燃料電池２

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/10(金) 22:48:12

燃料電池って　なんか駄目っぽくね？

前スレ
燃料電池
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1004552042/

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/12(日) 19:44:34

燃料電池と通常電池のハイブリッドにした場合
燃料電池が普通のＦＣＶの7分の１くらいですむかもしれないって知ってるか

　電池ー電池ハイブリッドっていいかもよ（俺が電ー電ハイブリッドといおうと前に言ってたけど）
高ーい燃料電池が7分の一ですめば、結構買える値段になるかも

何で7分の一になるかというと燃料電池だけだと巡航速度に使う電力ですまなくて
発進や加速時に、大きく電流、電力量が増えるときにも対応した量の燃料電池を積んでなくてはならない
ところが別に普通電池があればそういう時は普通電池に任せて燃料電池は巡航時プラスちょっとだけあればいい
それで非常に遠くまでいける、わかるかい

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/16(木) 19:22:46

いや全然

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/17(金) 19:02:41

道路にＩＨヒーター取り付けて、コンデンサー自動車走らせる方が良いだろ？

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/18(土) 16:09:18

電車みたいにエネルギーを外部から供給する方が安上がり
架空線の必要ないエネルギー伝送の方が、世界共通の燃料電池より先に出来そう・・・・

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/19(日) 21:08:18

　>>5　どっちもできない

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/21(火) 01:10:26

FCVはハイブリッドじゃないと現実問題としてとても成立できそうにないなんて常識レベルじゃなかったのか。

>>5
伝送損失で地球が熱くなるな。

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/21(火) 23:11:40

>>7　電電ハイブリッドにして、燃料電池を今のＦＣＶの7分の1から5分の1にするというのももう常識なの？？
燃料電池を少なく使うというのが要だと思うけど

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/23(木) 14:23:11

>>8
マジレスすると、1/7なんて領域まで発電量を減らすとハイブリッド車としてもなりたたん。
プリウスがなんで排気量を拡大したかくらい知っとけ。

それを踏まえた上で、純粋な燃料電池車がコスト的に成り立たないのは常識。

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/24(金) 19:24:06

>>9
発電量じゃなくて、製造コストじゃないの？
文章からは、読み取れないが・・・・・

燃料電池はレアメタルの塊だからなぁ。
希少金属を使わない燃料電池が開発出来れば、1/7位コスト下げられるんじゃ？
まぁこの当たりは液晶なんかにも言える事だけど・・・・・

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/24(金) 22:22:39

どうしても触媒が要るからなぁ

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/24(金) 22:55:55

もうレアメタルなんて使ってないでしょ

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/24(金) 23:45:28

レアアースですね・・・orz

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/24(金) 23:48:12

表現の違い
精錬？された後か鉱石かでしょ

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/25(土) 01:01:10

固体高分子形燃料電池 (PEFC)の触媒は白金
固体酸化物形燃料電池 (SOFC)の触媒はジルコニア等、伝導性セラミックスだけど
低温で動作させるのにイットリウム使ったり・・・・

伝導性セラミックスは効率高める為にレアアース添加してるし、
振動に弱かったりで小型化できても実用化は難しいでしょ？

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/25(土) 17:55:02

時速１００ｋｍで巡航出来る程度の出力があれば良く、燃料電池の出力は
１５Ｋｗ程度で充分でしょう。
発進、加速時は蓄電池（１０Ｋｗｈ程度）で対応する。
電池で始動出来れば、ＳＯＦＣの安価で高効率な、のんびり発電も使えます。
水素貯蔵は、Ｍｇ等の微細粒子化が良い成績を上げ始めてい様です。

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/25(土) 18:46:48

SOFCの欠点は始動に時間が掛かるのと、耐久性だな。。。。
工場なんかの２４時間稼働で据え置き型なら、高効率なんだけどね。
衝撃や振動に弱いのはどうしようもないなぁ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/26(日) 13:34:26

「現在約300万円の価格を、
　2012年には120万円、2015年には50万円に引き下げる見込みだという。」

・こんなに値段が下がるのか？
　エ〇ウィルは2003年に発売してから、ほぼ同じ値段である。

・現在の約300万円機や2012年の120万円を買わずに、
　2015年の50万円機が出るのを待つ人が増えたら、
　量産→コストダウンができなくなるんじゃないのか？

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/26(日) 13:41:50

発電の排熱で風呂の湯を沸かし、省エネするのであるが、
世界で、毎日入浴するのは日本人くらいである。
海外ではメリットは無…、輸出には不…

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/26(日) 14:26:41

シャワーを沸かせばいいじゃない

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/26(日) 20:55:29

温水洗濯機に利用すればいいだろ？
家庭用でも冷水洗濯機なのは日本くらい

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/03(日) 16:27:34

・お湯の使用量が多いと、光熱費の削減額も大きくなる。
　「光熱費削減額」＞「装置の値段」ならメリット有り。

・お湯の使用量が少ないと、光熱費の削減額が小さい。
　「光熱費削減額」＜「装置の値段」ならメリット無し。

海外は日本ほど水が豊富には無い国が多い。

電気を多く使う時間と入浴時間はほぼ同じ（夕方～夜）である。
洗濯の時間と発電の時間が有っていないと、熱がロスする。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/03(日) 16:42:44

蓄熱給湯は基本中の基本な

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/03(日) 17:36:51

電池について何でも語る板ができたよ～

電池・燃料電池・太陽電池(仮)＠2ch掲示板
http://hato.2ch.net/battery/

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/03(日) 19:25:33

お湯をなるべく冷まさず、有効に使用するため、学習制御運転している。
変則的にお湯を使うと、ロスが…

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/04(月) 10:30:26

燃料電池よりマイクロガスタービンの方が有望そう。
レアアース・レアメタル・貴金属みたいな特殊な材料いらないし、コジェネは燃料電池と同様。
燃料選択の幅も広い。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/04(月) 12:18:37

