女の脂漏性皮膚炎9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
初カキコです
脂漏性皮膚炎で高校生の頃から悩んでる
脂漏性でスッピンってみなさん的にアウト?普通?
保湿してリップと眉を整えるのは前提です ベースメイクは極力しない、どうしても誤魔化したい時はミネラルファンデしてる ミネラルファンデもものによる
本当に安全なものだけしか使われてないの使う
ベースはルリコン、表面は子供が使うようなUVありのニキビ用パウダー使ってる
あとは24時間メイクとか インフルエンザ予防から花粉が治る時期までマスク付ける理由がある今の時期に
スッピンで完治させるのが一番手っ取り早いんじゃないの 化粧は本当にやめといた方がいい
アイメイクだけにしてる かさぶたは完全に取れたけど皮脂が多く出る夏とかは特に
酸化してだろうけど顔がヒリヒリして赤くなる…
完治はしてないよねぇこれ かゆいー
寒いから暖房の近くにいると温まるし乾燥するしで悪化する
寒いと抵抗力も回復しないし詰んでる >>597
症状軽かった部分にファンデ付けてたらそこだけ色素沈着したわ >>601
何が効いたか聞きたい
ルリコンもメラノCCもオキシドールもコラフルも駄目だった お医者さんに三日間ヨウ素を薄めて顔に塗って五分ぐらいおいて、お風呂で流すように言われてやったらすごくよくなった
やっぱり菌なんだなあ >>602
それじゃあ脂漏性皮膚炎じゃないんじゃないかな
マラセチアならジンクピリチオンは皮膚科が薦めるから >>603
ヨウ素を薄める割合はどのくらい?
市販のヨウ素でもいいのか >>605
私はH&Sも効いてるから、ヨウ素だけじゃないよ
ステロイドやめたら水ぶくれで酷いことになっちゃってヨウ素を薦められただけ
市販のヨウ素はアルコール入りだから刺激強いと思う
お医者さんが小さい容器にわけてくれた消毒用ヨウ素 >>604
脂漏だよ、症状ほぼ当てはまるし皮膚科医にも診断された
通ってもニゾと抗生物質しか渡されないからジプシー状態
シャンプー洗顔は怖いから消毒用ヨウ素調べてみるよ、ありがとう なんだ
H&Sアンチじゃん
ジンクピリチオン試さないで治らないって言ってるのは放置でいい >>609
?アンチも何も試してないからアンチ行為しようがないんだけど…?
あなたはジンクピリチオンで完治したの? h&sで10年悩んだフケから解放されたh&s信者だけど、顔にシャンプー使おうとは思わないな
amazon.comでSeborrheic Eczema(脂漏性湿疹)で検索するとジンクピリチオン配合の石鹸が7ドルぐらいで出てくるし、日本にも配送してるから興味ある人はそこらへんでいいんじゃないの >>607
なるほど
脱ステの症状への対処かありがとう ジンクピリチオンで治らないとは言ってないよね、普通にシャンプーで洗顔することに抵抗があるってだけ
市販のヨウ素の刺激の強さを懸念するのに、シャンプーで洗顔することの刺激の強さは無視なんだな
>>611
これかな?
https://www.amazon.com/gp/aw/d/B00MWB0ZGE/ref=mp_s_a_1_4_a_it?ie=UTF8&qid=1517391673&sr=8-4&keywords=Seborrheic+Eczema&dpPl=1&dpID=31kGSPsCUjL&ref=plSrch >>616
それです
全体的に4.55と評価高いけど、1つけてる人もいるから合う合わないがあるんじゃないかな 4.55×
4.4○
455件のカスタマーレビューだった >>616
画像欄に足のアトピー?綺麗になってる人いるね 海外製の石鹸とh&sのシャンプーどっちが肌に優しいかわからないけどね
海外の石鹸は敏感肌用でも日本人には合わない場合も多いし 脂漏性皮膚炎で検索すると出てくる石鹸として作られているものと
あくまでもシャンプーとして作られているもの
どちらが肌に優しいかなんて話じゃなくて
海外製だから、と不安に思うのにシャンプーで洗顔することに関しては不安に思わないの?という話でしょ >>616
これ日本まで送るとしたらいくらぐらいするんだろ
H&S劇的に効いてやることなくなってずっとスレ見てなかった
これ使えるならいいな アンチはしつこい
自分が嫌ならそれでもう黙ってればいいのにマイニチマイニチ
精神病かなんか異常なしつこさの病気だと思う シャンプー洗顔なんて本来の目的と違う推奨されていない使用法こそ
メーカーは保障してくれないでしょ
海外製の石鹸は日本人に合うかわからない、なんて言ってるけどシャンプーで洗顔することは合うか合わないか以前の話 >>623
1個だけカートに入れてチェックアウトしてみたら、1番安いので6ドルくらいの送料で送料込みで日本円で1500円くらいになった まぁ人それぞれ判断すればいいんじゃない?自分はh&sで洗顔中だけど劇的によくなったので満足
1週間だけ続けて菌をなくせたらまた普通の洗顔に戻して再発しないよう努めるよ >>626
治る可能性があるならシャンプーだろうが何だろうが試すよ
もう10年以上悩んでるんだから「シャンプーで顔洗うなんて〜」とか生ぬるい事言ってられない
使いたくない人は勝手に使わなきゃいいけど、使う人にいちいちケチつけるなよ
何を使うにしたって自己責任なんてみんな分かってんだよ 本来の使用法での効果の有無と推奨されていない使用法での効果の有無、それらが合わなかったときの保証の有無を一緒にして語るからおかしなことになる
合わなくて悪化しても自己責任、それは推奨されていない使用法でより重く発生するもの
リスクがあることを理解した上で人それぞれ判断して試せばいい
そんなリスクのある使用法を人に勧めるときに、さも万人に効果のあるものだと主張したり他の商品(もちろん正しい使用法)より優れたものだとレスするからブーメランで反論されるんだよ
リスクを指摘するレスを一発でアンチ認定したり否定することが間違い、あらゆるリスク承知で試してるなら問題ないよ 他のスレにも書いてあったけどシャンプーで洗顔するなんてって書いてる人は軽症なのかもしれないしね
症状の重さは人それぞれだし、重い人は通院してもダメ、セラとか試してもダメ、最後にh&s試してみたいって気持ちを持つ事は自然な事だと思う
否定する人は他の方法探ればいいよ >最後にh&s試してみたいって気持ちを持つ事は自然な事
自然ではないよ
そんなリスクの高い使用法でもっと悪化したら、と考えるのが自然
ジンクピリチオンが効果が高いと考えるのなら、まずシャンプーではなく洗顔料やボディソープとして作られたものを試そうとするのが自然
藁にもすがる思いなのに、海外製であることや少し値がはることを理由に試さないの?
その他のジンクピリチオン含有商品への食いつきは薄くてやたらh&sシャンプー洗顔推しばかりなのは不自然 >>632
すぐ手に入るからだと思う
自分的には何でそこまでh&sを目の敵にするのかわからないけどな
自己責任なのは承知
自分は痒くて眠れない時もあったけどh&sで改善したからやって良かったと思ってる
但し軽症の人には薦めないけどね 藁にもすがりたいにしてもキチガイに餌やらないようにひっそりやってほしいな
このキチガイ自分考案のトンデモ療法広めると同時に他のまともで有用な情報潰して回るから迷惑なんだよ >>633
シャンプーだからだよ
あくまでもリスク承知それ前提で、あなたのように効果あった報告ならいいと思うよ
でも自分が効果あるからと言って、そもそもそんなリスクの高いものを人に勧められる感覚が分からない
やたらめったら色んなスレにマルチして広めようとしてる >>633
それから、リスク承知でそれ前提でやっているのなら
そのリスクを指摘されたり、リスク考えて試さないって人に対して反論するのは筋が通らないでしょ
そういうレスを返されても仕方のない使用法
それを人に勧めるんだから反対意見を受けるリスクも承知で書き込むべき とりあえずDermaHarmony 2% Pyrithione Zinc (ZnP) Bar Soap 4 oz - 1個を米amazonで注文してみました
ほかにamazonプライムの10ドルぐらいの小物も欲しいものがあったので一緒に買って送料込みで3000円ぐらい
今日注文して2月23日ごろ届く予定になってます >>636
誰も強制してないんだしそんなにカッカしなくてもと思うんだけど
ネットなんて全部自己責任前提なんだし
まぁ自分は治ったし粘着されてまで広めたいとも思わないのでもういいや
636に合う治療法見つかるといいね >>638
全くカッカなんてしてないよ
あなたはそうじゃないかもしれないけど試さないのはおかしい、リスク指摘するのはおかしいって人がずっといるじゃん
変だと思わなかった?
