◆ハロプロ◆メイクについて語るスレ◆Part114

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 08:06:30.40

● このスレはsage書き込み推奨です。
● モ板以外に立っている娘。関係スレッドは稀に荒らされるので、
　それを防ぐためにsage書き込みでこっそりお話をしています。
● メール欄に「sage」と入れれば、OKです。ご協力よろしくお願いします。

● ロダ晒しをしてはいけません。画像を貼るときは直リンを避けましょう。
● アドレスが「aaacafe.ne.jp/」となっている画像はime.nu/を付けたり拡張子を削って貼ってください。

＊対象＊
モーニング娘。カントリー娘。　ココナッツ娘。　
メロン記念日　Ｗ(加護亜依・辻希美)　Berryz工房　美勇伝　℃-ute　アンジュルム
中澤裕子　後藤真希　保田圭　安倍なつみ　飯田圭織　松浦亜弥　矢口真里
ソニン　石黒彩　安倍麻美（なっち妹）ハロプロ研修生（エッグ）　ドリームモーニング娘。
吉川友　真野恵里菜　光井愛佳　Juice=Juice
カントリー・ガールズ　こぶしファクトリー　つばきファクトリー　BEYOOOOONDS

●次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

前スレ
◆ハロプロ◆メイクについて語るスレ◆Part113
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556022590/

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/15(木) 21:23:37.00

>>891
スレチね以下スルー

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/15(木) 21:30:50.89

ビヨの江口ちゃん
https://pbs.twimg.com/media/ECAk7BgVUAE5YuV.jpg

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/15(木) 22:53:22.98

>>893
かわいい

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/16(金) 00:03:21.53

ゴーウェストのPV見て江口さん好きになったわ
ヘアメ丁寧で清楚で可愛いね
ビヨいいわ～

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/16(金) 00:11:36.02

https://i.imgur.com/VBP6Inu.jpg

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/16(金) 22:41:37.42

さやりんポニテだと目元突っ張っちゃってる時あるのが気になる(最近だとOMAKE CHANNEL)
髪下ろしてるの可愛いね

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/16(金) 23:08:46.10

https://ameblo.jp/angerme-amerika/entry-12507657868.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20190816/22/angerme-amerika/0f/43/j/o1110147614539407232.jpg

そして、今日はオレンジメイク！！
あんまりわからないね笑
シャドウとリップをオレンジにして、マスカラはカーキ色！
衣装もカーキが入ってたりしたので、ちょうどいいかな～と思い使ってみましたー！！
よきよき！！
それに合わせてネイルもオレンジに変えてみました～
最近オレンジが私の中で結構来てますね～
後は、オン眉にハマってるかも笑
初めは目にかかるのが鬱陶しくて自分で切ってたらどんどん短くなっていってオン眉になったんだけど、思ったより楽で、気づいたらすぐオン眉にしちゃいますね～

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 00:12:13.54

かなともの、メイク動画で使用していたリップ。MAQuillAGEのってのは解るのですが、品番解る方いらっしゃいますか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 00:34:50.84

>>898
もう突っ込むのも嫌なレベル
オレンジもカーキも一切色見えてないし
ていうかまじでそれ以前の問題

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 00:35:38.98

なんかつくづくアイドルって神経太いんだなあ…と

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 00:50:54.19

>>898
せっかくメイクの拘りを沢山語ってるのに色味なんか全然分からない
加工修正せずありのままの美を発信しようという意思は感じられるけどブログの内容と合ってない時点で滑ってる
たぶんあやちょがアンジュに広めた雰囲気に染まってるんだろうけど柔軟さが無さすぎるわ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 00:58:57.33

メイク見せたいならこういう系のライト顔に当てない方がいいって山ほど撮影してるアイドルならわかりそうなのになぁ
でもこのシミとホクロだらけの顔を見せられる度胸はある意味すごい
自分の容姿に自信持つのは本当に可愛くなっていったりするし良いことだけどタケの場合はマイナスに働いてる

