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過去カメラ研究会
0001オーバーテクナナシー垢版2010/12/30(木) 11:25:48ID:+/wpkSaM
1年前、10年前など、特定の撮りたい過去を撮ることができるカメラの製作を研究するスレです。
(静止画カメラ、ビデオカメラ両方)

もし完成したら、未解決事件の解決、画質の悪い昭和時代の映像の高画質化、平安時代など歴史の解明など、
メリット。
プライバシー侵害のデメリットあり。

静止画、映像が今のように気軽に撮れなかった時代に撮り逃した静止画、写真を思うがままに撮る。
ホームビデオがない中年世代に、幼い頃の映像が見られる。
個人の満足にも繋がる。
0018オーバーテクナナシー垢版2011/01/06(木) 12:49:49ID:gIHMavDy
>>17
もっと違う視点からの方法があればいいのだが・・・

技術が高度に発展した宇宙人がいたらな・・・
タイムマシンがあったら、すべて解決。
0019オーバーテクナナシー垢版2011/01/06(木) 12:53:25ID:xFX9lBEL
例えば、
数年前の新宿駅内の写真なら、防犯カメラがたくさん付いてるから、
保存されていれば、いろいろなアングルからの写真を見つけられるよね。
0020オーバーテクナナシー垢版2011/01/07(金) 02:49:47ID:+Ae5piq1
>>17
偉そうにしないで、自分でアイデア考えてみろw

人のアイデアを見下すのは猿でもできる
自分でアイデア出ない、アイデア考える事さえできないくせに他人を見下すのはアホの証拠。
せめて自分のアホさを知るだけでも賢くなれw
0022オーバーテクナナシー垢版2011/01/07(金) 12:48:55ID:DgWuAnQF
カメラから少し視点を変えて、ドラえもんに出てきたテレビに自分が望んだ場所がうつる道具なかったっけ?
自分の見たい過去、場所を選択して、テレビに映すことができればいいのだが
あういうのを作ればいいんだが、SFすぎてどうすればいいかわからない。
0023オーバーテクナナシー垢版2011/01/07(金) 12:52:21ID:DgWuAnQF
そもそも「過去」という空間の研究は、どこまで進んでいるのだろう?

私たちが物をみることができるのは、光が物に反射し、その反射した光を目でとらえるからだ。
物に反射した光を自由にとらえられれば、過去もうつせる。

しかし地球は周り、過去の光がどこに行ったかわからないので、過去の光をとらえられない。

この方法だと、音は無理。音は空気の振動だから。

タイムマシンさえあれば・・・
いっそうタイムマシンをつくった方が早いような・・・難しいけど。
0024オーバーテクナナシー垢版2011/01/08(土) 02:42:57ID:AeAtKSMR
>>23
特殊相対論より、
我々が最新望遠鏡で見ている宇宙の端にいる人は、130億年前のほぼ光速&時間停止空間にいる(=130億年前の過去)
だが、宇宙の端にいる人には、我々と同様に普通に時間は流れてる。
そして、我々が今いる空間は130億年後の空間のため、彼らには我々を見れない(=130億年後の未来)。

で、この空間を光速以上の速度、またはワープで移動できれば、過去・未来に行けることになる(=タイムトラベル)。
0025オーバーテクナナシー垢版2011/01/09(日) 14:20:31ID:cmW/d8o/
>>24

ごめんなさい。もう少し簡単に説明お願いします。
0026オーバーテクナナシー垢版2011/01/09(日) 18:14:11ID:dx/oLT7Q
過去カメラというテーマが面白いのは、今の科学の範囲で可能であるということ。
過去の画像を現在で得ることは因果律を崩すこともなく今の科学の理屈で矛盾なく実現可能なはず。
厳密には情報(=エネルギー)を過去から現在へ移動させることはエネルギー保存則に反するが、そうならない方法や補償する方法はいくらでも考え得るだろう。
原理的に可能であるのに実現されていないからこそこのテーマは面白い。
0027オーバーテクナナシー垢版2011/01/09(日) 21:17:19ID:SWYV8BDT
>>24
>そして、我々が今いる空間は130億年後の空間のため、彼らには我々を見れない(=130億年後の未来)。

