考えに対しては、「で?」という回答しかないのではないだろうか

人間の思考なんて刹那的な電気信号だから真面目に考えても意味ないよ!
と言ってしまえばそれで終わりなように

悪魔の証明に意味を感じないし、見方による解釈論でもあるわけだ

それはそれとして、時間なんて意味ないよ!と叫んだところで、結局日常生活を営む上では概念として扱う必要もでてくるわけで、
過去の人々の功績は偉大なんだなとおもうばかり
0346オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:24:26.13ID:SsBF/yy+
単純に感じる違和感というのは、おそらく大半の人々がSF世界を基準にして
過ちを修復したい!タイムトラベルがあったら良いな!
という願望を垂れ流すところにあるのだろう
0347オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:26:41.79ID:iXgaKvjp
>>344
だから、自由に動けるかどうかは別として
時間はあるで、とりあえずいいんでしょ?
0349オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:31:01.65ID:W7sAI6zH
>>345
そうですね。
「それはわかってるけど」という事であれば私も納得です。ちゃんと話しを聞いてくれた方々ありがとうございます。
0350オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:34:17.61ID:W7sAI6zH
>>346
そう思います。
例えばもし時間を停止できたとしたら光も止まる筈で、仮に自分だけ動けたとしても何も見えない筈だし、時間操作が可能だったとしても一般的な想像とはイメージが違うのではと思います。
0351オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:35:46.35ID:W7sAI6zH
>>347
はい、世界は物理法則によって常に動いています。
0352オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:38:51.14ID:SsBF/yy+
タイムトラベルによる介入で過去歴史の改変が可能って視点だと、
解決不能なそもそも話が噴出するから素人臭くて非主流だというのならそうだろね
0353オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:44:36.06ID:asaQeLQ3
>>351
物理法則と言う言葉に込められた意味に時間が含まれないってのがなんでなのか、結局わからなかったよ
0354オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:56:59.15ID:asaQeLQ3
>>344
>いくつかの点で現実と矛盾が見つからないというだけでそれが正しいという風潮になる事が結構あると思ったので。

それは、真っ向から科学的な考え方と対立しちゃうから、わりと不幸なとこに落ち着いちゃったと思うよ。

>特に時間関係については個人的には明らかに現実的でないと思う事が多いです。

親殺しのパラドックスとか、時間旅行が可能だとするとおかしいよね。
それはわかる。
現実的じゃないというのは、世の中の何かの考え方を見て、あり得ないと感じたことを示すんだろうから、時間旅行は不可能だというなら、話もまだわかるけれど、時間なんてないんだ、ただの抽象的な指標なんだと言うのがよくわからないんだ

空間の存在を認めてて、なんで時間の存在が認められないんだろう、違和感があるんだろうってのが、わからない

どっちもヒトはモノの存在、変化を通じて間接的にしか把握できないし
0355オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 22:01:01.68ID:pC+sZSWy
四次元の概念も使えなくなっちゃうしね
パラレルワールドも否定されてしまう
0357オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 22:18:05.47ID:W7sAI6zH
>>353
わかりずらくてすみませんが、物理法則に「込みのもの」という考えで、
つまり時間を操作できるとしたら、それは物理法則を変えるという事と同じではと思います。
0358オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 22:37:44.74ID:W7sAI6zH
>それは、真っ向から科学的な考え方と対立しちゃうから、わりと不幸なとこに落ち着いちゃったと思うよ。

そうですよね。個人的にはそれは短絡的で間違った結果を生む危険があると思います。
実際科学者達は本心ではあくまで暫定的に仮定しているのか、それとも本当に信じている人が多いのでしょうか?

「時間は無い」は誤解されてる部分あると思います。
逆に「時間はある」というのはどういう解釈なのかもわからないです。
相対性理論で?例えばストップウォッチを持って高速で動いた時にストップウォッチの時間が周囲と違っていたとして、それを「時間の進みがゆっくりになった」と解釈されていると思います。
それについて個人的に(物理法則の結果として)「時間ではなく、ストップウォッチを構成する物質の動きがゆっくりになっただけでないの?」を思いました。
もしくはその「物質の動き=時間」が遅くなったと言っているのか。
ただの解釈の違いなのかなとも思います。

うまくわかりやすくまとめられないですし、勉強不足もありますが、一般的に常識とされている事に違和感を感じる事って結構あるんです。
0359オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 22:45:08.73ID:W7sAI6zH
>>356
ありがとうございます
0360オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 07:51:41.48ID:r1pdqE+u
過去にタイムトラベルをするのは、
無理かも知らんが、

情報を送るだけならできるかも知れない。

量子消しゴム実験という物がある。

これを使って過去に情報を送る
思考実験がある。

まあ上手く行くか
どうかは知らない。
0361オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 11:54:43.71ID:mmgfmqFC
量子消しゴム実験をググったけど理解できそうもないwww
過去に情報を送れるか多世界理論?を考えるかしかなくなるみたいな事が
書いてあったところがあったけど、第五次元の軸かなんかに沿って
少しずつ違う世界があるとすると、今いる世界と分枝した別の世界の過去
だったらジャンプできるかも。ジャンプしたとたんに両方の世界に影響するので
両方ともそれぞれその時点からさらに分枝するとか。
0362オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 12:28:01.71ID:r1pdqE+u
オレも現段階では、
さっぱり理解できてない。

