【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】
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【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】
日本で1980年代より効能表示できる美白有効成分や近年のレチノール、ナイアシンアミドは抗シワ成分です。医薬品扱いのトレチノインとハイドロキノンは整形板、エンビロンは化粧板の専門スレに移動しましょう。
歴史的には1960年代より医薬品のトレチノイン（ビタミンAのレチノイン酸）とハイドロキノンが、1980年代より化粧品に使えるよう置き代わってきた。有効性はおよそ同じです。
【抗シワ/美白/抗ニキビ】
・ビタミンA/レチノイド（レチノール:純粋レチノール/エンビロンが重視するパルミチン酸レチノール/バクチオール/俗称「次世代レチノイド」はトレチノインのエステルでヒドロキシピナコロンレチノイン酸：HPR）
トレチノインやレチノールによる赤み/皮剥け/乾燥の副作用を低減することが求められおり、バクチオールや次世代レチノイドは効果同じで副作用を減らしている。
・純粋なビタミンC（アスコルビン酸）も乾燥の副作用があり、ビタミンC誘導体のパルミチン酸結合のAPPSやVC-IP、グリセリン結合のGO-VCは乾燥を抑えます。
・ナイアシンアミド 上記のような副作用がない。作用機序が違うので重ねても効果はアップするかも。
【美白】トラネキサム酸/アゼライン酸（+ニキビ酒さ）/コウジ酸/ルシノール/アルブチン
【抗シワ】マトリキシル（ペプチド）/アルジルリン(ペプチド)
【保湿】ヒアルロン酸/スクアラン/ビタミンB5/乳酸
【目のクマ】カフェイン
テンプレ >>3-20 荒らしの消し方 >>2
前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l10
2016年にエスティローダー出資のオーディナリー（カナダ）の登場は革命的だとされ、対抗馬のインキ―リスト（イギリス）も登場、プチプラ化（千円前後）も進み海外メディアでバズって話題。海外の高級化粧品店セフォラにも置かれるようになった。
防腐剤フリーでイオン導入なども安心。日本で低価格と言えば、トゥベール/KISO/オオサカ堂です。
旧態依然とした高価格路線では、防腐剤多種類のゼオスキンは2015年にレチノールやピュアなビタミンCの製品を販売開始。
資生堂のナビジョンは、マスクやパッチなどの技術と、安全成分の路線で行っている印象。 荒らしの末梢方法
【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる（iPhone以外・iPhoneは2ch専ブラのみ）。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s?activetab=pivot:overviewtab
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
3 あら！広告と荒らしがすっきり消えた。
【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「レチノールスレ用あぼーん砲」（ http://simp.ly/p/ypSWLW ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 （内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする
【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「レチノールスレ用あぼーん砲」（ http://simp.ly/p/ypSWLW ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み
捕捉： 対象の板を選択してもいい（結構上の方） 【主なプチプラ一覧】ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و
特記なき場合30グラム、1000円以内から1500円が多い。さらにコスト下げるには自作化粧品か？
美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー グラナクティブレチノイド（次世代レチノイド、副作用の少ないトレチノイン、トレチノインは副作用最強）
・オーディナリー レチノール（紅斑や皮むけなど副作用強）
・インキーリスト バクチオール（副作用の少ないレチノール）
・インキーリスト レチノール（副作用強）
・エピデュオフォルテ アダパレン0.3% （トレチノインの副作用改良版、効力はトレチノイン0.05%目安）
オオサカ堂でまとめ買いで1本3143円
・アダパレン0.1%（トレチノイン0.025%目安） 同じく2本買いで1733円。
・★パルミチン酸レチノール 保湿剤の結合したもので、エンビロンはこれを大量使用
美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー ビタミンC 23%/30%（乾燥/皮膚刺激）
・オーディナリー ★VCIP（保湿成分の結合したビタミンC）
・トゥヴェール APPS（保湿成分の結合したビタミンC）100mlで1500円未満の3回分。高用量
美白/ニキビ殺菌/抗シワ
・オーディナリー ★ナイアシンアミド+亜鉛
・インキーリスト ★ナイアシンアミド
美白/ニキビ殺菌（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・オーディナリー アゼライン酸10%
・オオサカ堂 アゼライン20%、15g少量
美白（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・KISOトラネキサム酸2% 1650円ぽっきり。高用量。ハイドロキノン代替
抗シワ
・オーディナリー Buffet（★マトリキシルなど11種ペプチド+乳酸菌+複合ヒアルロン酸） 老化した肌に1969年からトレチノインが使われている
>since 1969 in the treatment of aging skin has been the topical, synthetic form of vitamin A, tretinoin.
肌は改善されるが、皮膚刺激、皮向けといった副作用、代償を払うことは珍しくない
>These benefits often come at a “price”―pruritus, application site irritation, erythema, and peeling are frequent side effects.