マイクロガスタービンはＤゼルより熱効率悪い、で、却下

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/04(月) 12:27:17

それコジェネも含めてか？
家庭用のコジェネも含めたディーゼルってあったっけ？

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/04(月) 12:33:37

マイクロガスタービンて言っても家庭用としてはデカすぎ
全然マイクロじゃない、で却下

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/04(月) 12:45:17

>>29
未来を現在の延長でしか考えられない底なしの馬鹿乙w

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/04(月) 12:52:23

キャプストンがマイクロガスタービンと鳴り物入りで発表したが１０年たった今でも・・・
３０ｋVAだかKWだかそんなもん何処で使うんだ、発電効率をせめて35%～40%して見ろ
話はそれからだ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/04(月) 13:04:59

いやいや燃料電池はどんだけ経ってんだよ。
マイクロガスタービンなんかこれからだろ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/04(月) 13:12:25

石油やLNGが此処まで高騰するとどうなんだろ、と思ふ
温泉旅館で加温が必要な所の需要はありそうだな

単にボイラーで加温だけするよりマシかも？
あとは価格だな

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/04(月) 18:40:20

>>33
効率考えたら、ボイラーよりヒートポンプだよな
100年以上前の理論が未だに現役。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/04(月) 19:17:31

>>34
お湯沸かすだけなら地下熱利用のヒートポンプで事足りるが、
照明や家電、PCとかに使う電力も要るんやで。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/05(火) 01:39:41

だからみんな燃料電池なんてやめて、エコキュートにしなってば

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/05(火) 07:27:11

だめだ・・・コイツわかってない

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/05(火) 15:36:27

エコキュートではお湯沸かせても、ケータイ充電できないってば。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/05(火) 16:35:39

電気は太陽光で良いじゃん

燃料電池は当分眠ってな
まだまだ出番無いよ

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/06(水) 20:35:56

産業用だとオーダーメイドでコスト高になり元が取れない

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/06(水) 20:59:08

生産から廃棄までのライフサイクル、燃料の生産コストを考えると
内燃機関に勝てるとは思えないんだが。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/07(木) 23:41:11

価格は350万円。140万円もの補助金を引いも、負担は200万円強。
使用できる期間は8年程度。
毎年の点検・修理で20年まで伸ばせるが、その度に費用が掛かる。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/09(土) 19:11:50

給湯器だけ買えば良い。ずっと得

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/09(土) 19:35:53

そうとも言えないエコキュート

↑ · 2010/10/13(水) 21:41:59

エコキュートとディーゼルエンジンはどちらが効率良いの～
ディーゼルエンジンもお湯ができるし、発電できる
音が出て,CO２もでるが。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/14(木) 16:25:33

燃料電池ってスターリングエンジンと同じ道を辿りそう。
商業化目前で新技術に駆逐される。
カーボンナノチューブで水素保存とか、常温核融合とか。。。。。

↑ · 2010/10/14(木) 20:34:28

すいません、エコキュートを調べたら、ただのボイラーだった
発電の能力は無い、＜＜　エコな給湯器　＞＞　がエコキュウトだった、スマン。

k · 2010/10/16(土) 22:51:33

課題は白金に代る安価な触媒だろ？他に課題があるのかな？

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/17(日) 17:03:29

買うのは余程の物好き…

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/17(日) 17:31:24

単なる金持ち人柱

k · 2010/10/21(木) 00:38:32

水素の貯蔵法（石油…）、採取法（温度､触媒）、酸素との化合法…何が問題なのかなぁ？
何で行き詰ってるか分らないから議論できない。そういう所が基本的に問題だ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/27(水) 21:25:57

地球上では水素の多くは水や有機化合物として存在していて
水素分子としてはほとんど存在していないから

k · 2010/10/28(木) 02:56:29

で、なに？

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/28(木) 22:00:43

総務省は２００９年６月２６日，経産省，国交省，それに環境省に対して，
あまりにもひどい税金の使い方に注意をした．

それは燃料電池自動車に2004年から2007年にかけて約200億円を投じたのに，
その間の燃料電池自動車は2004年の49台から2007年の42台に7台減ったというのである．

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/29(金) 00:42:06

今後の課題
自動車用：水素貯蔵＋機材コスト
家庭用：燃料改質＋機材コスト

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/29(金) 18:04:18

>>54
大企業との癒着酷いなぁ
いい加減な予算審査・開発に誰も責任追及しないの？
政財官･公務員･大企業･資本家･アメリカは寄生虫だね

お金が無くて毎年、自殺者3万人以上なのに(T_T)
失敗したら、200億円の2～3割ぐらい返金してほしい

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/30(土) 08:44:34

地球上にはエネルギーになる水素はない。
水から水素を取りだすと、エネルギーは赤字になる。
石油から水素を取り出すと、CO2がでて、エネルギーは赤字になる。

自治体は決して水素自動車を買ってはいけません。
自治体には理科系の人もおられるでしょうから、
それはウソをついて税金を使うことになるからです。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/30(土) 14:56:39

内燃機関より効率的で公害が少ない…が、自転車･電車より遥かに劣る。
過疎地の貧しい老人に車は必須…が、開発費で過疎地･老人の予算減額。
原点に戻って、交通機関･政治から考えるべきかもしれない。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/31(日) 10:40:34

>>57
論点がいまいちわからない
エネルギーが赤字になるものは使うなってこと？

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/01(月) 04:40:56

「程度の差はあれ水素自動車も環境破壊する事。
だから、みんなの税金を使わせるな」って事では？

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/02(火) 01:52:30

>>60
それいっちゃったら税金を使えるものなんてないのでは・・・

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/02(火) 05:14:07

税金は、裕福な政財官･大企業のためにあるのではない。困った人たちを助けるためにある。
でも、現実は弱者ほど、お金に困って欝･家庭崩壊、さらには自殺3万人以上/年。
裕福な政財官･大企業･公務員などが、本当の犯人だ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/02(火) 05:23:20

空港･道路･美術館･保養所などに税金使われるが、利用するのはお金持ちｗ
省エネ住宅･家電･エコカーの補助にも税金、それもお金持ち優遇ｗ
これでは国はどこまでも衰退するｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/02(火) 08:11:53

無理言うなよ、俺たちに貧者の状況が分かるわけ無いじゃん

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/02(火) 23:21:25

>>62-63
だからといって少しでもエコロジーに貢献する（といわれているもの）に
お金かけないわけには行かないだろ。

まあ、エコロジー云々は胡散臭いが。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/03(水) 08:17:33

