超オイリー女・快適な生活への道！pt.33 [無断転載禁止]©2ch.net
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オイリーな人が少しでも快適な生活をするために情報交換するスレです。
できるだけ皮脂を抑えられるようなスキンケアや
皮脂に強い使えるコスメの情報交換をﾏﾀｰﾘと。
●それどこで売ってるの？という疑問を抱いたら、
まずはメーカに取り扱い店について問い合わせましょう。
自力で解決できなかった場合、下記のスレを頼ってみましょう。
↓ ↓ ↓
どこで買えますか?どこに売ってますか?その27
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/female/1380953720/
●なんでも訊く前にまずは検索（携帯からは↓）。過去ログ等も有効活用しましょう。
Googleﾓﾊﾞｲﾙ用 http://www.google.co.jp/m/
ｱｲﾓ用の検索ｴﾝｼﾞﾝｶﾞｲﾄﾞ http://shikariki.com/i/
2典携帯用 http://www.media-k.co.jp/jiten/i_index.html
前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/female/1491835807/ 【過去スレ】
1 ttp://life2.2ch.net/female/kako/994/994155247.html
2 ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1026209800/
3 ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/104782171
4 ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1053859511/
5 ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1057816355/
6 ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1067607113/
7 ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1083050675/
8 ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1089389208/
9 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1095830342/
10 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1103301301/
11 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1114791475/
12 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1122030762/
13 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1131470901/
14 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1148231005/
15 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1156672356/
16 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1171802930/
17 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1187126046/
18 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1207858848/
19 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1219954762/
20 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1233645981/
21 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1245133077/
22 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1253028100/