・ソース https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5172479/
1960年代には、最も酷い皮むけを起こす処方のトレチノイン（5グラム2000円など）があった。しかし1980年代には、化粧品用にレチノールが登場。
販売開始年が1980年代のゼオスキン、エンビロン。エンビロンは最初から創始者が酷い皮膚反応を起こしたことから、刺激の弱いパルミチン酸レチノールを使って、使用量の段階アップのシステムまで存在する。イオン導入やローラーが併用される。
【研究】それぞれ3種類の濃度で比較し、トレチノインとレチノールは光による皮膚老化に同じ効果（色素沈着の改善含む）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
日本でも資生堂がナビジョン（レチノール、トラネキサム酸、ヒアルロン酸）を出したのが2005年（ドクターズの詳細は不明）、純粋レチノール（レチノール）を出したのが2017年後半。
これを理解できるなら、レチノールごときではもうドクターズではない。2018年の日本のビタミンA新事情。
まだレチノールの副作用は強く化粧品には問題があった。そして、2010年代。
エスティローダー（オーディナリー）は、化粧品に適した副作用少ない次世代レチノイド（エステル化トレチノイン）を登場させる。
2019年はレチノールのような副作用を起こさないとして、バクチオールがトレンドに。
【研究】バクチオール0.5%は、レチノール0.5%と比較して、シワの改善と色素沈着を同じ程度に改善したが、副作用はレチノールの方が多かった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134 【ゼオスキンの歴史】
背景として、日本で昭和中期にハイドロキノン-モノベンジルエーテルが白斑を起こしたことで
ハイドロキノンも化粧品に配合できませんでしたが、2001年から4%まで許可されました。
ゼイン・オバジは、1987年より自身の考えた「オバジニューダーム・システム」を商品化した。
そのシステムとは、フィチン酸（トーナー）で浸透を高めハイドロキノンを併用というもの。
システムではないトレチノインも併用した。内部闘争的なことがあり分裂し2013年にゼオスキンが誕生する。しかし様々な指摘が起こった。
https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
近年の論部にこうある。美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/）を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけない。また「発がん性がある」とちまたで噂されている。
色抜け（白斑）や黒ずみが起こるという最近の意書きの元となった厚生労働省の説明資料でもハイドロキノンが筆頭に挙がっている
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要である
>と判断した化粧品(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
ゼイン・オバジは、権利をとられている「オバジニューダーム・システム」と差別化したんだね。ハイドロキノン・トレチノイン休止中の製品がゼオスキンから出た。
2013年にオバジは、5ヶ月以上連用するな、特に自己治療すると、リバウンドの色素沈着など酷いことになる、といった。
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
ハイドロキノンはアメリカの5州で禁止されたので、ちまたにはハイドロキノンの代替製品も出ていてゼオスキンもようやく2015年にはハイドロキノンフリーの製品を出してきた。
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
トーナーはグリコール酸となり、2015年にクリニック以外でも買えるレチノール、ビタミンC（ピュア）、アルブチンを使う新しいプログラムを提唱。 【ナビジョンの特徴】
まあ、でも世の流れはもっと早かったね。
・資生堂HAKUにはハイドロキノンが入っていない？【成分を徹底解説】
http://www.nitoniko.com/haku/haidorokinon.html
資生堂HAKUはハイドロキノンを使っていない。
レチノール（純粋レチノールと同じもの）のシワ改善の効果は「資生堂が」取得したので、レチノールは売り出しています。
資生堂は美白に関してはトラネキサム酸推しですね
トラネキサム酸は、第一三共の内服薬が医薬品として肝斑治療薬になっていますから
日本ではその効果はよく知られたものです。
肝斑の治療薬の内服トラネキサム酸は、より安全なので薬局で買える。美白化粧品としての、トラネキサム酸の化粧品は薬局じゃなくても買える。
溶けるヒアルロン酸マイクロニードルの目元パッチ。この辺が資生堂の売りですね。 ◇オーディナリー（エスティローダー出資）
オーディナリーは、2016年に登場し適正価格による価格破壊の革命を起こした。2019年夏までに直営店は世界29店舗。
2019年7月から、アメリカのUlta Beautyの通販サイトと400店舗、イギリスのBootsの店舗と通販に展開。
実験精神をくすぐるスポイト式。イギリスの高級百貨店のセルフリッジズ。
* Ulta Beauty：全米で千店舗超の美容院で2340万人の顧客、美容院の後に化粧品が試せる。サイトにもコスメのクチコミが大量。
オーディナリーベストセラー商品のLサイズが登場（国際美容雑誌アルーア allure）
https://www.allure.com/story/the-ordinary-large-sizes-best-sellers
少しお得なビッグサイズが登場、ナイアシンアミド/Buffet/ヒアルロン酸+B5/スクワラン入り洗顔
オーディナリー特集（英GLAMOUR）/Ulta Beautyで展開 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922300