彼らも我々の130億年前の姿が見えてるだけだと思うが。
0029オーバーテクナナシー垢版2011/01/10(月) 02:35:24ID:uG+FJqmP
>>25
「1つの速度・重力(=加速度)の時空間」を系と呼ぶ。系には、固有の単位時間(固有時間)・単位長さ・単位質量がある。
系内での比較は、単位時間・単位長さ・単位質量も一緒に変化してるため絶対的に思えるが、
A系に対しB系が速度・重力があるほど、A系に対しB系の「固有時間が伸び、速度方向の単位長さが縮小、単位質量が増す」

スマン、数式を文章で説明すると難しいなあw。
要するに例えると、「相対論は貿易」と同じ。
「国内の売買は自国通貨で決まる。これに対し、貿易の売買は通貨レートで決まり物価が比較される」ってこと
0030オーバーテクナナシー垢版2011/01/10(月) 14:29:25ID:QChK5dxj
上のレスが分かれば、下記問答が分かるw
@我々の宇宙(=我々の系)は光速以下の範囲。で、宇宙の端は光速。
A宇宙超長い棒を振ると、先端は光速以上?;原子間の伝達速度が光速未満のため、撓り先端は光速未満。
B宇宙に物理的な因果律はあるか?;過去⇔未来のため、因果律は無い(過去・未来のどちらに進んでるのか分らない)。

相対論だけでなく素粒子論でも因果律は無い(ゆらぎ=存在の確率。宇宙はゆらぎで誕生。素粒子のゆらぎ=不確定性原理)。
「理論があって現実がある」のではない。「現実だけが存在」…理論は整理してるにすぎない。
因果律は、宗教的な心理的な妄想・煩悩に過ぎないw(理論は因果律でないよ、勘違いするなw)
0031SFの設定ならいいが?垢版2011/01/10(月) 17:37:53ID:w/vVyexU
>>30
勘違いしている。
>@我々の宇宙(=我々の系)は光速以下の範囲。で、宇宙の端は光速。
我々の宇宙→今日まで観測できた観測できた宇宙(観測方法が原始的、技術精度不足と観測量が0に近い)
宇宙の端は光速→宇宙の端を観測すると光速に見える(現実では光速ではない)

>A宇宙超長い棒を振ると、先端は光速以上?;原子間の伝達速度が光速未満のため、撓り先端は光速未満
先端は光速以上?→観測できない宇宙の位置関係を表すと計算できずに光速を超えると算出されるだけ。
撓り先端は光速未満→先端は我々の太陽系と同じ程度の鈍足(理屈:光速に近づけば星など形が生成不可能)

>B宇宙に物理的な因果律はあるか?;過去⇔未来のため、因果律は無い(過去・未来のどちらに進んでるのか分らない)。
物理学でテンソル (tensor) 積で仕組みが説明される電磁波での因果律は、距離が遠いほど
その行列積の因果率(関係は薄くなる=無意味になる)が下がる。

もっと基礎を勉強してみては?
0035オーバーテクナナシー垢版2011/01/11(火) 11:15:33ID:zDw6Scl+
>>33
>B因果律は無い;http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E6%80%A7

>だが、一方で20世紀半ば以降、量子力学は、古典的な意味での因果律は成り立っていないと実証してしまった。

には[要出典]と付いていて

> 科学的立場に立ちつつ、因果律を完全肯定することや、完全否定することは、どちらも困難である。

と記述されているのだが、何を持って「因果律は無い」と断定してるの?
0036オーバーテクナナシー垢版2011/01/11(火) 12:12:47ID:RlV/56gg
焦らず何回も完読するくせ付けろ。下の方に書いてある。
誰でも1回読んで分かる人はいない(特に難解な事ほど)。難解な記述を理解するまで何回も読むかが、その人の理解力になる。
面倒になり先入観で片付けると、学問は先に進めずそこで終る。理解力もそこで終る
0037オーバーテクナナシー垢版2011/01/11(火) 21:28:41ID:OQKDf3Gk
だからー
過去カメラは宇宙論も相対論も因果律も関係なく実現できるはずだって
聞きかじりのしかも間違った知識のひけらかしごっこはやめろって
0038オーバーテクナナシー垢版2011/01/12(水) 20:33:47ID:TwCZa6ol
もう韓国ではライフログ取って実際に過去カメラ出来ます^^
0039オーバーテクナナシー垢版2011/01/15(土) 13:34:04ID:L3PNn+y6
>>38
ライフログって何?
0040オーバーテクナナシー垢版2011/01/16(日) 00:14:57ID:Yja7KfVh
>>39
ググれ

>>38
なんで韓国?
世界中でいろんな試みがなされてるよ?

