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資生堂凋落の原因は? 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0674メイク魂ななしさん
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2017/11/21(火) 10:54:05.58ID:isbn70vs0
アクアレーベル使ってみたら気にいったのに翌年ベトナム製に切り替わってたのはムカついた
0675メイク魂ななしさん
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2017/11/21(火) 18:33:08.72ID:DliPlRE10
>>674
プチプラはメイドインジャパンのプライドを捨てたのがショックだよね
ドルックスがベトナム製になっても使用感は変わらないようなのでそこはまだいいとしても、
アクアレーベルが極潤風のベタベタに改悪したのと、
黄色に美白効果がなくなったことにムカついた

プチプラスキンケアは資生堂が裏切らないという謎の信頼感が長らくあったのに
困ったらアクアレーベル戻ろうという選択肢すらなくなっちまったよ
0677メイク魂ななしさん
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2017/11/26(日) 12:29:04.10ID:3obrOfKE0
マキアージュのコピーも相変わらず気持ち悪い
坂系ドルヲタのおっさんでも釣りたいの?
0678メイク魂ななしさん
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2017/11/27(月) 07:58:47.01ID:VSVX1SEL0
>>677
私はブルゾンちえみごときと発想力が並んでることに悲しさ覚えたよ
飾らない、しのばせる ってやつ
0679メイク魂ななしさん
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2017/11/27(月) 17:45:01.07ID:2DxX45Em0
OPTUNEのブランドが復活するらしいけど
江角マキコの印象が強い。
0680メイク魂ななしさん
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2017/11/27(月) 20:56:52.98ID:koi8Jtvi0
>>679
えーーー
今の流行が90'sだからって…そこはピエヌ復活させろよ
ノーカラーファンデは出すだろな。
0681メイク魂ななしさん
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2017/11/28(火) 20:06:06.10ID:HdIA8+xB0
ブランド減らしてくキャンペーンは終わったのかな

VISEEやオーブはもはや別ブランドになってても同じ名前で長年続けてるのに対して、資生堂は割とブランドの回転が早いだけだった
(エリクシール、リバイタル、ベネフィークは長いけど)
それだけブランドの世界観にこだわってて一から再構築してたんだと思う。
なのにもうネタ切れなんかな。
オプチューンもティモテみたいに懐古ファンがこれじゃないとかケチつけそうw

そしてケイトみたいに大きなリニュもなく同じコンセプトで長く続けてるブランドって資生堂にはクレドくらいしかない?
0682メイク魂ななしさん
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2017/11/28(火) 20:44:07.32ID:iUYZD4BT0
オプチューンは名前が同じなだけでコンセプトは全然別物みたいよ
スマホアプリで肌状態を読み取って必要な成分を混合するらしい

資生堂「IoT化粧品」来春提供 その日の肌をチェック、配合をチェンジ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1711/27/news127.html
資生堂がスマホアプリとIoTマシンを活用し、日々変化する肌の状態に合わせ、
美容液を抽出するシステム「Optune」を開発した。2018年春にβ版を発売する。
0683メイク魂ななしさん
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2017/11/29(水) 01:49:40.67ID:KY2Sx3to0
>>682
スマホアプリ診断推してくるねー
まだそんなに他社でやってないやつ
対面販売の昭和からDSへ、そしてアプリ診断で通販する時代へってやりたいのでしょう
その文化定着するかなー
0684メイク魂ななしさん
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2017/11/29(水) 13:03:05.99ID:7bGukILh0
>>651
同意
森白石に一気に変わったマキアージュ見てみたい
綺麗で可愛くてワクワクする広告作って欲しい