高品質×低価格《The Ordinary(ジ オーディナリー)》の人気セラムのソウル買付レポ https://stylehaus.jp/articles/8814/
生産流通体制強化 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/422
オーディナリーの10ドルの日焼け止めをレビュー https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/217
71歳の私のママがオーディナリー https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/279
オーディナリーに乗り遅れてる？ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/297
エスティローダーの2018年の研究開発では、次世代レチノイドに注目し、
「レチノールのアンチエイジング作用は良く知られているが、皮膚への刺激性や光学的な不安定さは、化粧品として問題」だと言及されている。
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php 【初心者向け選び方】>>3も参考に
研究では、レチノール0.5%と、バクチオール0.5%の効果が同等で、副作用（ビタミンA反応の赤み皮剥けなど）が少ないんで、
まずプチプラなインキーリストのバクチールを推す。（バクチオール1% https://www.instagram.com/p/B2cbcNjHm6n/）
ただし、全て英語のカルトビューティ （Cult Beauty、イギリス）でしか買えず、5000-6000円以上で送料無料（以下送料1000円前後）。
その代替は、プチプラなオーディナリーのグラナクティブレチノイド 2%（通称・次世代レチノイド）。
日本語で買えるルックファンタスティック（lookfantastic、イギリス）がある。（レチノールとバクチオールだけが同じ「%」で肌の改善効果が同じだが判断できます）
効果はエンビロンのAブースト1ほどだという声がある。 (https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/596)
これは液体と保湿剤のスクアラン入りの2つのラインナップあって、A反応が起こるのであればスクアラン入りの方がいいでしょう。
ビタミンC誘導体や、ブッフェも併用できます。ただこの辺りは刺激性があるので、慣れるのが難しそうであれば、
刺激の少ないナイアシンアミド、ビタミンC誘導体（VCIPかAPPS）あたりを数か月使って肌を正常化してみる。
【中級者】
これらを使ってみてA反応が起こるなら、酷いなら何週間も休止して保湿したり、起きない部分にだけ塗ったり、肌が慣れてきたら2-3日おきに塗ったりします。
何か月かしてまったくA反応が起きなくなったら、オーディナリーの次世代レチノイド5%や、インキーリストのレチノール（レチノール1% + 次世代レチノイド 0.5%）と交互に使ったり、
間隔を開けて使ったりしてまた肌を慣らします。慣れてきたらレチノールも併用できるかと、濃度が少なくても効果は強いのでオーディナリーでは 0.2% / 0.5% / 1% のラインナップです。 【トーナーとケミカルピーリング】
敏感肌の人はこれらはやらない。洗いすぎ、洗浄成分強すぎ、化粧品へのアレルギー、こうしたもので剥がしすぎて肌が薄いのが敏感肌です。
オーディナリーのAHA30%だけ、濃度が高いのでケミカルピーリングです。強力なので10分洗い流す。月1とかで使用すればいいでしょうし、使わなくてもいいかと。
それ以外はトーナーです。トーナーは肌を軟化させるので明らかに併用しない。どれかを選びます。
成分の浸透を高めるとされているので、実質的にビタミンAの濃度を高めている効果はあるでしょう。ビタミンA反応とかでは休んでもいい。
エンビロンのラインナップで考えると、
・モイスチャートーナー 乳酸5% 普段使い
・ダーマラックローション 乳酸10% サリチル酸だと強すぎる肌に（ダーマラックは16% https://www.elcrest.co.jp/nakagome_blog/2013/02/post-439.php）
・クリアスキンローション サリチル酸2% ニキビの問題がある、または肌が厚い場合に深く浸透したい
また組み合わせて
・アゼライン酸 美白やニキビに。角質溶かすんで、ケミカルピーリング後は数日から1週間は避ける。
全体にトーナーを使って、赤い盛り上がり（ニキビ）周辺（角栓詰まってる）にはポイントでアゼライン酸を使うとか。
・乳酸 角質をゆるめ、また保湿する。
・サリチル酸 毛穴の奥すみずみ（数ミリ）まで浸透し殺菌する、また角質を緩める（弱い）。
・アゼライン酸 ごそっと毛穴に詰まった角栓を溶かし殺菌する（強い） ビリピリ感は慣れるものでなく大抵の人で常にあるかと。
・グリコール酸 大容量で安いですけど、エンビロンの現地化してるラインナップではイギリスには商品があるので日本人には向いてないかも。痒みが出る人も。
こっちの削る系をやりすぎると敏感肌になるので、ビタミンも使って肌の厚みを増していく。
ビタミンA反応が出たら、削る系は休み、ビタミンAも塗る量を減らしたり様子を見る。
オーディナリー 乳酸5%+ヒアルロン酸トーナー 30ml 806円
https://www.lookfantastic.jp/11363397.html
オーディナリー 乳酸10%
オーディナリー サリチル酸2%
オーディナリー アゼライン酸10%
オオサカ堂で アゼライン酸20% あたりが安い 【塗り方】
結構すぐなくなっちゃうんで、指先、三本指の指先でグルグル押し広げるとかで、オーディナリーはスポイト1-3滴くらいでやってますね。工夫してください。
化粧品会社として改良の方向性は、ビタミンAの作用を得たまま、皮むけ（皮膚刺激）を減らして、朝でも使えるようにしたい。
以上を覚えておくと、次世代レチノイドのやバクチオールじゃなくて、古典的な成分である不安定なレチノール（トレチノインも）だったら分解されやすいので、
風呂上がりに肌が乾いて、また何か塗ってから、かなり乾いてからがいいですね。これら古典的な成分は、不安定なので紫外線に急速に分解されるので夜使うようになっている。