本当にエコロジーするなら、先ず、贅沢･横領･無駄な投資する支配者を無くしてから（笑）

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/04(木) 22:38:39

エネルギーが赤字になる：
「水素を作るのに要するエネルギー」＞「作った水素の持つエネルギー」

水素を作らないで、
「水素を作るのに要するエネルギー」を直接使った方が効率が良い。

水素を作るエネルギーが石油由来なら、CO2が発生する。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/04(木) 22:56:35

植物（藻？）に水素を作らせるプラントって無かったかな？

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/05(金) 02:53:09

水素製造技術を開発しても、水素燃料を使うのは寄生虫の金持ちばかり
ただいまネガティブキャンペーン中

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/06(土) 00:34:29

圧縮水素自動車の場合、充填に必要なエネルギーが馬鹿でかいのも問題だったりする。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/06(土) 07:57:35

分子が小さすぎるので漏れやすい、なので水素吸蔵が必要になる

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/06(土) 14:12:10

生物から水素を作り出すことより、
バイオマスを利用した方がエネルギーを有効に利用出来る。
生物も炭化水素が基本なのでCO2が発生する。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/07(日) 09:23:29

燃料電池が普及した社会はＳＦである

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/10(水) 04:30:44

関連スレ
燃料電池：Fuel Cell総合スレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/battery/1288427397/

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/10(水) 07:20:28

白金を使わない触媒しだいだろ。
レアメタルを少量しか使わないと主張しても、
それ以上に大量に生産されれば、少量の意味が消え資源は枯渇し
価格が上昇するのは必然である。
地球全体の総資源の１％程度でそれができる触媒が必要である。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/10(水) 08:47:29

>>74
産休ｗ　　満腹ｗ　　しばらく楽しめそうｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/12(金) 00:35:01

燃料電池は今は勢いが無いが、電池自動車が流行るまでは大人気だった。
電池自動車は航続距離の問題で、普及には少し時間がかかる。
天然ガス自動車も航続距離が短くてパットしない。似たような状態。
燃料電池は今のうちに少し挽回して欲しい所です。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/14(日) 10:10:27

地球上にはエネルギーになる水素はない。
炭化水素などから水素を取りだすと、エネルギーがロスする。
つまり環境に悪い。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/17(水) 23:21:35

いよいよ来たみたいですな

【自動車】日産、「スカイライン」のクーペ＆クロスオーバーを仕様変更　クーペは501万円 [11/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289994640/34

34 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/17(水) 21:36:33 ID:m1dr7rTl
今日初めて燃料電池車に乗ったが
噂通り加速が圧倒的だった。
2012年に500万で売り出すらしいが
高いけど買いたいと思えた。

47 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/17(水) 21:59:08 ID:m1dr7rTl
>>35
トヨタの最新車。
トヨタっていろいろ手広くやってんだな。
ただトヨタ車ってなんであんなダサいんやろね。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/09(木) 02:27:04

放送大学より
自動車に向いているは固体型燃料電池（エネルギーより）
主な課題は、①電極の腐食問題、②触媒問題（白金は希少･高価）→代替材料の模索

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/09(木) 11:39:56

この人燃料電池バスの行き先、成田空港って何度も書いてるけど、
http://kunisawa.asia/article/42019549.html
羽田空港なんだよな
http://www.hino.co.jp/j/corporate/newsrelease/pressrelease/detail.php?id=310

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/09(木) 23:37:08

固体型燃料電池のエネルギー効率は30％～50％？で、思っていたより低い

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/13(月) 17:21:15

残りのエネルギーロス（固体型燃料電池）50～70％の浪費先は？　さらに、なんで？

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/13(月) 21:57:36

固体型燃料電池といっても、固体高分子型と固体酸化物型がある。

自動車用だと、たぶん固体高分子型のことなんだろうけど、
これは、発熱を利用してお湯でも沸かす場合には総合効率を高くできるが、
熱を捨てる場合にはそんなに効率良くない。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/18(土) 22:41:09

燃料電池を買うのは余程の物好き

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/20(月) 22:26:47

バイオ燃料：筑波大研究者、藻類から油抽出　沖縄で採取
　油を生成する藻を研究している筑波大学の渡邉信教授らの研究によると、
沖縄で採取した「オーランチオキトリウム」という藻類が、
これまで発見されているものより１０倍以上高い効率で油の生産能力を持つことが
このほど分かった。渡邉教授らは特許申請しており「実用化はこれからだが、
生育環境として沖縄は最適」と話している。
沖縄の海が藻から抽出した燃料油の“油田”となる可能性が出てきた。
　発見された藻類「オーランチオキトリウム」の大きさは、０・００５ミリ～０・０１５ミリの球形。
有機物を栄養分に重油とほぼ同じ成分の炭化水素をつくり、
軽油・ガソリンなどが抽出できる。
　２００９年４月から沖縄のほかアジア各地で同藻類約１５０株を採取して研究した結果、
「沖縄株」が最も効率良く抽出できた。
これまで発見された藻類から抽出できる油は１ヘクタール当たり年間約１４０トンほどだったが、
「オーランチオキトリウム」はその１０倍から１２倍の生産量が期待できる。
　渡邉教授は「今後どのような有機物を元に最も効率的に生成するか研究していく。
もしかしたらサトウキビの廃液なども有効かもしれない」と話し、
循環型社会のモデルとしても注目されている。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/21(火) 21:49:33

藻を使ったバイオ燃料の開発を巡っては、ほかの植物などに比べ生産効率が高いものの、
１リットル当たり８００円程度かかるため、コスト削減が課題でした。しかし、今回発見された
藻の仲間を使うことで、１リットル当たり５０円程度で生成できる見込みだということで、
バイオ燃料としての実用化に弾みをつけるものと期待されています。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101210/k10015764781000.html

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/21(火) 21:49:51

もうＳＦは飽きた

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/10(月) 17:19:32

固体酸化物型ＳＯＦＣが、１０年先の本命ですかね。
家庭向け　：発電１kw＋貯湯２００L＋蓄電池３kwh
自動車向け：発電１０kw＋暖房＋蓄電池１０kwh
燃料は、灯油、天然ガスから、バイオ燃料へ移行ですね。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/11(火) 16:47:22