23 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1262940147/
24 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1288568916/
25 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1307057139/
26 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/female/1318514305/
27 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/female/1339985330/ 【オイリーのタイプ説明】
オイリーには大まかに別けて2つのタイプがあります。
「水分不足・皮脂過多」はオイリードライ・インナードライ。
この場合、しつこいくらい保湿をすると脂の分泌がおさまります。
さっぱりタイプの化粧水を使ってもなかなか改善しない場合、
思い切ってしっとりタイプに変えてみましょう。
「水分・皮脂ともに過多」は真性オイリー。
さっぱり化粧水や収斂化粧水などを使って、脂の分泌を抑えるケアが必要です。
水分量や皮脂量は、各社化粧品カウンターや皮膚科にある機械などで測れます。
上記2タイプどちらか判らない場合は、とりあえず保湿をしっかりしてみましょう。
また乳液は、オイリーには敬遠されがちですが、保湿の点では蓋の役目をするので
できれば化粧水の後に、薄くでも伸ばして使うと効果的です。
ただし乳液でニキビができる事もあるので、その辺はご自分の肌と相談してください。
脂の分泌によって肌がかぶれたり痒くなったりする場合は、
脂漏性湿疹の可能性がありますので
化粧品で何とかしようと考える前に皮膚科に行く事をおすすめします。
【洗顔について】
Q. オイリー肌の人は洗顔に時間をかけてはいけないというのは本当ですか？
超オイリーと毛穴の頑固な黒ずみの二重苦で、黒ずみを取るために
洗顔に時間をかけてるけど、これってオイリーには逆効果なんですか？
A. それは、ドライオイリーとかオイリードライ、またはインナードライ
（水分量が少ないために、肌がこれ以上水分を出さないようにしようと
脂を出しまくってしまうために、肌表面は超オイリーなのに
脂を取った直後やパウダーファンデやお粉をつけた直後はカサカサ）
の場合のみです。
水分量もタップリある真性オイリーやニキビ肌ならしっかり洗顔すべきです。 【頻出テカり防止ベース】
★ロート製薬 「メンソレータム アクネス 薬用UVティントミルク」 SPF50+/PA++ 30g \924
画像 http://www.rohto.co.jp/nikibi/acnes/prod/images/uvt_milk.jpg
通称「アクネス」。毛穴落ちする、コメドがたまるとの意見もあります。
★パッションN.Y. 「キス マットシフォン UVホワイトニングベースN」 SPF26/PA++ 37g \1,680
画像 http://kiss-cosmetics.com/product/basemakeup/images/pro_basemake7.jpg
通称「マットシフォン」。
★資生堂 「マットスコープ」 12g \2,310
画像 http://www.shiseido.co.jp/resources/sw/products/img/20120223/SHOHIN_PL_C1_085001_pc.jpg
毛穴の凹凸も隠すタイプ。
★花王 「ビオレ さらさらUV パーフェクトミルク」 SPF50+/PA+++ 40ml \787
画像 http://www.kao.com/jp/kao_imgs/bioresarasarauv/bsu_perfect_milk_00_img_l.jpg
「ビオレ さらさらUV パーフェクトフェイスミルク」 SPF50+/PA+++ 30ml \787
画像 http://www.kao.com/jp/kao_imgs/bioresarasarauv/bsu_perfect_facemilk_00_img_l.jpg
ともに通称「さらさらUV」。
★ロート製薬 「メンソレータム サンプレイ ベビーミルク」 SPF33/PA++ 30g（26ml） \840
画像 http://www.rohto.co.jp/uv/sunplay/images/sp_prod04.jpg
通称「ひよこ」（パッケージデザインが由来）。本来の効能よりも抗テカりが評価され、
過去スレで祭りアイテムとなりました。残念ながらリニューアルで効果減との報告あり。