どっちにしろ、意図して記録した画像を後で見るのはこのスレの主旨の過去カメラとは違うだろ。
0041オーバーテクナナシー垢版2011/01/19(水) 15:13:42ID:UEfqlQ6b
>>40
ググったけど、わからなかった。
ライフログ=ブログということ?
だと結局過去を撮影できないんじゃない?
0042オーバーテクナナシー垢版2011/01/19(水) 23:19:39ID:VKHjcPcE
>>41
色々あるけど一番判り易いのはカメラを身に付けて常時画像を記録しておき、後でいつでも見れるようにしておくというもの。
要するに物量作戦でとにかく常時画像を記録しているので、後から任意の時点の画像を再生できる。
しかし当然ながらそういう意図で常時カメラで写しておくことが前提。
0043オーバーテクナナシー垢版2011/01/20(木) 18:30:18ID:nqhGaAkQ
暗室に花を生けた花瓶と、その前後に対面するよう2枚の鏡を置く。
で、一回、鏡に直角にレーザー光を当てる。で、暗室を閉める。
10年後、暗室に入り鏡に感光紙を張る。感光紙には10年前の花のシルエットが写る
0045オーバーテクナナシー垢版2011/01/23(日) 09:36:29ID:SRh0UMps
>>43
シルエットしか映らないのか〜。
出来たら、しっかり写真だといいのだが。

これも10年前から仕込んでおかなければ、できないんだよね。
見たい過去を自由に見られないのか〜。
0046オーバーテクナナシー垢版2011/01/23(日) 16:18:12ID:SRh0UMps
やはりいい方法は無いのかな?個人で過去の写真や映像が少ない人は、見れたらいいと思うんだけど。
0047オーバーテクナナシー垢版2011/01/25(火) 00:44:39ID:nZWAbc6K
では、過去カメラの反則案で釣り。
彼女の顔を若い時の姿に肉付けし皮膚の色付けする。
で、当時の服装させ、当時の季節に写真を撮る。


殺された女の写真かって?
いや、女ならみんなやっている…若い時をイメージして化粧・顔マッサージ・服装しパチリ
0048オーバーテクナナシー垢版2011/01/28(金) 12:56:07ID:8SA65SGc
映画以外の昔の映像が汚く感じる。特にホームビデオ。
気軽に綺麗に記録できるって、いいよな〜
0049オーバーテクナナシー垢版2011/01/29(土) 04:28:07ID:4t9Ah1d8
病院・道路で過去カメラ撮りたくないなぁ。
でも、それ専門に撮る変質者いるなぁ。
古戦場で撮れば戦場カメラマンか…
0050オーバーテクナナシー垢版2011/01/29(土) 18:38:04ID:Mw5+GINL
わずか一秒前の自分の居場所さえ特定できやしない
地球や銀河系の自転、公転速度を足すと我々は常にどれだけの速度で移動し続けているんだろう
0051オーバーテクナナシー垢版2011/02/04(金) 04:32:11ID:cJjgG0og
何言ってるの?慣性系が同じなら1秒前だろうと1万年前だろうと同じ位置。
つまり恐竜だって写るんだよ。それが相対論。君のは否定された古い理論。
「良かったね」って、過去カメラの構造知らないがw
0052オーバーテクナナシー垢版2011/02/09(水) 13:52:11ID:YxzMWZKW
>>51
つまり、地球が何周回ろうが、場所(空間)は同じ位置ということ?
0054オーバーテクナナシー垢版2011/02/09(水) 18:39:37ID:kmFX2Ex9
>>52
YES。
その空間はその空間の時間が接続(表裏一体で分離できない)。
そのため、時間・空間の一方が伸びれば他方が縮むという関係が成立。
つまり、「絶対的な時空間は存在しない」「その空間に他の空間の時間は接続できない」
0055オーバーテクナナシー垢版2011/02/09(水) 18:53:07ID:kmFX2Ex9
>>52-53
訂正NOだ。君の質問では「地球の外からの、地球の慣性系外から観測」という言い方みたいだから。
どうも、君は相対論が分からないから、質問も俺のレス理解もズレてるみたい。
0056オーバーテクナッシー垢版2011/02/11(金) 17:29:31ID:aPnk8lJR
絶対場所ずれるだろ、地球<太陽<銀河
(なぜか「ぎんが」の「ぎん」の漢字が3に見える、文字化けかな)
で回転してるんだから・・・

