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3次元プリンタ
0001オーバーテクナナシー2010/12/27(月) 04:55:15ID:NcsYt6yV
あと10年で3Dプリンタはもっと小さくなる(2/3) − @IT MONOist
http://monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/dms2010/01/dms01b.html

最近になってようやく安いのもでてるけど、こういうのが普及したら、革命的な出来事になるとは思う。
人形や一部のインテリア、置き物、などがダウンロードして手に入る。CGのように。
フリーで出回る物もあるだろうし。

できうるかぎり早く安価で高性能なのが普及してほしい
0765  ↑2014/11/01(土) 22:21:21.55ID:DGxQqe5f
 
3Dプリンターの作り方を、衛星通信で他の惑星に送り、カメラや
通信機の設計図を送る(通信し画像を見る)。

気に入らないことを言い出したら(宇宙人が)水爆の設計図を送り
爆発させる、<< 侵略完了 >>
0766オーバーテクナナシー2014/11/01(土) 22:27:30.57ID:QOPdptMQ
>>765
おいおい、プリンタと衛星を混ぜるな。

プエインタは文書を印字印字している限りその解釈は100%読んだ人間の責任になる。
3Dはなぁ、人間の感性に訴えるから。理屈では済まない。
0767  ↑2014/11/01(土) 22:27:41.65ID:DGxQqe5f
 
宇宙人に水爆を送られては、いけないよ〜、人類が途絶えてしまう
<< あくまで、人類からの贈り物 >>
0768オーバーテクナナシー2014/11/01(土) 22:39:38.46ID:QOPdptMQ
>>767
なぁ、おまえ、寝言を言うにしても頭悪いよ。

宇宙人?恒星間の話をしていて、水爆なんていう低効率なエネルギー源を持ち出すなんて。

SFを読みなれているなら、ラムスクープの原理くらい知ってるな?
あれがいかに怪しいかも。
0769オーバーテクナナシー2014/11/01(土) 23:18:32.99ID:oUdAhdDV
>>761
自走式にして、次々に家を建てていってくれるような、
ブラムの建設者みたいなマシンが出来ないもんかね。
0770オーバーテクナナシー2014/11/01(土) 23:41:19.97ID:oUdAhdDV
>>744
あら、やっぱり「3Dプリンターと同列の道具ってなんじゃい」という問からは
逃げてるし。

大物ぶってこれぐらいでかんべんしてやるっつって逃げる小物って感じですか。
0771オーバーテクナナシー2014/11/01(土) 23:52:04.49ID:oUdAhdDV
>>745
>多くの工作機械や製造設備との明確な違いを納得のできる説明もなく3Dプリンターのみを規制する根拠すらない。

なんだ、ヒトのことを読解力が云々とホザイておいて、「知識や技術や知識がなくてもモノの作成が可能」て話をまるで聞いちゃいないのな。

モノを作る上で知識や技術を得ることに時間と労力のコストがどれほど費やさなければならないのか、ちょっと考えれば判りそうなもんなんだが。
もしかしてコイツ、まったく想像すらしてないんじゃないか。

>そして3Dプリンターさえなくなれば密造される銃そのもの
>が無くなるかのようなミスリードを繰り返す偏った思想。

そんなことを主張している奴なんて居ない。脳内論敵と戦うのはヤメレ。
0772オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 00:00:27.99ID:5KqiZ7d8
HPから登場したマルチマテリアル対応の3Dプリンター「Multi Jet Fusion」と3Dスキャニングシステムを搭載したデスクトップPC「Sprout」
http://idarts.co.jp/3dp/hp-multi-jet-fusion-sprout/

1900ドルって書いてあってスゲェと思ったが、3Dプリンターの方じゃなくて
3Dスキャナ付きパソコンの方だったのか…
0773雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2014/11/02(日) 00:56:21.33ID:GZEqLekW
>>745
>多くの工作機械や製造設備との明確な違いを納得のできる説明もなく3Dプリンター

旧帝工院出と俺が問う。
おまえ、どこまで無知?
0774オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 01:01:09.14ID:EwsA6/hL
>>758
>出来ないなら、個人作成の3Dプリンタ規制出来ない。

組み立て式の3Dプリンタキットのことを言っているのなら、
出力物のサイズが拳銃の作成を可能とするものは、
今後は規制の対象として検討されるべきだろう。

一番シンプルな手法としては、組み立てキットに規制用モジュールを
接続しなければMPUが出力信号を出せないよう、
あらかじめプリンタをデザインすることが考えられるね。
0775オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 01:12:53.71ID:EwsA6/hL
>>763
前半は意味内容を持たない譫言に見えるので、当面の議論に関係ある部分から考えてみるとしよう。

従来式の銃については、現在話題になっている3Dプリンタはその密造に寄与するところが無く、
これを3Dプリンタ銃と混ぜこぜで計算すると、君と同様の錯誤に陥る可能性があるだろう。
3Dプリンタの普及台数と摘発数の相関について考えるなら、次のような累計数値を元に考えるべきだ。

日本国内における3Dプリンタの普及数 0台 → 1万台強
日本国内における3Dプリンタ銃の摘発数 0件 → 1件

どちらのグラフも右肩上がりで、相関が有るか無いかで言えば、「有る」としか言い得ないだろう。
標本数が有意水準に達しておらず相関係数を出せる段階にはないが、仮に3Dプリンタ1万台について
1件の摘発があるという見積もりで考えると、3Dプリンタが100倍に増えれば摘発は100件になるわけだ。
3Dプリンタの特性として、ボタンひとつで次々に出力出来るお手軽さを考えると(今般の摘発では
報道の画像を見る限り試作らしく仕様がまちまちだったが、それでも5挺がプリントアウトされた)、
密造される拳銃数はさらに跳ね上がるという、憂慮すべき予測になる。
0776オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 01:13:28.36ID:GZEqLekW
>>774
っていうかさぁ、一言で3Dプリンタって言ってもよくわからんのよ。
個人で買えるゴミみたいのものから、工業用NCマシンまでな。

このへん「出来る出来ない」をはっきりしないと問題じゃね?

家庭用のオモチャで直接金属切削できるとも思えんのだが。
0777オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 01:36:01.16ID:EwsA6/hL
>>776
>家庭用のオモチャで直接金属切削できるとも思えんのだが。

3Dプリンタ規制に関する議論は、その造形素材が金属か樹脂かという制限を含んでいないよ。
殺傷力を持つ銃を造れるのならば、どちらも等しく規制対象として検討すべきだね。

何でもそうだが、見かけに囚われず、実質的な性能で評価する必要がある。
今般摘発された3Dプリンタ銃なども、一見プラスチックのオモチャだが人を殺せる威力があるわけだ。
0778オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 02:49:30.88ID:IY2Dfp3k
殺傷能力はあるがクロスボウは規制されてない。犯罪に使いやすいかどうかじゃない?
0779オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 04:33:38.26ID:wRbpcFvz
>>776
この人は自分の考えた「知識なしになんでも作れる夢のマシーン、それが、未来の3Dプリンター!」で思考停止しちゃってるからそんな細かいこと突っ込んでも無駄だよ
0780オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 07:22:11.04ID:rdt50ZrL
>>775
何故人を殺すのかの問は君には一生理解できないだろう。