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 01:13:51.19

『本が読みたい』森戸知沙希　
https://ameblo.jp/morningm-13ki/entry-12507648019.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20190816/22/morningm-13ki/a4/e4/j/o1080056914539381269.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190816/22/morningm-13ki/54/c0/j/o1080108014539381281.jpg
久しぶりに白ライン引きました！
赤系のシャドウにしたい時はこのパレット？がめっちゃ可愛い！
お気に入りです

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 01:14:52.62

貼られてると思ってきたら案の定貼られてて面白い
タケはライブのときはそんなに肌ヤバい感じはしないんだけど照明の影響なのかライブのときはしっかり化粧してるからなのか

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 01:19:03.36

たけちゃんにコンシーラー塗りたい
隠すタイプのメイクが信条に合わないのかな

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 01:42:44.24

フーミー人気あるね
安くはないけど高くもないから手を出しやすいのかな

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 02:16:45.02

https://i.imgur.com/WrTuOdw.jpg

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 02:58:13.34

たけちゃん、実物は華奢で小顔で輪郭も綺麗で肌の粗なんて気にならないレベルなんだけど
如何せん暗い所でのアップはね
アイドルは、その辺にいたら可愛い子ではいけないと思うんだわ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 06:57:15.28

>>898
確かに肌はアレだけど、アイメイク凄く可愛い
アイライン綺麗だし睫毛もフサフサで色味も似合ってる

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 07:03:21.57

生で見たら可愛い子は一般人にもたくさんいる
写真でも可愛い子が本当に可愛い子

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 07:57:07.48

さすがに生で見たら可愛い一般人と生で見たら可愛い芸能人には差がかなりあるよ
タケちゃんの実物見た事ないから知らんけど

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 08:25:07.52

まあ肌荒れしたところにさらにコンシーラーとか塗りまくってたら肌大変なことになりそうだし普段は隠さない方がいいかも
ただそれをそのまんま写真に残すのが残念なところ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 08:40:45.32

加工はしなくていいけどアイドルがファンに見せるものとしてこの状態ならフィルターくらいはかけてほしいかな
芸能人はカメラ越しが前提だから

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 08:58:45.20

ちぃちゃんわりとメイク画像のせてくれるのが嬉しい
癖がない顔だから何でも似合う
素材が違いすぎるから参考にならないけど

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 10:02:10.16

>>898
タケ大好きだけどイラっとしたw
あんまりじゃなく全然わかんないよメイク見せるのになんだよその表情

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 11:46:28.08

肌と表情に目がいくけど何気に眉毛ひどいな

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 12:15:51.91

たけちゃんは意地でも加工しないみたいなポリシーでもあるんだろうかw
アイメイクはとてもかわいいけど眉毛とリップが汚い
黒子としみ？は生まれ持った体質があるから事務所が費用出してあげて欲しい

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 13:19:50.34

ちぃちゃん前に載せてた二重ラインの上に▲に入れる白ラインは微妙だったけど
今回のはさりげなくてかわいいな～

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 14:51:22.64

あやちょもタケも菅田将暉みたいな表情するの流行ってんの？

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 18:07:55.72

メイクが見えないとか肌を隠してないとかは分かるけど別に表情なんでも良くない？

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 20:48:38.17

かなとも矯正してからガミースマイルっぽくなっちゃったかなー
笑顔がちょっと気になる
https://stat.ameba.jp/user_images/20190817/19/beyooooonds-chicatetsu/44/40/j/o1080080914540693925.jpg

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 21:49:26.51

肩ラインの切りっぱなしボブだったあゆみんがミニボブに
https://www.instagram.com/p/B1Qwf8BBRzI/
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/3fcde15230b1a95af6f6960d738df5ed/5DF2ACA8/t51.2885-15/e35/67475523_155066575609150_2852288214002407261_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com#.jpg
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/d9a6e4b8a4fd5d3561f66b2d09e06549/5DD085C6/t51.2885-15/e35/67131713_157816142003360_1981708003288195453_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com#.jpg
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/07bb64e77542847472c7a5d5db0a1db5/5DCF9314/t51.2885-15/e35/66804523_2592581770786434_4228125149953995423_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com#.jpg