「地球から見て銀河の中心と太陽が一直線上に並ぶと言われている26000年に1度」
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4720317.html
を信じるなら銀河だけを見てるなら26000年に一度しか同じ場所じゃなくね?
0057オーバーテクナナシー垢版2011/02/12(土) 02:28:25ID:14nMQpuE
>>56
相対論の慣性系別の時間で説明してもダメか…。
では、次元で説明しよう。この宇宙は我々には時間・空間(縦・横・高さ)の4次元だよね。
テッシュ箱で説明すると、縦面の隣に横面と高さ面が隣接しているね。
で、テッシュ箱をどんなに移動しても、縦面の隣に横面と高さ面が隣接して移動するだろ。
つまり、慣性系では、ある次元に他の次元も付いてくるのだ(時間の次元も同じ)。
だから、地球が移動しても地球の慣性系、例えば、その部屋の過去カメラで写せば1週間前の室内、昨日の室内が映るのだ。
で、地球と別の慣性系(宇宙・月…)から過去カメラで写せば地球は動いているよ。
0058オーバーテクナナシー垢版2011/02/12(土) 19:35:00ID:RzccNL9O
単純に防犯カメラ二台以上で同一位置を四六時中撮影し記録する。
同時にkinectみたいなもので撮影対象までの距離も記録する。
あとはスマートフォンの世界カメラみたいなもので好きな時間の好きな方向の映像を再構成して撮影できるようにする。
▼Oliver Kreylosさんのハックの進化形
http://www.gizmodo.jp/2010/12/kinect_3.html
0059オーバーテクナナシー垢版2011/02/12(土) 19:58:27ID:I1leussN
>57
カメラ云々はどうでもいいんだがその動いたティッシュの箱が過去にあった場所はどうやって特定するの?
自分の居る場所が動いてないって事は宇宙は自分を中心に動いてるってこと?
0060オーバーテクナナシー垢版2011/02/12(土) 23:30:02ID:EOx43oz5
>>59
悪いがお前に説明すんの諦めた。お前も理解よりも妄想すんのガンバレ。
妄想の方が理解より遥かに価値があるし、この板の主旨だし。
0061オーバーテクナナシー垢版2011/02/12(土) 23:43:12ID:I1leussN
過去が過去の場所じゃなく現在の場所にくっついてきてるってこと?
あと仲が良いわけでもないのにお前呼ばわりすんなカス
0062オーバーテクナナシー垢版2011/02/13(日) 00:08:01ID:4nxss0lS
カス? 確かにカスだがw カスに説明、頼むな。
「同じ慣性系なら、時間も空間もついてくる」って3回も言ってる。
「慣性系」をググって理解しろ。それが理解できなければ先は無い
0063オーバーテクナナシー垢版2011/02/15(火) 05:01:57ID:5CjWuYwd
「同じ慣性系なら、時間も空間もついてくる」って言う説明は、分かっている
人間にとっては至極普通な表現だが、分かっていない人間にとっては何の説明
にもなってない。3回言えばいいってものじゃないだろうよ。

>>61
 分かりやすく言えば、
「あらゆる“宇宙船の食堂の棚”という空間にあるオヤツは、その宇宙船の
速度に変化がなければ、転がり落ちたりせず食堂の棚にあり続ける」
という感じ。至極当然だろう? 
 しかしこの話が成立するためには、“加速も減速もしないある空間”……言
い換えれば、「慣性の法則が成立する座標系(=慣性系)」というもの(ここ
では宇宙船の棚)を用意しておく必要がある。
・地球は太陽の周りを回っているので慣性系ではない。
・太陽系は銀河系を回っているので慣性系に近いが慣性系ではない。
というように、この宇宙に完璧な慣性系は存在しない。
 まあ、そういう細かなことを無視して慣性系というものを設定した場合、そ
の時空間(X、Y、Z、T)は常に連動したセットであり続ける。それを指し
て、>>62は「時間も空間もついてくる」と言っているんだ。

光学的過去カメラを作ろうとして月に反射鏡を、地球に望遠鏡をおいた場合、
もはやこの慣性系は成り立たない。月も地球も自転しながら公転している。
それらを内包した空間は決して等速直線運動なんかじゃない。
0064オーバーテクナナシー垢版2011/02/15(火) 05:03:57ID:5CjWuYwd