犯罪との因果関係においてそこまで強引に話を進めるなら君のデータ重視の主張は全てがいかがわしい物になってしまった様だな。
そこまでレベルの低い人間だとは思わなかった…
あまりにも無理がありすぎる主張の展開に自分でも心苦しいレベルであっただろう。

ここ数年で10倍以上の伸びにもかかわらず一件しか摘発されていない。
これは3Dプリンターが一般に普及する前とマニアが作る拳銃数と同程度である。

またこれから右肩上がりで普及していくという極めて曖昧なグラフのみを君は提示し続けているがそこに論理性のある説明は一切ない、ただ画像を提示しているに過ぎない。
都合よく脳内で百倍になるに違いないと言っているだけである、それでは世の中には通用しない。
違いないを繰り返すのはいい加減に止めたらどうだ。

ますます規制派というのは客観性に乏しく、単なる宗教であることを確信した。
0781オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 07:25:49.64ID:IY2Dfp3k
プリント基板を作る装置とかは3Dプリンタみたいな物かの?
0782オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 08:14:25.42ID:GZEqLekW
>>781
おっ、教えて教えて。おながいします。3Dプリンタなんかどうでもいいから。
今時の4層基盤(信号面2層、アース、主電源)ってどうやって作るんだろう?

自分で素人自作してた時は表裏2層でもズレて頭抱えてたけど。
なに、厨房の頃のお遊びだったのさ。

>>1 をバカにしまくってる俺は何十年も前の厨房の頃から
プリント基板を作り損なっていたし、上級アマチュア無線技士の
免許を持っていたレベルで。

感光基盤を使ってエッチング時間をドジると切れちゃうんだよ、パターンが。

だから自分ではできないにしろ、「工業的にプロはどうやっているか」に
興味があるわけです。

俺に言わせれば、3Dプリンタより普通のインクジェットプリンタを作る方が
ずっと難しいと思うんだか。精度の桁が違う打だろう?
0783オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 08:22:09.94ID:5KqiZ7d8
>>779
現状でも3Dプリンターは「簡単な操作でなんでも作れるマシーン」を
志向して技術開発されてんだが、違ったんかい?

それは違う!ってんなら、ちゃんと理由をつけて反論しろよー。思考してるんだろ?
0784オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 08:37:51.02ID:5KqiZ7d8
プリント基板の作成には3DプリンターじゃなくてCNCフライスの方使うみたい。
ググったら判りやすい動画があった

CNCフライスでプリント基板を作成しよう
https://www.youtube.com/watch?v=Ho7_jFzH0kY

俺は木材の切り抜きぐらいにしか使ったことないから
そのうちこういうのも作りたいな。
0786オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 10:20:43.14ID:EwsA6/hL
>>780
従来銃の密造数と3Dプリンタ普及数とに何ら因果関係が無い事は明らかだが、それをあえて混ぜこぜに
論じようと努めるのは、3Dプリンタ銃密造と3Dプリンタ普及数の因果関係を否定するためには
この種のごまかしに訴えるしか方法が無いからだろう、と私は理解している。
もしこれが君の故意でなく過誤であるならば、正しい認識に至るために次のような順で考えを進めるとよい。

まず日本国民からランダムに1万人を選出して、その中に銃の製造に関心を持つ人物が何人いるか想像してみよう。
それは1000人に1人か、1万人に1人か。
次にその中のどれだけが検挙され世間に認知されるかも想像してみる。それは10人に1人か。100人に1人か。
人それぞれイメージする割合に幅はあるだろうが、これらのイメージがある程度できたら、
それを国内3Dプリンタ数の推移(0台→1万台強)と比較して考えてみよう。
昨年まではそれば検挙数1件の閾を超えないレベルに留まり、3Dプリンタの急速な販売数の伸びによって、
ちょうど今年に検挙1件のラインを踏み越えたという構図を理解できるはずだ。

3Dプリンタ市場が急速成長する一方でこの悪用への対策を行わなければ、上記の検挙数は10倍・100倍へと伸び、
その水面下の未検挙者、1件あたり複数の銃という裾野を含めて社会に深刻な脅威を与える存在となるだろう。
その犠牲は未然に防止するのがベスト、最少に抑えるのがベターであり、対策への着手は早ければ早いほど良い。
0787オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 13:10:43.84ID:wRbpcFvz
>>783
違うよ
今の3DプリンターはRP造型機の延長
作りたい形を比較的低コストで再現するマシン
素材は形を再現しやすい物が選ばれるからそのまま使う場合の特性は考慮されてない
最近急速に普及し始めたのはABSが加工しやすくそのまま使うのにも具合が良かったから
3Dプリンター持ってるんでしょ?

あらゆる素材を使ってなんでも作れるマシーンを実現するには、原子・分子レベルで三次元的に組み立てる必要がある必要があるけどどうやって実現するの?
そこをすっ飛ばしてやる議論はこの板でやるものなの?
0788オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 13:28:44.18ID:Cz3xHeUd
誘導です

集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か?
設計図は引けるか?
何を使えば宜しいか?
電波か?
音波か?

開発してたもれ。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1414654624/
0789オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 14:04:26.00ID:5KqiZ7d8
>>787
悪いけど、低価格3Dプリンターの素材がABSって言われても「なんでも作れるマシーンを志向している」の反論になってないから。

>>761で泥を素材に家を作るマシンの話が振られていたけど、
君の定義じゃアレは3Dプリンターにはならんの?

ちょっと3Dプリンター関係のニュース漁れば、金属から食べ物まで、
色々な素材で作成が可能になりましたってニュースで溢れてる。
扱える素材が増えた、精度が増した、価格が下がったって作れるモノの範囲が
増える方にばかり技術が発展しているようにしか見えないんだけど、
そういうの見ても何でも作れる方に技術開発が志向しているって思わんの?
0790オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 14:33:20.33ID:rdt50ZrL
>>786
従来の密造数をまぜこぜにしていると妄想するのは勝手だが、それは3Dプリンターが急速に拡大した状況下での数だ、プリンターで銃が作られたかどうかのデータでもある。
すなわち3Dプリンターの普及に応じて銃の密造数が連動し延びるという君の主張は完全に打ち砕かれた証明でもある。

誰でも簡単にという話だったはずだが全く誰でも簡単に銃など作ってはいない。
そもそも一般の人間は銃など作ろうとさえしていない。

現在の密造拳銃を作っている99.9%は暴力団である。
彼らは国内数ヵ所に密造工場をすでに所有しそこで金属製の模造拳銃を量産しているのが現状だ。
その様な組織がプラスチックのいつ暴発するかも解らない玩具銃などに頼り作るはずもない。

何度もいうがプリンター販売数が100倍になるとう根拠は何か? それは君の妄想である。
今、君の唯一のすがりどころは今後販売数が確実に爆発的に延びるという話だけになってしまった訳だが。

それですら、現実には一般人にとって最安値の3Dプリンターですら高値であり今後10年をもってしてもそれほどの需要は伸びないという見通しすらある。
需要が伸びなければ価格も下がらず更に需要は延びない。
結果一部のマニアだけで終わる可能性も大いにある。