【併用注意】
以下のような製品とペプチド（ブッフェ）を同時に使わないのが「ベスト」です。ペプチドが加水分解を受けやすいと書いてる。
直接的な酸（乳酸、グリコール酸など）、LAA（L-アスコルビン酸）、ELAA（エチル化アスコルビン酸）
補足情報 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/559-560
ただエンビロンなら乳酸トーナー、ゼオスキンならグリコール酸トーナーがあってマトリキシルを併用しているから、そこまで気にしなくていいかと、私は思う。
ナイアシンアミドにも同じ注意があり、おそらく亜鉛が純粋なビタミンCで酸化するため。
また、銅ペプチド（Copper Peptides、カッパーペプチド）「GHK-Cu｣入りブッフェも売ってる。ビタミンCと銅は相性がよくないみたいで同じく酸化する。
* マトリキシルよりも古くて有効だという研究が多いみたいです。
【買い方】
ルックファンタスティック（送料も無料）は日本語で買えます。
英語のビューティーベイ（Beauty Bay、イギリス）の買い方やチャージ式カードの話題が出ていました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/863-875
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/946-957 【KISO】楽天もあり。トラネキサム酸が大量で安い！
純粋レチノール原液 3％高配合/クリーム 45g 2280円 長時間型カプセル化レチノール
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k36
レチノール配合原液 3％配合セラム 30ml 1480円
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k35
美白 トラネキサム酸2％配合クリーム 150g 1650円（送料込み）
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k32
【トゥヴェール】楽天もあり。APPSが大量で安い！
・アルジルリン12% シンエイク4% ビタミンC誘導体（美白） 成長因子EGF 30g 4212円
https://www.tvert.jp/fs/tvert/237
・クリスタルパウダー
自分で作って早めに使わないとだけど、化粧水300ml分で4000円くらいか？。まあ安い。
https://www.tvert.jp/fs/tvert/201
【ほか】
・その1/3の1グラムでは1650円 で 100mlのAPPS化粧水が作れる mmoonてとこで買える
・Derma EのFirming DMAE Moisturizer （iHerb）
パルミチン酸レチノールで配合がいい感じですよ。
他にアルファリポ酸、DMAE、ビタミンCエステル、ビタミンE、ビタミンB5系のパンテノール、ヒアルロン酸
・オルビス（ポーラ・オルビス）、シワ改善＆美白のダブル認可、低価格ラインで発売
リンクルホワイトエッセンス 30g 4500円（ナイアシンアミド）
https://www.wwdjapan.com/articles/907114
価格破壊してきているのが今時ですね。
ロレアルパリ・プロレチノール配合
（ロレアルパリ）リバイタリフト ナイトクリーム 48g 1,760円
https://www.ibeautystore.com/products/1022386 （送料無料）
アンチリンクル+ファーミングフェイス ネックコントゥールクリーム 48g 1,920円
https://www.ibeautystore.com/products/1022384
シカクリーム 48g【New 2017年】保存料パラベン・香料フリーで敏感肌に対応
Revitalift Cicacream Anti-Wrinkle and Skin-Barrier Repair
https://www.ebay.com/ で高額送料に気を付けて買えば3千円で買えるかな？？ -----大きな壁-----
皮膚刺激が強い
アスコルビン酸（併用注意）
レチノール/トレチノイン
細胞毒性がある
ハイドロキノン オーディナリー公式サイトで23%オフやってますが、2万円買って送料分38ドルが割引って感じなので日本在住者には、お得感がない。
あと噂では
「オーディナリー感謝祭」は、ブラックフライデー11月29日からサイバーマンデー12月2日で日曜日の12月3日までか？
https://www.thesun.co.uk/fabulous/10196785/the-ordinary-black-friday-sale/
ただ日本には250ドル以上以上で送料無料、送料38ドルなんで。250ドルも買わないにしろ
38ドル以上節約できるかどうかになってくるんで、大量購入者用という感じ。 トラネキサム酸のことも書いてあるから聞いていい？
トラネキサム酸のパウダー楽天で探してたら一社しか取り扱いしてなくて、手作り化粧品系のストアで以前パウダー取り扱ってたとこに聞いたら取り扱わなくなったし今後も予定がないって回答がきたんだけどパウダーじゃないほうがいいんかな
ピル飲んでて内服出来ないからappsとかと一緒に化粧品作ろうかとおもったんだけど モロモロの説明はインキーリストじゃなくてオーディナリー の説明ですね。
>>17
副作用を考えることは上級者ですね
塗れば飲み合わせのリスクとかないからね
今見たら楽天に売ってたよ ルックファンタスティックにインキーリスト来たからね！
ここは楽天リーベイツ経由で買うと、最大12%の楽天ポイントがつく。
カルトビューティは表示価格から、購入時にイギリスの消費税が引かれて
結構お得なんで、私はバクチオールを送料無料なるまでまとめ買いした。 書いておくか。
トラネキサム酸粉末
楽天で1グラム1650円。
アリエクスプレスで10グラム10ドル。
https://m.ja.aliexpress.com/item/32961922231.html
10倍の差はある。買ったこともないし、品質とかよく知らないけどね。
中国系は、届くまで時間がかかるかと。あと中国とか南米とかは、荷物が配送中に紛失する時もあるから。いきなり大量購入しない方がいいかと。 ほかも説明していくか