★アクセーヌ 「スーパーサンシールドN」 SPF50/PA++ 25ml \3,675
画像 http://www.acseine.co.jp/cgi-bin/image.cgi?pFileNM=Goods74.jpg
★オルビス 「サンスクリーン(R)オンフェイス」 SPF34/PA++ 35g \1,008
画像 http://www.orbis.co.jp/cms/small/1301010/images/1301010_step_1055.jpg
「サンスクリーン(R)オンフェイス ライト」 SPF34/PA++ 28ml \1,008
画像 http://www.orbis.co.jp/cms/small/1301010/images/1301010_step_1056.jpg 【頻出ファンデーション】
★レブロン 「カラーステイ メイクアップ」 SPF6（#07を除く） 29.5ml \2,100
画像 ttp://www.plazastyle.com/img/product/P03FDT0040/P03FDT0040_pr_a001.jpg
リキッドタイプ。
★セザンヌ 「ウルトラ カバー UVファンデーション」 SPF18/PA++ 11g \630
画像 http://www.cezanne.co.jp/lineup/foundation/img/item_002.jpg
通称「セザウル／セザンヌ」。パウダータイプ、水あり可能。
★エスティローダー 「ダブルウェア ステイインプレイス メークアップ」 SPF10/PA++ 30ml \6,300
http://www.esteelauder.co.jp/product/643/3894/Double-Wear/Stay-in-Place-Makeup-SPF-10/index.tmpl
通称「ダブルウェア」。リキッドタイプ。
★マリークヮント 「スムーケーキ」 SPF32/PA++ 11g \3,360
http://www.mq-onlineshop.com/shopping/smoo_cake.php
パウダータイプ。インナードライには向かないようです。
★石澤研究所 「ははぎく水おしろい」 SPF10/PA++ 100ml \1,575 30ml \924
画像 http://www.ishizawa-lab.co.jp/haha/
二層式で、振って付けます。上澄みの液は半分捨てる方多し。
【頻出お粉（主に全顔使い）】
★ケサランパサラン 「シアーマイクロパウダーS」 25g \3,675 （ケース別売\1,050）
http://www.kesalanpatharan.co.jp/products/facepowder/2.html
★チャコット 「フィニッシングパウダー」 170g \1,575 30g \1,260
http://www.chacott-jp.com/j/cosme/recommend/7879-86751.html
★スージーN.Y. 「マイクロエアリー パウダー」 15g \2,100
http://susie-ny.com/products/base/face_powder.html ★「お粉オバケ」
何の下地・ファンデを使っても崩れない、と有名な定番テクニック。
しっかりカバーしてるのに厚ぼったく見えない肌になれます。
≪やり方≫
ファンデ（カバー力がある、クリーム/スティック タイプを使うと良い。
リキッドは水分が多いのでカバー力は弱め。） を
やり過ぎってくらい塗った後、お粉をばふばふやり過ぎなくらいはたきます。
粉お化けになった顔（笑）に、水スプレーを顔から滴る直前くらいまでかけ、
ティッシュで水分を取ります。
お粉はルーセントタイプがおすすめ。
慣れるまで加減が難しいですが、崩れにくくなり、夏場にお勧めです。
★「潜水法」
05年このスレに登場、荒技ではあるがかなりの反響をもたらし定番となった方法。
ファンデがかなり密着して乾燥すら感じるようになった人も。
水スプレーよりもムラがなく仕上がります。
≪やり方≫
普通にベースメイクして（例：日焼け止め→リキッドファンデ→お粉）
洗面器などに水を張って30秒〜1分くらい潜ります。
お湯ではなくて、プールくらいのやや低めの温度が一番かも。
もしくは同じくらいの温度・時間でシャワーを顔面に浴びます。
その後はやさしくティッシュオフ。扇風機で乾かすという方もあり。
粉などがムラになりやすい人は、潜った後にパウダーをはたくなど工夫してみましょう。
★「日焼け止めとパウダーファンデとを混ぜてから塗る」
他スレ（皮脂でなく、汗が多い人のスレ）で話題になった方法。
汗は皮脂と成分が全く類似しないためか、効果なしとの報告が当スレでは多いですが、
体質によってはそれぞれを順に用いるより崩れにくくなるようです。
≪やり方≫
さらさらUVのブライトフェイスミルクに、