こういう意見が別れている現状において一方的に販売台数が増えていくという断定的な話は信憑性もなく単なる妄想でしかない。

結局は今回の話も君のタラレバ話の延長であり、現実的なデータを示せとう君本来の主張とも矛盾している。

以前にも言ったが君は完全に手段が目的化しており、すでにまともに議論できるだけの材料もない、このまま続けても自分が惨めになるだけだ。

謝罪して立ち去るべきだろう。
0791オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 18:46:18.97ID:EwsA6/hL
>>790
>従来の密造数をまぜこぜにしていると妄想するのは勝手だが

君の認識と論理が間違っているのは分かっていたが、記憶力まで問題があるとは難儀なことだ。
君は>>763で「3Dプリンターの販売台数の伸びと密造拳銃での犯罪数には相関関係が・・・」と
従来の密造銃と3Dプリンタを混ぜこぜに議論している。自身の書き込みを読み返して記憶を新たにしてもらいたい。

このような誤りに陥らないよう、従来銃の密造という夾雑物を除いて、3Dプリンタと3Dプリンタ銃について
普及数と摘発数の因果関係を考えるとどうなるかは、私が>>775>>786にまとめておいた通りだ。
こちらも次の議論に移る前に読み返して、頭を整理しておいていただきたい。


>そもそも一般の人間は銃など作ろうとさえしていない。

今般の摘発が行われる前までは、その言い訳もある程度通用したのかもしれない。
しかし今年捕まった3D銃製造犯第一号は、暴力団関係でも銃密造業者でもない一般の人間だ。
これほど明瞭な事実からも目を逸らさないと、君の3Dプリンタ規制反対論は成り立たないのだろうか。
全体の構図としては、3Dプリンタは銃製造のハードルを劇的に下げているので、従来は銃密造に手を染める前に
工作の困難で諦めていた一般人がこの分野に参入してきている。その現実が明るみに出たわけだ。
0792オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 18:52:36.91ID:EwsA6/hL
(続き)
>何度もいうがプリンター販売数が100倍になるとう根拠は何か? それは君の妄想である。

何度もいう時間を有効に使って関連ニュースに注意していれば、この程度は3Dプリンタの普及予測として
珍しくないと君にも分かるだろう。
問題は何年でそのような普及台数に達するかだが、米調査会社ガートナーの予測を例に考えてみよう。
「3Dプリンター市場は2015年から激増、2018年には世界規模で230万台出荷」(i‐maker news 2014/10/30)
http://i-maker.jp/3dprinter-market-2-5684.html 
2018年の段階で日本市場がこの10%を占めると仮定すれば、それから数年で100万台が国内に出回ることになる。
これに2018年までの累計出荷数と、引き続き成長が続く趨勢を考えれば、現在の国内流通台数(1万台強)の
100倍を超えるまでわずか10年ということになる。
むろん予測には幅があり、実際にはこの成長に15年、20年かかる可能性もあるが、3Dプリンタの市場急拡大は
いずれの予測でも一致しているから、最もハードなシナリオで備えるに越したことはない。

君がこのような市場急拡大があり得ないと主張したいならば、まずその根拠を示してからそのように主張するのが
順序というものだろう。
0793オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 19:34:47.74ID:9k3l07Kx
その通り。市場は広がる。
だから規制は無理だよ。
規制出来るなら、やってごらん。
ま、出来ないだろうけど。

規制派の意見は世間から黙殺される事だろう。
0794オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 00:59:29.65ID:+mDE7pXd
>>793
市場規模が拡大してからでも規制は出来るが、それが遅くなるほど3Dプリンタ銃の犯罪とその犠牲者数は増し、
その半面で取締の手間と費用は嵩むことになるだろう。問題を放置することで拡大したそのリスクとコストは、
結局のところ国民が負うことになる。
危険性を持つ規制対象が100倍に増える前と増えた後、どちらが規制開始のタイミングとして正しいかと問われれば
前者と答えるのが普通だろう。リスクとコストを最少化する最適の解は常に「今から対策を始める」ことだ。

3Dプリンタに危険物を手軽に製作可能になるリスクの側面があり、同時にその急速な普及が確実視される状況を前にして、
3Dプリンタ規制に反対する意見の人間は、何も対策を取らない方が良いというスタンスなのだろうか。
規制よりも有効なリスク低減方法があれば、規制に代わる方法としてそれを主張すればよいはずだが、
そのような行動を取った規制反対派はここには居なかったのではないかな。
0795オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 02:26:36.53ID:DFfO8B1M
〉3Dプリンタに危険物を手軽に製作可能になるリスクの側面があり、同時にその急速な普及が確実視される状況を前にして、
〉3Dプリンタ規制に反対する意見の人間は、何も対策を取らない方が良いというスタンスなのだろうか。

その通りだね。世界の常識を日本は適用してるだけだ。
全世界共通だよ。
嫌なら世界に対して規制かけてみることだな。

出来ないだろうけどwwww
世界のデファクトスタンダードに喧嘩売って勝てると思ってる世間知らずのアマチャンには分からないかなwwww

ま、何とでも言えばいいんじゃないかなwwww
どうせ規制されないしwwww
やれるもんならやってみれば?wwww

常識も知らない中学生がいくら吠えても無駄だと思うがねwwww
0796オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 02:32:18.32ID:DFfO8B1M
規制に代わるリスク低減案とか出す必要も無いねwwww
規制は反対するよ。
それが3Dプリンタの価格に転嫁されるからね。
ま、そうなったら海外品輸入か部品買って自作するけど。
やっば次はデルタ型かなー。
SLAも捨てがたいんだが。
0797セナルモン2014/11/03(月) 05:36:10.38ID:2dMbfPf1
スターオーシャン5をセールして欲しい
スターオーシャン5を出荷して欲しい
スターオーシャン5を売却して欲しい
スターオーシャン5を市販して欲しい
スターオーシャン5を発売して欲しい
スターオーシャン5を出して欲しい
0798オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 12:56:25.87ID:+mDE7pXd
>>795 >>796
これまでの議論の流れで、規制反対の人物が依って立つ論拠は、問題に対する認知を避ける
ことでしかないということが明らかになってきた。
積極的な反対理由として持ち出せるのは、近視眼的なコスト増によるものしかないようだ。

しかし多少の規制用デバイスを組み込み、サーバーを設置する程度のことで、いかほど3Dプリンタの
価格が上がるだろうか。これまで私が書いた程度の対策なら1台あたり数百円くらいのものだろう。
これで社会不安が低減されるとあれば、良心的なユーザーを納得させるに十分だろう。
使いきれないほど機能が詰め込まれている家電製品に対価を支払っている消費者の視点からみれば、
社会的な安全維持に関わる機能に出費する方が、はるかに有意義に思える。
また業界標準を定めて一斉に価格に転嫁するのであるから、その対策を取ったメーカーが特に競争で
不利になることもない。これに協力的でない非良心的な海外メーカーがあれば、輸入規制のブラック
リストに載せて、国内市場から排除してゆくことになるだろう。