>>57で、「だから、地球が移動しても地球の慣性系、例えば、その部屋の過去
カメラで写せば1週間前の室内、昨日の室内が映るのだ」と言われているが、
(地球の表面を慣性系とみなし、ある一定の時間内において等速直線運動をし
ているとみなせるなら)という前置きが必要になる。
 1秒間だけ、1分間だけ、というのなら、地球表面も十分に等速直線運動であ
るとみなせるが、「1週間前の室内、昨日の室内」というスケールにおいては、
これが余りにも現実的ではない(一週間もたてば7回も自転している。どこが
慣性系だというのが一般的な感想だろう)ので、意味が通じない。

理解はしていても説明は難しいということの典型例だな。俺の長文でわかって
くれればいいんだが。

まあ言ってしまえば、君の疑問の答えは>>57の最後の行が結論。
0065オーバーテクナナシー垢版2011/02/15(火) 12:17:04ID:gEf1WRlI
人間の脳内の記憶を映像化できたら、過去を見られる。
現に夢を映像化する技術が開発されているので、それを応用。
人間は、どこまで過去の記憶を覚えているのだろう?そこが難点。
0066オーバーテクナナシー垢版2011/02/15(火) 12:39:31ID:sNAVbWAV
死者の脳は既に無いし。整理し不必要な事の消去(忘れる)は、人間脳の大事な機能だし。
0067オーバーテクナナシー垢版2011/02/16(水) 16:01:03ID:zaCFNxwf
>>63-64
「分かりやすく言えば」…?
逆にチンプンカンプンの難解の説明になってるのだが…。
これって、笑い狙いなのかな?
0068オーバーテクナナシー垢版2011/02/16(水) 16:50:51ID:OREqdM3a
ダラダラしてたり説明不足だったりしているが、すくなくとも俺にとっては>>63-64のほうが、丁寧で分かりやすいな。
慣性系とは何かと言う一番大事な説明をすっ飛ばしてグーグルに丸投げしたお前よりはよっぽどまともだろ。

自分基準で判断するから他人に理解してもらえない説明してしまうし、他人の説明も素直に理解できないだけじゃね?
0069オーバーテクナナシー垢版2011/02/16(水) 23:11:58ID:4HQy4YV9
円運動でも同じなんだが(重力場においての1つの空間格子を1つの時間の格子と考えると分かり易い)w
0071オーバーテクナナシー垢版2011/02/17(木) 20:55:44ID:CDY6k9kH
200億年? ビックバンで137億年、地球誕生50?億年 だよ。質問やり直せ
0073オーバーテクナナシー垢版2011/02/17(木) 21:54:52ID:nCDR9Hp9
慣性系に過去がくっついてるんなら宇宙の時間が始まる前だってわかるんじゃないの?
0074オーバーテクナナシー垢版2011/02/18(金) 08:44:07ID:ynx8fkqw
137億年前のビックバンで時間・空間が誕生した。(→質問の200億年という時間は無い)。
で、その直後、ビックバンが、色々なエネルギー・物質に変化した(相対論・素粒子論)。
相対論・素粒子論は現在の宇宙・自然の分析による理論のため、ビックバン前とビックバン瞬間の事は、研究者も分からない。
だから、勝手に妄想してくれ。誰も教える事も批判も評価もできないのだから
0075オーバーテクナナシー垢版2011/02/20(日) 00:43:23.91ID:EqnEoS5o
そもそも単一の慣性系の中に過去カメラを収めるということ自体が不可能
なのに、お前らわざわざ慣性系なんか持ち出して一体何をしたいんだ……。
0076オーバーテクナナシー垢版2011/02/20(日) 12:16:10.78ID:q76H2qNR
相対論の基本を全く理解していない。
どんなカメラも正確には過去カメラなんだよ(前のレス読め)。
つまり、慣性系の中でも、違う慣性系に対しても過去カメラって事。
ただ、慣性系に時間(過去〜未来)も付いてくるから、わざわざ宇宙に飛び出し昔の地球の位置を探さなく良いって事
0078オーバーテクナナシー垢版2011/02/22(火) 16:15:49.14ID:TNdoxK4H
>>76が何を言いたいのかサッパリ分からん。言っていることは間違っちゃ
いないが、「だから何?」って感じだぜ。