削り取ったお好みのパウダーファンデを、クリーム状になる程度混ぜて塗ります。
カバー力がほしい場合は、その上からお粉をはたいて水スプレーで仕上げます。 【その他情報】
★水（コントレックスなど）を一日1〜2L飲むと皮脂分泌が軽減されるという意見あり。
★体質によっては「クミスクチン茶」を飲むと効くようです。
★食事の油分（揚げ物など）を減らすのも効果的です。
●超オイリー女・快適な生活への道！まとめサイト
ttp://homepage2.nifty.com/a_t/ （pt.11の730氏製作、現在更新お休み中）
>>970で次スレの用意をおながいします。
規制に掛かっていた場合、早めにスレ立て代行依頼をしてください
（レス数が980を超えたスレは、優先的にdat落ちしてしまうので）。 ★T.N.ディッキンソンズ 「ウィッチヘーゼル アストリンジェント」 237ml \609 473ml \1,029
通称「WH（Witch hazel／ウィッチヘーゼル）」。
複数のメーカーから発売されていますが、このスレでは
井田ラボラトリーズで扱っているDickinson's製のものを指します。
画像 http://www.jeanpearl.co.jp/upload/save_image/02210944_4f42e907a46b8.jpg
優れた収斂作用をもつ、100%天然の
ウィッチヘーゼル（ハマメリス）エキスを使用した自然派化粧水。
無添加・無着色・無香料ですが、アルコールとウィッチヘーゼルの
独特の匂いがあるので、苦手な人は無理して使わないのがベター。
どこに売ってるか知りたい人は、井田ラボサイトで販売店について質問するとよいでしょう
（ドラッグストア、ソニプラなどで売っていることが多い）。
★常盤薬品 「サナ 舞妓はんのおしろい」 大（30g）\2,625 小（8〜9g）\945
画像 大http://tokiwastyle.jp/images/000700/item/large/47373.jpg
小http://tokiwastyle.jp/images/000700/item/large/47372.jpg
通称「舞妓／舞妓はん」。
多孔質パウダーで余分な皮脂をしっかり吸収、桜色パウダーが透明感を引き出し、
お肌に優しい密着感の絹パウダーがうるおいを守ります。
崩れにくいと人気のパウダー。
≪関連スレ≫
舞妓はんのおしろいpart2 （dat落ち）
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1079005268/
サナ SANA Part 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1255792350/ 前スレだけでいいよね
立てるの面倒になると踏み逃げが増えるだけ >>7
いらないと思う
もはや定番化していてググればすぐに出てくるから 7はあってもいいんじゃないかな
ググれば出てくるけどアフィサイトばっかで読みにくいし
テンプレの文章が一番まとまってて分かりやすいと思う 商品と過去スレだけ削除でいいんじゃないかな？
もう売ってない商品もあるだろうし 7の最後の手法は要らない
人類の体表温度で蒸発していく謎の皮脂じゃないと、記されてたような現象は起こり得ないのに
自身の発案した手法をとにもかくにもテンプレに残したくて必死なキモいおばさんが当時いて
意地でもねじ込んでやる、というすさまじい粘着っぷりに渋々追加されたっていう経緯がある 私も過去スレと商品と>>7削除でいいと思う。
テンプレ多過ぎると思うから>>1の負担減らすためにどんどん削ろうよ。 オイリーな人が少しでも快適な生活をするために情報交換するスレです。
できるだけ皮脂を抑えられるようなスキンケアや
皮脂に強い使えるコスメの情報交換をﾏﾀｰﾘと。
●それどこで売ってるの？という疑問を抱いたら、
まずはメーカに取り扱い店について問い合わせましょう。
自力で解決できなかった場合、下記のスレを頼ってみましょう。
↓ ↓ ↓
どこで買えますか?どこに売ってますか?その27
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/female/1380953720/
前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/female/1491835807/ 【オイリーのタイプ説明】
オイリーには大まかに別けて2つのタイプがあります。
「水分不足・皮脂過多」はオイリードライ・インナードライ。
この場合、しつこいくらい保湿をすると脂の分泌がおさまります。
さっぱりタイプの化粧水を使ってもなかなか改善しない場合、
思い切ってしっとりタイプに変えてみましょう。