むろん国際的な規制のスタンダードを策定する議論も、国内での規制と並行して進めるべきだ。
世界的に見ると3Dプリンタ銃規制の議論は、3Dプリンタの流通が最も多いアメリカでまず高まっている。
樹脂製の3Dプリンタ銃が航空機搭乗手続きのチェックを潜り抜けることは、銃に慣れたアメリカ人にも
深刻な脅威と受け止められているからだ。そもそも手続きをすれば銃を入手できるアメリカで、わざわざ
手続きを避けて銃を密造する動機は、護身ではなく犯罪への使用である可能性が高いのだから、
これは尚更というわけだ。
0799オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 14:52:08.37ID:azC+XdZ0
だからやってみな?ww
出来るもんならなwwww
あと、組み込みなら今までの販売済みと自作のはどーすんの?
規制出来てないけどwwww
間抜け?マヌケなんかなwwww

で世界がお前に同意してないから規制されてないんだなwwww
負け犬の遠吠え情けないぞwwww
頑張れよwwww
0800オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 16:50:57.48ID:f3HlymBf
米国は変われない、これからも武器による他国への残虐な侵略や威嚇は
米国の唯一の文化として、忌まわしい文化として残っていく。

そして無神経で、堕落した暗い産業がこのアメリカの国にはある

ハリウッド映画と無神経な残虐ゲーム企業です

ハリウッド映画に『グランドセフトオート』『バトルフィールド』『ヘイロー』』
『コール オブ デューティ 』 といったもはやゲームと呼べない単なる人殺し残虐行為
人種差別を助長し 人を平気でひき殺させる
(主人公、正義側は白人、アメリカ人、欧米人)
(悪役、撃ち殺す側は、中東人、アジア人、黒人)

そこにはもはやモラル知性理性は存在しません

一番の問題は、異常なまでの自己中心的 ヒットしょうと悪でしかないのです
意地悪く幼稚で教養の無い子供たちを洗脳するハリウット映画、暴力戦争ごっこビデオゲームたちです
0801オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 16:59:30.01ID:8ldHRdo6
みんな長文過ぎて読む気にならない
短くまとめる力を付けよう
0802オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 18:37:59.43ID:+mDE7pXd
>>799
3Dプリンタの流通台数が比較的少ない現在のうちであれば、ユーザー全体に占める銃密造犯の割合から考えて
脱法行為に結びつく数も少ない(>>786を参照)。しかし規制以前の3Dプリンタを使った密造が今後
多数摘発されてくるようならば、後追いで規制用モジュールの組み込みを義務付けるという必要が出るかもしれないね。
まずは3Dプリンタの登録を法律で義務付けて、登録証を示さない人には3Dプリンタ消耗品(樹脂カートリッジ等)を
購入お断りにするなどの方法が考えられる。
通信販売での購入もこれに準じ、入力された登録番号と郵送先住所が合わなければ購入不能とするわけだ。
0803オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 18:50:39.92ID:+SODCDne
>>801
わしもそう思う。
相手に理解してもらう労力を怠る奴は、煽るだけの厨房と同じくアタマ悪い。
0804オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 20:50:55.78ID:azC+XdZ0
www
樹脂がどれだけの会社から出てるのか知らんのかww
ちょーウケるww
しかも新素材が出ないとでも?w
さらにFilabotとかペットボトルを樹脂材にするとかもあるんだなぁww
考えの浅い負け犬らしい考え方だねww
面白すぎるわお前ww
0805オーバーテクナナシー2014/11/04(火) 01:06:29.98ID:CLoROLbe
>>804
>Filabotとかペットボトルを樹脂材にするとか

そういった3Dプリンタの消耗品関連の商品購入時にも、3Dプリンタ本体の登録証が必要なようにすれば尚良いだろうね。
何事にも規制には規制逃れの動きがつきものだが、それは規制が不要なことを意味せず、むしろ規制を急ぐ必要性を裏書き
することだろう。銃密造などの脱法行為など考えもしない一般の善良なユーザーは、規制逃れをする必要は無いのだから、
消去法で考えれば、規制逃れを図る者は出力物を犯罪に使用する可能性がより高いと推測できる。

3Dプリンタ規制が実施されたと仮定しても、現在国内に出回っている3Dプリンタの分だけで、
その種の規制逃れ≒脱法行為が規制を脅かすほど多いと考えるならば(君はそう主張しているように見えるが)、
3Dプリンタ市場が100倍に拡大するにしたがって、同様の脱法行為が100倍に増えないように、3Dプリンタ規制を
急ぐ必要がある、と考える方が論理としては自然ではないかと思う(君の論理はそう考える手前でどこかに脱線し
ているように見えるが)。
0806オーバーテクナナシー2014/11/04(火) 07:49:14.13ID:gcYyp/9e
wwww
銃が脱法であって3Dプリンタは脱法でないという基本的な事も分かってねぇwwww
小学生かよwwww
あたま悪wwww
0807オーバーテクナナシー2014/11/04(火) 08:01:05.28ID:YR+flejm
シャルル・ダレ

「貴方はみすぼらしい茅屋というものを見たことがあるでしょう
では貴方の知っている最も貧しい茅屋を、その美しさと強固さの程度を更に落として想像してみてください
するとそれがみすぼらしい朝鮮の住まいについての、殆ど正確な姿となるでしょう」

「2階建ての家は探しても無駄です。そのようなものを朝鮮人は知らないのです」
0808セナルモン2014/11/04(火) 08:30:48.60ID:eu7So3N+
スターオーシャン5をセールして欲しい
スターオーシャン5を出荷して欲しい
スターオーシャン5を売却して欲しい
スターオーシャン5を市販して欲しい
スターオーシャン5を発売して欲しい
スターオーシャン5を出して欲しい
0809オーバーテクナナシー2014/11/04(火) 08:48:12.32ID:YR+flejm
愚民族

特徴1 『質問返し』
自分が知らなかったりウソがばれると、逆に質問し返して誤魔化す。

特徴2 『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人はウソ真実の区別が無く 自分の非を認めず
徹底的に誤魔化す。

特徴3 『根拠のない決め付け』
韓国人は自分のウソ妄言が通用しなくなると、その話題から飛躍しつづけて、
最後は砂漠の砂粒を一粒残らず数えさせるような泥沼にして話し自体を腐らせるのが狙い

罵倒4 『罵倒』
韓国人は自分のウソ妄言が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、発狂し相手を罵倒するだけになる
0810ブイモン 忍法帖【Lv=0,xxxP】(3+0:8) ◆1foQojWVOY 2014/11/04(火) 10:23:29.17ID:eu7So3N+?2BP(0)
スターオーシャン5をセールして欲しい
スターオーシャン5を出荷して欲しい
スターオーシャン5を売却して欲しい
スターオーシャン5を市販して欲しい
スターオーシャン5を発売して欲しい
スターオーシャン5を出して欲しい
0811オーバーテクナナシー2014/11/04(火) 12:31:29.51ID:n0AN/diP
まぁ規制派の根拠は「危ないから」なんだろうな。

でも危ない物は「危ない人が使う」から問題なんだよね。
世界は結局規制を受け入れないと思うよ。
現状維持だろうね。

何と言っても1980年代から3Dプリンタはあったのに、今まで規制されてないという史実があるから。
今更言っても遅いんだよね。
現在の3Dプリンタは、ほぼ輸入品だから、アメリカに規制を広めるのが早いと思う。
ま、頑張って。出来ないだろうけど。
0812オーバーテクナナシー2014/11/04(火) 12:42:02.11ID:CLoROLbe
>>806
>銃が脱法であって3Dプリンタは脱法でない