最近の資生堂は自社の美学や美意識に自信がなくて流行りを追ってキョロキョロしてるイメージで悲しくなる
0685メイク魂ななしさん
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2017/11/29(水) 20:04:00.54ID:EHk8jfD+0
ズナイデン房子と高津晶が資生堂を辞め(させられ)た理由
0686メイク魂ななしさん
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2017/12/05(火) 09:01:18.90ID:rnzopiEi0
インテグレートのPRでインフルエンサーにコスメ配ってるけど一緒にサンタ帽送ってかぶらせてるのいかにもおっさん趣味で引くわ〜
0687メイク魂ななしさん
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2017/12/07(木) 10:37:38.96ID:frmaROEF0
ここ現場仕事はかなりのブラック。
内勤との格差がものすごい。
大量社員も現場の奴隷確保のため。
学歴に自信ないやつやめておけ。
0688メイク魂ななしさん
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2017/12/09(土) 22:55:27.49ID:+gHOvvRB0
ズナイデン房子と高津晶が資生堂を辞め(させられ)た理由
0689メイク魂ななしさん
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2017/12/10(日) 12:17:39.73ID:MZr7pSnk0
コフレドールは安定してるしエスプリークは最近パッケージが可愛くなってきてる
ゴテゴテ金ピカパケのマキアージュだけ趣味の悪さが目立ってしまう
ドラッグストアで手軽に買えるOL向けブランドなんだから無難に小奇麗なイメージにしとけばいいのに
プチプラのインテやマジョも最近広告が酷すぎる
共通して言えることは最近の流行を上っ面だけ取り入れてダサくなってること
女の流行なんてすぐ変わるんだから普遍的なブランドイメージ固めたほうが長期的に売れるだろうに
本来なら一足先に流行を掴んでいかなきゃいけないメーカー側がすでに消費者側で流行ったようなことを真似てどうするよ
0690メイク魂ななしさん
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2017/12/10(日) 18:40:48.67ID:MGZDJMVGO
中の人達ここ見てるかもしれんが「素人が好き勝手書き込みしてるよ」なんて思ってるだろうね でも今、原点に戻って商品作りしないとフジテレビみたいになるかも… 昔から贔屓にしてるおばあちゃん達がいなくなったら資生堂選ぶ人いなくなっちゃうよ
0691メイク魂ななしさん
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2017/12/10(日) 20:25:58.91ID:3OZalTiW0
資生堂のカウンター中の人、酷いのが多かった。
マスクしてカウンターに行くと、聞こえよがしに
美容整形の話を始めるし、
UVホワイト(昔のプラセンタ入ってるやつ)買いに行って
「ユーヴィーホワイトの化粧水ください」って言ったら
「そんなものありません!」というので、もう一回言ったら
「ユービーホワイトならありますけど?!」すごく意地悪だった

通勤満員バスに乗ってても、資生堂のバッジを付けた女の人が
肘で顔面押してくるし…

酷かったよ〜
0696メイク魂ななしさん
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2017/12/15(金) 06:23:30.25ID:w5asxi410
製造現場の仕事が荒いパートを大量社員化することにより、近々に品質がかなり急落すると思う。
現場の状況を上はよく知らないみたい。投資できるなら設備改善で無人化を進めた方が品質がかなり上がるのに。
0697メイク魂ななしさん
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2017/12/15(金) 10:29:17.41ID:YCw/dBEU0
中の人も驕ってたよ、確かに。
接客がツンツンしてて。
廃れる要因の一つね。
0698メイク魂ななしさん
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2017/12/15(金) 13:26:34.56ID:CXHY2Ayb0
驕り連呼統失ネキは妄想もいい加減にして病院行けよ

レシピストのLOFTとかで売ってる意識高い系のふりしてるけどたいした成分入ってない雰囲気詐欺プチプラコスメ感やばいね
まあ実際はそういうのよりも安いんだけど
0699メイク魂ななしさん
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2017/12/15(金) 13:46:35.03ID:WzH8hKry0
>>1 他のメーカーのがいい商品出すから
0700メイク魂ななしさん
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2017/12/15(金) 14:41:39.81ID:hjP2nJN90
>>690
元中の者ですがおっしゃる通りです。
以前セミナーで資生堂はもう年配の方はいい(いらない)です。なぜなら、そのうち寝たきりになったり、お亡くなりになったりするから若いお客様を獲得していきましょう!と言われた。
マジでびっくりした。たしかにそうかもしれないが、何十年も愛用してくれた年配の方に失礼すぎる話だと思った。その後他社にシニア世代の客を取られ愛用者が激減した。
0701メイク魂ななしさん
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2017/12/15(金) 15:57:11.22ID:5ap2r5vN0
>>700
本当ならば悲しい話だね
昔からELIXIRを愛用してる87歳の祖母、骨折してほぼ寝たきりの今もお手入れだけのためにがんばって起きてスキンケア楽しんでるから「要らない客」って思われてるというのはショック
もう今さら他社の商品に変えさせるわけにもいかないだろうしなあ
0702メイク魂ななしさん
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2017/12/15(金) 16:24:46.78ID:hW/Y6y/A0
今のSHISEIDOの惨状、
山口小夜子さんも草葉の陰で嘆いていらっしゃるだろうな
0703メイク魂ななしさん
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2017/12/15(金) 16:45:26.15ID:hjP2nJN90
>>701
本当の話ですよ。
その後シニア世代を全く無視した施策ばかりやって現場は結構混乱した。
資生堂は女は若いお客様だけ価値を置き、年寄りは価値がないみたいな考え方ですよ。
0704メイク魂ななしさん
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2017/12/15(金) 16:48:29.66ID:KoVyqf5H0
その割には資生堂のカウンター行くとおばさん~おばあさんの美容部員ばっかりな気がする
身内には甘いのか?
0705メイク魂ななしさん
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2017/12/15(金) 16:55:18.97ID:hjP2nJN90
>>704
他に何の取り柄もない、行くところがない無能おばさんだらけだから笑笑
0707メイク魂ななしさん
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2017/12/15(金) 19:23:25.10ID:Xapgx9a90
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい !
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
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0708メイク魂ななしさん
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2017/12/16(土) 00:17:33.81ID:ZtghQtjn0
プチプラは終わってるけど、デパートのラインの基礎化粧品は洗練されててとても好きだ

