エンビロン ENVIRON part5

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/29(月) 10:36:00.65

エンビロンは、ビタミンAで肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。

肌状態に合わせてステップアップしていくシステム。
A反応を乗り越えれば輝く美肌に。

一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的にサロンで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。

補足

エンビロンメンバーズサイトとは
公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
公式通販とは別物でカウンセリング無しでは買えない製品も取り扱い有

A反応とは
ビタミンを肌に浸透させる過程で出るリアクション反応主に赤みや痒み乾燥ニキビの活性化などがあります

前スレ
エンビロン ENVIRON part4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1533778844/

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/31(水) 16:46:14.97

>>45
ちょw旦那かわいそう

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/31(水) 17:28:18.16

>>43 パパイヤソープ使い心地良くて良かったです！
友達もみんな使い続けると白くなった？！って言われるって言ってました(^-^)

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/31(水) 17:30:40.64

>>39 私は cブースト好きです！きれてたので1ヶ月ぶりに昨日からまた使いましたが、ハリ感がちょっと上がる気がします

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/31(水) 18:21:06.75

>>46
インスタナチュラルビタミンCセラムというものです。
値段は2000円ちょっと。

これを使ってから母からも肌が白くなったと言われました。

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/31(水) 18:22:19.95

>>48
これを使うと肌がツルッツルになりますね！
良い品物を知れて良かったです。
ありがとうございます。

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/31(水) 18:40:07.19

>>50　ありがとう　見てみる

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/31(水) 19:27:37.08

>>42
結構遅かった気がする忘れた頃に来た記憶

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/31(水) 21:18:59.72

>>38
洗い流した後なんか皮膜感ない？
私だけかな

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/31(水) 21:54:15.27

>>54
うーん、私は気にならないけど…

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/31(水) 22:53:27.29

>>45
旦那wwwwwwwwwwwwwwwwww

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/31(水) 22:54:51.70

ボディクリームはみんな何使ってる？ACEオイルいはみたいだけど紫外線吸収材は嫌だ

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/31(水) 23:14:07.33

セラムはシークエンス、クリームはモイスチャーを使ってる人いる？
シークエンスクリームはビタミンAが入ってないから、何だか買うのに抵抗が。w

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/31(水) 23:43:27.69

ACEオイル使用感好きだし白くなるけど、吸収剤気になるから次から買うのやめようか迷ってる
別のブランドのオイルを併せて使ってる方いらっしゃいますか？

**メイク魂ななしさん** · 2018/10/31(水) 23:44:50.49

>>56 結構気に入ってるみたいなんだけどさっき見たらコメカミにA反応らしき物が出てた。
私もドクター石井の洗顔パウダー使ってるけど特に油膜感は無し。ここので言えばフィンギーマスクも欠かせない

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/01(木) 01:04:03.02

>>58
新商品のシークエンスクリームにはビタミンA入ってるよ。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/01(木) 01:10:50.33

新商品のシークエンスシリーズ買うのに条件あるってほんと？
シークエンスジェル4を三本使ってないとダメとかなんかお金使わせたいとしか思えないなあ。
シークエンスジェルの値段高すぎるから
モイスチャートーナー
Aブースト
シークエンスクリームプラス
（ちなみにオイリー肌です）
で使ってみたいんだけど、エンビロン買っているクリニックの人がライン使いしないと意味ない！って考えの人だからグチグチ言われそうでめんどくさい。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/01(木) 02:22:49.59

それくらいの条件つける程効果が強いってことなんだろうね

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/01(木) 04:14:32.76

>>62
普通にA反応出にくくするための慣らしなのかなとしか思わなかったけど…

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/01(木) 06:40:47.37

>>60
フィンギーマスク、エンビロンとどうやって併用してるの？
使ってみたいけどどのタイミングでつけるかわからない、、

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/01(木) 08:06:35.05

>>64
だよね
むしろそこまで念押しするなら効果すごそうってわくわくした
そんな疑心暗鬼なのになんでエンビロン使おうと思うんだろう

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/01(木) 09:49:19.44

62だけど、エンビロン歴5年はあるからシークエンス4も三本以上は使ってると思う。今はAブーストも使ってます。
でも私の買っているクリニックでは、購入履歴とか管理してなさそうでそこが心配で。
新商品使いたいけど、今からシークエンスジェル三本とか言われたら6万の出費と時間の無駄なんだよね。
誤解を招いてごめん。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/01(木) 11:14:32.33