君の反論の趣旨は、規制をしても「販売済みの自作3Dプリンタ」で銃でも何でも作ることはできるから
規制しても無効だというものだろう(昨日君自身が書いた>>799を読み返して確認の事)。
即ちそれは3Dプリンタを利用した脱法行為の可能性を指している。

もし君が、いいやそれは誤解だ、「販売済みの自作3Dプリンタ」で銃を作る人間など居ないだろうと
言うならば、それは規制の有効性に疑義を呈する根拠として何の意味も為さなくなる。もしその想定で
「販売済みと自作のはどーすんの?」 と君が聞いたのなら、それを規制の抜け道に使う人間が居ないなら
結構な事だよね、と私は答えるだけだ。

規制反対の理由を行き当たりばったりに探すから、君はこのような袋小路に入り込む事になるのだよ。
0813オーバーテクナナシー2014/11/04(火) 12:59:19.22ID:CLoROLbe
>>811
>でも危ない物は「危ない人が使う」から問題なんだよね

使う人に問題があって品物自体には問題はないという言い方は、
銃・薬物・その他の危険物を含めて規制に反対する人間が判で押したように持ち出す論法だが、
「危ない人」の手に危険物が渡る可能性を最少化するのが規制の趣旨であるのだから、
「危ない人」の方を無くす現実的な手段を代案として提示するのでもないかぎり、
規制に反対する論理的な反論とはなり得ていない。

3Dプリンタに話を戻せば、そが悪用されるリスクが今後高まると想定されており、規制反対派が
揚げられる積極的な理由はわずかばかりのコスト高に対する懸念でしかないから、
3Dプリンタ規制を求める声は、今後ますます増えるのが自然の成り行きだろう。
0814オーバーテクナナシー2014/11/04(火) 13:06:09.05ID:n0AN/diP
>>813
それならやってごらん?世間には、それが通用するかな?
通用してないから規制されて無いんだろう?
それだと上の人が言ってる通り負け犬の遠吠えだと思うよ。
君が言う「規制を求める声」って何処から聞こえるのさ?

少なくとも俺は聞いた事無いよ。
そういう運動が数十万人規模の署名を集めたとかも聞かないね。
単なる希望を現実と混ぜてないかい?
君の楽観的な主張は鼻で笑うレベルの戯言だよ。
0815オーバーテクナナシー2014/11/04(火) 19:58:50.43ID:CLoROLbe
>>814
>君が言う「規制を求める声」って何処から聞こえるのさ?

これは驚いたね。3Dプリンタ規制への世論について、少しは調べてから書いているのかと思ったが、
君は調べる手間も省いて、「単なる希望を現実と混ぜて」規制論を「鼻で笑」っていたのかな。

「3Dプリンター」に関するアンケート調査 (スピードリサーチ社 2014/5/27)

「購入について、7割以上が規制や管理が必要と回答」
https://www.speed-r.co.jp/public/data201405-2.pdf

この調査では質問項目を規制と登録を分けており、規制が必要という回答が過半数を占めいている。
私の立場は「規制(購入の制限等)も、管理(購入者情報の登録等)も、必要だと思う
」・・・48%。
一方で「規制(購入の制限等)も、管理(購入者情報の登録等)も、必要ないと思う。
」・・・9%。
君の立場は後者の方でよかったかな。あるいは登録は必要と回答するカテゴリ・・・18.2%だろうか。
0817オーバーテクナナシー2014/11/05(水) 09:01:09.61ID:q8j+RQ/J
そんなに賛成あるなら、何故規制しないのか?
それは必要ないと判断されてるからか、もしくは規制が難しい。

早く規制派は金も手間もかけない規制方法を出さないと、広がる一方だぞ。
そもそも自作派を規制できなきゃ意味無いからな。

はよ。
0818オーバーテクナナシー2014/11/05(水) 12:34:29.30ID:77e/bXGn
>>816
自分を多数派の代表者と勘違いしてた規制反対派の人間に、いきなりそれと逆である現実を突きつけると
どのような反応を示すか、期待以上に面白い反応を得ることができた。
この方向で彼が反論を試みるならば、規制に関する世論が地域によって異なっているということを、
データを元にして説明する必要があるだろう(正気の人間ならそんな苦しい言い逃れをするのは時間の無駄だと
思うだろうが)。それが出来ないならば「規制を求める声」が聞こえてこない夢の世界から抜け出て、
現実世界の世論と向き合う必要があるはずだ。今後の彼の努力次第だね。


>>817
これは彼の頭でも、規制を早期導入する必要性が少しづつ理解出来るようになってきたらしい。
規制導入にあたっては、3Dプリンタ部品もその対象に入れる必要性があることも、議論を通じて次第に
理解できるようになると期待しよう。
0819オーバーテクナナシー2014/11/05(水) 12:44:07.53ID:uaHuwzv6
新潟県内だけでやった世論調査出して「多数派だ!」って言い切るとか
どんな愉快な脳してるんだ?
0820オーバーテクナナシー2014/11/05(水) 15:15:06.32ID:R0aY69W3
こういうのはどうかな。
3Dプリンタの購入者に500万ずつ配るんだ。
そしたら、彼らは一斉に作り出すだろう。
それで危険な物を作ったヤツをブラックリストに登録していくんだ。

これなら規制派も反対派もWINWINだよ。
0822オーバーテクナナシー2014/11/05(水) 19:11:50.11ID:moEJ5FJ3
新潟県内のみの調査結果であることに突っ込んでる人がいるけど、新潟県内だけでもある程度正しい傾向を読み取れるくらいのデータは取れると思うよ
3Dプリンタに対して新潟県だけが特殊な環境にある訳じゃないからね
ただこのアンケートは明らかに規制したい人間が自分に都合のいい「規制を求める声」を創り出す目的で行った恣意的なものだね
仮に本当に調査を行っていたとしても、この調査結果じゃ規制を求めて多数派であるという根拠にはならない
突っ込むならそこを突っ込むべきかな
しかしこんなソースしか引っ張って来られないとなると、いよいよ規制派の主張する「規制を求める声」なんてものは存在していないという実態が浮き彫りになってくるね
0823オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 00:36:37.89ID:RRkYK94L
>>820
3Dプリンタの規制には、実のところ3Dプリンタユーザーにとってもメリットがあると考えている。

たとえば将来、殺人現場に残された3Dプリンタ銃から、ある3Dプリンタのモデルがその製造に使用された
疑いがあると分かったとき、その機種のユーザーが警察の捜査対象リストに載ってしまう可能性がある。
こんなとき、たとえば出力結果送信や記録のような仕組みが整備されていれば、善良な一般のユーザーは、
スマートに身の潔白を証明することができるわけだ。
周囲から疑いの目で見られたり捜査対象になるリスクを冒すより、購入時に少しばかりコスト負担をした方が
どれだけ良いか分からない。このような形で規制と3DプリンタユーザーはWIN-WINな関係になれるだろう。
0824オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 00:38:51.98ID:RRkYK94L
>>822
むろん、地域差を説明できない人間Aが、地域差を理由に世論調査結果を反駁しようと試みるのは滑稽な図だろう。
その一方で、自身の主張を裏付ける世論調査を何ら提示できない人間Bが、根拠もなく手ぶらのまま他の世論調査を
反駁しようとするのもまた滑稽な図だろうね。世にいう目糞鼻糞とはこういうものではないだろうか。