私も石鹸頼んでみたよ
使ってみて本スレで報告するよ 他スレのシャンプー洗顔試さない人は軽症みたいな謎のマウンティングは引いた
その論こっちでは見たくなかったわ しろうのスレじゃなくて安いシャンプースレでh&s洗顔を知って試してみたら正体不明の長年あったひどい顎ニキビが出なくなったわ
しろうに効くかは不明 効くんだろうけど絶対シャンプー洗顔()は私はやらないと思うわ。菌とかには効いても他でまたトラブルおきそう。それでもしこれまでにないほど荒れて悪化してしまったら自殺するかもしれないぐらい怖い笑
効いた人は良かったね!おめでとう! 石鹸日本のメーカーからも出してほしいな
海外製って外国人の肌質や外国の水質を前提にして開発してるんだろうからさ
海外で日本の洗濯洗剤使っても汚れ落ち悪いし洗剤自体もどこまですすぎで落ちてるのか不安になる時あるから 日本は水質や気候が肌にとって好条件だからこそ、日本人は他国の人より肌が薄くて弱いって
皮膚科医が書いたスキンケア本に載ってた。
不安感あるし買うの面倒だし、切実に日本企業による日本人の為のジンクピリチオン石鹸が欲しい。 少し前に海外製の石鹸は気にするのにシャンプーで洗顔する事は気にならないのかってあったけど石鹸に日本の水質では落ちない成分が入ってたらそれが元で肌荒れたりするのでは?って思った
けどシャンプー全否定の人が買ってるくらいだから成分調べてるだろうし大丈夫なのかもね 「海外の水質」の意味するところがよくわからない
アメリカの水道水は硬水が多くて、日本の水道水は軟水が多いとかのことだろうか?
硬水の方が石鹸カスとか残りやすいので、日本に多い軟水地域の人は溶け残りは心配しなくていいのでは
わたしは日本の数少ない硬水地域に住んでるので、水質的にはアメリカのものの方があってそう >>646
石鹸カスを残りにくくする為に日本では使わないような成分が添加されてるかもしれないって事
硬水の地域なら逆にいいかもね 日本製の低刺激な石鹸でも結構刺激あるから
敏感肌の人は真っ赤になるかもしれませんよ
まずは顔の丈夫な部分だけ試さないと悲惨なことになる可能性あり そうだね、シャンプーで洗顔も海外化粧品も慎重に経過観察した方が良いのは同じだね >>645
もちろん>>616で最初に知った段階で成分確認してるよ
その上で大丈夫だったから購入した
何が使われてるか調べることは基本も基本、個人的にアレルギーを起こす成分もあるし
成分全部が全部分かる訳じゃないから使ってみないと分からないけどね、ちふれみたいに全成分の割合まで表示してくれれば安心なんだけど
低刺激や敏感肌用を謳ったものでも侮れないよね 顔で試すのが不安だったら
まずは腕の内側の敏感な部分で試すのがいいと思いますよ 今日アメリカから帰国した敏感肌の友達にアメリカの石鹸とかってどお?って聞いたら基本的に日本のより洗浄成分が強いから日本のシャンプーくらいに思っておいた方がいいかもって言ってた
h&sもその石鹸も「日本人」が使う事を前提とした「洗顔料」という条件の両方は満たしてないんだからどちらも慎重にすべきだと思う
どっちでも治ればいいんだし その通りだね
そのはずなのにh&sに関してはどのスレでも絶賛の書き込みしかないんだよね、それが不思議 脂漏性皮膚炎と誤診された者なのでスレチですが
私と似たような方がいるかもしれないので参考までに書き込みます
何かが奏効した方は、ガチなんだと思いますが
何をしても改善せず、アレルギー体質や超敏感肌を合併してる方は
当てはまるかもしれません
原因不明の顔の肌荒れに3〜4年程悩まされ、いくつもの皮膚科を受診
様々な診断、治療を受けたが全く効果がなかった
・脂漏性皮膚炎
・酒さ様皮膚炎
・ステロイドの副作用
別の目的だったが
洗濯洗剤を変更したことで完治した
→【ハイジアの中止】で改善 ↑これを踏まえ
全身の皮膚症状についても長年悩まされてきたことと
過去に使用した洗剤等との関連を考察
(※アトピーと診断されたこともある)
・超コンパクト洗剤
→抗菌成分が肌荒れの原因か?
→1回すすぎ推奨だが敏感肌の人には刺激が残る
・蛍光増白剤入り洗剤
→カサカサかゆかゆの原因
→(皮膚ではないが)頭痛の原因?
・香りの強い柔軟剤
→かぶれの原因
→ここにも抗菌成分あり
※比較的害の少ない抗菌成分の製品もある
現在
液体のニュービーズジェル3回“注水”すすぎ、柔軟剤なし
これで全身症状が消失
注水でなくてもよいから、“ためすすぎ”3回オススメ
たっぷりの水ですすがないと洗剤成分が残っている
(バリア機能が正常な人には無害でも、弱い人には有害)
ただし
洗浄力が弱いため、お湯洗いや部分洗いをしている
(※コンパクトタイプのニュービーズneoは不可)
以上
スレチ長文、申し訳ございません フロジン使ってる人いますか?
皮膚科で処方されたけど
塗ると痒みがひどくなる気がする…もうやめる >>659
ヨクイニン飲んでるよ
このスレだか前のスレで出てて買った アトピー「私はこれが効きました」情報交換 コテ禁止スレ6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1517466159/
テンプレのH&Sアンチの荒し、今度はアトピースレで荒らしてるよ 自演が激しいアンチさん
自分のスレの帰ってくださいねアンチさん >>655
似たような事やってた人がいて驚いた
同じく洗剤変えて濯ぎ回数増やしたら症状良くなったよ
私の場合は洗剤の匂いで頭痛がするようになったのが原因でとにかく匂いを落としたかったっていうのが発端だったけど うわ
これは可哀想だね
しかもJK
学校もいけなかっただろうな
治ったからこれなら受験に専念出来るね
バレンタインデーも楽しめただろうw なんだh&s洗顔の専スレあるんならそこで思う存分語ってればいいのに
なんでよそのスレにまで出張してくるの?
しかし今更ジョンマスすすめてる情弱っぷりに笑ったw >>666
凄いわこれ
綺麗に治って良かったね
いくらシャンプーが洗顔用途に作られてないって言ったって3週間程度なら問題ないってよく分かる ロイテリ菌話題になってないかなと思ってめちゃくちゃ久しぶりに来た
ホンマでっかティービーで女医?が気に入ってると発言してた善玉菌なんだけどアトピーに良いらしい
アトピーの根本的な治療と脂漏性の治療って被ってる気がして、、、
ていうかシャンプーを洗顔に使うってのが流行ってるんだびっくりした 結局は腸内環境なのかなと自分は思ってる
皮膚科系ではないけど腸内環境か何かを改善するために他人のウンコを濾したりなんやかんやして自分の腸に下から他人のウンコを濾したものをブチ込むっていう治療をテレビで前に見たけど本当やりたい
同じものを食べている美肌な夫と屁のにおいが全然違うのは、
美肌な友達が無臭の屁ばっかりなのは、腸内環境が違うからなんだよねきっと h &s気になるけど
悪化した人と良くなった人が極端なんだよね
自分がどっちかわからなくてなぁ 悪化したと書いてたのってオクトピロックスじゃないの?ジンクピリチオンは劇的に治ったって言う書き込みしか見なかったような ジンクピリチオンが脂漏性に効くけど
ラウリル硫酸塩とか強めの合成界面活性剤とか防腐剤がそもそも肌に合わない人もいるんじゃないかな
自分は防腐剤のパラベン入ってるとかゆくなる 卍■ 餌は処女【浅利映実】群馬の釣り師 ■卍
狙った男には処女を匂わせ猛アピール
相手がその気になれば「...私モテる」と上機嫌
男からのDMはグループ内で共有
弱みを握っておもちゃに
去った男にはおもちゃを使って揺さぶりをかける
罪の意識は基本ない
たくさんの男に構われたい依存体質
気まぐれで人を振り回す極悪人に天誅を!
(顔写真)https://imgur.com/a/75Uvb >>675
ロイテリ菌のやつ私もYouTubeで見たことある!
ロイテリ菌は母乳に多く含まれてるらしいね。だから母乳で育たなかった子達はアトピーになる確率が上がるとか言ってた。しかもそのロイテリ菌は10人に一人の割合でしかないから貴重らしいね笑
絶対腸内環境は関係あると私も思う。 腸内環境あるかも。私潰瘍性大腸炎なんだけど発病してから脂漏になった。口角炎もすごいし。でも治しようがないw ピロリ菌除菌との因果関係はわかりませんが
除菌したのと、サプリメント同時進行で、おなら臭は激減しました
・フジッコ
善玉菌のチカラEX
あらゆることが同時期だったので判断しかねますが
そう考えると、改善したことに関連あるかもしれませんね >>675
便移植だっけ?
私もやりたくて検索したけど日本だと難しいみたい
あと腸内環境は赤ちゃんのうちに決まるので後から色々飲んでも健常者レベルになるのは難しいと本で読んだ
赤ちゃんの頃に乳酸菌を摂取させたり、土遊びとか沢山すれば良いみたいだけどもう遅い、、 あとロイテリ菌サプリ飲んでたけど舌が綺麗になっただけだったよw >>689
でも舌って結構重要だよね
舌が汚かったら臓器の色んなとこが不調って事だし舌が綺麗になったってことは臓器も綺麗になったってことで結果良かったんじゃないかな?
ちなみにどれくらい続けてましたか??