薬局で取り扱ってるプチプラはなんでこんなセンス無くなってしまったのか
自分の青春時代は資生堂まみれだったから、本当に悲しい
0709メイク魂ななしさん
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2017/12/16(土) 03:36:20.51ID:+ugR7stT0
エルクシールも昔の方が良かったんじゃない?
おばあちゃんは今のエルクシール使ってどう思ってるんだろ

サンプル配りまくってるからエルクシール使ってみたけど、あの値段の価値あるかなぁ
使用感は無難、容器もテンション上がるようなやつでもなし、香りも無し
昔の資生堂のスキンケアは容器も化粧品って感じのトキメキがあったし香りも良かった…
0711メイク魂ななしさん
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2017/12/16(土) 10:13:56.07ID:4c14sQDi0
>>703
その割には若い女の子向けの商売もトンチンカンですね
資生堂の中の人たちはあれでイケてるって本気で思ってるのだとしたらアホとしか言いようがない
0713メイク魂ななしさん
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2017/12/16(土) 12:58:29.19ID:F5fgUlQB0
プリオールのCCリップはさすが資生堂と久々に思わされた商品
あの絶妙さは他社のドメブラやセルフコスメブランドには無理
0714メイク魂ななしさん
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2017/12/16(土) 14:03:30.52ID:Gh7ctc4EO
>>706
どんな商売でも大事な層だよね
というか「この年齢層は捨てていこう」みたいな対象を普通作らなくねって思う

品質の良し悪しもあるけど合う合わないもあって
SNSが普及した今はどんな商品をどんな人が買って気に入るかなんて分からないもんだし
ドラストでキャンメイクのネイル買ってるおばあさん見たことあるよ

そういう、客はメーカーが敷いたレールの上を走る前提みたいな意識が
すべての元凶な気がする
ダサくてトンチンカンで気持ち悪くて
もうまるで取り柄がない会社って印象固まりつつある
0715メイク魂ななしさん
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2017/12/16(土) 14:13:58.92ID:F5fgUlQB0
昔の資生堂
笑顔を失ったおばあさまにお化粧してあげて、活性化させる活動をしてたのに
お化粧してあげると、おばあちゃんが見る見る生き生きした表情と笑顔を取り戻していて、資生堂職員は喜びにあふれてたのに
今はそういうのやってないのかな
残念だね
0716メイク魂ななしさん
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2017/12/16(土) 17:25:28.83ID:qwU5ayhG0
日本は見捨てて海外のマーケットに力を入れてるだけじゃない?