規制反対派が推奨する世論調査があるならばそれをここに出すのは容易だろう。その時点で初めて両者の推す世論調査を
比較し、その質について議論に入れるというものだ。それが出来ないのであれば、規制反対派は全く無根拠な思い込みで
主張を繰り返していたことになる。
というわけで、規制反対派が今すぐその依って立つ世論調査を示せるかどうか、そこに彼の主張の実態が現れることになる。
注目して見守ろう。
0825オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 02:46:49.32ID:bPcPELxv
何か勘違いをしているみたいだね
的外れな批判と的確な批判を同列に扱って目糞鼻糞呼ばわりしちゃうのはどうかなぁ
それにこちらが世論調査の結果を提示する必要なんて何処にも無いんだよ
「規制を望む声」が多数派を占めているとそちらが証明できなければ、それは即ち規制が望まれてはいないということだからね
そして残念ながらそちらが根拠として提示した調査結果は極めて恣意的なもので、到底規制の根拠になり得るようなものでは無かった
勿論もっと説得力のある恣意的でない根拠を他に提示できるなら話は別だけど、現状では「3Dプリンタを規制すべき」というのは君の個人的な主張でしかないんだよ
0826オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 07:41:27.77ID:IdG5nyMy
>>823
殺人に使うつもりならプリントしたものが送信されたり記録に残らない3Dプリンタを裏ルートから買うのでは?
というかそのまま裏ルートから銃を買ったほうが早くて正確なのでは?
0827オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 08:50:53.41ID:RRkYK94L
>>825
>それにこちらが世論調査の結果を提示する必要なんて何処にも無いんだよ

自論を裏付ける世論調査を見つけ出すことができず、それを認める勇気も持たない人間が何かを言うとすれば、
まあこれぐらいが限度だろう。
彼は恣意的と繰り返しているが、その恣意的なるものの内容を具体的に説明できるだろうか。
たとえばアンケートは聞き方次第で回答結果に多少の差が出るのは誰もが知っている事だが、
「7割以上が規制や管理が必要」と回答した大差の結果をみれば、アンケートの精度の問題がこの大差を覆す
ような要因になるとは、常識を持つ人間は考えないだろう。
どうやら規制反対派は、自分の意見が全体の10分の1に満たない少数派であるという世論調査を認めるぐらいなら、
「規制を求める声」が何処からも聞こえない夢の世界に閉じこもるつもりらしい。
こんな有様では、規制反対が大勢を占める世論に対して、彼が自身の立場の正当性化するのは無理な相談だろう。
0828オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 08:56:53.91ID:RRkYK94L
>>826
裏ルートというか規制の抜け道は、何の規制であれ存在するだろうが、
規制が存在しない野放し状態に比べれば、はるかに危険な物品の流通数は限定されることになる。
つまり囮捜査などで個別に対応できる水準まで、マークする対象を絞ることができるわけだね。
例えば規制によって、通関を避け船で密輸せざるを得なくなった場合は、従来の銃を密輸するのと比べて
手間とリスクが大して変わらないまで制約を受けたことになる。
前回書いたことと関連するが、犯罪捜査で未登録の裏3Dプリンタが発見されれば、それは犯罪に関わった
可能性が高いと目星もつけやすくなる。
0829オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 09:03:13.65ID:2uyhS9uP
3Dプリンタを自作しようとして失敗でもしたんですか?www > 規制派のひと
0830オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 12:04:36.94ID:RRkYK94L
私が今朝書いた>>827に書き間違いがあった。
規制反対派の彼にぬか喜びをさせては申し訳ない。つつしんで訂正させていただこう。
「規制賛成が大勢を占める世論に対して、彼が自身の立場の正当性化するのは無理な相談だろう」が正しい。

>>829
うんにゃ。
自作といえば、規制施行後にもそれを逃れて裏のルートで3Dプリンタ自作パーツを入手しようなどと
考えている人間は、インチキ商品を掴まされても警察に訴え出ることもできず、泣き寝入りということに
なりかねない。まあ同情の余地は無いだろうが。
0831オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 12:22:40.89ID:xWVxlHSq
まぁここで言われていると思うが、「現状は規制されていない」という事が答えだと思う。
必要なら、もうとっくに規制されてるはずだからね。
現状を踏まえての規制は完全に不可能だし。
規制されたら、支那畜から輸入すりゃいい話だからね。

どうやら規制賛成派は、自分の意見が世間の意見と言いたいようだが、現状とは乖離してるね。
現実でも、こんなズレた意見ばっかり言ってそう。
ま、だからこんな所に書き込んでんるんだろうけど。

敗北者は可哀想だが、現実を受け入れた方がいいよ・・・。
0832オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 12:24:39.35ID:joI1RQyK
NC旋盤とかもどれで作ったかわかるように登録しないとな
0834オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 15:15:13.59ID:cDLyXRto
うーん、>>827を本気で書いたのだとしたらちょっと残念だなぁ
今までにも所々怪しい発言はあったものの、もう少し理詰めでモノを考えられる人だと思ってたんだけどな
3Dプリンタの規制に対して世論が規制議論で大きく盛り上がってる状況なら、反対の声が大きいことの証明を要求するのは理に適うことだと思うよ?
でも規制に関する議論自体が殆どなされていない現状では「特に規制は望んでいない人=規制を望む声を上げていない人」だからね
君は何かが「無いことの証明」を要求されたらどうする?
何かが「ある」ことを証明するならそれがあるという事例を探してきて提示すればいいけど、「無い」ことは証明のしようが無いよね?
結局、あるか無いかの議論では、「ある」と主張する側はそれを証明できない時点で負けなんだよ
無いと主張する側はあるという主張の根拠を崩すだけでいい
ところで君が縋っているアンケート、君は本当にその恣意性が解らないのかな?一目瞭然だと思ったんだけど、なんなら説明しようか?
解った上でしらばっくれてるなら、単に議論に負けるだけでなく君自身の立場が相当悪くなるよ?
本当に解らなかったのなら仕方無いけど、これだけあからさまな恣意性に説明されるまで自分が気づけなかったという事実を認めなきゃいけなくなる
それでもいいかい?
0835オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 15:45:14.81ID:DrOFXMTU
誘導です

集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か?
設計図は引けるか?
何を使えば宜しいか?
電波か?
音波か?
開発してたもれ。

http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/wc2014.2ch.net/future/1414654624/
0836オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 17:50:36.65ID:kWRUFAnp
将来を考えて3Dプリンタを規制する前に、すでに戦場で大活躍のトヨタ車を規制しなければ!
個人所有の銃より大量の殺人を犯してるんだし。
0837オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 19:12:43.82ID:RRkYK94L
>>831
今日は、既に説明済みの論点を忘れてしまったような書き込みが目立つね。
規制反対派が多数派の幻想から覚めて少数意見に転落したショックで、一気に記憶が抜け落ちてしまったものだろうか。