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 21:50:45.31

>>923
可愛いwけど表情がなんかイラッとするw

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 21:55:51.01

>>922
芸能人的な華やかさがあってかわいいと思った　衣装の色味もあるのかな
別ショも貼っとく
https://pbs.twimg.com/media/ECK3bE_VAAAcCCk.jpg

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 22:53:05.35

>>923
いいね
美容師さんにやってもらったのかな？
あゆみんは波巻きよくやってたけどあんま似合ってなかった

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 23:00:40.66

やっぱスタイルって大事だな

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 01:13:10.51

>>922
かなともは昔からガミーだよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 01:49:05.69

>>925
いっちゃん小顔でスタイル良いね

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 01:54:46.31

>>925
かえでぃー眉が事故ってる…

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 05:37:50.87

らっこは髪染めて優しげなOL風とかに舵切っちゃった方がいいんでは

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 07:42:27.84

あゆみんも巻くと老けて見えるタイプだよね
毛先ワンカールするくらいがかわいい
青春小僧あたりのつるんとしたボブが一番似合ってた

https://www.instagram.com/p/B1RFYCGB1Kq/

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 10:10:04.61

>>932
老けるとは思わないけど、髪質が綺麗だからストレートじゃないと勿体ない
少年みたいな顔してるし

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 10:40:49.08

>>931
優しげなOL風って>>922>>925とどう変わるの？
茶髪は似合いそう
メイクは今でも素材を損ねてなくて可愛いと思う

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 10:51:49.56

OL風はよくわからないけど言われてみれば
今は少し人妻感が強いかも

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 10:55:39.42

うん、メイクはいつも綺麗でいいと思うから全力でOL風にしちゃった方がいいかなと思って
黒髪は年上感というか茶の方が相応に若く見えそうだなと

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 12:51:57.74

17期はみんな背高いんだな
いっちゃん可愛くなった

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 14:25:19.02

https://evelyn.tokyo.jp/assets/front/img/lookbook/19ss_evelyn03/vol_4_main.jpg
https://evelyn.tokyo.jp/assets/front/img/lookbook/19ss_evelyn03/vol_4_item_1.jpg
https://evelyn.tokyo.jp/assets/front/img/lookbook/19ss_evelyn03/vol_4_item_2.jpg
https://evelyn.tokyo.jp/assets/front/img/lookbook/19ss_evelyn03/vol_4_item_3.jpg
https://evelyn.tokyo.jp/assets/front/img/lookbook/19ss_evelyn03/vol_4_item_4.jpg
https://evelyn.tokyo.jp/assets/front/img/lookbook/19ss_evelyn03/vol_4_item_5.jpg
https://evelyn.tokyo.jp/assets/front/img/lookbook/19ss_evelyn03/vol_4_item_6.jpg

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 14:56:52.63

かわいい～！かみこは顔が濃い目だから薄め前髪でも貧相にならなくていいね

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 15:38:29.18

3、4、7枚目めちゃくちゃ可愛い
歯が見えるとネコバスっぽくなるから(それも可愛いけど)口閉じて微笑んでるのが好き

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 16:31:59.16

>>930
デコ出しだから濃い目に描いてるんじゃない？
個人的にはしっかり描いたほうが似合ってると思う

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 16:35:46.67

>>941
しっかり描くならもうちょい細めでも良かったかもね

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 17:45:23.51

今回のかみこメイク可愛いね
前ゆかにゃもかみこも全然似合ってなくてなんか変だったから

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 18:01:05.09

黒髪じゃなくても透明感すごいのがうらやましい
https://i.imgur.com/YmMBfkF.jpg

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 18:01:11.55

>>943
前回がおかしかっただけかな

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 18:17:29.38

>>944
この表情愛佳に見える

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 18:37:28.01

尾形宣伝しつこい必死すぎ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 18:49:58.74

むしろ透明感無くなってくすんで見えるなってのがつべの第一印象だったけどね
顔立ちそのものはアイドルにしてはそんなにって感じだから透明感ないと普通の子って感じ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 18:52:53.82