一体どういう過去カメラを考えているのか聞かせて欲しいところだ。全て
のカメラがある意味で過去カメラであるとか、そんなことはどうでもいい。 
0079オーバーテクナナシー垢版2011/02/26(土) 12:41:01.06ID:80bo7i3Z
突然でスマン。この板(スレ;地上1000mの超々高層ビル)で【犯罪;>362】が発生。
そのスレの>362は、この板への冒涜だ! みんなで団結して対処するべきだ!
これを許したら、この板は、この先、こんな酷い犯罪が横行してしまうぞ。
0081オーバーテクナナシー垢版2011/02/27(日) 13:51:18.36ID:DpIunLgI
あの時見た階段パンチラをもう一回見れるのか。
0082オーバーテクナナシー垢版2011/02/28(月) 15:04:57.86ID:5XK4bn9o
パンチラどころじゃないぞ。
過去カメラがあればどんな女性でも、生まれた日にさかのぼって、生まれたままの姿をみることができるぞ。
0084オーバーテクナナシー垢版2011/03/05(土) 10:38:25.97ID:IXChp0Gz
こういうことを研究してる大学、教授や機関は無いかな?
0085オーバーテクナナシー垢版2011/03/14(月) 18:36:05.36ID:lv7cY4va
ハムセクシー!!
0086オーバーテクナナシー垢版2011/03/31(木) 03:02:52.16ID:Jga+lRGD
高速回転してるブラックホールの真ん中は穴があいてるらしいので
そこから過去へ行けるかもしれない、人間が行くと多分死ぬけど
丈夫につくったカメラ装備の無人宇宙船なら通れる気がしてきた
でも、酒を飲んでいる
0087オーバーテクナナシー垢版2011/04/20(水) 01:04:39.57ID:ChKJgOKa
>>86
大きいブラックホールなら潮汐力もさほどでないからな。無人カメラが壊れずに入れるかもね。
穴というのは、回転してたり電荷をもっていたりすると、事象の地平面がリング状になってたりするんだったっけ?
むき出しの特異点は時空検閲官につぶされるから、あれだが・・・。
0088オーバーテクナナシー垢版2011/04/21(木) 22:44:49.39ID:pXM10hpe
>穴というのは、回転してたり電荷をもっていたりすると、事象の地平面がリング状になってたりするんだったっけ?

んな事俺が知る訳ないじゃん
今は素面だからこの発言に間違いはない
0089オーバーテクナナシー垢版2011/05/20(金) 16:51:23.58ID:x9ZhVPT0
市販のカメラは人間の目に合わせて三つの周波数特性しか使えないから
任意の波長の電磁波を記録できるようになれば便利かもしれない
0090オーバーテクナナシー垢版2011/05/28(土) 13:59:29.64ID:zW9n9Stp
スーパーハイビジョンで昭和を撮影したいね。
0091オーバーテクナナシー垢版2011/05/28(土) 22:24:13.25ID:zW9n9Stp
みんな過去カメラがあったら、何を撮りたい?
俺は自分の幼い頃を鮮明な映像で見てみたい。
0094!ninja垢版2011/05/29(日) 01:24:43.40ID:5xsXkV4B
霊界カメラですよねー!?♪。
0095オーバーテクナナシー垢版2011/06/04(土) 13:55:52.76ID:CgYP4rDp
あの瞬間をハイビジョンで残したかったという思いがあえるのは俺だけか?
0096オーバーテクナナシー垢版2011/06/04(土) 20:18:20.60ID:tXMf6Qgs
>>95
お前、>>1だろ。
過去カメラなんて画期的なものを想定しながらそんな凡庸な用途しか発想できないのはお前だけだよ。
0097オーバーテクナナシー垢版2011/06/06(月) 06:37:29.66ID:9gmg5czl
この素晴らしいスレをたてた>>1をそんなに悪く言うなよ
95の用途が凡庸な発想なのは認めるがな
0098オーバーテクナナシー垢版2011/06/06(月) 08:58:40.42ID:5bV4iX37
この技術はすごく大切だよね。

今回の地震や津波で、アルバムやビデオを全て流された多くの人にとっては。

形に残ってた昔の思い出は、今の技術じゃもう手に入らないんだから。過去カメラ、早く実現してほしいね。
0099オーバーテクナナシー垢版2011/06/06(月) 15:21:15.61ID:yojqzxOB
過去ビューワーなんて定番ネタで画期的でもなんでもないし・・・