なんか昔（戦時中？）、薪？でバス？が走っていたとか。

バイオ燃料を作り燃料電池で自動車を走らせるより、トータル的には薪で走らせる方が低エネルギーだったりしてｗｗ
薪を燃やすのもバイオ燃料だし、CO2削減のはずｗ

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/11(火) 18:08:33

木炭車は１酸化炭素を燃やすんだ

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/15(土) 22:14:21

>>89
灯油仕様の燃料電池って市販前に絶滅でしょうか？
SOFCにしても灯油仕様は平成21年度で風前の灯っていう感じですけど。
http://sofc.nef.or.jp/map/index.html

↑ · 2011/01/16(日) 17:56:57

１　鉛バッテリーの、電解液を、どんどん入れ替えたら、
　（電極の鉛りが移動して電極がなくなってしまう）
２　その電極をオートメーションで引き抜いて新しい電極を入れたら
　　（入れ続ける）
３　電解液はどんどん替えて、電極もオートメーションで替えれば
４　燃料電池として成り立つような気がするが
５　充電は自動で逆のことをする（説明は省く）

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/16(日) 19:03:35

>>93
自動でどんどん替える前提なら、なぜに鉛バッテリー？？
古くなった電解液や電極の処理は？？

↑ · 2011/01/17(月) 07:53:54

電解液はタンクに入れておく、電極はどこかに自動ストック
？？？　　　だんだん矛盾が出てきたが、バッテリー自体が
タンクになるね。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/17(月) 09:35:36

倉庫型バッテリーだろ？

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/17(月) 21:12:57

>>92
水素仕様の燃料電池の方が先に絶滅しそうですが、、
家庭用のＰＥＦＣは燃料改質器のコストが下がらず方針変更中。
自動車は水素供給、水素貯蔵、電池セルコストの全ての目処が立たない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/17(月) 21:19:01

で行き着いた所が電気自動車ってか？
無駄に捨てていた深夜電力も使えるし
ﾃﾞﾒﾀｼﾃﾞﾒﾀｼ

深夜電力と言えば、深夜はコンビニの電気消して税収減らそうとした
おバカな国会議員がいたね

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/24(月) 01:01:08

電池自動車は、電池の価格と充電時間が当面の課題ですかね。

燃料電池自動車は、蓄電池との併用が出来る様になったので、
今後の燃料電池の出力は１／４程度に下げる事ができます。

水素は止めて、ＳＯＦＣでのメタノール改質かＤＭＥ改質が理想。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/24(月) 07:54:49

暖房も冷房もないような車ｲﾗﾈ

**オーバーテクナナシー** · 2011/02/01(火) 00:04:24

「燃料電池車の有用性アピール」？…「技術陣の役員へのアピール」ではｗ；
独ダイムラー社の燃料電池車3台が、世界一周に出発。
水素供給車が同行し、様々な道路･気象を125日で3万km走る予定。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110130-00000000-jijc-biz

**オーバーテクナナシー** · 2011/02/10(木) 09:01:04

家庭用燃料電池「エネファーム」世界最高の発電効率40％小型化で276万円；
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110209-00000553-san-bus_all

燃料電池,過去最高値；「エネファーム」が牽引（自動車用燃料電池開発停滞）；
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/469243/

燃料電池研究開発；
http://www.nenryoudenchi.co.jp/?gclid=CLDareOb_KYCFQvabgod5iUTFw

燃料電池について；http://www.nenryoudenchi.co.jp/fc-setu.htm#15-fc-setsu

**オーバーテクナナシー** · 2011/02/10(木) 20:57:14

>>102
エネファームって来年には120万円、2015年には50万円まで
価格を下げるって公言されてるから、その値段じゃ半分以上
補助金が出ないと誰も買わないだろう。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/2010_0304/20100304_352654.html
現状でもセキスイハウスかなんかに叩き売してるみたいだし。

**オーバーテクナナシー** · 2011/02/12(土) 02:40:04

それはどういう事なんだろう？
開発に自信があり、量産化による価格減少ってこと？
又は、開発が先細りのため、使用家庭増加による社会構造変化狙い？

**オーバーテクナナシー** · 2011/02/12(土) 20:36:14

　エコキュートとマトモに勝負するにはそれくらいの価格設定に
しなければならないっていう事なんだと思う。量産出来れば
価格は下げられると思うが、今の価格じゃ全然売れないから
量産するに至らない。そんでやむを得ず、一部HMなんかに
大幅値引きで卸してさばいてもらってるのが現状。

↑ · 2011/02/13(日) 07:39:15

東京ガスでエコキュートを見せてもらったら、ボイラーだった
エコな給湯器。　　　　効率のいいボイラー　　？？？

**オーバーテクナナシー** · 2011/02/13(日) 14:08:20

燃料電池自動車の叩き売りがあってもなぁ。
元々が超高額だし、専用のガソリンスタンド無いだろうし

**オーバーテクナナシー** · 2011/02/13(日) 20:57:22

>>107
そりゃあ、燃料電池自動車にガソリンは要らないからねｗ

**オーバーテクナナシー** · 2011/02/15(火) 19:55:25

燃料電池を車に使うのはどうかと・・・
タンクはでかいか、重いかのいずれかだし、インフラも無いし、空燃比の幅が大きいから
ちょっと漏れただけでも爆発の危険があるし、長期間貯蔵できないし・・・

でも効率はいいわけだから、高温ガス炉かなんかで、水素を作って、これを発電に使えばいいのでは？

**オーバーテクナナシー** · 2011/02/16(水) 07:13:25

>>109
ふんふん、な～るほど３９

**オーバーテクナナシー** · 2011/02/16(水) 23:20:33

太陽光発電は、エコロジーとエコノミーをすり替えたエコエコ詐欺ですよ。
燃料電池は、開発過渡期で停滞気味ですが、明るい未来が待っています。
水素貯蔵は、マグネシウム貯蔵、有機ハイドライド、ギ酸改質などの安全な
方法も研究中です。水素を使わないＳＯＦＣも研究が進んでいます。