エンビロンからもらったメールに

◆C－クエンスセラム 4プラス　35ml　23,760円（税込）
　メンバーズサイトでC－クエンスセラム 4を3回以上購入されたことのあるお客様、
　ご利用の店舗で「ご愛用中製品」にご登録のあるお客様にご購入いただけます。

ってあるから、店舗が認めれば買えると思われる
飛び越してステップアップする時に製品登録してもらったことあるよ

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/01(木) 11:32:09.36

>>65 フィンギーマスクは洗顔後すぐだからシートマスク終わってからエンビロンのスキンケアだよ。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/01(木) 11:35:18.36

【放射能は安全、無機水銀は安全】　オウム真理教も〝サリンは安全″と言えば死刑にならなかったんだな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541038695/l50

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/01(木) 11:44:15.89

>>67
購入履歴管理してないからそれこそ自己申告で通りそう

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/01(木) 16:43:24.82

全商品ポイント2倍とかのキャンペーンって毎年ありますか？
ロールキット欲しいけどキャンペーンあるならそれまで待ちたい…

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/01(木) 17:06:45.92

>>69
なるほどー、どうもありがとう

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/01(木) 21:40:50.82

新しいアヴァンスDPF312モイスチャライザー買ってきたよー。
つけた瞬間めちゃしっとり。
ペプチドがたっぷり配合されてるらしいので、主に目元の保湿用にする。
Cクエンスの4プラスとクリームプラスも欲しかったけど、私の購入記録ではまだ買えなかった。
ちなみに私がいま使ってるのは、
Cクエンストナー、Cクエンスジェル2、モイスチャークリーム4、Aブースト１。
Cクエンスジェル2がもうすぐなくなりそうで、ジェル3が待機中。

クリニックから説明された4プラスの購入条件は、Cクエンスジェル３を１本以上使っていること。
4プラスはこれまでのジェル4にペプチドを配合したもので、ジェル4とAレベルが同じなので
ジェル3まで使っていて、A反応など問題が出ていない状態なら買える。

Cクエンスクリームプラスの購入条件は、既にCクエンスジェル４に達してること。
A配合量が多いので、Cクエンスジェル4のレベルに慣れている必要があるからと説明された。
Aレベルで言うと、モイスチャーシリーズの４がCクエンスシリーズの２にあたるので、
クリーム4からクリームプラスに飛ぶと、かなり段階を飛ばすことになるみたい。
まずはCクエンスジェルを４まで到達する必要があるそうだ。
今すでにジェル4を使ってる方ならクリームプラス買えるかも？

とはいえ、クリーム4が物足りないので、Aブーストを２に上げてみた。
最終ゴールはCクエンスクリームプラスとAブースト3に、
ジェル4プラスかアヴァンスシリーズのどちらかを加えてペプチド強化だってさ。
お金かかるわー。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/02(金) 07:16:28.19

>>74
ありがとう
モイスチャーよりシークエンスのほうがA多いのすら知らなかったわ
クリーム2の自分が効果実感出来ないのなんか納得したわほんと少ない配合量なんだろうな

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/02(金) 16:19:56.69

>>75
モイスチャーよりCのが値段高いから普通多めと思わないかな？

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/02(金) 20:11:37.33

>>76
いけずぅ

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/02(金) 20:38:06.97

モイスチャーに入ってるのはパルミチン酸レチノール、
Cクエンスに入ってるのはプロピオン酸レチノール、
量だけじゃなく質も違う。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/02(金) 21:36:56.56

シークエンスジェルにも紫外線吸収剤入ってるよね確か
エンビロンは紫外線吸収剤あまり気にしないみたいね

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/02(金) 22:55:20.90

冬のキャンペーン、ポイント2倍やらないみたいですね。フリマアプリでポイントが売られているのが原因だとか…残念です。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/02(金) 23:49:31.14