映像が撮像素子に頼ってる以上まず話すならそこからなのに>>1はただ妄想を語るだけ。
技術もクソも無いクソスレ。
0100オーバーテクナナシー垢版2011/06/20(月) 22:11:45.86ID:3kFU/S6y
適当に写真を撮っても、過去を写したことになるんじゃない?
写った内容が記憶にある過去と違っていたとしても、
過去(歴史)が変わったと解釈できる。
0101オーバーテクナナシー垢版2011/06/27(月) 20:17:41.45ID:JDzAKxS+
>>98が震災を利用して出来もしない妄想を語ってるのがムカつく・・・
0102オーバーテクナナシー垢版2011/06/30(木) 03:25:57.41ID:PD46gEbq
はっきり言ってタイムマシンと同じ話なのに、
映像となると途端に基準が緩くなる意味がわからん。

>>1はただの電波発信器だし。
0103オーバーテクナナシー垢版2011/06/30(木) 10:54:10.27ID:lq836vOn
>>102
過去から未来への移動に限るんだからいわゆるタイムマシンとは違うだろ。
因果律を破らないという点で決定的に異なる。
物質の移動ではなく情報の移動だけという点でも違うし。
0104オーバーテクナナシー垢版2011/06/30(木) 14:03:34.34ID:tr9Lwgdp
タイムマシンの定義が双方向なんて誰が決めたんだ?

情報の移動?
お前の言う情報って何の話だ。
いつどこでどうやって情報化されてるんだよボケ。
0106オーバーテクナナシー垢版2011/06/30(木) 22:39:54.94ID:lq836vOn
>>104
はいはい、お前の頭の中では過去から未来へ行くだけでもタイムマシンなのね。
それでもってさらに画像情報は情報じゃないっていうのならそう思っていればいいよ。
0107オーバーテクナナシー垢版2011/07/01(金) 19:58:09.99ID:3ykZJxq/
>>103
102に全面的に賛成するわけではないが……まあ、タイムマシンそのものだな。

未来にいる観測者が、過去のある場所における情報を欲しいとするならば、過去のその場所に対して何らかのアプローチをする必要がある。
このアプローチが時間を遡行している以上、因果律を破っている。
例外としては、「ラプラスの悪魔」ばりに全ての事象を力押しで逆算することだな。

ちなみにタイムマシンの定義は、双方向とは限らない。過去から未来へ行くだけでも、場合によってはタイムマシンと言えるだろうね。
タイムマシンの定義は語る人によってマチマチではっきりしないが、俺は個人的に
・人為的に
・任意の“モノ”を、
・状態を変化させないで
・時間軸方向に移動すること
の4つだと思っている。これは言い換えると
・人為的に制御できないならタイムマシンではない。ただの自然現象。
・モノは物質でも情報でもなんでもいい。
・分子が熱振動を起こしただけでもアウト。タイムカプセルに保管するのとは根本的に違う
・方向は過去未来を問わないが、時間の移動は必須。空間の移動は必須ではない。
ってことになる。

まあこの辺は各自それぞれ思うところがあると思うからチラシの裏程度に思ってもらえればいいが、議論するならとりあえず前提条件ぐらいは示し合わせておいたほうがいいんじゃないか?
0108オーバーテクナナシー垢版2011/07/02(土) 03:46:45.07ID:qAnvDu4t
なるほど。
体感時間は、移動する時間に比べてわずかであればあってもいいのではないかとおもいます。
ドラえもんとかTPぼんとかでも時間移動中の超空間だか亜空間とやらの描写はあったような
瞬時に移動するのならタイムゲートと呼んでもいいかもね
それでもなにか緩衝するための空間が必要なのかもしれないけど

ではたとえば、宇宙船で亜光速で10光年先までいって、もどってきました(往復20光年)
そうすると、中の人は、体感時間はわずかで、20年先の未来にたどり着くわけです
亜光速に加速(そして減速)するためのエネルギーが莫大ですが、未来にいくだけならできそうですね
中の人には、わけのわからないうねうねした超空間ではなく、ローレンツ変換され星が前にあつまったスターボウが見えることでしょう