資生堂に入社するか、大株主になれば経営に口を出す事ができるで。
0718メイク魂ななしさん
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2017/12/16(土) 18:05:25.04ID:CVysbm9O0
でももうお年寄りくらいしか資生堂買ってない気が
若い子も中年も肌ラボ、豆乳イソフラボン、ハトムギあたりでしょう
スキンケアにそんなにお金出しても効果変わらないって気づいてる

資生堂の高いライン買うなら少し足して外資買った方がテンション上がる
0719メイク魂ななしさん
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2017/12/16(土) 18:33:16.70ID:8eFMrl3x0
オフィスをオシャレにする競争なんぞしてる場合かwと思う
0721メイク魂ななしさん
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2017/12/16(土) 18:45:29.45ID:t0LGRVo/0
インテグレートが海外の女の子にメイクするのやってなかった?
アジアかどこか忘れたけど
国内のお婆ちゃんにメイクから海外の若い子にメイクするのに変わったのかね
買ってほしいんだろな〜
0722メイク魂ななしさん
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2017/12/16(土) 20:02:48.06ID:PiWHeQNC0
資生堂は海外でがっつり稼いでるから全く凋落してないっていう
0723メイク魂ななしさん
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2017/12/16(土) 21:31:07.78ID:1hwyJl7E0
インテのキラーウインク全回収とか
イプサの流出でクオカード配ったりしてたよね
0724メイク魂ななしさん
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2017/12/16(土) 22:02:42.58ID:7VjnJ8cB0
資生堂が凋落したら、他メーカーの買えばいいや
中の人じゃないからどうでもいいかな
0725メイク魂ななしさん
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2017/12/17(日) 06:31:05.89ID:itWOz/qR0
>>721
バングラデシュかパキスタンかどっちか忘れたけど
かなりの低開発国で女性蔑視がひどい所の、さらに田舎の下層階級
だから、都会に出て娼婦にでもならなければ、化粧なんて贅沢ことは一生無縁なんだけど、
そんなことよりも識字教育や公衆衛生の向上の方がはるかに大事な所なんだよ
無学文盲のまま娼婦になれと言っているのと同じだから、あきれた
0726メイク魂ななしさん
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2017/12/17(日) 13:25:23.54ID:W1tAH/lQ0
大学出ても仕事欲しさに自ら化粧して枕営業する人だっているんだから、開発されてたってやってることに大差はない。
0727メイク魂ななしさん
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2017/12/17(日) 17:39:22.42ID:oR/c7zLi0
>>726
資生堂の女性社員は厚化粧して男性上司に必死に枕営業しなければ生き残れないから
勉強して不潔なスラム街から抜け出す生活手段を身につけることよりも
まずは化粧して男に媚びを売るのが最重要事項と考えるんだろうね
0728メイク魂ななしさん
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2017/12/17(日) 23:09:26.46ID:tvc+UGfb0
ダルちゃん、インテグレート……「女性の抑圧」を描く作品のモヤモヤ分岐点は”誰に何を語らせるか”
http://wezz-y.com/archives/51044

このコラムで紹介されてた花椿web版に連載しているダルちゃんて漫画が非常に気持ち悪い
主人公を24才の派遣社員の女性にして非正規で働く若者にすり寄った風にしておいても
作品中での派遣事務職の仕事の描写が小馬鹿にしたようなニュアンスなので
資生堂正社員の派遣社員に対する意識ってこの程度なんだろうなと思わせるものがある
そしてストーリーが非常にネガティブで薄ら寒いので読んでいて不快感しかない
これを花椿に掲載する意味って何?
インテのキモい漫画といい、今資生堂社内では漫画がブームなの?
0732メイク魂ななしさん
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2017/12/18(月) 14:00:24.78ID:SUOMA7ma0
旦那がいないと生きていけない人にはなりたくないって子供の時から思ってた
皆が皆そうじゃないって大人になってから知った
0733メイク魂ななしさん
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2017/12/18(月) 14:23:03.19ID:Ev8w+Yh50
資生堂の凋落と関係ない方向の流れになってない?
フェミ的な話したいなら他所でやったら?
0734メイク魂ななしさん
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2017/12/18(月) 23:56:02.65ID:A/7RgNRo0
>>732
無駄な苦労はしないで、なるべく楽して生きたい
頑張りたくない人もいる
0735メイク魂ななしさん
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2017/12/19(火) 19:49:02.81ID:vaTsEAwE0
>>700
これはひどい話ですね。お年寄りは別に好きではありませんが、思っても言ってはいけない言葉だと思います。
そのおばあさんたちに支えられてきたのにとんだ勘違いの会社ですね。
昔からあるフィーノとモアリップ以外は糞商品。
インテグレートもマジョマジョもダサいだけ…中高生の子供騙し商品。
0736メイク魂ななしさん
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2017/12/19(火) 20:44:37.09ID:qsDrK04P0
>>700
因みに何年位前のお話ですか?
いつ頃から年配者軽視始めたのか気になる
0737メイク魂ななしさん
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2017/12/20(水) 12:03:02.28ID:2z3vFYmpO
ネットの書き込みを鵜呑みにはしないけど
「ああ、ありそう」「あり得る」と思われるくらい
すんなり受け入れられるくらい馬鹿会社のイメージ定着してて
それが問題だわ