現状で規制されていない云々というのは、これからの導入を議論している規制とその必要性に対して何の反論にも
なっておらず、判断の手前で思考停止をしたという態度表明にしかならないだろう。
現状の普及台数は今後普及が見込まれる台数の100分の1以下に過ぎないが、そのレベルにおいてすら既に実刑判決が
出ており、世論の不安が明らかとなっている。よって今後の市場急拡大に応じた規制が急務とという、議論の本質から
逃避すべきではないだろう。
これまでの規制反対派の主張からは、3Dプリンタ普及について現在までの数字は過大に捏造し(>>732)、反対に、
今後の急速な普及拡大は根拠を示さず否定しようと努める(>>790)傾向が見て取れる。
つまり現状と今後のギャップを無くす自己暗示をかけた上で、現状と今後に差はないから、今まで不要なら今後も必要ない
という判断停止状態に潜り込むパターンで、浅薄ながら一定の走暗性を示していると言える。
0838オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 19:33:20.24ID:RRkYK94L
>>834
「規制を求める声」が聞こえないと浮世離れな主張をしていた人間が、今度はやおら「議論自体が殆どなされていない」
と言い出したところで、その認識が正しいとは殆ど期待できないね。
このスレの議論を見直してみても、海外での法整備に対する無知(>>695)や3Dプリンタ普及台数の現実離れした数字(>>739)など、
規制反対派の主張は現実に対する誤認ばかりが目立つ。もっと慎重に論拠を用意してから意見を言うべきだろう。
すでに法整備への検討は始まっており、こうして2ちゃんねるのスレでも規制派と反対派の議論が行われている。
世論の過半数が規制に傾いている以上、民主主義国の政策として実現することが望ましいし自然なことだ。
規制反対派が自説を主張するなら、その時は今を措いてないだろう。

なお、先日のアンケートに対して、世論調査の結果を逆転させるような恣意性があるとは到底認めがたいが、
規制反対の立場からそれをぜひそれを説明したいと言うなら、前置きなどは全く不要。単に説明すればよいだけだ。
0840オーバーテクナナシー2014/11/06(木) 22:31:13.33ID:RxbcpKRX
これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。
これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
1、まず1番〜11番まで縦に数字をお書き下さい。
2、1番と2番の横に好きな3〜7の数字をお書き下さい。
3、3番と7番の横に知っている人の数字をお書き下さい。(必ず、興味のある異性の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同性の名前を書く。)
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
4、4、5、6番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ!
5、8、9、10、11番の横に歌のタイトルをお書き下さい。6、最後にお願い事をしてください。
さてゲームの解説です。
1)このゲームの事を2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
5)5番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
6)6番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌です。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人わ表す歌です。
9)10番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。
もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか?
ID:(409)
0842オーバーテクナナシー2014/11/07(金) 12:48:49.00ID:eNRA+mKg
現実が伴ってこないのに勝利宣言とか空しくならないのか?

まあ、ならないからしてるんだけどね
0843オーバーテクナナシー2014/11/07(金) 13:42:59.57ID:wPgnwgj6
>>842
誰に向かって書いているのかよく分からないが、一連の議論で勝利宣言に該当するものを見つけるとすれば、
規制反対派が相手に向かって書いた「謝罪して立ち去るべきだ」(>>790)みたいなのが該当するだろう。

議論に必要なのは論拠と論理とその結論だけで、俺は勝ったお前は負けたと言い立てて相手を退場させようと
必死になることではないはずだが、論拠や論理に劣る側はどうも後者の行動に傾くように思える。

しかしこういった言動は、第三者から滑稽と思われる以外の効果を持たないだろう。
0844オーバーテクナナシー2014/11/07(金) 16:20:26.86ID:eNRA+mKg
そうやって
「俺は間違ってない、間違ってるのは世界である」
っていいならがら生きていけばいいよ。間違った世界の中でね。
0846オーバーテクナナシー2014/11/07(金) 21:00:28.18ID:13jM1q++
金属積層で強度が出せないとか言うけど 形出した後で圧力かけて高温で焼くとか  型にはめて何十万トンで叩き固めたりすればいいんじゃねーの?
0850オーバーテクナナシー2014/11/09(日) 17:02:15.75ID:MRiyH9Pm
誘導です

集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か?
設計図は引けるか?
何を使えば宜しいか?
電波か?
音波か?

開発してたもれ。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1414654624/
0851オーバーテクナナシー2014/11/10(月) 00:13:00.04ID:hLnSf8g+
PCのオリジナルパーツとか作れると良いな。でもそれだけの為に買うものでもない。
0852オーバーテクナナシー2014/11/10(月) 00:26:03.60ID:Dzq1rkRE
金属粉を焼結してとんでもない硬度出す技術は既にあるんだな
複雑な形状は無理みたいだけど
0853オーバーテクナナシー2014/11/10(月) 01:33:25.18ID:PsgtJyUI
ホームセンターに数台あって
あとはshapewaysみたいな配送サービスがあればいいや。
0854オーバーテクナナシー2014/11/10(月) 15:22:38.08ID:8rd2LGUj
発明されたのは1980年ぐらいなのに、規制されてない。