ずっと続けてたら肌も良くなってたかも! >>679
でも全部アメリカの洗顔料には入ってるからなあ >>683
うわぁ、息子をほぼ粉ミルクで育てたんだけどアトピーは普通発症しても生後4ヶ月後からと言われてるなか生後2ヶ月でアトピー発症してしまったのに関係あるのかもしれない
(遺伝的にアトピーでも驚かない感じだしわりとすぐ治ったけど)
>>688
教えてくれてありがとう…もう菌を定着させるとかってのは遅いんだね諦める SAIKIって良さそう
使ってる人いたらどんな感じか教えてください いつも生理前に悪化して生理後少しマシになるぐらいだったんだけど、今月は生理終わったらほぼ湿疹が無くなった
最近諦めかけてて特に何かしてたわけじゃなくて逆に効きそうなサプリや食べ物やめたとこだった
何が効いたのか全然思いつかない
このまま完治してくれたらいいのに SAIKIのローションとチューブのクリーム顔に使って3日目だけど、皮向けが目立たなくなった。
BBクリーム塗っても皮向けで汚くみえてたから助かったよ >>695
それってもろホルモンバランスの乱れでの脂漏性皮膚炎じゃない?
ホルモンバランスが安定してきたから皮脂も減って良くなってると思う 昨日アレルギーの本読んでたら
ステロイドを使ってるとマラセチアアレルギーになるって書いてたわ..
学生時代、ニキビ治療で皮膚科通っててステロイドよく塗ってたからかも
>>691
一ヶ月試したよ〜継続するかは悩んでる
確かに虫歯や歯周病から肌荒れしたりするらしいから口内環境は大事だね ステは免疫を抑制=低下させるからね
ずっと使い続けると肌の常在菌バランスが崩れてマラセチアが優位になったりニキビダニが優位になったりで様々な皮膚炎の原因になるし結構副作用大きいよね
それなのにあまり説明しないでよく効くからと言って患者にポンポン出す医者いるから ステロイドが必要な時期には正しく使うこと
ほんの少量を指でうすーくのばして、ポンポンと当てる程度でよい
症状がキツイとついつい厚塗りしたくなるだろうけど
この正しい使い方を説明しない医師が多すぎる インフルで3日風呂無しで再発。いつもの皮膚科が休みで、しょうがなくh&s青効果無、コラフルで洗いその後フケミンでなんとか治まったが髪の毛に櫛が通らないくらいバサバサボアボアに、とりあえずフケミンが効果があったみたいなので、バルガスリンス買ってみた。 ステロイド、医者によってしっかり塗ってって言う人とうすーく塗ってって言う人がいて困る。
前に通ってた医者で薄くって言われてたからそうしてて、でも効かないから別の医者行ったら
「どうせビビってちょいちょいしか塗ってないんでしょ?そんな塗り方じゃあね〜。○○さーん(看護師)!この人塗り方間違ってるからしっかり指導してあげてー!!」って大声で言われたときは、えー…って感じだった
そして厚く塗ったところで効かなかった。
>>702
副作用って言うほどじゃないけど、自分は使い始めはよく効いたのに使い続けてるうちに塗っても全然効かなくなった。
これは脂漏だからではなく、ステロイドを長期使う人にしばしばあるやつみたい。
どうしても治って欲しい時の応急処置ができなくなってしまったので、温存しながらここぞという時だけ使った方が良かったなと思ってる >>704
薄く塗るので合ってるよ
むしろステロイドにビビってるのはその医者の方だよw
長期使用する薬じゃないんだから強いの処方して短期で抑える決断力もないくせによく塗り方にケチ付けられるよね
治った後に副作用の色素沈着へクレーム付けられるのにビビってるんだろうけどそこはメラノCCで簡単に消せるよ
メラノCCは出来たての色素沈着への即効性に定評がある >>705
ですよね、薄く塗るように指示する医者の方が多いし
言われてみれば、しっかり塗れと言っていたわりにステロイドに保湿剤を混ぜて薄めたのを処方されてたなぁ
今はステロイドが効かないって言ったら「じゃあ他の方法を探しましょう」って言ってくれる皮膚科医さんに出会えたからよかった。
普通はステロイドが効かなくなったって伝えても、「このステロイドは試しましたか?じゃあ次はこれで」ってまたステロイド出される、
最悪「そんな副作用は無い!国に認可された薬だ!!」って何故か安全性について延々説教してくる先生もいたから途中から皮膚科に行くのが嫌でしょうがなかった。
もしステ効かないor効かなくなった場合は、言葉を慎重に選んだほうがいいですよ。ステアンチだと決めつけてくる先生にあたると厄介です。 本当に脂漏ならステロイドは悪化するらしいけど、ステが効く人はアトピー?
誤診が多すぎてよく分からないね
病院によっちゃ脂漏って?みたいな反応する医者も多いし >>707
脂漏性皮膚炎にも色んな原因があるからカビ菌が原因の人はステは悪化する
カビ菌が原因ではない脂漏性の人はステは炎症を落ち着かせるだけなら有効
皆が皆カビ菌による脂漏性皮膚炎とは限らない
マラセチアというカビ菌が脂漏性皮膚炎の発症の1種なのかもしれないという程度だよ。完璧に原因は分かってないからね。 ちなみに私はホルモンバランスの乱れでの脂漏性皮膚炎だと分かった。
検査ではマラセチアもニキビダニも正常だったからカビ菌による皮膚炎ではなかった
ホルモンバランスの乱れで皮脂過多がおきブツブツ、痒み、赤み、フケ発症(顔、頭、耳裏)
顔はTゾーンと鼻周りと鼻横の頬部分
低用量ピルのダイアン35っていう他のピルよりも男性ホルモンを抑制してくれるピルを飲み始めて2週間くらいだけどだんだんと症状は落ち着いてきたよ
頭皮と耳裏は完治?か分からないけどもう治ってる
顔は赤みがまだある
皮脂がだいぶ減った。今まで無縁だった乾燥すらする
脂漏性皮膚炎でもカビ菌だけが原因じゃないね >>709
何科にかかった?私もホルモン関係してるかもしれないけどそういう診断は皮膚科じゃなくて婦人科に行くべき? >>710
婦人科に行きました!
婦人科ならホルモン値も調べてもらえるし。もしかしたらホルモンバランスが原因かもと思ってるんだったらホルモン検査おすすめします。
それで男性ホルモン値が高ければダイアン35は本当に効くと思う!
けど副作用やリスク等は多少あるからそれ承知で試してみることですね。 ホルモン治療ってこれから妊娠考えてる人もできるのかな >>367
自分は普通の皮膚科だけど通院してる
正直そのお医者さんのアドバイスが
そこまで頼りになるとは思ってない
(すすめられたシャンプー使って悪化したから…)んだけど
希望した薬を処方してくれるし
話をちゃんと聞いてくれるしいいかなと 連投ゴメンだけど
このスレだか前スレで教えてもらった
H&SとメラノCC最高
書いてくれた人ありがとう >>714
ホルモン治療は不妊治療っていうのもあるから出来ると思うけど行く婦人科の先生と相談するのが1番いいと思う。
近々妊娠希望の人はピルはダメだけどね (酒さスレにも書き込みましたが)
顎や口の周りに症状がある方へ
興味ある方は「口囲皮膚炎」で検索してプロフェッショナル版も参考にしてください
家庭版うまく貼れないので、以下コピペ
↓
口囲皮膚炎は、口の周囲やあごにできる、でこぼこした赤い発疹で、にきびや酒さに似ています。
正確な原因は不明ですが、コルチコステロイドを皮膚に塗ること、フッ素を含む飲料水や歯磨き粉を使用すること、またはその両方が原因の候補として考えられています。
この病気は主に小児と妊娠可能年齢の女性に生じます。
典型的には、まず鼻の両側から下に伸びる皮膚のしわ(鼻唇溝)から発疹が出現し、口の周囲(口囲)に広がります。
眼の周囲や前頭部まで発疹が広がることもあります。
口囲皮膚炎は、黒色面疱や白色面疱がみられないことで、にきびと区別されます。
口囲皮膚炎は酒さとの区別が難しいことがあります。
しかし、酒さでは口の周囲に発疹が生じることはありません。
口囲皮膚炎ではなく、酒さと診断するには、酒さの他の症状もみられる必要があります。
診断過程では、脂漏性皮膚炎や接触皮膚炎など他の種類の皮膚炎の可能性も否定します。
口囲皮膚炎の人は、フッ素入りの歯磨き粉やコルチコステロイドの外用薬を使用しないようにします。
医師は抗菌薬のクリームまたはゲルやテトラサイクリン系などの経口抗菌薬を投与します。
発疹が消えれば、抗菌薬の使用をやめることができます。
これらの抗菌薬で発疹が消失せず、特に重度の場合は、にきび用の薬剤であるイソトレチノインが有用となることがあります。
コルチコステロイドや一部の油性の化粧品(特に保湿剤)を使用すると、病状が悪化する傾向がみられます。 >>717
どっちもすごく効いてるんだけど
メラノCC使いかけで一ヶ月浮気して他の使って、またメラノに戻ったらアレルギーかなんか起きて酷い肌荒れした
メラノCC悪くなりやすいから一ヶ月以内に使いきらないと危険だね メラノCCは敏感な肌には刺激ある成分が元々結構入ってるしね
メラノCC使って荒れない人で効果ある人羨ましい
あれって美白効果結構あるよね アレルギー検査したら犬表皮に反応してた
そういえば犬もマラセチア菌いるし、
実家で犬飼い始めてしばらくして発症したと気づいて、空気清浄機置いてコロコロ徹底したらマシになって来た
もう数ヶ月で一人暮らし始めるから何か変化あるかもなぁ >>719
脂漏性皮膚炎は鼻の横から頬とかTゾーンなどの皮脂の多いところにできる
口の周り も ある人もいるかもしれないけど間違えることはないよ >>724
余計なこと書き込んですみません
自分が脂漏性と誤診されたので
他にもそんな方がいるかもしれないと思って >>723
うちは私から犬に感染した気がする
犬だけH&Sで洗ったら犬は治った
自分をH&Sで洗う勇気はないので石鹸買ってみようと思う 犬と人間のマラセチアは別種の菌で種間感染はなかったはずだよ >>729
そのとおり
あと常在菌だから感染して増えるものではない 犬猫の白癬菌は人に感染るからそれと混同したんじゃないかな 猫や犬アレルギーで皮膚炎にもなるからねー
生まれた時からいた犬が亡くなった途端アトピー治っていった子がいたなぁ
最近遅延アレルギー検査して小麦に反応してたからグルテンフリーを心掛けてたらぐんと良くなってきた
ストレス溜まるので外食の時は普通に食べることにしてる 医者が犬のマラセチアは人間には増えないけど肌につくと荒れるよって言ってた 肌荒れは全ての皮膚病の原因になり得る
バリアが壊れてる状態なんだから 最近本当に治ってきたわ!