**オーバーテクナナシー** · 2011/02/17(木) 07:42:43

>>109
現状の燃料電池の性能じゃ、わざわざ水素通すより高温ガス炉でそのまま発電するほうが効率いいだろｗ

**オーバーテクナナシー** · 2011/02/17(木) 22:04:33

>>112
ところがそうでもなさげでして、ガスタービン発電はコンバインドサイクルで
５０％超というところらしく、（既に実用化）
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/gas_turbine/index.html
一方燃料電池も４５～６５％が想定されているわけで、（これは研究段階）
http://www.gas.or.jp/fuelcell/contents/01_6.html
まあ将来的にはどっこいどっこいかなと。
となると、建設、保守等考えれば、一千度に耐える巨大なタービンを作って回すよりは
効率が良いのではないかと。
あと、燃料電池の利点は熱供給が出来る点でして、原子炉でも原理的には可能でしょうが
原子炉から来るお湯を日常生活に取り込みたいという人は少ないでしょうね。
というわけで、高温ガス炉で水素を作って、これを比較的近く（数ｋｍ～10ｋｍぐらい）の
市街地に分散設置した燃料電池に供給し、併せて温水を供給すると。
でもって、原子炉は水素を作った残りの熱で蒸気タービンを回すと。
こういう使い方が望ましいんではないかと思うわけです。

**オーバーテクナナシー** · 2011/02/19(土) 13:38:03

>>113
超大型と個人レベルの小型のもので両方の効率を同一視してそうな
気がするんだが、たぶん大型施設での話しなら君のいうとおりだろう。

**：オーバーテクナナシー：** · 2011/02/19(土) 20:03:11.39

おっしゃる通り、大型施設です。
実際各家庭に念慮電池を設置して水素パイプラインを引くとなると、
コストの面でも安産性の面でもペイしないと思います。（計算はしてませんが）
分散設置とはいっても、西側に２箇所、北に２か所、南に２か所ぐらいでしょうか
東は海だったりするわけです。
ピーク対策としてNaS電池も併設したほうがいいかも。
蛇足ですが、高温水素の一部を利用して、家庭ごみを燃料化するのもありかもしれません。

▽ · 2011/03/12(土) 23:03:48.78

リチウムを超えるナトリウム2次電池、住友電工が開発；http://www.eetimes.jp/news/4645

▽ · 2011/03/12(土) 23:33:30.73

蓄電できる太陽電池http://www.shinmai.co.jp/news/20110305/KT110304FTI090021000022.htm

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/17(木) 21:00:06.81

さて、原発のポシャリ具合は、
どの程度太陽光発電やらガス会社やら燃料電池太陽電池に波及するのやら。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/17(木) 21:24:54.44

日が出ているに中なら停電ないね
関東は一挙に普及？＞太陽光

▽ · 2011/03/17(木) 23:52:23.59

>>118
同意。原発反対が国民だけじゃなく、政財官、特に電力会社自体が反対するようになるだろう。
地方自治団体も電力会社の社員自体が反対では原発は終焉だな。今ある原発は早急に廃止しないと大変だな。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/18(金) 21:07:54.69

夜間の計画停電は真っ暗でした。
災害時には、プロパン＋燃料電池が最強と思えます。
断水しても、発電だけは出来るようにして欲しい。

▽ · 2011/03/20(日) 15:52:29.74

俺は、ネット･テレビ･読書ができないので、外に出たよ。
そしたら、星空が普段より全然綺麗。2万人以上がお星さまになり輝き増したなぁ…。
君も今後は計画停電の時は、星空にご冥福を祈れ、チーン。
停電で街が真っ暗になったせい？　理屈より心豊かの方がいいぞ

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/21(月) 08:15:34.62

溶接用にボンベで水素売ってるけどあれって高いの？

▽ · 2011/03/21(月) 12:54:34.77

君、福島原発の1，3号炉の爆発事故見て、ヘンな事考えたんじゃあ？

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/22(火) 21:51:36.74

家庭用燃料電池は電力会社の電気が無いと動きません。
停電になると止まります。

運転中に節約するエネルギーよりも、
製造時に多くのエネルギーを使います。

燃料電池は資源の無駄。
燃料電池は環境に悪い。
燃料電池は税金の無駄。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/22(火) 22:13:40.02

今の様な不規則な輪番停電を行っていたら、
家庭用燃料電池の学習制御機能が働かず、
非効率な運転になっているだろう
（発電開始し、お湯を貯め始めたらすぐ停電で停止など）。

（手動運転するなどしないと、）
「燃料電池使用時の光熱費」≧「燃料電池不使用時の光熱費」
ということも有り得る。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/22(火) 22:25:51.88

自立運転するように改造すればよい。

起動用バッテリーと、１００℃になったお湯を捨てて給水するバルブをつける。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/23(水) 11:09:38.30

>>127
お湯は出しっぱなしにすれば、自動で給水されるから改造不要。
通電を検知するセンサーを壊すだけ。
バッテリー繋げば起動する。

▽ · 2011/03/23(水) 12:43:04.41

原発の建屋、水素で爆発。燃料電池も水素だろう、大丈夫？　想定自体も心配なんだが…

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/23(水) 13:05:17.96

放射能出ませんから

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/23(水) 13:24:37.90

燃料電池の安全性は車載できるくらいのレベルに達している。
水素貯蔵型燃料電池を使ったスズキのスクーターが今年欧州で認可がおりて市販にGOサインが出た。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2EBE291878DE2EBE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
今年中に発売される。
そもそも、エネファーム型の燃料電池は、
燃料から水素を生産しながら反応させ電気と熱を作る。
水素を貯めたり排出されたりしないはずだ。

原発の爆発は屋内に溜まって静電気か高温になって自然発火したと思う。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/23(水) 20:49:08.74

お湯捨て、出しっ放 → エネルギーのロス。
充電 → 不定の起動に備えるには常時充電が必要で、エネルギーのロス。
水素タンクの水素を使用
→ 水素の製造（炭化水素の改質）で、元の炭化水素よりエネルギーのロス。
本来の目的「省エネ」に反する。