間違ってるのは規制派だね。
もし、間違ってないと言いたいのなら、早く規制してね。
出来るのかどうか知らないけど。
というか、3Dプリンタの作成キットっと本屋で売ってなかったっけ?
何をどうやったら規制出来るのか知らないけど、無駄じゃない?
0855オーバーテクナナシー2014/11/10(月) 19:17:20.57ID:z+3GSsj1
うーん、今一度考え直す機会をあげたつもりだったんだけど、>>838を読む限り無駄だったみたいだね
それじゃあ説明してあげようか
長文になるけど頑張って読んでね
他の人は読み飛ばしていいや
最初に君が縋っているそのアンケート、いったい誰が実施して公開したんだろうね?
アンケート結果のpdfファイルが置かれているのはスピードリサーチという会社のサイトで、実際の調査も同社が行った物の様だ
でもスピードリサーチ社は只の調査請負会社だから、恐らくこの会社が自らの意思で調査を行ったという訳ではないよね?
じゃあ誰だろう?
わざわざ調査会社にお金を払ってまで調査を依頼した理由は何だろう?
そしてその結果を無償で、しかも自分の素姓を明かさずに調査会社の報告として公開する理由は何だろう?
本来調査というのは判らない事を調べるために行うものだ
だから結果なんて調査してみるまで判らないのが普通だよね?
自分が知りたいだけならそれで何も問題は無いけど、結果の公表が目的だと話は違ってくる
調査してみたら自分に都合の悪い結果が出てしまった、なんてことになれば当然結果なんか公表出来ないだろうし調査に掛けたお金だって無駄になってしまう
でもこの何者かはお金を払って調査を依頼してるんだよね?
さて、もしここで自分に都合のいい結果が出ると初めから判っていたとしたらどうかな?
結果を知りたいだけならそもそも調査する必要自体が失くなってしまうけど、逆に結果の公表が目的ならお金を払ってでも第三者に調査をしてもらう価値が出てくる
もちろんそれだけで恣意的な操作がされている証明にはならないけど、何の動機も無しにお金を出すのは不自然だよね
この時点でまず疑ってかかるべきなんだ
市民団体なんかが「お金を掛けずに自分達で頑張ってアンケート取りました」っていうのとは性質が異なるのに、君はそこに何の疑問も抱かなかったのかな?
長いので一旦切るね
0856オーバーテクナナシー2014/11/10(月) 19:18:56.77ID:z+3GSsj1
それじゃあ次はいよいよ「規制を求める声」を生み出すカラクリのお話だよ
この調査を依頼した何者かが「事実」として世に示したい物は何かな?
勿論それは調査結果概要の大きな字でまとめている部分だろうね
「新潟県民の殆どが3Dプリンタを知っていて、今後普及が見込まれる3Dプリンタに対して、七割以上が規制や管理の必要性を感じている」と
後は「女性や子育て世代で割合が高い」と女性や子供という社会が護るべき存在と絡めたアピールも見えるね
調査結果概要の全文では規制よりもモラルの向上だとか、技術の発展を望む声なんかにも言及されてるけど、まとめでは触れられていない
この辺のことは特にアピールしたくはないみたいだね
さて、ここでポイントとなるのが「3Dプリンタの認知度」だ
規制が必要だという主張に説得力を持たせるには、規制の必要性を判断できるぐらい3Dプリンタについてきちんと知っていることが不可欠だというのは解るかな?
「よく知らないけど規制しろ」じゃ説得力が無いよね
まとめにも「認知度は約9割」と赤文字まで使って書いてある
でも問題はその認知度の「中身」なんだ
設問の一つ目が3Dプリンタを知っているか問うものなんだけど、その選択肢を見てごらん
他の設問では4〜5個の選択肢から自分に一番近いものを選ぶ形をとっているのに、この設問だけ「知っている」「知らなかった」の二択だよね
何故だと思う?
幾つかのレベルから自分の把握度に近いものを選ばせた方が、どれだけの人が正しい判断を下せるだけの知識を持っているか示せるのに、何故そうしなかったんだろうね?
例えば雑誌かテレビでチラッと3Dプリンタが紹介されたのを見たことがあるだけの人は、どちらの選択肢を選ぶかな?
勿論「知っている」だよね
3Dプリンタの実態をロクに把握してない人でも、この訊き方だと「認知している」ことになってしまう
最悪の場合、「知っている」と答えた人の殆どが実際には3Dプリンタがどういう物かを把握出来てないなんて状況だって起こり得る
と言うより、こういう訊き方をすることで、そんな人たちばかりでも「認知度が高い」ということにできてしまうんだね
勿論逆に「知っている」と答えた人の殆どが本当に3Dプリンタの実態を正しく把握してることだってあり得るけれど、残念ながらそうではない可能性が高いことを示唆するデータがあるんだ
今度は設問の二番目を見てみようか
次が最後だよ
0857オーバーテクナナシー2014/11/10(月) 19:20:02.19ID:z+3GSsj1
二番目の設問は3Dプリンタの利用経験を訊くものだけど、同時に今後使うかも答える様になっているから3Dプリンタの現在の普及状況と将来的な見込みを探るものだと言えるよね
でもここで見るべきなのは設問の意図ではなくデータそのものなんだ
3Dプリンタを所持しているかせめて実際の出力に触れたことがある人であれば、3Dプリンタの現実をある程度正しく把握していることが期待できる
ところがデータを見ると使用経験のある人が殆どいないんだよね
使ってみたいと答えた半数については関心を寄せている以上ある程度の知識も持っている層が含まれることは期待できるけど、どのくらいいるかは判らない
しかも他の選択肢が「使うと思う/使わないと思う」なのにこれだけ「使って"みたい"と思う」になっているので、実態を知らなくて試してみたい人もここに含まれる
具体的に使用を検討している人ばかりでないとなると、知識を持っている人の割合も推して知るべしだよね
そして残る半数は3Dプリンタの存在は知っていても関心を寄せていない層だから、こちらには正しい知識なんか期待できない
つまり最低でも半数、下手したら殆どの人が3Dプリンタについてきちんと知らない可能性が高いんだ
まとめの「認知度約9割」とはえらい違いだね
さて、ろくに知らないはずの人たちが、何故「規制や管理が必要」と判断できるんだろうね?
勿論その答えは最後の設問にある
規制や管理の必要性を問うのに、わざわざその前に銃の密造で逮捕者が出たことや法規制が無い現状について述べているよね
充分な知識を持っている人なら、これだけあからさまな誘導があっても自分なりに考えて答えを出せるかもしれない
でもよく知らない人なら、「こんなに危険な物が野放しなんですよ?」と不安を煽られてから「あなたは規制が必要だと思いますか?」と問われれば、必要だと答えてしまうよね?
君は「到底認めがたい」なんて言ってるけど、恣意的な操作で「規制を求める多数派の声」を作り出すことは可能なんだよ
0859オーバーテクナナシー2014/11/10(月) 21:24:22.58ID:Dzq1rkRE
弾が無い日本は何の問題も無いし
弾があるなら鉄パイプに入れて撃てるようにした方が安全だし
3Dプリンタを恐れる意味が解らないんだよね
0860オーバーテクナナシー2014/11/10(月) 21:33:48.58ID:+X6jTtJd
中国の工作器械の中古が格安で売ってる。
それで作る鉄砲のほうが樹脂より頑丈だよ。

規制したい奴は、現実も知らない池沼としか思えない。
0861オーバーテクナナシー2014/11/11(火) 18:31:58.51ID:8CaLnTmr
誘導です

集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か?
設計図は引けるか?
何を使えば宜しいか?
電波か?
音波か?

開発してたもれ。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1414654624/
0862オーバーテクナナシー2014/11/11(火) 23:21:45.34ID:Ee6HR2Ab
>>861
どこから引っ張ってきたコピペか知らんが。
バッサリ言ってやろう。「現代科学技術の範囲では不可能だ」。

物理学的に不可能なんだよ。
いわゆる「思考」というものがどういう信号強度レベルの集合体で
構成されているかを考えると。
0863オーバーテクナナシー2014/11/13(木) 16:01:02.67ID:J5UCGu6E
規制したい人は現実に生きてないんちゃうかなぁー。
余りにも夢想すぎるだろ。理想と現実は別やでアンちゃん。

あんな?粘土で型作って、市販コンクリで固めたヤツでも撃つだけのヤツやったら作れんねんで?
そんで?コンクリ規制すんねやな?
どないしてやるんや?粘土も規制すんのか?
3Dプリンタよりやっすいで?
分からへんかなー?

「作る事を実行する」意思が悪いんや。
道具は悪ぅないねん。そこらへん勘違いしてへんか?
結局悪いんは人間で道具やないねん。
道具が悪い言うんやったら、道具も裁判受けなあかんやろ?
でもそんなん聞いた事あらへんわ。

規制規制言うヤツはホンマにバカにされんで?
気ぃつけや?
0865オーバーテクナナシー2014/11/15(土) 00:41:38.94ID:/o8OOqsq
規制したいと言ってる馬鹿はどうやって規制するつもりなのか?
解決不可能な問題に挑んでも時間が無駄になるだけだ。
とりあえず、概算でいいから費用がどれくらいかかるのか知りたい。
3Dプリンタにコスト上乗せするというのなら、上記の人が言うように輸入品が台頭するだろう。
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