とりあえずスレチ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 21:15:39.68

はーちんその髪色微妙だよ…；；

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 21:41:56.86

その辺の美容室で染めたような色

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 22:52:55.92

>>944
透明感と言うならこれぐらいの色でしょう
こっちはビジュアルチームが付いてて向こうで髪色決められるらしいけど

https://i.imgur.com/5FEqbjQ.jpg
https://i.imgur.com/KpTxEYm.jpg

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 23:02:09.78

はーちん、適当に色抜いて色入れましたみたいな髪色になってるね
照明の具合もあるのかもしれないけど

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 23:09:22.15

韓国の写真はファンが色飛ばした加工済のもの出すから参考としちゃ微妙

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 23:41:27.79

>>954
髪色はこんな感じだよ、アッシュカラーはずっとアッシュ
韓国のアイドル、みんな金髪なのに動いてもサラサラしてて不思議
週1くらいで美容院行くのかな

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 23:57:10.12

外国の人だからスレチって分からないのかな

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 00:07:45.77

アホの人は自分が話したい場所で
話したいこと話すからスレチになりがち

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 09:15:41.17

外国の人というか貼られてるの宮脇じゃん
48のメイクスレって落ちたの？

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 11:04:01.12

一般ピーポーと他事務所アイドルの話すんなよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 11:35:30.37

宮脇を外国の人って言ってるんじゃなくて
話通じない書き込みしてる人を外国の人って言ってるんやろ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 12:17:08.80

>>955
https://i.imgur.com/VjcSywB.jpg
おすすめ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 13:03:40.39

>>904
タケのぐろ画像見た後だから清潔感半端ない
肌が汚いって人間として最悪だわ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 15:30:25.54

>>962
ここまで言うか
人間として疑う

ステージ上のタケちゃんはめちゃくちゃ可愛いし最高だよ
ここはメイクスレだけど、アイドルとしてパフォーマンス重視っていうやり方も何も悪くないでしょ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 15:37:26.94

スレチの荒らしに触らない

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 18:40:55.30

肌荒れは本人の意志じゃどうにも出来ないしねぇ
アイドルに限らず芸能人でも結構肌荒れしてる人いるしお金があれば解決出来るものでもないし不毛だわ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 19:00:22.26

タケの肌荒れはよく話題になるね
肌荒れそのものは体質とか仕方ない部分ではあるけど
アイドルである以上宣伝ツールであるブログに載せる自撮りは
肌質補正するフィルターくらいかけたほうがいいって意見が多いよね

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 19:04:59.49

>>963
なんでも誉めなきゃいけないの？
写真で見るタケのメイクについて誉めるところなんてないし汚い
すぐ後のちぃの画像に清涼感があったのは確か

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 19:08:33.48

肌は仕方ないけどメイクどうにかしろよって話だよね
メイクの話題でブログ書いておきながら一切判別できない写真のせる方が悪いよ
それでなくてもスマ二期は素材が悪すぎるんだからね

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 19:15:32.42

>>968
このスレ向いてないよ
メイク判別できないならスルーすればいいだけだよスレチで荒らさないで

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 19:26:59.63

何でも褒める必要はないが容姿叩きはスレ違い

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 20:12:51.95

肌荒れ自体は遺伝や体質もあるから仕方ないし同じ苦しみ味わったからかわいそうだけど
やっぱりアイドルっていう特殊な職業だからベースメイクを頑張って
凹凸はともかく炎症による赤みを隠したりみたいな努力はすべきなんじゃないかなとは思う
もちろん肌にはよくないけどこれだけ長年治らないんだからすぐ肌荒れ改善できるとは思えないし
いかにして隠すかを工夫するしかないと思うんだけどね