ブツブツも赤みも痒みも
頭皮と耳裏は完全に治った!
顔はもうちょっとかなー
今は角栓と毛穴が気になる
ひとつの事が治れば今度はまた新たらしいところが気になって悩むのループだわ そもそも>>1はアトピーだから脂漏性皮膚炎なのかも怪しい 初めて発症した
頭皮がひどくて、シャンプーしても頭にこびりついたフケが取れない
ドライヤーしても粘着性のあるフケが髪表面に出てきて死にたくなる
抗真菌ローションとステロイドのローションが出てるけど、この地獄から解放されるまでは毎日シャンプーした方がいいのかな
シャンプーすればするほどフケが出る気がする…
頭皮のガサガサは何日ぐらいでおさまるものですか? ここの人で肌理がなくてビニールみたいな肌で、いつも使ってるスキンケアでもヒリヒリ染みるって人いる?これも脂漏の症状なのかな >>742
それただのビニール肌じゃない?
ムズ痒かったり赤みがあったり皮むけがあったりする??
場所はどこに症状があるの?? >>743
かゆみはたまにちょっとかゆいくらいなんだけど、赤みは子供時代からずっとニキビとオイリーで赤らんでるよ
数年前から上に書いた状態に加えて、頬と口周り、おでこが化粧下地塗ると皮むけ目立つ状態になってしまって、位置的にこれが脂漏なのかなと
病院行こうと思うんだけど、すっぴんだと皮むけ目立たないし、化粧の話すると化粧品が合わないだけって決めつけられてロクに診察してくれなさそうだから(以前そういう診察されたので)悩んでる
スキンケアとか下地が合わないのかと思って色々変えたりしてるけど変化ないから脂漏かな h&sで改善してたんだけど
ピル飲み始めて悪化してしまった
肌の調子が良くなるって聞いてたんだけど
蕁麻疹ができたり肌荒れしたり結局人によるらしい
脂漏性皮膚炎にかかる何年も前にピル飲んだときは
へいきだったんだけどね >>742
見た目ではわかりにくいんだけど
脂漏性皮膚炎にかかってから
そうなる頻度がとても増えた
脂漏性皮膚炎のかゆみが出る部位とは微妙にちがうんだけど
何か関連はあるんだろうなあ >>741
体質と体調による
数日で改善する人もいるみたい
シャンプー毎日した方が調子良かった時もあれば
2日に一度にした方が調子良かった時もあった
その都度色々試したり薬やシャンプーを変えたり
経験積むとかしてみるしかない感じ…
3連投失礼しました >>747
>>741です、ありがとう
そんなに人それぞれ違う症状や対策なんだね
つらい…
シャンプーは今はコラフルを病院でサンプルもらったんで使ってます
でも他の脂漏性皮膚炎のスレを見てるとh&s白の評判良いみたいだし
コラフル効かなかったら色々試してみます、ありがとう >>744
私も脂漏性なのか酒さなのかアトピーなのかそれか併発しているのか分からない時期があったけど昔からホルモンバランスが悪かったのもあってピルを新しい違うピルに変えたところだんだん症状が治ってきたよ(飲み始めて3週間)
今までもピルは飲んでたけど前レスでも言ってるけど合う合わないがあるしピルの種類によっても合う合わないがあるから今回新しくしたのが自分にあったのかなと思ってる
ちなみに頭皮と耳裏は完全に治って顔はブツブツと痒み、皮むけ、赤みは治まってあとは毛穴開きが気になる程度
化粧もずっとお休みしてたけどやっとできるようになった
皮膚科で検査もしたけどその時はマラセチアもニキビダニも正常だった
でも昔から皮脂が過剰に出てていつもテカテカしてたから男性ホルモン過多なのかなと思って男性ホルモン抑制してくれるピルにしたら1発で効果でたって感じです
今までのピルは少なからず男性ホルモン活性の成分があったみたい
とりあえず検査してみてはどうですか??
ブツブツとかはありますか? >>749
横入りレスゴメン
ピルは何にした?
ルナベルなんだけど耳裏や頬のガサガサひどい
婦人系の持病があってピル飲まなきゃいけないんだけど
保険適用じゃないのも多いんだよね >>750
ずっと2年くらい低用量ピルのマーベロン飲んでて最近変えたのがダイアン35
ダイアンは東京や大阪のクリニックとかで処方されてるとこはあるらしいけど私の住んでる近くの病院では取り扱ってないらしいから通販で購入してる
通販だと1つ1000円くらいかな? ヤーズ飲んでてマシになってたけど(完治はしたかった)副作用でて飲むのやめたら悪化した
やっぱりホルモンバランスかな
再開したいけど医者の指導なしの服用は勇気いるね 生理前お菓子とか油もの食べると百発百中悪化再発するね >>749
744です。恥ずかしながらあまり婦人科関係と縁がないというか、どうしても辛くて行きたくなくて全力で避けてきたので、ピルのことうっすらとしか知らなくて…
婦人科的な問題じゃなくてお肌のトラブルでも処方してもらえるんですか?
ブツブツは、今はたまにニキビができるくらいだけど、顔の片側だけ謎のイボのようなものはずっとあります
これもいつか取りたいと思いつつ何年も経ってる
>>746
私もパッと見にわかりにくいけど、やっぱり肌は常に荒れてます。今、花粉のかゆみでこすっっちゃうせいでの荒れもあって診察が曖昧になりそうだから、花粉が落ち着いたら脂漏かどうか調べてもらおうかと >>756
同じ感じになったことある
オイリーだからと角質落としすぎてない?
肌が薄くなりすぎると過敏になって常にうっすら皮向けしてたりするよ。 >>756
よく小鼻の脇が赤いのはそこだけ脂漏
脂漏の赤みの特徴は赤いところと赤くないところの境界がはっきりしてること
そこまで濃くない赤みでもはっきりしててぼやけてないよ 756です。皆さんレスありがとうございます。
肌自体はごわついてるけど、表面はどんどん削れてる感じはあって(ピーリングとか頻繁な洗顔はしてない)、赤みはあるけどぼやけてるかどうかはちょっと自分で判断つかない具合です。
ピルは絶対婦人科行かないともらえないと思ってたので、皮膚科でももらえることがわかってありがたかったです
ほんとにぱっと見に皮膚トラブルがわかりにくくて、軽く扱われそうなのが一番不安なので、よく話を聞いてくれそうな皮膚科を探して診てもらってきます >>760
ハッキリしてないってことは脂漏性皮膚炎じゃない可能性が高い もう何年も前から、メラノCCが効いたって書き込み多いけど
なせ効くんだろう?
仮説でもいいから理由を知ってる人はいる?、 ビタミンC誘導体がいいんじゃない?知らんけど
でもよくメラノCCつかって肌が白くなったっていう人おるけどそれってグリチルリチンで白くなってるんだと思うわ
だから使わなくなったらすぐ戻ると思う
メラノCCって刺激も結構あるから敏感肌の人はオススメできんね
脂漏性になってる人はだいたい敏感肌やと思うけど >>762
前に皮膚科医に教えられた理由を書いてくれてた人がいたよ
去年秋以降のレス探してみて >>764
ありがとう!
読んできた
おかげですっきりしました 過去レス読んで見たけど気狂いの自演ばっかりで何が本当かわからない
そもそもこのスレ本スレが立った翌日に荒らしが立てたスレだったことに愕然 ピル飲み始めてから肌荒れも脂漏性皮膚炎も悪化して絶望してたんだけど
生理が終わったら脂漏性皮膚炎はややマシになって
肌荒れも良くなってきた
どうかこのまま落ち着いて欲しい >>768
ピル飲み始めはホルモンが変わるから一時的に荒れるけど安定してくれば自然に落ち着いてくると思うよ ジンクピリチオンの石鹸アメリカアマゾンから買ってきて使ってるけど効いてる >>769
そうなのかありがとう
このままキレイになって欲しいなあ >>770
どういう風に使ってどんな風な効果があらわれてるのか具体的に教えて欲しいです
もう藁にもすがりたい >>767
これに対して誰も何の反応もしないの不自然過ぎ 誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
VZMHN 顔には症状出てないんだけど頭のフケとかカサブタがすごい
頭だけ脂漏性皮膚炎ってこともあるのかな?