>>80 よいよ取締り始めるのかな転売してる人相当儲けてそうだもんね。しかしキャンペーンやらない原因がそれって正規ルートで買ってる人には関係ない話なのに。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/03(土) 06:38:04.30

>>76
そっか
なにか違う美容成分とか入ってるんだと思ってた

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/03(土) 06:42:40.80

>>78
おお！
>>79
将来シークエンスになったらジェルは使わないようにする

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/03(土) 14:40:44.89

レチノールの種類だけじゃなく、他に入ってるものも目指す効果も全然違うよ。
紫外線吸収剤はともかくサロンorクリニックできちんと説明受けた？
値段だけで判断せず、成分、効果、組み合わせを考えて使わないと勿体ない。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/03(土) 14:43:25.80

>>84
シークエンスとモイスチャーで目指す効果って違うんだ？知らなかった
今はシークエンスだけど特に説明されたことなかった…
どう違うの？どこかに書いてあるのなら教えて下さい

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/03(土) 17:44:39.57

>>85
シークエンスはハリに効くようにできてるってサロンの人に聞いたよ
だから年齢層が上になってからでも良いと

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/04(日) 00:15:54.49

>>84
シークエンスの説明一切ないよ
初心者だからまずはモイスチャーって判断だからかもねクリーム4にきたら説明あるかも

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/04(日) 00:57:03.44

ここセレブの方たくさん来るんですけどそういった方はシークエンスです～って説明された
Drに

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/04(日) 07:52:51.71

元々医者って「医者が判断して出したものを患者は黙って使えば良い」って人多い

だいぶインフォームドコンセプトが進んで来たとはいえ、普通の化粧品販売業とはやっぱり違うと感じる

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/04(日) 08:29:59.59

年代的にcがお勧めですと言われた。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/04(日) 08:42:22.76

エステサロンに商品だけ購入する時って皆さん玄関で対応されますか？
前回サンプルを頂き今回初めて商品の購入で何時に行きますと予約の電話もしたのですが、サロンの入り口で対応され五分ですまされました。
購入だけだとこんなものですか？A反応も出ていたので相談もしたかったのですが。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/04(日) 10:37:28.39

>>91
自分から相談すればよかったんじゃない？

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/04(日) 11:33:44.89

相談してもお金どんどん使わせるような商品紹介されるだけだし
知識とか提案力みたいなのはないから諦めてる
エンビロン凄いですよ！ってノリで苦手
信頼できるサロン見つけた方羨ましいな

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/04(日) 13:30:54.80

>>89
インフォームド・コンセントな

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/04(日) 14:33:16.46

>>93
秋葉原のクリニックは必要なものだけ勧めてくれた。物によっては他社製品のもっと安いやつ勧めてくれて、それから信頼するようになった。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/04(日) 15:02:48.43

>>93
新橋の皮膚科はそんなことなかったよ
よかったらおすすめしますって話あるくらい

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/04(日) 15:46:30.52

>>95
秋葉原のクリニックってどこ？

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/04(日) 17:44:22.79

サロンはぐいぐい来るから苦手。
皮膚科の方が対応サラッとしてるし、他社製品も扱ってるから色々提案してくれるし、
何ならこの間はシミ用にハイドロキノンのクリームを調合してくれた。
それとAブースト３はクリニック専売だから、最終的には病院がいい。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/04(日) 22:09:26.20

わたしがいってる皮膚科はエンビロンで儲けようと思ってないからとか言ってて最初の時ジェルとクリームは混ぜたほうがいいよ、
エステとかでは別々にぬるように言われるみたいだけどーとか言われた
シークエンスもいいけどラインで使わなくていいとか、一番のお勧めはAブーストとかよく言ってる

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/04(日) 22:20:17.01

私はシークエンス使うにしてもトーナーはモイスチャーにしたほうが効果的って言われたな

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 01:43:09.01

人それぞれ肌の状態によって勧める商品違うの当たり前じゃんか。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 10:25:22.93

使い初めて半年、毛穴やくすみに変わり無く効果イマイチだな～と思ってたけど、今日ゴルゴ線がかなり薄く、ほぼ無くなってることに気付いた。
やっぱりハリにはかなり効果あるみたいで嬉しい。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 10:40:13.22