水、燃料が不足する被災地では使えない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/23(水) 21:34:36.65

残った炭素は炭団になるのか？といつも疑問エネファーム

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/23(水) 22:02:25.26

火力発電所の熱を捨て送電ロスで効率の悪い電気を買うより
熱の一部を利用できて送電ロスが無い電気の方が得だってー話。
田舎は井戸水がデフォルトだし。
もちろん空冷装置を付ければお湯を捨てなくても発電する。

とりあえずプロパンがあるうちは電気とお湯が使えるのだから田舎向きだね。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/23(水) 23:31:36.11

燃料電池は高いので得にはならない。
井戸水は使えない。
ラジエータを使うとエネルギーのロス。
都会では設置できる場所が少ないので、田舎向き。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/24(木) 00:29:05.63

現状の燃料電池の性能考えたら、地域丸ごととかマンション全体で白金の要らない燃料電池くらいだろ、現実的な分散型燃料電池って。
小型は効率も悪いしコストも高いし、熱供給も効率的には生かせない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/24(木) 10:53:25.53

まあ、４－５年待て。

▽ · 2011/03/24(木) 16:40:23.64

4,5年？　今だよ今！
少なくても今、「燃料電池何万台で、全ての原発の肩代わり！　量産なら1台何万円！」ぐらいのアピールすべきだ

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/24(木) 20:31:09.70

燃料電池の低コスト化へ大きな一歩、プラチナ触媒の650分の1の価格で同程度の
発電効率を得られる新触媒
ttp://gigazine.net/news/20110323_cheap_new_catalyst_for_fuel_cell/

PDDA（ポリ塩化ジアリルジメチルアンモニウム）でコーティングしたカーボンナノチューブ
ということか。

低コスト化は希少物に頼らないこと、それら以上の性能が求められるのか。
研究者の皆様、お疲れ様です。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/24(木) 20:41:24.00

>>139
すごいな。
じゃぁ。今の家庭用燃料電池には白金が７０万円分も使われているのかな。
中東の廃品回収業者に盗難されそうだ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/25(金) 00:20:33.66

>>139
発売まではまだ時間がかかるだろうけど、家庭用電源として普及するといいなあ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/25(金) 06:46:40.15

原発がこの調子だと、ビルごと燃料電池給湯システムにしたほうが安全だ。

▽ · 2011/03/25(金) 13:48:29.42

この際、日本の原発を全廃し、燃料電池に転換すべき！
世帯人数･所得に応じてに価格の50～100％補助。国家予算10兆円。今回の原発損害10？兆円。
日本の原発の電力割合は23％。生活用電力は32％（5000万世帯）

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/25(金) 20:00:21.04

Ｈ電力Ｔ原発３号機（2009年12月運転開始）
　建設費2900億円、出力91万kW　→　32万円/kW

Ｐ社製家庭用燃料電池
・現行品：価格347万円、出力1kW　→ 347万円/kW
・新製品：価格276万円、出力 0.75kW　→　368万円/kW

Ｅ社の家庭用燃料電池2015年目標（実現するのか不明）
　価格50万円、出力0.75kW(仮定)　→　67万円/kW

尖閣諸島の海底油田や、日本近海のメタンハイドレードを開発し、
全て火力発電にするのがベストと思われる。

電力会社の電気が無いと、燃料電池は作れないし、動かない。

▽ · 2011/03/25(金) 21:40:03.29

価格を出力で割って比較？…全然意味ない計算･比較だな。

>>143の10兆円は、今回の原発事故の今後の損害も含めての推定合計値。
それを>>103「エネファームって来年には120万円」で試算すると、50～100％補助でOK
実際は、量産化で30％？ぐらい安価を考えると0～40万円（これなら誰でも購入する）。

また、「原発電力割合23％＜生活用電力（→燃料電池）32％」により、
生活用燃料電池のスマートグリットやバッテリーで、燃料電池製造も稼動もできる。

↑ · 2011/03/25(金) 22:22:06.34

燃料電池はなんでも動くというものではない、まず色々な燃料を
から、水素を分解し、水素から電気を作っている。
この水素は、原発で水素爆発を起こした水素。
１m　の鉄筋コンクリートをかんたんに吹き飛ばした
あんなものが、街中に入ってきたら、危なくってしょうがない
原発も危ないが、水素も危ない。

▽ · 2011/03/25(金) 22:29:59.14

>>144
ところで、その原発建設費、遠隔地からの送電設備、港湾施設･非常設備･廃棄設備･廃棄保管･リスクなどの費用、入ってるの？

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/25(金) 22:58:24.20

>>146
881 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/24(木) 11:37:06.89
水素は可燃性物質の一つに過ぎない。
火気、温度、静電気、に注意するのはガソリンやガス燃料と同じだ。
適切に管理されれば他の可燃性物質と同様に扱うことができる。

883 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 12:00:10.53
漏れた水素はその場には滞留しない。
屋内で使用しなければ溜まることはない。
外なら成層圏まで昇っていくから難しく考えることはない。

↑ · 2011/03/25(金) 23:06:21.71

水素は爆発領域のダダぴろい、可燃物、やたらと爆発する。

▽ · 2011/03/25(金) 23:21:40.31

>>149
>>131を参照。俺も同じ質問していたｗ
さらに、テレビで、「水素よりガソリンの方が、危険で取扱いが困難」と言っていた。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/26(土) 00:44:46.62

水素分子は小さいから、放っておくとタンクから抜けていくのをどうするのか、
という問題は解決しないといけないね。
それこそ未来の超素材でなんとかならないかな。

▽ · 2011/03/26(土) 01:25:53.43

真空容器は一般にステンレスの研き材を使うのだが…。水素の場合、どんな具合で漏れるのだろう？

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/26(土) 08:42:01.39

>>151
エネファームには、水素は貯蔵されない。
プロパンや都市ガスをボンベに貯蔵し、
必要量の水素を作りながら発電する。
発電と同時に水になる。
水素は改質装置と燃料電池を繋ぐパイプの中にあるだけ。
卵１０個分とかそんな量。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/Resources/Image566.gif