皮膚科に行ったけどフケが出るって言ったら髪かき分けもせずに3秒くらい頭皮見られただけで脂漏性皮膚炎ですねって言われてなんか不安 乾癬かもしれないよー
わたしもある日いきなり大きな塊状のフケで頭皮がバリバリになって
脂漏性皮膚炎って言われて抗真菌薬とステロイド出て
コラフルでシャンプーもしてるけど、ステロイド塗ったときしか良くならないので
真菌は関係ないのでは?と今思ってる
顔には何にも出てないし、もともと脂性ですらない
真菌関係ない脂漏性皮膚炎もあるみたいだけどね
マセラチアが本当にいるのかどうかの検査をつぎはしてもらうつもり >>780
自分も頭皮がメインだよ
すごくひどい時には眉毛のあたりや小鼻にも症状出るけど >>782
こんなスレあったんだ、ありがとう!
>>783
小鼻のボソボソしたやつって脂漏性皮膚炎のせいだったのか
角質かなにかかと思ってた >>784
確証はないんだけど
皮膚科でもらった抗真菌薬?ぬったらすぐ治ったから
そうだったのかなあって
頭皮はしぶとい 抗真菌薬は魔法のクスリだからな
大概の皮膚病はこれを塗っとけば治る
しかも副作用はない
でも皮膚科は全然出してくれない
副作用がやばいステロイドばっかり >>786
そうなの?
わたしは逆にニゾラールに効果を感じない >>786
自分の行く皮膚科ではステロイドでもニゾでも
これ試してみたいんですけどって言った希望したの出してくれるわ
でも正直処方薬市販薬よりメラノCCが1番かゆみ止めとしての効果高いw メラノCCって美容液じゃなく、ローション?
髪はベタベタしないですか? 784だけど、ニキビ治療のためにもらった抗菌薬塗ってたら私も鼻の周りのボソボソはだいぶ改善された
785の言う通り脂漏性皮膚炎のせいみたいだね
もともと痒みとかはないけどメラノCCは小鼻の周りのボソボソには効かなかったな 脂漏性皮膚炎だと必ず痒みない?
ごくまれにだけど乾燥ひどい時期だとヒリヒリしたりもするけど >>781
コラフルは効かなかったな
フケミンとH&Sの白いスカルプが効いた お医者さんにコラフルの試供品渡されて
絶対効くからって言われたけどサッパリだったわ 絶対効くと言われたってことはマセラチア菌が大繁殖してるのが確認されたってこと?
わたしは確認なしで、同じくコラフル試供品出されたけど、コラフルどころかニゾラールも効かない わたしもコラフル、ニゾラールは効果無しだった。
今のところ効くのはダラシンローションって言うニキビ用の殺菌する薬だけ。
マラセチアではない何かの菌が原因なんだろうなぁ >>796
ダラシンTゲル効く!?
いいこときいた、ありがとう
残ってるから使ってみる、あれベタべタしないからいいよね >>797
私の場合、脂漏って診断されて最初に処方されたのがなぜかダラシンだったんだけど、みるみる湿疹が引いて、顔中赤みと瘡蓋で痛かったのが2週間ぐらいで普通の肌になったよ。
まぁ他の塗り薬同様、止めて暫くしたら再発するんだけどね。でもひどくなる前に塗れば2、3日で治まるからありがたい。
797さんにも効くといいな みなさん美容院どうしてる?
白髪染めとか必要な場合とくに 頭皮の状態が悪い時は100パーセントのヘナにしてる
白髪が目立たなくなるくらいには染まるよ
湿疹がない時にケミカルでちゃんと染め直してる あ、ちなみに自染めです(美容院でヘナすると拘束時間が半端ないから)
あと頭皮がジュクジュクの時に美容院に行くと迷惑だろうから行けないっていうのもある >>799
月イチ悪化覚悟で美容院で染めてる
翌日から頭皮の状態最悪になるけど
また行く頃にはマシな状態になってるから 髪染めだけは自分でやってる
美容師の人も気遣うだろうし
なんかあった時、自分もいらいらしちゃうだろうなあと思って そんなにここ年齢層高いの?
普通に若い人はいないのかな >>799
白髪染め、二ヶ月に一回美容室でしてもらってる。
頭皮の状態が比較的良い時に。
白髪染めの後一週間は、もうかさぶたや痒みで辛いけど。
>>804
何歳でも、白髪は出来る時は出来るし、何故ここで年を聞くのかその神経が分からん。
>>805
自分は40代だけど、若い人から高齢の人までここは見てるでしょ。
年齢制限あるのか?ここ。 自分は30代だよ
若い人や白髪のない人は脂漏性皮膚炎だと染めてないかな
それが1番だろうけど
自分は30代になってから発症したんだけど
それまでは染髪もパーマもかけまくってたなあ >>800
ヘナやってみたいけど、家の中でもかなり制限をうけるよね(時間、行動)
ヘナ染めのプロは塗布してそのまま寝て朝流したりしてるようだけど
ヘナだと頭皮が荒れたりはしないのかな? ヘナは皮膚炎の治療目的でも使われるからむしろ肌にいいよ
脂漏性湿疹にも効くって何かで読んだ 30以上の中年の人に多い病気?
40ぐらいだともう歳だから治ってそうなイメージ 何はともあれ35以降ならもう結婚しちゃってるだろうしそんな問題はないな 私は20代だよ
24で発症して今25
女性だとホルモンバランスの影響も多いーよね
あと肌の劣化は25からって言うから20代後半の人も多いーのでは?
私がそれだと思うし
ここ最近一気に肌質悪くなった
元々悪いけど 10代の子前にいた、写真付きで、えいちあどえすシャンプーでなおったとか >>809
ヘナを付けたらタオル巻いてヘアキャップ被って3時間
暖かい部屋で好きに過ごしてればいいだけだから行動の制限は特に感じないなぁ
むしろハードル高いのは事前準備が面倒なのと2〜3日匂いが残る事と人によってはアレルギーが出る事かな >>822
アレルギーは少量溶いてパッチテストかな
それでもケミカルよりはマシだと思うけど
置くのは最低5時間は必要と思ってた
白髪はメッシュみたいな感じに染まる?
それだけ時間置いても頭皮は染まらないのかな?
色々質問ごめんね >>821
私もある程度年齢いったら落ち着くかと勝手に思ってた・・・
周りのお姉様方が「脂が出るうちが華だよー」とか言ってるから
そんなことないんだね・・・ 脂性ですらないから、なんでこんなことになったのかいまだにわからない
40手前でいきなり発症
耳の裏や頭皮もこすってもべたべたはしてない
乾燥肌だからh&sスカルプとか使うと脂取れすぎて乾燥で頭皮が粉吹き芋になる
使わないと瘡蓋が現れる
ニゾラール系効かない、なんなんだろ >>825
皮脂が出てないってことはアトピーなのでは? >>826
アトピーなのか、乾癬なのか、脂漏性皮膚炎なのかわからないんだよね
どれも症状が似てるから
ただ、ここでよく言われてるような小鼻や、顔には一切赤みは出てないから違うのかも
アトピーかな
ステロイドだけが効き目がある感じ 理由が分からないけど2月末にインフルAにかかってから良くなった
インフルの薬と漢方だけで抗生物質は飲んでない
3日ほど寝たきりで水分とイチゴしか食べれなかったけど体内がリセットされたんだろうか
どうせまた再発するんでしょと思って構えてたけど、どんどん良くなってきてる 食べ物が大きく影響するのはまちがいないし
その間にバリア機能が回復したのかもね
そのまま落ち着くといいね まらせちあって皮膚にいる常在菌だから皮膚ブドウきゅう菌殺し過ぎるとまらせちあ多くなつてダメらしいね
私は化膿ニキビでかいのできたよ、これも何らかのサインだよな >>827
私も同じだ
自家感作の方が酷く症状出ちゃったから病院ではそっちの説明と治療がメインになって
大元が何なのか不明のままステロイドで沈静化させたって感じ チョコレートやお肉が大好きなんだけど
いっぱい食べても特に悪くならない
でも、よくなったと思ったらいきなりめちゃくちゃに痒くなったりガサガサしたりする
何がスイッチになってるのか全然わからない >>839
ホルモンバランスとかかな?