「水分・皮脂ともに過多」は真性オイリー。
さっぱり化粧水や収斂化粧水などを使って、脂の分泌を抑えるケアが必要です。
水分量や皮脂量は、各社化粧品カウンターや皮膚科にある機械などで測れます。
上記2タイプどちらか判らない場合は、とりあえず保湿をしっかりしてみましょう。
また乳液は、オイリーには敬遠されがちですが、保湿の点では蓋の役目をするので
できれば化粧水の後に、薄くでも伸ばして使うと効果的です。
ただし乳液でニキビができる事もあるので、その辺はご自分の肌と相談してください。
脂の分泌によって肌がかぶれたり痒くなったりする場合は、
脂漏性湿疹の可能性がありますので
化粧品で何とかしようと考える前に皮膚科に行く事をおすすめします。
【洗顔について】
Q. オイリー肌の人は洗顔に時間をかけてはいけないというのは本当ですか？
超オイリーと毛穴の頑固な黒ずみの二重苦で、黒ずみを取るために
洗顔に時間をかけてるけど、これってオイリーには逆効果なんですか？
A. それは、ドライオイリーとかオイリードライ、またはインナードライ
（水分量が少ないために、肌がこれ以上水分を出さないようにしようと
脂を出しまくってしまうために、肌表面は超オイリーなのに
脂を取った直後やパウダーファンデやお粉をつけた直後はカサカサ）
の場合のみです。
水分量もタップリある真性オイリーやニキビ肌ならしっかり洗顔すべきです。 個人的には>>7を消すと手法の名前がでた時にクレクレが出る気がする 初めてスレ見た時に>>7が凄く参考になったから消さないで欲しい派
初心者のクレクレで荒れるのも面倒だし いやいやググレでいいと思うよ…
本気ならググって過去スレ繙くはずだから
自動的に見るし 私も>>7は残してほしい
「〜ってなんですか？」「ググレカス」「過去スレ見ろよ」のやりとりがそもそも鬱陶しい >>42
全く同意
過去スレ一覧と商品一覧無くすだけでもかなり負担は減るし7くらいは残していいんじゃないかと >>42
同じく
ggrksのやりとりが無駄だよね ググっても出てこなくてみたいなのは確実になくなるじゃん ググレカスよりは>>7とだけレスする方が角は立たないだろうな。 >>46
同意
どうせやりとり発生するならいらないわ >>42
私も同意
>>7は残した上で、それでも「〜ってなんですか？」って来る分はスルーでいいと思うわ スレ立てさん（>>980）の貼り義務は
前スレ・関連スレ（最新スレが落ちたまま放置とかなのは削除）・潜水・粉バケのみ、
あとは規制まぬがれてて貼る気力あるボランティアさんがいれば追加される
という感じでいいのでは そもそもそんなに賑わってるスレでもないし
テンプレぐらい好きに貼ってくれ じゃあそんな感じで>>980さんのいい感じでやってもらうってことで。 前スレで教えてもらったファンケルのパウダーいいかも
今の時間顔全体デロデロだったのが、頬と鼻しかデロデロになってない
頬の外側〜こめかみのデロデロがすごくて恥ずかしかったのに今は全然テカってもない
頬と鼻はまぁ諦めた
インテグレートとエテュセは良かったけどヨレてうまく使いこなせなかったから、こっちの方が私には向いてたよ オキシーの黒使ったらとてもさっぱりしてよかったよ
それでも二回は洗わないとスッキリしなかったけど
マジックソープもスッキリするんだけど刺激があるんだよね…
真性オイリーの人はクレンジングと洗顔なに使っていますか？
色々試したいのでよかったら教えてください >>55
クレンジングはTISS
洗顔はロゼット荒肌用、コラージュフルフル
ロゼットは1回でさっぱりする >>55
クレンジングはちふれのリキッド
w洗顔不要の商品だけどオイリーだから固形石鹸かロゼットの荒肌用で洗ってる カウブランドのオイクレ。なんとなく肌に優しそうなイメージで使ってる。 >>55
クレンジングはRMKのバームとサンタマルシェの緑茶のジェルのやつ
洗顔はビオレの泡で出てくる奴と牛乳石鹸を気分で使い分けてる
角栓たまってきたら無印ホホバオイルでクルクルしたり酵素洗顔する
毎日は出来ないけど結局酵素洗顔がオイリーにきび肌には一番効いている気がする クレンジング不要のメイクにして松山油脂の釜炊き石鹸だけ
クレンジングやめたら毛穴つまりも減ったよ クレンジングやめてマジックソープ(4倍希釈して泡ボトルに入れてる)のみ、石鹸で落とせるメイクにしても毛穴はなんも変わらなかった人もここに…
結局ホルモンバランスには勝てねえ… わー答えてくれたみなさんありがとうございます
片っ端から試してきます 石鹸で落とせるミネラルコスメだけにすると肌に負担少ないのはいいけど
この時期とか汗と油ですぐ取れてすっぴんと変わらない状態になってる
それに夏はどうしても汗と反応してニキビ出来やすい
本当早く冬になって欲しい... 私はがっつり化粧して産油抑えた方が調子いいな