インキーリスト コラーゲンブースター
肌にハリを与えるマトリキシルなど3種のペプチド。11種ペプチドブッフェより安い
https://www.lookfantastic.jp/12208005.html
インキーリスト C50ナイトセラム
C50は、パルミチン酸アスコルビン酸（パルミチン酸ビタミンC）とサリチル酸。
https://www.lookfantastic.jp/12276073.html
ビタミンCセラムも売ってるけど、こっちはピュアなビタミンC
【保湿系】
保湿系はオーディナリーにもあるヒアルロン酸とかローズヒップオイルがよく取り上げられている。
スクアラン、乳酸（乳酸はトーナーなので要注意だが）もある。
インキーリストにポリグルタミン酸があるけどヒアルロン酸系らしい。使ったことない。
オーディナリーのナチュラル モイスチャライジング ファクターは、
ヒアルロン酸とアミノ酸と脂肪酸なんで、他の製品にヒアルロン酸が入っていてオイルが入ったものを使ってればなくていいかと。 インキーリストのトーナー
トーナーは併用しないよう。トーナー概要 >>10
アルファヒドロキシ酸（AHA）
AHAは乳酸とかを含めたグループのトーナー/ピーリング系のことで、この製品はフルーツ果汁とかが入ってる。
Lactic Acid 乳酸
インキーでは乳酸はAHAとは呼んでない。
Glycolic Acid グリコール酸
これは100mlで大容量で安いという感じで。これもグループとしてはAHAに入る。
ベータヒドロキシ酸（BHA）
BHAはたいていサリチル酸のこと。インキーのもサリチル酸。
PHA >>13 新興のPHA
実験的な成分は、オーディナリーにもあるけどよく知らないので商品説明を参考にするしかない。でも保湿を売りにしてるし、これはナイアシンアミドも入ってる。
インキーのグリコール酸を除き、超低分子ヒアルロン酸が入ってる。
インキーリストのサリチル酸は1400円代と、千円程度の他より高い。 違うな。グリコール酸とPHAはヒアルロン酸は入ってない。 The ordinaryのAHAピーリング、こわごわ使ってみたけど思ったより刺激は弱かった
エンビロンのダーマラックの方がずっとピリピリしたかも
一回でかなりツルツルになってツヤが出たからしばらく定期的に使ってみる
古いニキビ跡には乳酸の方が良いのかな？ >>25
エンビロンのダーマラックは乳酸だからね。トーナーなので効果は限られるだろう。どっちかというと保湿系トーナー。
毎日使うなら乳酸トーナーの方が乾燥しない。
オーディナリーのケミカルピーリングAHA30%は、大部分がグリコール酸だからね。
それがピリピリ感の違いなのかもね。
たまにやるだけなら、ケミカルピーリングのスタンダードはこの2つならグリコール酸だね。
少し違うけど、ニキビへのグリコール酸あるいはサリチル酸のケミカルピーリングの論文
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jocd/34/3/34_355/_article/-char/ja/ ケミカルピーリングは一回で結構溶けるんで、一回でつるつるピカピカになるし、
目立たない角栓が詰まってた広がった毛穴とかも出てくるときもある。
掃除しては、長期的なビタミン使用で毛穴が狭くなるかっていう。
ケミカルピーリングは、真皮まで行ってしまうと火傷になるんで、時間守ってやりすぎない。
また数週間後にやればいい。少しづつやるのが安全。 自分は、もともと重症なトラブルはないけど、荒れやすい肌でエイジングが少し気になる人。
今日は1ヶ月半ぶりに顔にケミカルピーリングをやって、
ルーチン
ピーリングしたのでトーナーはなしで。
全体にVCIP。
顔の厚い部分にバクチオール。
今日は顔はブッフェを避けて首だけに。
その手で身体の気になってる部分に触って追加でバクチオール。
で最後に唇にアルガンオイルのリップ。
いつやってもケミカルピーリングした後は、鏡を見るとツヤツヤしてて嬉しいね。
ちょうどアンチエイジングし始めて1年くらいなんだけど、
夏すぎてから肌のトラブルがなくてルーチンをサボりがちになってる。 レチノールの効果って何時間くらいあるんでしょうか？ 顔を洗ったり風呂に入るまでか。何時間効くというか、普通は美容液系は朝晩だよ。
あとは、そのままのレチノールは紫外線で完全に分解されるので、朝は使わない。夜だけ。 顔を洗わない限り効果は永久に持続しますという回答よりマシ >>33
そんな回答ないんだよ。
>>30を読んでも少なくとも「顔を洗うまで、ただし紫外線を浴びると完全に分解する」になるだろ。誤読なんだよ。
ビタミンなんだから吸収利用されるだろう。お前の顔は、ビタミンを全く完全に劣化させないガラス製か何かできてて、遮光性能100%の冷凍庫にでも引きこもってるのか？お前は人間なのか？？
そんなこといちいち考えなくて、保護のないレチノールなら晩、次世代系やバクチオールなら朝晩使えばいいってことだよ。 顔を洗わない限り効果は永久なはずはないと、ほとんどの人が直感的に分かるだろう。
>>35死んでこい。 8時間で吸収されるでいいの?
12時間だったり6時間だったりするの? 次世代系も基本夜のみかと思ってた
オーディナリーのレチノイド乳液2%は夜だけって書いてあるよね
エンビロンで朝晩Aブースト2をつかってたからか物足りなくて、朝はバクチオール使おうかと思ってた
それか5%を夜だけにしたら物足りなくなるかな レチノール反応が起きないように使うべき？
レチノール反応が起きた方が良い？ >>38
まさにその使い方してる
夜オーディナリーの乳液2%に朝バクチオール
家族がニキビ肌で悩んでたから使ってみる？って次世代レチノイドとバクチオール時期を置いて使わせたら次世代レチノイドの効果はバツグンだ！で、バクチオールはそんなにだった
自分はシワ対策で使ってるからあれだけど使用感でいったらバクチオールでも次世代レチノイドはやめれんなと思った レチノール反応じゃないよ。特定のビタミンA（レチノイド）であるレチノールだけの反応じゃないから、呼び名はグループ名をつけるんだよ。ビタミンA反応か、レチノイド反応だよ。
反応が起きる時は、今、肌が利用できる量に対して多いからだから、目安としては分かるけど。ちょっと出ては、減らして出ない感じで行った方がトラブルはないよ。