半年くらいかけて理解できればいいか?位の感じ。

さらに付け加えると、
量子消しゴム実験は主に2種類ある

遅延選択量子消しゴム実験と
2重スリット量子消しゴム実験の
2つがある

2重スリット量子消しゴム実験の方は、
説明しているサイトもほとんどない。

どちらも一応、
過去を改変したり、
過去に情報を送るものではないと結論づけてる所が主流だけど、

本当に結論が出てるのかも、
よく分からない。

あと、
量子消しゴム実験に関しては説明してないけど、
現時点の物理学で過去に情報が送れる可能性のある理論を
説明しているサイトがあったので、
一応貼っておく、
「現時点で最も実現性がありそうなタイムマシン」(2017年度物理版)
https://www.bttp.info/pickup/most-realized-timemachine-2017physics/
「現時点で過去を変えることができそうなタイムマシン」(2018年度物理版)
https://www.bttp.info/pickup/most-realized-timemachine-2018physics/
0363オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 12:34:17.20ID:mmgfmqFC
もし多世界だとして、どの世界でも時間はいつも一方方向にしか流れないとしても、
第五次元の軸にそって、少しずつ時点の違う世界が並んでいるとすると、
世界と世界の間をジャンプすると、過去や未来に行けることになると思う。
0364オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 12:48:05.13ID:r1pdqE+u
そりゃまあ、
多世界解釈が事実なら、
なんでもありだろうから、

タイムトラベル位、
何の問題もないだろうけど、

神様がいれば、
なんでも願いを聞いてくれるというのと、
大差がない結論だろうから、

あまり支持はされないだろうな。
0365オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 12:56:50.72ID:h2Ywwpi0
もし仮に他の世界や時間に送る事が出来るとして、今のこの世界からその物質が消えて無くなる事になりますよね。
現時点で物質が何にも変換されず、そのまま消えて無くなるって事が起きた例ってあるんですかね?
0366オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 13:11:04.98ID:r1pdqE+u
>>365
自然発生的な物理現象として起きてるんじゃなくて、

強引に理論を組み合わせれば、
過去に情報を送れる可能性があると言う話で、

まあ、単純に言えば、
実験装置(≒タイムマシン)が無いと、
過去に情報は送れない。
0367オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 13:19:34.22ID:mmgfmqFC
>>365
知らんけど物体同士をそっくり交換するなら消えなくてもいいのでは?
で、スムースに交換できるように物理現象のつじつまをうまく合わせるための
技術開発ができないとジャンプできないと思う。例えば未来の人と過去の人を
回りの物質や現象との関係まで連続できるように調整してから交換する。
0368オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 14:13:24.04ID:zH5yUiZs
物質を再構成すれば何でもできそうだけど、もはやパラレルワールドでの時間旅行自体に意味があるのか疑問だな
一方通行で戻ってこれないわけだから、なんか意味があるのか
0369オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 14:22:28.17ID:mmgfmqFC
>>368
>>367みたいにすれば再交換して戻れる。
0371オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 15:09:36.26ID:mmgfmqFC
>>370
量子力学と多世界理論を勉強すればわかるかもしれない。
0372オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 15:13:39.00ID:eXZRp0/6
おもしろそうなスレだな
シンギュラリティスレ飽きてきたし基地外しかいないから乗り換えよ
0373オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 15:15:11.75ID:eXZRp0/6
あのスレは未来技術板の面汚しだわ
次スレはオカ板で立てろっての
0374オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 15:23:40.26ID:eXZRp0/6
こういう王道な未来技術スレよりあんな電波スレが人多いとかどうなってるんだここは
0376オーバーテクナナシー2018/10/14(日) 18:04:50.01ID:GDvTkemi
>>375
「物体M」は宇宙人真っ青の究極兵器。
0377オーバーテクナナシー2018/12/26(水) 14:27:02.20ID:j8X9bEmp
幽霊は存在するかって聞いたら、多分いないんじゃないかって人の方が多いですよね?
幽霊がいたって事を証明された事がないから。
タイムトラベルについてはなぜ多くの人が(物理学者と言われる人も含めて)出来るんじゃないかって考えられているのか、そのような事実を見つけた事は一度もないのに。

世界はただ物理法則によって変化し続けているだけ。
物理法則には規則性があるのでその経過等を測る事が出来たり記録する事ができるだけで過去も未来も実際には存在しない。タイムトラベルはできないと考える方が自然だと思うのですが。
これを違うと論破できる人はいますか?
0378オーバーテクナナシー2018/12/26(水) 14:52:23.67ID:pSjCncff
過去や未来がどこかにあれば行けばいいし、
無いなら作ればいいんじゃないかな?
どうしても行きたいなら。
0379オーバーテクナナシー2018/12/26(水) 14:58:39.99ID:j8X9bEmp
>>378
技術的に過去を同じ様に再現する事は(物理的には)不可能では無いと思うよ。ただ「過去を変えたら未来が変わって矛盾がどうたら」とか真面目に考えてる人が多い事が不思議。そもそもなんで過去未来が存在してる前提で考えているのかと。
0380オーバーテクナナシー2018/12/26(水) 15:08:30.79ID:pSjCncff
>>379
だから第5次元の軸に沿って少しずつ時点の違う時空がならんでるとすると
過去へ行くのは別の時空に行く事になるからその時空の未来が変わるだけで
矛盾しない。
ドラゴンボールもそうなっている。
0381オーバーテクナナシー2018/12/26(水) 15:31:03.95ID:j8X9bEmp
>>380
ドラゴンボールとかバックトゥザフューチャーとかそういうのは夢があるしいいと思うんだよ、ただ現実世界において他の時点が存在するとか違う時空があるとか、ほんの少しでもそういう事が証明された事があるの?
あるならごめんだけど、無いんだとしたらそういうものは存在しないと考える方が自然だと思うっていう話です。
0382オーバーテクナナシー2018/12/26(水) 15:40:51.70ID:pSjCncff
>>381
だから量子消しゴム実験の思考実験を考えるには
多世界を考える必要があるかもしれないらしい。
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