過去に行くタイムマシンは難しいね
0109オーバーテクナナシー垢版2011/07/02(土) 08:41:30.07ID:dJm5vlok
> 未来にいる観測者が、過去のある場所における情報を欲しいとするならば、過去のその場所に対して何らかのアプローチをする必要がある。
> このアプローチが時間を遡行している以上、因果律を破っている。

全記録しておいて後で任意の部分を再生するのであれば因果律は破らない。
タイムマシンの実現と同等というのであればこのスレの存在意義はない。
今の科学の範囲でもしかして実現可能かもと思えるからこのネタが面白いのであって、「タイムマシンがあれば過去画像が得られる」というのでは当たり前すぎ。

> ちなみにタイムマシンの定義は、双方向とは限らない。過去から未来へ行くだけでも、場合によってはタイムマシンと言えるだろうね。

そう呼ぶのは勝手だが、映画や小説でそれをタイムマシンと呼んでいる例を俺はしらないし、それが出来たことをもって「タイムマシンが実現できた」と発表しても納得する人は少ないだろうね。

> 議論するならとりあえず前提条件ぐらいは示し合わせておいたほうがいいんじゃないか?

ここでタイムマシンについて議論するのは不毛だろ。
議論すべきなのは「過去カメラは因果律を破るか」だ。
俺は破らないと思う。もし破るというのでそれこそタイムマシン実現と同じ議論になるからもう興味はない。
0110オーバーテクナナシー垢版2011/07/02(土) 15:24:03.44ID:p90hMIGb
画像情報の定義がご都合主義すぎんだろ・・・

焦点を結んだ物なのか?
だとしたらいったいどこに焦点面が存在するんだ?
光の粒子の動きを全て記録するのか?
その動きの観測点はいったいどこに存在し、どうやって過去に存在しうるんだ?

因果律とかどうでもいい話はまったく関係がないな。
0111オーバーテクナナシー垢版2011/07/03(日) 17:30:38.36ID:XGc14i2o
>>109
>全記録しておいて後で任意の部分を再生するのであれば因果律は破らない。
このスレの意味は明らかに、「記録されていない過去を観察したい」というところにあると思うんだが。

全記録でおkとするならこのスレの存在意義は無いし、それこそグーグルマップみたいなもので十分じゃんよ。
0112オーバーテクナナシー垢版2011/07/03(日) 21:01:49.28ID:bDbMffgV
>>109
その意味ならもう実現してるなあ
過去カメラなんて呼ばずにただカメラと呼ばれてるがw
0113オーバーテクナナシー垢版2011/07/03(日) 21:40:51.44ID:4zRx1tWd
>>111
>>112
意図した記録ならそのとおりだけど、意図せずに記録?蓄積?されて残存している情報から画像を再構成できないかな。
そしてそれが完全に任意ではないにしろある程度任意の場所と時間を指定できれば過去カメラと呼べるんじゃないか。
0114オーバーテクナナシー垢版2011/07/04(月) 00:22:33.27ID:21wDP9yk
もう既にあるだろ化石とか。地層とか。

つーかお前の言ってるのはただのオカルトだ。
0115オーバーテクナナシー垢版2011/07/04(月) 01:53:53.74ID:LmClMthA
エーテルとかアカシックレコードとかの類だな。
空間には映像を記憶する性質があり幽霊と呼ばれるものは過去の映像がたまたま再生されているに過ぎない
ってSFが昔あったなw
まあ無限に情報が記録された媒体からどうやって目的の情報だけを取り出すのかは謎だw
0116オーバーテクナナシー垢版2011/07/05(火) 07:05:29.71ID:XquuViZI
その辺がタイムマシンだって話だよな。

基礎技術どころか発想も想像も無く、ただ妄想だけ話してる。
0117オーバーテクナナシー垢版2011/07/08(金) 15:11:43.80ID:AL828rTE
信じれば過去カメラも必ず実現するよねー!?♪。
過去カメラが可能な物理法則も実在するよねー!?♪。
過去カメラの方法を考えるよねー!?♪。
過去カメラの手段は何!?♪。

改変コピペしてみたけどとどのつまりはこういう事なんだよね。
妄想野郎はアニオタ専用の気持ち悪いエリアにこもってればいいのにね。
0118オーバーテクナナシー垢版2011/07/08(金) 22:15:13.98ID:Qom5hlMt
>>113
カオスの欠片を知恵の泉で再構成して中途半端な秀才の君にもわかるように映像化してやろう
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