起きると敬遠されるからレチノイドの改良が続いてきたんだよ。真っ赤の荒れ肌じゃ遊べないし、ペースを上げすぎると1ヶ月でも連続で出るから。 まったく希釈せずに使ってもまったく荒れないな
メーカーが野ざらしで保存してやがったのかもしれん >>39
教えてくれてありがとう
日焼け止めをきちんとすれば朝も大丈夫な気がしてるけどそんな感じだね
>>41
バクチオール買ってあるからしばらく朝はバクチオール試してみるよ
たるみとシワの改善目的だから効果出ると良いな
レチノイド乳液5%が欲しいけどどこも売り切れだ >>42
わかりやすい！！ありがとうございます。
そうかぁ、なんか「剥けても耐えて使え」みたいなサイト見つけて悩んでたから、助かりました。 割りとオイリーな肌なんだけどオーディナリーのレチノイドスクワラン使い初なめてから乾燥して突っ張るし皮が剥けてしまう
洗顔のあと１〜３滴を手のひらに伸ばして顔を押さえるようにつけてからピアソンHPクリーム重ねてる
乾燥と皮剥けもそのうちおさまるのかな？ >>47
ビタミンA反応だね
最初から毎日使わなくても大丈夫だよ
弱いのから使ってる？レチノイドかレチノールどっち？%は？ >>48
レスありがとう
乾燥もレチノイド反応なんですね
グラナクティブレチノイド2％スクワラン使ってます
毎日使ってると真っ赤になってくるから１日〜３日くらい間をおきながら２週間くらいです >>46
始めはレチノール反応（反応性の皮膚炎）が出ます（使い始めて2週間位がピークかも）が、ビックリしないで使い続ける事。反応が超！が付くほど酷い場合は、塗る量や回数を減らす事もあるけど、基本はそれでも止めない。
旭川 レチノール で検索したら出るかな… >>49
グラナティブの2%のスクアラン入はベストな選択ですね。
乾燥もビタミンA反応で起こりえますよ使い始めなら2か月くらいは反応が強いかも。
無理しないで、今で結構ビタミンAで喝入れてますから、1週間以上休んで大丈夫と思いますよ。
肌が落ち着いてきたら、また塗ってみると案外無反応でいけるかも。そしたらまた手抜きで、日にちあけて塗ったり。反応でたら日にちあけて。
やってるとそのうち毎日でも使えます。 グラナクティブレチノイド2%の乳液とスクワランの違いって乳液がいいかオイルがいいかって感じかな？
今乳液だけどCBでいつまでも乳液の入荷がないからスクワラン検討してる >>51
詳しくありがとう
すごく参考になります
今かなり細かく皮が剥けてるので教えていただいたように試してみます このスレ見つける前にiHerbからライフフローヘルスのレチノールA1%クリーム買ってしまった
バクチオールなんてあるんだね
全然なくならないから全身に使っても大丈夫だろうか？
みんな顔だけに使ってる？ Cult beauty で何度も支払い失敗する。
同じ人いる？
クレカもPayPalも失敗しましたって出る。
なんでなんだろ。
同じカードでルックファンタスティックでは買えるんだけどね。 >>55
限度額行ってる、数字とか入力内容が間違ってるとかしか思い浮かばないなぁ >>54
余ってても劣化していくからiherbのパルミチン酸レチノールを足、腹とかにも、たまに塗ってたよ。ただ、まったく耐性がなくてビタミンA反応が出やすいかもしれない。今はバクチオールに変えたけど。 >>56
52だけど普通のクリームとかでも目の周り塗ってると目に入って気持ち悪くてグラナクティブレチノイド乳液もあんまり目の周り塗ってなかったからスクワランに変えても支障ないかも
原材料みてると乳液の方が複雑でよくわからんし素人考えでシンプルそうなスクワランいいかもなって迷ってた
ありがとう！ グラナクティブレチノール２％から５％に移行したら次はノーマルのレチノールがいいのかな？ >>58
教えてくれてありがとう
酸化気になるから早くなくすために
足の裏とか肘から塗ってみます
顔はごく少量だから頬くらいしかA反応ないや… >>55
cult beautyは3d secureの認証が発生する
そこで引っかかってないかな？ インキーリストのバクチオールはチューブにするにはテクスチャーがゆるすぎる気がする
ちょっと押しすぎるとドバッと出るから毎回調節が難しい >>62
ありがとう！
あの後も本当にダメで、、
別のカードで試したら無事に買えました！ >>44
カルトビューティーにグラナクティブレチノイド スクワラン 5%ありましたよ
レチノール0.5%セラムは売り切れでした
グラナクティブレチノイド2%は乳液があるけど、
5%ってスクワランが入ってるタイプしかないですよね？ インキーとオーディナリーの13製品を比較！
https://www.whowhatwear.com/the-inkey-list-review/slide27
イギリス拠点のインキーリストは、コレット・ニューベリーとマーク・カリーによって設立された。以前は、ブーツ社でブランディングと製品開発を行っていた。
現在、インキーには29製品がある。
自分の注目点だけ書きます。
インキー トラネキサム酸
2% + ビタミンC誘導体2% + アサイー
C誘導体はAA-2G
セフォラでは売ってる https://m.sephora.com/product/tranexamic-acid-night-treatment-P450614
新製品か？？
インキーのヒアルロン酸はB5でなくマトリキシルが入っている。 >>63
蓋を下にせず横向きに置いて、ゆっくり出すと良いよ。 インキーリストとレチノイド使ってる人いる？
成分調べたら次世代レチノイドとレチノールが入ってるのかな？
詳しくないからわからん >>65
5%も乳液があると勘違いしてました
ありがとう、スクワラン買ってみる >>68
レチノール1%とあり、オーディナリーでは3段階めの濃度なので、成分的には少し強いかもしれない。最初としては他をすすめるよん。 >>70
ありがとう！
結構濃度が高いんだね
レチノイドって永遠に濃度を高めていかないといけないのかな
慣れたら効かなくなるって聞いたんだけど 使い始めて三回目くらいで急に風呂上がりに顔が痛くなって、見たら皮が剥けてまんがな……
わかっちゃいたが外出られへんでこれ >>72
「これ」って、レチノール？何塗りはってん？
しばらく保湿して塗らんときーや POLAのリンクルクリームってレチノールと書かれていないんだけどあれはななんなんだろう >>74