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/26(土) 08:44:33.16

家庭用燃料電池の価格に、設置工事費、メンテナンス費等は含まれていません。
また、価格はいつになっても、２～３年後に１２０万円、５年後に５０万円です。
なお、耐用年数は１０年です。

逆潮流できないので、
家庭用燃料電池の電力で、燃料電池製造工場を稼働させることはできません。

※領海内の海底資源を開発し、全て火力発電にするのがベストと思われる。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/26(土) 09:47:05.38

電力を電力会社に委ねたら輪番停電されるはめになった。
仕事ができねぇ。収入が減る。赤字で法人税も発生しない。

風力太陽光は自然まかせであてにならない。
必要量を能動的に発電できるのは燃料電池だけだしな。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/26(土) 11:03:36.02

マイクロガスタービンなど自家発電なら色々とある。

家庭用燃料電池は停電すると動かない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/26(土) 11:16:17.27

>>156
起動用電源が無いだけだろう。起動は乾電池でOK。

タービン発電は発電量を制御できないから無駄が多い。
変動電源には向かない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/26(土) 12:26:19.06

家庭用燃料電池に乾電池は使っていない。
電源１００Ｖ（内部の機器２４Ｖ）で、起動に１時間くらい掛かる。
乾電池では動かせない。

タービン発電機は出回っているが、
家庭用より大型の燃料電池は、まだ一般には使われていない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/26(土) 15:30:01.66

電池はさびるときに電気が発生するんだから、錆びる物質作ってそれを錆び付かせれば電気が発生する。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/26(土) 16:44:39.30

新型の家庭用燃料電池でも最小で２５０W発電し続けるのはちと多い。
就寝時にブレーカー落とすような生活スタイルなら別だが、
現代の、冷蔵庫・換気装置・FAX・時計付き製品など常時電力消費する機器を使うからには、
必要なだけ５０－１００Wくらいに絞れるようになれば運転を停止する必要が無くなると思う。
多気筒エンジンの減筒運転システムのような方式ができないだろうか。

二次電池は充放電４０００回くらい可能になるか、
２-３年しかもたないならかなり安くならないと普及は難しいな。
回収交換考えるとリースだろうな。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/27(日) 12:50:23.08

燃料電池って　なんか駄目っぽくね？

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/27(日) 13:34:57.45

白金を使うタイプを民生用で大量使用すると言うのがダメダメなだけで、そうでないものは既に実用段階に入っている。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/27(日) 14:12:34.71

ＰＥＦＣよりも実用化されてる燃料電池なんてあるの？

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/27(日) 17:13:22.46

ＰＥＦＣは市販化されたけど高くて普及していない。
ＳＯＦＣも発売発表されたよ。小型化したが、コストはまだ高い。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/27(日) 18:25:25.33

計画停電時のエネファームのご使用について

機器を保護し、不測の不具合発生を防止するため、発電機能を停止させて下さい。

通常の発電終了時には、徐々に部品類をクールダウンして完全停止します。
停電により急に停止した場合は、適切なクールダウンができません。

計画停電が終わる日まで発電できない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/27(日) 19:28:43.55

自分の電力をループさせれば動き続けると思うんだけどね。

▽ · 2011/03/28(月) 00:17:26.78

>>165
原発事故と似てる。停電により急に停止した場合の問題点は？　今まで、その事での事故･クレームは？　水素爆発しない？

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/28(月) 19:59:41.21

>>166なるほど
そのような手が

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/28(月) 23:26:03.53

電気事業法で系統連係では、
自家発電装置の停電時の発電を禁止しているので、
停電になると停止する。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/29(火) 00:10:14.61

法改正も視野に入ってくるのかな。
電気自動車に貯めといた分を使うのは現行でもOK？
発電じゃなくて蓄電だし。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/29(火) 07:36:38.39

同期させる為の元電源が逝っちゃうとJJYの無くなった電波時計(ry

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/30(水) 08:52:52.58

エネファーム入れて銭湯経営するかな。

**オーバーテクナナシー** · 2011/03/30(水) 19:29:21.38

銭湯やるなら、エコジョーズかエコキュートが良い。
エネファームはエコウィルよりも向いていない。

▽ · 2011/03/31(木) 01:33:17.50

原発事故･計画停電で、燃料電池売れると思ったがダメみたいだな。
>>160より100W発電できればいいのか？　
自転車発電がいいよ（１人で70W～200W）http://www2.oninet.ne.jp/itano/zinriki.html
自転車発電と燃料電池を組み合わせてもいいし。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/01(金) 19:47:40.38

高額な燃料電池の補助金をやめて、
尖閣諸島の海底油田や、近海のメタンハイドレードの開発に回すべきである。
日本のエネルギー問題が解決する。

燃料電池は、製造時に要する資源やエネルギーの方が、
運転時に節約するエネルギーより多いので、
資源やエネルギーを無駄にするものである。

▽ · 2011/04/02(土) 01:17:04.73

メタンハイドレードの開発？　…「石油･ガスみたいに配管してれば採取OK」ってわけにいかないのが問題だな
海底で石炭堀では、採取する以上にエネルギー使うだろう。設備･資材も大変だし。液化･ガス化もそれに近いし

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/02(土) 04:23:57.07

将来的な可能性

１）電気ポットが衰退して魔法瓶が復活する？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%B3%95%E7%93%B6
（電気ポットの消費電力って物凄いんだ・・・裏の表示を読んでみて欲しい）

２）オール電化住宅が見捨てられる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%8C%96
（原子炉で湯を沸かして・タービンを回して・延々と高圧線で送電して
各家庭に配線して・湯を沸かして・茶を飲むんだ・・・効率が悪くないか？）

３）太陽熱温水器が増加する？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E6%B8%A9%E6%B0%B4%E5%99%A8
（効率で言えば太陽熱温水器とガスの組み合わせの方が高効率）

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/02(土) 08:54:28.45

日本海沿岸で海底面に露出したメタンハイドレートが発見され、
低コストで採掘できる可能性がある。
佐渡沖では、
一般的な調査方法でも容易にメタンハイドレートの結晶を採掘できる。

家庭用燃料電池は、設置工事費を考慮すると、
本体価格が数十万円以下にならなければ元が取れない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/02(土) 12:50:42.04