トーナーとAブーストとクリームだけはだめかな？

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 10:45:05.43

>>103
それで大丈夫とサロンの人は言ってた

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 11:06:58.22

>>104
トーナーとクリームはモイスチャー？シークエンス？

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 11:39:53.04

>>105
どちらでも
ジェルの代わりにAブーストでも良いと言ってたからそうしてるよ

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 11:41:41.36

>>97
秋葉原スキンクリニックって所
カウンセラーが当たりだった

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 12:31:48.72

エンビロン使ってると首が真っ赤になって、最近こめかみも赤くなってきた…やめるべきなのか

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 14:23:35.56

>>108
私は半年ぐらいでやっと首落ち着いたよ

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 15:20:38.62

>>108
私はデリケートでも首は真っ赤になってダメだった
今でも少しつくと耳も赤くなってまう
顔はなんともないのにな
ついでに痒くて傷跡になってしまったから最悪

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 15:55:16.78

ビタミンA入ってないデリケートでそれはすごいね。何に負けちゃったんだろうね。普段から使う物探すのも大変そう。自分は化粧水がそうだったな。どれ使っても顔がひりついたり赤くなったり。
エンビロンに変えてからトラブルはAブーストを初めて使った時くらいだわ。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 15:57:14.36

首が赤くなるって顔だけ塗ってても首が赤くなるってこと？

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 16:48:52.63

むしろ私は肌強いと思ってたよ
他でトラブル起こしたことも無かったし
顔だけ塗ってれば首は大丈夫

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 18:12:23.35

Cクエンスジェルとクリームのプラスどちらも購入条件変わったね

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 18:27:16.79

条件厳しかったもんね
使ってみたい人達から要望たくさん来たのかも

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 23:05:41.70

>>104 >>106 ありがとう
クリーム4までいったらAブーストやってみます！

>>105
モイスチャーシリーズです。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/05(月) 23:35:57.93

秋葉原スキンケアクリニックで相談して購入したいんだけどカウンセリングお金かかる？

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/06(火) 11:56:02.47

今日からAブースト3！ここで見てるとA反応出たってかたが多いので楽しみです。いままでA反応出ないままステップアップしてきたので効果がいまいち分からず。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/06(火) 14:38:10.21

A反応出ない方がいいんだよね本当は
そもそも出る人は少数派って聞いた

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/06(火) 16:30:53.34

そうなの？
私めちゃめちゃ出るよ
特に肌弱くはないんだけどなあ

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/06(火) 16:34:58.40

A反応出るのが少数派ってうそでしょ？
逆に大抵の人は出るもんだと思ってたわ

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/06(火) 18:08:46.78

出ない人はもともと肌が健康な人らしい
ってサロンの人に聞いたよ
だから反応が出る人は治ると綺麗になって効果を感じやすいとか

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/06(火) 18:30:01.27

野菜ほぼ食べないし肌も細かい荒れが多いんだけどモイスチャー2から4、シークエンス1から4を一本ずつ使って一度もＡ反応出て無いし特に効果も感じてない
これからAブースト3始めるけどそれでも効果無かったらそもそも合わないんだろうな

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/06(火) 18:40:58.08

A反応出てないけど効果感じてるから使ってる
ハリツヤが良くなってスーパーの鏡で見た自分の肌が輝いててびっくりして二度見した

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/06(火) 20:39:27.80

>>123
なに食べてるの？

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/06(火) 22:44:13.25

Cクエンスのライン使わないと綺麗にならないのかな？Cクエンスは高い

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/06(火) 23:29:07.66

>>126
なくなるの早いし私のような庶民は続けるの大変

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 07:41:51.85

一番高いのを使ってるわけじゃないからなんとも言えないけどそんな高いかな？
ちゃんと計算したことないけど月にしたら三万とかじゃない？

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 07:50:31.75

謎マウント

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 08:53:54.26

同じくシークエンスのライン使いに費用面で踏み出せない。シークエンス4番Aブースト3番使ってるけどクリームはモイスチャー4番のまま。クリーム抜いて皮膚科でもらった保湿剤にしようかな、とも思ってる。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 09:38:28.76