ポーラのは成分はニールワンで、日本初で行政に承認されたシワ改善成分として話題になった。正式名称はすごい長い成分名で、アミノが二回と出てくるから、マトリキシル系統なのかなと勝手に思ってる。 ニキビ肌でとにかく肌が弱くて長年の結果ビニール肌っぽい汚肌、加齢で最近毛穴詰まりが更に気になりそれがニキビの原因になってるのはわかってる
ピーリングは肌が負ける気がして怖いので、肌質改善にレチノールが気になってるんだけどどう思いますか？
使用してる方は効果感じてますか？ ビタミンA系＋ビタミンC系がまず絶対の鉄板という感じかな？
乾燥したらすべてがぶち壊しになるので、当たり前だけどコレに保湿をプラスする感じで。
銅ペプチド、マトリキシルが有益（特にシワに）なのもわかるけど、
このスレを見てるとまずとにかく最初にA＋Cが前提にあって、その次にペプチドとか他の色々なのがある感じだよね？
銅ペプチド使ってA＋Cを使わないって選択は、このスレではほぼないような？ ビタミンB系(ナイアシンアミド)もニキビ肌にはいい気がする ナイアシンアミドはレチノール系と比べるとシワ改善効果は少ないのですか？ アンチエイジングの範囲と、副作用の特徴が違うからね。A同士では同じ作用機序なので重ねると増量と同じだからビタミンA反応が強くなる心配が出る。違う作用機序なら重ねることもできる。
A/C シワシミにニキビ
乾燥や皮むけなどの反応が出ると強い。改良品から試そう。ニキビには肌の詰まりを正常化すると説明される。
B（ナイアシンアミド） シワシミニキビ
強い副作用はなさそうだがシミシワにはACほどの効果はなさそう。だからACがダメなら。論文ではニキビには抗生物質と比較されている。
ペプチド シワハリ
好ましくない反応が出ず大丈夫ならアンチエイジング成分は重ねればいい。トーナーはあからさまに重ねるな。 ニキビ跡の凹みに効果ありそうなものを探しています
個人的にはレチノールかなと思うのでアドバイスお願いします
新しいニキビはできなくなって10年以上過ぎたから今気になるのは顔全面にある無数のの凹み
10年かけて肌そのものは健康にしたつもりで、皮脂過剰や乾燥は気にならないのと、ニキビ時代にピーリングで薄肌ビニール肌だったのは多分改善してる
保湿メインと多少の美白でとにかく荒れないようにケアしてきて、そろそろ凹みも浅く薄くなるなら治していきたいと思い始めていて、レーザーとかの美容整形系はやる気はなくて、あくまでも自宅でのケアに何か取り入れたい
国内市販のレチノール入りクリームはあまり凹みには効かなくて、時間や居住地の都合で皮膚科は難しいから、レチノール入り海外製品使おうと思ってる
完全に無くならなくてもいいから、少しでも滑らかに少しでも目立たなくなればいい
この成分がいいとかこの製品いいとか、国内市販品ならこれが効くかもとか、海外製品ならこれ試せとか、レチノールだけじゃなくこれプラスしろとか、レチノールよりこっちとか、なんでもいいからアドバイスもらえるとありがたいです
よろしくお願いします 美白剤だと、臨床試験で肝斑への有効性が良好なのが以下で、そばかすとかじゃなくてシミが肝斑のレベルまでいってるなら。
トラネキサム酸
アゼライン酸
コウジ酸
ハイドロキノン
このうち、アゼライン酸はピリピリしたり火照るけどアメリカではニキビの標準的な治療薬でもあるので、目的は美白だけではなく、酒さにも使われることがある。トラネキサム酸は一番良くない反応がなさそう。
ハイドロキノンは、色々と噂があり、欧米で濃度規制もあるので副作用の点から他の成分が注目されてきた。
ACの皮むけが酷いなら、または好ましくない反応を心配したくないなら、ナイアシンアミドとペプチドと、トラネキサム酸になるし。
心配だけどAに挑戦したいなら、乾燥を起こしにくいバクチオール、次世代レチノールで慣らし、濃度を上げるために混ぜていく。ピュアなCは乾燥皮むけの心配があるので、VCIPやAPPSを使う。
赤み、乾燥、皮むけなんて起きたら普通はその化粧品をやめて捨ててしまうからね。ナイアシンアミドは効果はあるし受け入れられやすいという位置にある。
効果を攻めるならACとか、酒さがあったりニキビにピンポイントで塗るには少しピリピリくるけどアゼライン酸とか、予算とか、そうやって個々人に合わせて。 >>81
ニキビ跡は、ニキビ瘢痕だから。瘢痕は傷跡のことだからね。傷跡は基本的にスキンケアの対象ではない。
ビタミンCではクリニセルのようなシリコンを併用して手術後の使用の研究でケロイドが小さいとか
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00266-013-0210-5
ペリコーンの『美肌革命』には、アルファリポ酸入りクリームが手術後の傷痕を小さくしたというのは書いてある。
赤みがあるならビタミンKのクリームが、海外では医薬品に使われている。
だけどここを見てみて
https://mitakabiyou.com/sp/trouble/acne/classification/
つまり種類によるけど、塗りでは、焼け石に水の感じもある。塗ったものを深いところに届けるには超音波導入とか。 レチノールって加水分解どの程度起こすんでしょうか？
１つ前のスレにそのような旨を書かれていた方が居てggってみたんですが調べ方が悪いのか出て来ず
レチノール1%クリームを手持ちのジェルに都度混ぜて(濃度調節して)使おうとしてたけどそれじゃ効果ないですかね >>84
ごめんね。分解じゃないかもしれない。
定説的に乾いてから塗った方が副作用が少ないとされている。水に溶けないからなんだと思う。油性のジェルならいいと思うよ。
ニューヨークの皮膚科医ジョシュアは完全に乾いてからレチノールを使うとする。
https://www.wellandgood.com/good-looks/how-to-apply-retinol/
DermaDoctor創設者のオードリー医師は副作用が強くなるので、顔を洗ってから30分後に塗るとする。
https://www.thezoereport.com/p/15-retinol-facts-that-you-probably-didnt-know-15743334
探してたら昼にも使えるって情報もあった