>>178
シー、また中国が佐渡はｵﾗの物だったと言い始めるぞ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/04(月) 08:53:03.65

メタンハイドレートより人間のオナラの方が低コストで採臭できる可能性がある

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/04(月) 09:07:25.06

「残飯･糞尿からメタン収集し家庭用燃料電池」は理想だな。
そういえばモンゴルは、糞で床暖房し料理してる

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/04(月) 09:15:18.50

残飯･糞尿の処理の設備･燃料は、膨大。これが不必要になるし

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/04(月) 21:32:04.41

ＴＲＩＣＫ新作スペシャル（２００５年）に廃棄物燃料電池が出てきた
燃料電池ってドラマの中の物なのか

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/04(月) 21:39:46.76

絵根ファーム

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/05(火) 09:29:24.41

今までのレスまとめると、家庭用発電は既にOKではないのか？
家庭用電力需要32％が無くなれば、原発（供給電力23％）は不必要！

1． PC･テレビ･照明の省エネ…有機EL効率100％（従来の蛍光灯の4倍）
http://www.konicaminolta.jp/about/research/oled/advanced/vol01.html
2． >>177省エネ（特に温水）。自転車活用
3．自転車発電200W/人＆蓄電池；http://www2.oninet.ne.jp/itano/zinriki.html
4．>>181残飯･糞尿からメタン収集し調理＆家庭用燃料電池＆蓄電池

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/05(火) 09:51:04.87

自転車発電で爆笑したわ。
とりあえずその辺のエアロバイクで負荷200Wで1時間漕いでこいよｗ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/05(火) 13:45:35.62

「煽りの被害者救うため煽り攻撃」だったが、冷静に考えれば、俺も悪いし間違いだった。

俺、自己中の偉人ヲタだから、その分、逆に、一般人･平凡には無意欲･妄想減。カス･腐れ･糞には、完全無視･罵倒…冷酷だな。
ほぼ全ての周囲への敬愛を無くして、何の自己中の偉人ヲタだか…アホだな俺ってｗ

冷静に考えれば、煽り者は、弱肉強食△思考･△組織（学校･企業･社会）の犠牲者だ。
心が弱い人（繊細･優しい･純心･競争心なし…）は、自己保護のため、心の奥に引篭る。
で、「自己中の価値観･先入観⇔無能･自信喪失⇔煽り･腐敗」のスパイラルに至る。

俺は、己のアホさ野性の酷さに逆にバックレ、自分を見捨て強さ得た。で、偉人ヲタ。
「カスは不必要。カスから学ぶ事はない」と思ってきたが、全く間違いだった。損した。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/05(火) 21:34:17.88

世にも奇妙な物語に「発電課長」という話があった。

残飯・糞尿をメタン発酵し、発電する「糞尿電池」。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/06(水) 01:09:29.06

人間1日1人当たりの残飯･糞尿で、どのぐらいの電力量を発生できるのだろう？
ググッたが、ヒットしなかった。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/06(水) 14:23:36.08

停電時でもエネファーム＋UPSでOK。
法律？知らんがな。
改正すれば良いだろうし、それまでは自己責任だ。
逮捕でもされるんかね？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/06(水) 17:20:27.21

別に法律違反したくないなら系統につないで売電しなければいいだけのお話。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/06(水) 22:09:18.30

設置時にする電力会社との系統連係契約の契約不履行になる。
売電だけでなく逆潮流も禁止されている。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/06(水) 22:29:32.42

某電力会社が進めていた住宅の「オール電化」に対抗するため、
某ガス会社の業務委託を受けた会社で
ガスのＰＲ活動をしていた契約社員と派遣社員計３４４人が、
東日本大震災後に雇い止めを通告されていたことが
６日、某ガス会社などへの取材で分かった。

首都圏では原子力発電所事故に伴う電力不足が続いており、
某ガス会社は「オール電化に対抗する必要がなくなったと判断、
委託を取りやめた」と説明。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/06(水) 23:34:33.47

某ガス会社、一見、良い節約判断みたいだが、俺に言わせればアホ。ｻﾗﾘｰﾏﾝ根性だな。
俺なら、千載一遇のチャンス。増員し徹底的にガス機器を売り、市場を確定させる。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/07(木) 22:17:21.39

オール電化に対抗するため、
特にエネファームをＰＲしていたように思ったが、
停電すると使えないエネファームから撤退か？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/09(土) 18:00:01.03

逆に、停電で撤退とはｗ　「付属装置（バッテリー）を売るチャンス」と思うのだが？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 18:33:24.97

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110328/cpd1103280954010-n1.htm
太陽光発電併用とコージェネレーション（熱電併給）で、計画停電でもＯＫ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 19:30:14.33

ちがうよ
工場ホテルなどLNGコジェネ導入or強化でガス会社ｳﾏｰな状態になる
不安定な東電の電気に頼っていられない防御策
もうエネファームなんてやってるﾊﾞﾔｲじゃない

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 20:46:59.90

ＴガスはＦ第一、第二両原子力発電所の運転停止に伴い
液化天然ガス（ＬＮＧ）の必要量が急増するＴ電力を支援する。
新発売の家庭用燃料電池「エネファーム」も宣伝を自粛する。

東日本大震災や原子力事故でＴ電の電力安定供給に支障が出るなか、
“宿敵”Ｔ電にＬＮＧ調達で協力し電力不足の混乱回避に努める。

Ｔガスは、自社で調達したＬＮＧ船をＴ電に提供する配船調整を実施した。
Ｔ電はＬＮＧ船に積載されたＬＮＧを
ガス火力発電所の燃料などに使えるようになる。
ＴガスはＴ電のＬＮＧ調達に余裕が出た時点で、
Ｔ電に逆の配船調整を要請し取引を相殺する。

Ｔ電は原発停止の代替電源として、
火力の焚き増しやガスタービン発電機を新設。
燃料となるＬＮＧの確保が喫緊の課題になっている。

Ｔガスはエネファーム用のガスを売るのをやめて、
Ｔ電にガスを売ることにしたんだ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 21:04:32.04

>>199
Tガスは戦国時代の武将、上杉謙信みたいだな
まさに現代版の"敵に塩を送る"ですね