シークエンスライン使いしても季節の変わり目の肌荒れには勝てなかったから以来ジェル以外はモイスチャー使ってる。あとは月1でクリニックでメンテナンス

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 10:19:06.14

Aブースト3か2、シークエンスも3か4、クリームだけはデリケートだなぁラドもCブーストも使い続けたいからシークエンスフルラインにはできないや

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 10:52:21.12

aceオイルは朝だけつけてもいい？

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 11:00:40.14

私もシークエンスライン使いしてても季節の変わり目や生理前の肌荒れはたまーにある
ただ明らかに前よりは少ないし荒れると言っても小さなニキビが一つポツッとできるくらいにはなった
そして前は治りが遅くて跡になってたけど今は稀にできても2日ぐらいで跡形もなく消える
これだけでも使い続ける価値はあると思ってるw
美容皮膚科で先生や看護師から肌を褒められるようになったよ

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 11:06:32.77

ジェルなしでAブーストとダーマラックとクリームだと効果ないわけではないよね？ジェルは結構重要な役割？

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 11:07:02.69

>>128
Cクエンスだと6万以上はかかる。
自分の中では3万以内におさめたい

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 12:46:18.24

ドラッグストアで見つけたんだけど、アトレージュってとこの美容液とてもよさそうだね。
ＡＣＥにアスタキサンチンも入ってエアレス。
エンビロンってあのべたつきでいつもニキビできてたから、代替品を探しているところ。
ダーマとＡブーストでいこうと思ってたけど、物足りなさがある。

結局、なんだかんだエンビロンって、価格も考慮して満足してない人が多いのか。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 13:05:07.30

私もACEでニキビできる
昔トゥヴェールで同じ成分の油溶性ビタミンCが合わなかったから使うべきではなかったな
でもビタミンC欲しいからオバジC足してる

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 13:05:22.91

シークエンスで一回のお会計は10万弱だけど3ヶ月に一度程度だから月だと三万とかだよ

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 13:24:14.56

モイスチャーで白ニキビできるのはA反応かと思ってたら油分なの？シークエンスにしてみようかな

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 14:02:48.81

>>140
A反応と信じて使い続けたら、３ヶ月くらいでいつの間にか消えた。
クリニックでその話したら、最初にコメドできる人が結構いるらしい。

シークエンスのライン使いで大満足しているよ。
使い切るのに４ヶ月くらいかかるから、そこまで高いと感じない。
（クリニックで確認したら、それくらいの期限オーバーは平気って言われた）
デパコスより確実な効果あるし。

冬場は少し乾燥して去年aceオイル買ったけど、まだ残ってる…
使い切れない物また買うの嫌なので、新しいアヴァンスのクリーム買った。
はじめペトペトするだけで、いまいちかなぁと思ったら
３日目を過ぎていきなり肌がむっちりしてきた！これで冬も安心だよー。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 14:26:13.86

3～4ヶ月ももつんだぁ。私は2ヶ月くらいだな。1日2回2プッシュずつ？

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 14:38:20.31

>>142
朝は１プッシュだけ。
日焼け止めまで塗ると何だかヌルヌルしちゃうので。

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 14:44:24.22

Cで三ヶ月持つのか
モイスチャーもそれくらい持つならモイスチャーを月にすると一万くらい？良心的なエンビロンカウンセラーいないかな？
他浮気禁止って言わない感じのとこ

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 21:56:45.36

某化粧品成分ブログではモイスチャーのトーナーとクリームとダーマラックだけで一年で肌若返ってたよね
最近は見てないけどプチプラも使ってるし毎日エンビロン、しかもフルラインじゃないのにあの結果ってすごい
肌に穴をあけないと効果は薄いのかも

**メイク魂ななしさん** · 2018/11/07(水) 22:09:53.33

ダーマラック・Aブースト2・モイスチャージェル2・クリーム4使い

次のステップアップ、どれかをシークエンスにするならどのアイテムを差し替えたら良きかなー
なんとなくくすみが気になるからやっぱりジェルかな