自分の出した脂で肌荒れするタイプなので
休日にノーメイクでいる方がニキビが増える クレンジングはオードムーゲのジェル使ってるな
洗顔はコラージュフルフルのポンプ式？使ってる
ずっとオイルクレンジング使ってたけどやっぱりオイルはあんま良くないのかなって思ってジェル使ってる
けど化粧が落ちてる！って思うのはオイルかなあ
ニキビとかは全然できないからいい！ ずっとセザンヌとかちふれとかプチプラファンデを使ってるんですが
たまには普段よりちょっと高めのにも挑戦しようと思って調べたら
マキアージュのドラマティックパウダリーUVが気になる
このスレ的にはどうなんでしょうか？使ってる方いらっしゃいますか？ >>61
きしゅくしてそのままボトルにいれてて腐らない？
マジックソープって防腐剤ないし コメド毛穴スレでちょっと話題になってたんだけど
グリセリン入ってない基礎化粧品で産油が抑えられる可能性があるらしい
買ったばかりの化粧水には入ってたけど次はグリセリンないのを探してみようかな >68
1週間程度・水道水・極端に温度変化の無い場所と言う条件下ならおkとの返信を頂いたよ
よく精製水使ってる人がいるけど、怖くないのかなぁと思ってた >>69
グリセリンフリーで産油減ったよ
全く普通肌と同じレベルまではまだまだだけど
１ヶ月で体感で半分以下くらいまで減った うちで使ってる化粧水も確認したらグリセリンが入っていた
使わないのももったいないので水道水で2倍に薄めてみたところ確かに産油が減っていい感じだ
使い切ったらグリセリンフリーに変えてみようと思ったわ マジかー
アクアレーベルのホワイトアップローションに変えたばっかりだけど、濃グリセリン入ってる…orz
ボディにも使って早めに使い切ろうかな… >>68
もちろん一日で腐るぞ
グリセリンって空気中の水分集めるからやばいよ
グリセリン原液を買って置いておいたり
グリセリンソープおいておくと空気中の水分吸ってデロデロになっていく
顔でも同じ >>7
も結局化粧水や乳液や下地やファンデーションののグリセリンを流してる グリセリン多めの化粧水と、グリセリン少な目の化粧水使った場合
6時間後に油どり紙で拭くと何倍もグリセリン多めの方が油が出てる
と言うか油田、プール グリセリンかー
これから成分注意して見ることにするよ
ありがとう 人によるのだけど、私はセザンヌのピンクの下地＋パラドゥのパウダーファンデで崩れにくくなったし、テカリにくくなったよ
夏はこれで乗り切りたい 超オイリーだけどドクターシーラボのホワイトのBBクリーム全くと言っていい程崩れない
乾燥肌の人は突っ張りそうだけど油田には丁度いい >>80
ならん
グリセリンだけ
グリセリンは空気中の水分集めまくるけど油分まで出してくるから凶悪 化粧水だけの時は平気だったんだけど、グリセリンたっぷりの乳液使ったらとたんに毛穴パカーン
油+グリセリンやばいね そういえば電車で見かける涙型毛穴の人は油分デロデロだ
油分は毛穴広がると言うかたるむね
私も乳液つけると必ず化粧が崩れやすくなるし毛穴も目立つようになる
シートパックや化粧水だけにしたら崩れなくなった グリセリンフリーが効くのかなー…
そんなの意識して使ってなかったスキコンとかヴェレダとか毛穴にも脂にもなんも効果なかったけどな… >>88
毛穴に効果じゃなくて悪化の話でしょバカだろ >>88
お前シロウスレでも気色悪い書き込みしてたよな
死ねよ 私もチューンメーカーズの保湿液使ったらギトギトで使い切ることなくポイしたわ
今、原材料の2番目にはグリセリンって書いてあるような基礎ばっか使ってるけど、比較してもマシだと思う >>89と>>90
こんなわかりやすいIDコロコロ久々に見たわ… >>89
いや、前から毛穴の話もしてるだろ
自分の1個前の書き込みしか読めない病気なのか グリセリンフリーな化粧水、ドラスタで買えるプチプラな物で何か例ある？ >>94
ナチュリエのハトムギ
セザンヌのスキコン >>95
Amazonで成分見れるけどナチュリエのハトムギはグリセリンの記載があるような？ >>96
うん
手元にあるけどグリセリンって書いてある
こんなにさっぱりしてても入ってるんだねー >>96
それが改悪されたハトムギ化粧水じゃないかな
前のはかなりシンプル成分でファンが多かった >>94
明色スキンコンディショナーのピンクと青両方
手に入りやすくておすすめ アクネバリアのローションとスポッツもグリセリン入ってなかった
ノブのACアクティブの化粧水と乳液も入ってなかったから、ノブで揃えるかアクネバリアローションとノブ乳液で試してみようかな
あとドルックスのオードルックスNも確かグリセリン入ってないよ
地道に探せばちょいちょいあるよ、グリセリンフリー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