生理前で荒れたり生理終わったら症状が落ち着くとか
私もあまり食べ物で影響しない 自分も何食べようが特に悪化しないけど月一で死ぬほど荒れるから多分ホルモンバランスの影響なんだろうなぁ ちょっとスレチだけどh&sを何年かぶりに買ったらめちゃくちゃ小さくなっててびっくりした(笑)
昔買った時と同じ値段でマイナス160ml…どこのメーカーも今はそうかな
シャンプーはわりとなんでも大丈夫なくらい脂漏性がマシになってたけど逆戻り
周りを見回しても1時間に1回くらいは頭痒くて掻いてしまうのは自分だけでゲンナリする 頭が痒くて液体シャンプーは何やってもだめだったけど、ミノンの薬用スキンソープをシャンプーとして使うようになって痒くなくなったよ
洗浄力が弱いからしっかり2度洗わないと頭皮の匂いが気になるけど、痒みもボロボロ出る垢もなくなった
しかも石鹸ではないから石鹸カスも出なくて凄く良かった。 グリチル系はステロイドと同じでその時だけだからちょっと遠慮しておこう グリチルリチンってよく敏感肌用のスキンケアとかに入ってるよね
抗炎症作用があるからだと思うけどこれってステと一緒だからステほどではないけど多少はリバウンドあるんだよね
普通の肌の人が使う分には何も問題ないけどアトピーや肌が弱い人、それこそ敏感肌の人が使うと成分がダイレクトに肌内部に入るからリバウンドしやいとか
なのに敏感肌用のスキンケアに多く入ってるからこのような製品を使えば使うほど良くなるものも長引いちゃうんだよね
最初は良くなったと思ったり肌白くなったとか思うけどそれは抗炎症作用のおかげ
根本からの解決にはならない うんうん
だから出来ればマラセチア押さえるのがいい どこの皮膚科行ってもヤブ医者ばっかりで笑える
ステロイド攻撃ばっかり
ネットの情報のほうがよっぽど役に立つ
初診料ばっかりかかるから笑えないけど ステロイド使わない皮膚科で検索するとそういうサイト出てきたよ でも傷もステロイドで治るんだよね、皮膚病で使ってたステロイドの残りを傷に使って早く治してたからステロイドスゲーと思った
使わないとでこぼこしても残りそうな感じだった 部位は顔ですけど、使ってよくなったもの書いておきます。
エリクシールシュペリエルのチューブ洗顔しっとり
AQMWフェイスパウダー10
ファンケル ビタミンB
殺菌系やさっぱりしすぎる洗顔料は悪化しました
逆にお粉は保湿系のものだと悪化
割と水分をとる方なのでタイムリリース処方のビタミンは効きがよかったです
7年患ってました
毎朝起きてすぐ鏡見るのが習慣になってしまっていて赤くてぶつぶつな状態が改善していないのを見てはがっかり
顔なのでだいぶストレスになっていたと思います
今は周りの皮膚とほぼ変わらないし生理前に悪化することもなくなりました >>851
スキンケア意外にも何か生活習慣で気をつけてたことはありますか? >>852
何も気をつけてないです。
改善しない時は腸内環境に気を使う、軽い運動する、いろいろなサプリを試す等してましたけど私は効果ありませんでした。
脂漏性皮膚炎と診断されてましたけど、そこからさらにターンオーバーも乱れて刺激に対して過剰に反応していたんじゃないかと今は思います。 癖毛体質(耳アカが湿ってたりワキガだったり)の人いますか?
自分はまさにそうなんだけど
このせいで脂漏性皮膚炎も
直毛や耳アカが湿ってない人よりも酷いんだろうなーと思うと泣けてくる… 体質がわかってるなら漢方の相談してみるといいかも
漢方専門店でもいいし漢方推しの皮膚科でもいいし ビオチン療法してみようと思ってミヤリサンとビオチン買ったけどミヤリサンは五日目でお腹張るしおなら止まらんしで自分に合わなかった
だから別でアシドフィルス菌頼んで待ってるとこだけど実際ビオチン療法ってどうなんだろうね
自分はこれから試してみるつもりだけど
サプリも安いし
でもビタミンCはピル飲んでるからとれないけど ミヤリサン飲み初めて最初の二週間くらいはガスやお通じが不安定だったけど本当に最初だけだった
皮膚炎はまだ時々出るけど今年花粉による鼻炎が全然出てないから腸内環境は整えておいて損はないのかなと続けてる ビオチン+ミヤ+ビタミンCで1ヶ月ちょい
まだ変化なし >>859
つらいですよね。。。
髪の毛で苦労したのに頭皮や耳まで苦労するとはって感じです 脂漏性皮膚炎再発したよーー
眉間と鼻と鼻横の頬の部分が赤みと痒みとブツブツが少し
皮むけ?角栓?も酷い
ザラザラしてる
新学期早々こんなんとかもう生きるのが辛いね笑 さすがにミヤリサン一ヶ月飲んでもお通じ改善されないのは合ってないってことだよね... ミヤリサン飲んでるってことはビオチン療法してるの?
だったらアシドフィルス菌に変えてみたらいいかもよ ・ ミヤリサン→便通には一番良かった
・ビオフェルミン→便通も肌もマシになったが2ヶ月後くらいから効かなくなった
・アシドフィルス単体→変化なし
・アシドフィルス+ビフィズス菌→便通にも良く腸が強くなった気がする
・ロイテリ菌→一番変化がなかった
胃腸が原因だと思って胃と大腸検査しても
ポリープもなく綺麗だったので、私は胃腸が原因ではなかったけど
知人は大腸ポリープ取ってから肌綺麗になっていたから、心当たりある人は検査オススメ ビオフェルミン気になるけどビオチン療法してるならやめておいたほうがいいよなぁ 一旦完治してから3ヶ月、今朝起きたら両目が腫れ上がってたから驚いた
前回効いたアレロック飲んでみたけど腫れの種類が前回とは違う感じ
余計なバリエーション付けてこないでよ〜 皮剥けがひどくてベースメイクするのがつらい。顔に日焼け止めとか下地塗ると剥けが目立ちまくるんだけど、なにか目立たなくなるものないかな
皆さん下地何使ってますか?脂もすごいから両方なんとかするのは難しいかな 私はetvosのエンリッチシルキープライマー使ってる
私も皮脂がすごくてすぐテカる肌なんだけどこれにしてからテカりづらくなった!
皮むけはまずワセリンを少なーく塗ってその後からパウダーではたくとかかなー
ワセリンつける時は手のひらに米粒くらい付けてハンドプレスしたらベタベタせんし多少皮むけ誤魔化せると思う H&Sでさっさと治ったけど
藁にでもすがりたいなら、自然療法よりマラセチア退治した方がいいよ ニゾラールて耐性できないそうだけど一向に治らんわ
新規多発する ニゾラール、皮膚科で「そぐには効きませんが諦めずに塗ってください。弱い薬なのでずっと使い続けても問題ないです。」って言われて渡された。
確かに塗っても塗っても一向に効いてる感じがしない。本当にいつか効くのかな。 1回の使用量が1円玉サイズ×4枚分らしいけど、それだと全然足りないんで
1回、1本使い切る勢いで使ってみたら、次の日シャンプーしたらフケが全部剥がれたよ >>870
エトヴォスちょうど気になってたから今度買ってみます
ワセリン&パウダーはメイクのどの段階でやってますか?パウダーはたいちゃうとその後下地とか日焼け止め塗りづらいから仕上げということでしょうか? すいません。エンリッチシルキープライマーが粉状の下地だったんですね。色々聞いちゃってごめんなさい >>874
自分も全く同じこと言われて使い続けて1年経つけど好転悪化を繰り返してようやく落ち着いてきたよ >>877
そうです!下地にもなるし最後のフィニッシュパウダーとしても使えるしお昼の化粧直しとかにも使えるから結構いいんですよね
夏の日とか暑い日はよれやすいからこの時期は最後に念入りにはたくと本当によれにくくなった!ミネラルだからお肌にも優しいし皮膚炎発症してる時でも安心して使ってる
でも乾燥肌の人には合わないかも!皮脂を吸収するから余計乾燥するっていう口コミ見た 短期だけどカナダに行った時はピタッと治ったな
よくアトピーの人が海外行くと治って、帰国すると再発するって聞くけど不思議
空気が乾燥してたり硬水の方が合ってるのかな
日本は食品添加物も多いからそれもあるかも かといって添加物なしのオーガニック生活なんていまさらできないよなあ
なにしろ金がかかる ピル飲んで脂漏性皮膚炎が悪化した方います?または良くなった人教えてください! スレ内検索すればたくさん出てくるよ
まずそれくらいしようよ 運動不足が原因のひとつだということはわかってるんだけどなかなか習慣には出来ないもんだね >>886
ピルのみ初めて2ヶ月と九日目だけど効果は未だに感じない
3ヶ月から4ヶ月が目案らしいから継続するけど
ホルモンだから時間はかかるらしい
女性で脂漏性になる人はだいたいホルモンバランスが影響してるらしい >>889
レスありがとうございます!目に見えて悪化とかはないですか?PMSが酷くて次の生理から飲む事になったんですが…
よくならなくても良いですが悪化するのが怖くて気になっていました。
四か月位は目安なんですね。ありがとうございました。 >>891
ピルでの影響なのか花粉の影響なのか分からないけど最近酷くなってるんだよね
飲み始めて1シート、2シート目は副作用も肌荒れも全くなかったけど3シート目で吐き気と頭痛を感じ始めてる
一時的だけどね、全然我慢できる程度
3シート目でホルモンがちゃんと変わってきてるのかなと色んな口コミとか見て思ってるから辞めずに飲み続けてみてるけど正直よく分からん
最初のうちはホルモン変わるから肌に影響出やすい人は多少は出るんじゃないかな?
個人差大きいけどね >>892
副作用ちょっと怖いですね…
症状落ち着いて良くなることを願っています!でも確かに花粉のせいか私も炎症も出やすくてなってます。
あと因みになんですが差し支えなければ
教えて頂きたいのですが、ピルは低用量ピルですか? >>886
私はピル飲んで半年した頃から
インナードライが悪化して脂漏になったよ
ピルが直接の原因か分からないけど
腸内フローラの本に腸が薄くなる原因にピルや抗生剤って書いてたから辞めたよ
辞めて四年目くらいだけどやっと治ってきた
飲むならまずホルモンが本当に乱れてるか病院で調べてからの方がいいかも
ホルモンが原因ならピルは効くけど、無関係なら悪化するかもよ >>894
生理痛がひどく婦人科で検査もしてもらってホルモンバランスは大丈夫との事なんですが生理前後でも子宮の収縮みられたりなどと強く症状が出てしまってるようで。。
一度試してみないと分からないので様子を見ながらお医者さんとも相談して服用していこうと思います。みなさんありがとうございました >>893
低用量ピルですよ!