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 20:39:06.62

肌荒れはすぐ治るもんではないけど
カバー力高めのファンデとコンシーラー使ったら少しは隠せると思うんだけどな

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 21:07:40.84

隠す気あるのかよくわかんない写真なんだよね
内容も写真がちぐはぐというか

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 21:40:55.22

竹については人前に立ってお金とってるアイドルとしてどうなんだとは思うよ
ハロプロって生活に支障が出るほどの薄給ではなさそうだから容姿にお金かけられないってことはなさそうだしね
だからといって言葉選ばずに批判していいとはならないと思うな
せめて補正アプリ使うくらいはしてほしいかな

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 22:01:18.98

>>968
人間として最悪はメイクどうにかしろよって話にはならないね
ただの罵倒
狼でやってどうぞ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 22:13:52.39

今日の動画でメイク色々語ってて参考になるね
こういうのもっと見たいな
https://i.imgur.com/0UvWKoZ.jpg
https://i.imgur.com/GIGSWDA.jpg
https://i.imgur.com/TN2J7L3.jpg

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 22:24:33.94

リップの色…

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 22:27:13.72

タケの話題になるとメイクの話題からズレて人間として～とかグロとか最悪とか極端な悪口言い出すスレが出てくるから同じ人なんだろうな
他の子が批判されてるときの雰囲気とは違いすぎて浮いてるからわかりやすい

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 22:33:17.10

>>976
記憶の中のはーちんと違う…
髪の色もリップの色も変だしこんなカラコンみたいな目だったっけ？

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 22:41:11.03

尾形しつこすぎ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 22:48:18.62

なんか愛佳巻感あるな

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 22:59:03.04

小汚なくなっちゃったね

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 23:02:27.59

>>962
これ加工されてるよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 23:05:35.44

甘い物好きだと若くても糖化進んで肌黄色くなるんだよね

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 23:12:46.46

はーちん清潔感が全くないね
パーソナルカラーって大事だな

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/19(月) 23:41:10.83

あの可愛かったはーちんはどこに…こんななっちゃうし自己顕示欲も残念

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/20(火) 00:18:32.83

>>980
次スレ立てて

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/20(火) 00:41:51.62

ハロメンじゃない人の話題しつこい自演？

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/20(火) 03:46:18.32

尾形の話題に過剰反応してる人の方がしつこいわ
興味無いならスルーしなよ
そもそも>>1の対象に引退した安倍麻美とか入ってるのに尾形は語るの駄目っておかしくない？

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/20(火) 04:34:09.34

>>1の対象はスレ立てしてる人がテンプレ削除してないからでしょ
そろそろちゃんと整理した方がいいんじゃないかな

モーニング娘。　アンジュルム　Juice=Juice　カントリー・ガールズ　こぶしファクトリー　つばきファクトリー　BEYOOOOONDS　ハロプロ研修生（旧エッグ）　ハロプロ研修生北海道

アップフロントクリエイト　アップフロントプロモーション　ジェイピィールーム
その他ハロープロジェクトOG（芸能界を引退している者は除く）

くらいでいいんじゃない？

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/20(火) 04:38:37.00

テンプレ更新した方がいいよね引退した人も結構いるし
アップフロント所属は
モーニング娘。'17　アンジュルム　Juice=Juice　カントリー・ガールズ　こぶしファクトリー　つばきファクトリー　BEYOOOOONDS　ハロプロ研修生　ハロプロ研修生北海道　道重さゆみ　徳永千奈美　菅谷梨沙子　福田花音
系列会社の元ハロは
保田石川新垣藤本清水須藤熊井矢島中島岡井工藤宮崎ビタスイピンクレ中澤飯田安倍矢口辻里田高橋田中鈴木あたり？
提携会社の元ハロは
吉川アプガ和田あたりかな
どこまでをここで扱うのか