https://www.thezoereport.com/p/15-retinol-facts-that-you-probably-didnt-know-15743334
レチノールは紫外線で急速に分解されるとされているが、様々な成分が混ざった状態では4時間後でも1割しか分解されていなかったという研究があった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/18405792/
Vogueの2012年のいい記事もあった。
先にトレチノインが出てきたが、その後レチノールが注目され、
最近までレチノール入りとされていても使うまでの期間に変性してしまい効果がないということもしばしばあった。
（そこでトレチノインに戻ってしまったりもしたんだろう）
2010年にはイギリス皮膚科学会雑誌に、トレチノインとレチノールは同程度にシワを改善したと発表もされた。
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
>>4の3種類の濃度でトレチノインとレチノールを比較した研究は別の研究だから、近年いくつか研究が出てきているんだろう。 85続き、よくできてない化粧品ではレチノールが変性してしまうので、今では分解を減らすためのパッケージやレチノールの加工で工夫されている。そのため使った人は効果を感じやすくなったということだね。 >>85
ありがとうございますほんとお詳しいんですね
私が使ってるジェルはおそらく水性なのでやめておいたほうが無難なのかな
レチノール1%クリームを直に塗る気はないし
お手軽に取り入れるなら次世代レチノイドかバクチオールにしておくのがいいんでしょうか
でもどちらもまだ新しい成分で信頼して使うには少し戸惑われるため迷ってます
私みたいな疑い深いタイプの人間はナビジョンDRなどやパルミチン酸レチノールのエンビロンを選べって感じなんでしょうかね マッドヒッピーのビタミンAセラム(次世代レチノイド)使ってみたけどA反応なしで即効性あったよ
洗顔後水分取ってから1番初めに塗って10分以上待ってからその後のスキンケアに入るやり方だった
レチノール1%クリームはスキンケアの最後にヒマシ油と混ぜて塗ったらA反応あった
成分もそうだけど塗り方(水分有り無し)もA反応に大きく関わる気がした みなさん実験してますね笑
>>87
おでこの生え際よりとか、少量で薄く塗って目立たない部位で試してみるとかは？ほかにはホホバオイルとかのキャリアオイルとか。
週一とかで初めて。2ヶ月後には、3日おきくらいまで持っていくとか。
いずれ使いたいなら温度で分解するから冷蔵庫に。
次世代レチノイドは、一番古い副作用も強く医薬品扱いのトレチノインを化粧品にも使いやすいように副作用を減らすためにエステル加工したものだからね。
一番長年の成分には近いよ。
バクチオールは小さなメーカーから日本でも2015年の資料に書いてある。https://osn.syogyo.jp/pdf/download/259
気になるなら大手の長年続いたメーカーでもいいし、成分買いならiherbにもある。
カネボウ白斑のロドデノールみたいのが心配？それだと使用歴は長いけどこれに近いのはハイドロキノンだよ。 参考になるかはわからないけど、Life-Floのレチノール1%クリームをビタミンE入りのクリームと混ぜて使ってたことがあるよ
エンビロンでも次世代レチノイドでもバクチオールでもA反応出たことないけど、Life-Floだけは出た
慣れてからも混ぜる量を加減しないとA反応が出たから混ぜるのはあまりおすすめしないかな
ちなみに数日分を混ぜておいて使ったら即赤みが出たから、作り置きは絶対やめた方がいい >>80
ありがとうございます。
私の場合、幸いにもニキビは問題なく、トレチノインも0.025%まではほんのり赤みが出るだけで、酷い反応はなく使えました。
ニキビは大丈夫で、加齢によるシミ（老人性色素班というやつです。肝斑ではないようです）、シワ（特にほうれい線）に悩んでいます。
この場合、やはりビタミンAとCは必須ですか？
「ビタミンA＋ビタミンC＋ペプチド色々」がベストなのはわかっていますが、
「A＋C」と、「ACなしでペプチド色々」では、どちらがいいでしょうか？
たくさんの化粧品、たくさんの「お肌にいい物質」があり、もう頭ごちゃごちゃしちゃってます・・・ >>91
ペプチドは色素がどうなったとか研究がないからね。
ペプチドとACの比較はわからないです。シワの評価基準が同じ研究を探せれば数値的なのは分かるけど、論文を読んでいく時間はないです！
ペプチドと美白だけなら、KISOのトラネキサム酸が大容量で安いですよ。
3ヶ月くらいやってみるとか。 加齢によって広がってきた毛穴にも効果はありますか？ オーディナリーのグラナクティブレチノイドスクワラン5%をスクワランで薄めて使おうかと思ったけどそんな単純なことじゃないのかな？ 毛穴は一応ビタミンC誘導体とかで小さくなるとはされてるけど、種類にもよるから>>83のニキビ瘢痕のところと一緒だよ
毛穴の周りが皮脂で黒ずんでるだけの色素沈着なら毛穴の広がりには見えるがビタミンは効きやすい。若い人は角栓で押し広げられるみたいだが。程度により傷痕と同じ。
皮脂分泌がおさまった40代とかの毛穴の広がりはよくわかってない。たるみなんじなないかと思ってるけど、ある程度効くだろう。
スクワランは油性だからいけるんじゃない >>96
95だけどスクワランならいけるかな？
慣れてるし税金分安くなるからCBで買いたいんだけど2%の入荷がなくて他で買うか5%を薄めるかで迷ってた >>90
自分もA反応とは全くの無縁だったのに
Life-Floのレチノール1%クリームとビタミンEクリームまぜて使ったら
A反応どころかすごい荒れてえらい目にあった
作り置きはしてない レチノール使い始めてから肌がくすんだり濃いシミ？そばかす？が出てくるようになって継続するか悩んでる
肌にハリは出てきたから続けたいんだけどビタミンCで明るくなった肌がどんよりしてきて落ち込む…
ターンオーバーが乱れていたからかな？
ggってもレチノールでくすみは取れてもくすみが出るって記事がなくて困る >>99弱いA反応かもしれないから日をあけてみるとか？紫外線にあたるとき日焼け止めはしてる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