>>894
そうなんですね
腸の影響は初めて知りました
腎機能や血栓等の副作用は知ってましたが腸にも影響あるんですね
昔から生理前になると必ず顎にニキビができるタイプだったからホルモンバランスが悪いのかなと思ってピルにたどり着いたんですけど検査はしたことないので考えてみようかな。
ありがとうございます。 私は小学生頃からニキビに悩まされてムダ毛も濃かったんです。
大人になっても顎ニキビだけはしぶとくて絶対男性ホルモンが多いんだって思ってて
実際ピル飲む時に検査したんだけど正常値範囲内で拍子抜けだったな
でもピル飲むようになって脂漏性皮膚炎おさまったよPMSも勿論。
最近元サッカー選手の澤さんも新聞コラム読んだけど良かった
病気とは関係ないかもしれないけど
この病気はストレスをなくすことも大事なことだから
賛否両論あるけど気になる人はやってみてもいいと思いますよ ピル止めたら生理前必ず悪化するようになった
PMSもあるからそれ関連のスレ見つつ食べ物気をつけたら今回少しマシだわ 寝るのが12時過ぎると次の日てきめんに皮脂で痒くなる気がする >>898
ピルで安定していたって事ですかね
食事内容どんな感じにされてますか? 89スリムななし(仮)さん2014/09/19(金) 15:43:34.13
名前:※名無しイケメンに限る :2014/09/17(水) 13:42:06.42 ID:xM5j/7yE
この治療を受けるべきなのは、「どんな手術結果でももうこれ以上汚くなりようがない」
「これを受けないなら、あとは自殺するのみ」くらいに切羽詰ってる人間だ
軽症者はむしろリスクや費用対効果にたいする不満のほうがおおいきがする
770 :名無しさん@Before→After:2014/08/10(日) 18:05:51.91 ID:bWkXhCz9 返信 tw しおり しおりを削除する
101 :名無しさん@Before→After:2014/08/06(水) 06:05:11.79 ID:Gqcfz5Cw強力ダラシンローションは、前の普通のローションの3倍は効く。
強力絵の具クリームも前の体クリームより2倍は効く。
高くなったのが難点だ。
しかし、私は近所のくら寿司で食べるより、
相澤にはオバマが行った数寄屋橋次郎に行って食事しているのだから仕方がないと
思っている >>900
そうだと思う、ピル飲んでても完治はしなかったけど
予定日1週間前にアルコールと菓子を控える(完断ちはストレス溜まるからほどほどに)
朝に無調整豆乳1杯、昼夜は普通にバランスよく食べる
パンテトン酸とアシドフィリスも取ってるけど悪化する時あったから意味ないかも
ホルモンバランス整えるチェストツリー2ヶ月飲んでも変化なかったので豆乳が効いてるのかな >>902
詳しくありがとうございます!
食生活さんこうにさせて頂きます。
私はビオチン療法をやってみましたが
肝心の炎症部分には効果なかったですね・・・ うしじまいい肉が昔脂漏になったらしいけど
ビオチン療法とディフェリンで治ったらしい
特に効いたのはディフェリンって言ってた
でもディフェリンって皮膚薄くなるって聞くしどうなんだろうなー
個人的にビオチン療法はお通じが良くなるだけで脂漏には効果を感じなかったわ ディフェリンはピーリング作用あるから
皮剝けまくって敏感になってる脂漏には逆効果だと思うんだけどな
炎症起こしてるのにそんなの出す医者怖いわ にきびと併発してる人多いだろうし、よりひどい方から治療するから別に不思議なことではない 私も去年脂漏性とニキビ併発してまずステで脂漏の炎症抑えて炎症無くなったらディフェリンの治療が始まったよ
炎症はすぐ治まってその後もぶり返すことは無かった
ディフェリンは3ヶ月塗るように言われたから3ヶ月塗ったけどビニール肌っぽくなりおでこにたくさんブツブツ出来て大変だったわ
それからディフェリンやめて1年以上経つけどそれきっかけにちょっとでも汗かいたりしたらピリピリ痒くなってしまう敏感肌になってまた今年も脂漏性皮膚炎再発という流れ
ディフェリンでニキビ完治する人もいるからこれも合う合わないあるよね
かなしい 私は顎に手をあててたら顎ニキビ出来てなかなか治らない
こんなの初めてw クリニークとシーラボ
ちなみに顔は発症してない
というか顔だけは発症してない、頭と全身はやられてるけど >>910
そうなんですね!シャンプーとかは何使ってらっしゃるんですか? シャンプーは今はh&sだよ
最初はコラフルを使ってたけど、効果がなかった
h&sで完治まではいかないけど悪化もしない
ニゾラールは効くんだけどね 暖かくなって少し活動的になったら治った
12月〜3月までは定期的に悪化してステロイド塗って油もの控えてしのいでけど今月まだ一度も腫れてない
また寒くなってきたらぶり返しそうで怖い >>912
つい最近までアメリカに行ってたんだけど、向こうのお医者さんにH&Sの向こう版すすめられた
あとはちょっと300mlで1500〜円のジンクピリチオン入りの全身洗い
これで洗ってたら短期間ですっかり良くなってしまったよ
ただ個人的にH&Sのがジンクピリチオンが細かいのか効果が高く感じた
石鹸タイプをこっちに来てからアマゾンで買ってみたけど効果が無かったから液体タイプがおすすめです
もしくはH&Sでもいいかも 皮膚科に関してはアメリカのがずっと進んでるんだよね
日本はなんでも原因がカビでもアレルギーでもステロイドや別のでもアトピーで済ますとか 向こうのお医者さんかかったことあるけど、皮膚科なんてこっちではヤブが当たり前なのに向こうは皮膚疾患が多いのか女医さんに全身脱がされてチェックされたw
白人多いから、皮膚がんや顔だと酒さが多いみたい ニキビとかもアメリカの方はすごく進歩してて色んな治療あるしね
日本の皮膚科医ってほんと何してんだ >>914
for menスカルプの白だよ
>>915
h&sで身体も洗ってるんだけど、身体はステロイド使わないと治らないや 白の香料が臭くてダメだった
少し痒みはマシになる気がするけど元々頭皮はどうもなってないなから効いてるのかわからない お酒飲むと悪化(顔)する気がするんですけど同じような方いますか? 生理中が一番肌の調子良くなる人いる?生理が来たら急に皮むけ治まってきた
ちょこちょこニキビできてしまうけど、肌も程よくしっとりしてシワも毛穴も気持ちばかりだけど目立たなくなるの不思議
生理が終わったらまた顔がフケだらけみたいに見える皮むけはじまるのしんどい 食べたものと肌の状態をメモしてたら数回マックのポテトがトリガーになってた
酸化した油はまずいんだよね >>926
私は生理前の胸が張ったりする時期から生理序盤が調子いい
顎に普段できない深いニキビはできるんだけど、皮脂も乾燥も赤みも激減してトータルで見ると普段よりちょっと肌がましになる
脂漏関係なく一般的に生理前が荒れるって聞くから不思議 >>928
そういえば今回再発する前に久しぶりに揚げ煎餅食べたわ… 暑くなってきたせいか自分も久しぶりに再発したのでコラージュフルフルで洗顔してセラミド投与増やしたわ ピル飲み始めて1週間。めちゃくちゃしんどい怠い。。これみんな我慢してるの?もう一度病院行くべきでしょうか悩んでます 別の病気があってルナベル飲んでるけど怠さとかの異変はなかったな
ただ肌荒れは悪化した
脂漏性皮膚炎以外の部位も乾燥やニキビが出やすくなってつらい… >>934
ピルは何種類もあるから他に変えてもらうこともできるよ。どのくらい様子みるべきか病院に電話できいてみてもいいかもよ >>936
我慢できない程ではないですが下腹部に違和感全身倦怠感あり…生理痛の為低容量ピルを飲み始めましたが脂漏性かニキビも悪化してきている気がするので不安で… シート途中でやめるのは良くないみたいですが病院も開いてないので怖くなってしまいました。明日早速電話してみます。ありがとうございます 1ヶ月使って合わなかった物は変えたな
3種類程使って、結局、ルナベルULDでおさまったわ
食欲と頭痛が止まらなかったのが一番怖かった >>938
飲み始めてすぐでなければ飲むのやめると2日くらいで始まると思う
体のリズムを狂わせるから途中でやめるのは良くないんだと思う
一週間か10日くらいで多少慣れはするけどそれでも合わなかったら
次のタイミングで変えた方がいいかもね >>940
レスありがとうございます。ルナベルULD処方服用開始して今日でちょうど7日目で、だいぶ症状落ち着いてきました不正出血は続いてるのですがとりあえず様子見したいと思います。 何十年も苦しんだのですが、ドクダミ茶で良くなったので報告します。オススメ。 >>942
ドクダミ茶気になってたんだよね
市販で買いましたか? ステマ扱いされたくないので具体的な商品名は書きませんが
アマゾンで高評価されてる高品質のドクダミ茶は良かったです
何十年も苦しんで色々試した結果ドクダミ茶であっさり解決しました ドクダミ茶の人は乾燥肌スレや薄毛スレ、脂漏性スレにもいるクソマルチバカ
死ねよ>>942 1年近くディフェリンを使用し、かなり調子は良かったのですが、化粧水かぶれをキッカケに今までなかったような小さなブツブツができてしまいました
主治医はニキビといいますが、色々調べて脂漏性皮膚炎では?と思いはじめているものです。元々ニキビ肌で、ニキビとの付き合いは長いですが‥今までなかった細かいプチプチしたものが毎日出来ては消えています 赤味や痒みやべとつく感じは気になりません。ブツブツは殆ど頬にです。ミノマイシンを飲むと少し落ち着きますがやめるとまた出てきます。同じような方いらっしゃいますでしょうか? >>946
私も小さいブツブツがあってすぐ治るんだけどまた出来るの繰り返し
見た目は普通のニキビで赤ニキビからだんだん白ニキビになって消滅する感じ
これが眉間、鼻横の頬の部分、口周り、顎にある
1番酷いのが顎
私は痒みがある
ホルモンバランスが悪いのかなと思ってるけど >>948
全く同じ部位に出ます!特に顎とフェイスラインは常に。痒みも時々あります。インナードライ肌とかですか? スキンケア商品が合ってないのでは?
私はキュレルを使用すると必ず小さなブツブツが現れます 肉を控えてから貧血気味になった。
みんなって肉食べてる? 食べ物は気つかっていないので食べてるよ
自分の場合は食べ物では悪化しないからなんだけど >>953
いいなあ
私は大好きなガーリックトースト一週間毎日食べただけで油田顔になるよ
好きな食べ物がバターたっぷりの料理とか鶏肉モモとかラーメンとかだから毎日和食はかなり辛い 油の少ない赤身食べれば肉も大丈夫
というかある程度肉食べないと体脂肪のほうが増えるから困る 脂質はきちんと摂らないと免疫力が低下するし、ホルモンバランスも乱れて逆効果だそう >>948
レスありがとうございます。
私は今できるものはずっと白ニキビのような湿疹のような状態です‥
痒みや痛みがあるのも辛いでしょうね‥
そういえば、私は調子の良くなった時はピル飲みはじめた頃でした。
顎まわりはホルモンバランスの崩れだといいますよね。こもりニキビは本当にできなくなりましたよ。 >>950
ブツブツができるキッカケになった化粧水は確かに合わないようでしたが、
それ以前に使っていたものはかなりお肌に合っていたのに‥
アホなことをしました‥今は医師の指示は洗顔後ヒルロイドのみでその後ディフェリンまたはエピデュオゲルなのですが‥化粧水などつけないとカサカサになるのでその合っていたものを使用しています。キュレルは肌に優しいものかとばかり‥やはり合う合わないは大きいのですね >>951
レスありがとうございます。
酒さについてですが、ざっと画像見てきた感じプツプツの感じはそっくりです。
ただ鼻や眉間にはできませんし、赤味もそこまで気にはなりません。
ステロイドも殆ど使用したことが無いのですが、プツプツと感じといい酒さもかなり気になってきました。やはりセカンドオピニオンを受けるべきですね。 >>956
そうなの?一週間脂物食べないと頭皮も顔もベタつかないからいいのかと思ってたけど 951、調布に相澤皮膚科ってにきび、しゅさに特化した
皮膚科があるのを知ってるか 脂質だけじゃなく、糖質を摂り過ぎても皮脂分泌が活発になるよね。
お米、パン、麺類、いも類、アルコール。
体内に入ると糖質になっちゃう。
でも糖質と脂質を全く摂らないのは良くないから適量がいいね。 自分は口内環境も影響してた。歯周病治療始めたらずいぶん回復してきた。 ◇「岐阜県内各地の観光」
白川郷(世界遺産)、下呂温泉(日本三名泉)、郡上八幡(郡上おどり)、小瀬鵜飼(国重文)、世界淡水魚水族館、
多治見市モザイクタイルミュージアム、コストコ岐阜羽島倉庫店、スノーヴァ羽島、関ヶ原古戦場、
岐阜県クリスタルパーク恵那スケート場、奥の細道むすびの地記念館、南宮大社、土岐プレミアム・アウトレット、
木曽三川公園センター、岐阜三大まつり(ユネスコ無形文化遺産)大垣祭、高山祭、古川祭
◇「岐阜の特産品、お土産」
シェ・シバタ(多治見市) 金蝶園、金蝶堂、槌谷、餅惣、田中せんべい総本家(以上、大垣市) 八百津せんべい(八百津町)
栗きんとん川上屋(中津川市) 明宝ハム(郡上市) 栃の実せんべい(下呂市) しらさぎ物語(下呂市) 飛騨牛(高山市など)
さるぼぼ(高山市など) 刃物(関市など) 美濃焼(土岐市、多治見市、瑞浪市、可児市) 本美濃紙(ユネスコ無形文化遺産)(美濃市)
アニメ「君の名は」(飛騨市)
◇NHK連続テレビ小説「半分、青い。」(恵那市) 絶賛放映中!
https://www.nhk.or.jp/hanbunaoi/
◇スタジアムグルメ「屋台村」ガイド
http://www.fc-gifu.com/fun-zone/gourmet.html
◇ミナモオフィシャルサイト ミナモTV
http://minamo-official.jp/category/fc%E5%B2%90%E9%98%9C
◇FC岐阜応援番組
・FC岐阜応援キャンペーン NHK岐阜
http://www.nhk.or.jp/gifu/assist/fcgifu.html
・FC岐阜 Road to Dream 岐阜FM
http://www.fmgifu.com/blog/index_0_45_0.html
・緑の話を聞け! CCNチャンネル長良川
http://www.ccn-catv.co.jp/nagaragawa/bangumi/fc-gifu/ そういえば洗顔料違うの使い始めたら歯肉炎と皮膚炎両方なったからスキンケアが何らか影響してるかもね
ワセリンも合わない人は被れるみたいだけど、まぶただけ付けてるけどまぶただけ
痒くて赤くなる 前に被れてたとこはジンクピリチオンで一気に治った
その後違うとこに炎症起きてるwそれがなかなか治りそうで治らない、痒い
洗顔しすぎもあるのかも? ちなみに歯肉炎は歯磨き前に手を綺麗に洗うようにしたら治ってきた >>970
同じく
治らないところはヨウ素でなおった 前ピルで肌荒れと脂漏性皮膚炎悪化したって書いた者だけど
ヨクイニン飲んだらちょっとだけだけど肌荒れマシになった
休薬日や飲み始めになったらまた悪くなるかもだけど クラシエのヨクイノーゲンホワイト1瓶飲んだけど何の良さもわからなかったなあ
高かったのに >>799だけど
かなり状態がマシになったから昨日美容院でケミカルな白髪染めしてきた
髪色明るかったからかなりプリンになってたとこに白髪が目立ってみっともなかったから
皮膚科ではまだ髪染めはしないでと言われてたから自己責任だし、かなり悪化も覚悟してた
でも、美容師にもそれを伝えたら、染める前に保護剤を頭皮全体に塗ってくれて
そのおかげか、今日になっても少しカサカサする程度で痒みはないし瘡蓋もない
よかった
日記みたいでごめん >>974
自分も脂漏性皮膚炎にはまったく効いた感じはしなかった
ピルのせいとか脂漏性皮膚炎以外の肌荒れになら効くのかな >>975
良い美容院で良かったね
保護剤なんてあるの知らなかったから情報ありがたい
自分の行ってる所でも聞いてみよう 脂漏のせいか分からないんだけど寝てる間に顔引っ掻いちゃう人いる? かいちゃうよ
起きてるときは気をつけられるけど
寝ぼけてるときはかいちゃってる…
アトピーの人がやる手袋みたいなの買った方がいいかと思ってる 皮膚が油ぎっててボロボロ皮むけ+ブツブツが脂漏?
皮脂は多くないけどお酒飲んだように真っ赤+ブツブツが酒さなのかな?
症状が似てて医者でも誤診するみたいだしね 連投する人ずっといるけどなんでまとめてレスしないの? だいぶマシになって抗真菌薬もやめてたのに
バーベキューで一日中紫外線浴びたからか一気に逆戻りした
日焼け止め塗ってたんだけどな… 紫外線やばいよね
沈静化してたのに一気にまたでた
しかも頭皮だけじゃなく浴びてない全身に湿疹出てるつらい 自分はとくにお尻周りというか腰回りがひどいんだけど、なんでだろう
とくに汗かく場所でもないのに 紫外線怖いからすっぴんの時はUVマスクとつば付きの帽子かぶって出歩いてるわ
これから紫外線強くなるし対策しないとね 痒いのは治ってきたけど、ただいまニキビ大量発生中、 紫外線よくないのか
自分は夏の暑い時期に発症したんだけど
市街がトリガーだったのかもしれないな 首から下はアネッサ
皮膚科でもらった薬でガードしてから塗ってる
顔はその時々でバラバラだけど
1500円くらいで買えるようなドラッグストアのBBクリーム
同じく皮膚科の薬を下に塗ってる 岡田uvミルクとエトヴォスのミネラルspfパウダー どっちも石鹸落ちで荒れない パウダータイプの石鹸で落ちるやつをいろいろ試してる
沁みたり悪化したりしないから安心して使える 休日はバイタルパーフェクション
平日はKaneboのデイフレッシュクリームのライト
身体は適当だ
乾燥すると皮脂出るタイプだから保湿を頑張ってる >>998
スレ立てありがとう
気温上がり出すとこわいなー このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 168日 21時間 54分 58秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。