今の資生堂見て「そんなわけないだろ」とか多分誰も思わない
寧ろ妙に納得が行く感じ
それくらい勘違いが酷い会社っていうイメージ
0738メイク魂ななしさん
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2017/12/20(水) 14:09:25.99ID:FUnT1H6t0
マキアージュがデビューしたあたりに
エリクシールとリバイタルのメイク物がごっそり消えたよね
あの時にスーパー・ドラッグストアでメイク物を購入していた40代から上の人たちは難民になった
そして同価格帯の他社に流れたと思っている
0739メイク魂ななしさん
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2017/12/21(木) 16:18:51.07ID:xrjZDWCN0
>>736
10年くらい前ですね。
その後特にメーク商品はギラギラテカテカ物ばかり出して私たちが使える物がない、資生堂は年配女性を馬鹿にしてると長年のメンバー様達が大合唱。ワタプラもそうですね。
0740メイク魂ななしさん
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2017/12/21(木) 16:19:42.52ID:xrjZDWCN0
>>736
10年くらい前ですね。
その後特にメーク商品はギラギラテカテカ物ばかり出して私たちが使える物がない、資生堂は年配女性を馬鹿にしてると長年のメンバー様達が大合唱。ワタプラもそうですね。
0741メイク魂ななしさん
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2017/12/21(木) 17:41:02.45ID:CTQU1r7a0
>>740
メガブランド構想()とかやり始めた頃か
あの頃から斜め上になったもんな
0742メイク魂ななしさん
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2017/12/21(木) 22:59:55.92ID:oYqgwFRh0
ズナイデン房子と高津晶が資生堂を辞め(させられ)た理由
0743メイク魂ななしさん
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2017/12/22(金) 09:43:00.84ID:Q/0+XkdF0
インウィの時も難民出ただろうな
最近だとコーセーもかなり売れてたであろうモイスチュアリポソーム廃盤にして難民作ってるし国内ブランドの考える事は分からない
0747メイク魂ななしさん
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2017/12/22(金) 21:17:28.29ID:J03GLkYo0
ズナイデン房子と高津晶が資生堂を辞め(させられ)た理由
0748メイク魂ななしさん
垢版 |
2017/12/22(金) 21:32:49.10ID:JtVb2spM0
化粧品会社なのにセンスが全くない印象。
マキアージュのモデルも?なのばかり選んでるし。
おばさんぐらいかな使うのは。
0749メイク魂ななしさん
垢版 |
2017/12/23(土) 02:34:18.48ID:M2opnBQw0
キオラ使ってる人いる?

ネットで調べても全然ヒットしないし、どの層が使ってるのか謎すぎる
でも、発売から長いことブランド続いてるってことはそこそこ顧客いるってことだよね?
専門店で買ってみたいけど、古い在庫つかまされないか不安すぎて購入に至らない
0750メイク魂ななしさん
垢版 |
2017/12/24(日) 16:03:08.98ID:03O1uh4Q0
>>743
>最近だとコーセーもかなり売れてたであろうモイスチュアリポソーム廃盤にして難民作ってるし
コスメデコルテのモイスチュアリポソームじゃなくて、ドラッグストアに売ってたコーセーのモイスチュアスキンリペア?
0752メイク魂ななしさん
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2017/12/27(水) 00:27:48.36ID:FK9FaIYcO
>>751
ネイル500円ルージュ800円位でコンビニで売ったら?パケもピコって名前もダサすぎ ルナソルやランコムの方が春って感じでいいね
0754メイク魂ななしさん
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2017/12/27(水) 00:50:20.74ID:FK9FaIYcO
>>753
これはデパートで売る店員も恥ずかしくて泣けてくるね 他メーカーの店員に馬鹿にされそう…
0755メイク魂ななしさん
垢版 |
2017/12/27(水) 01:33:23.77ID:M8Zj51li0
クレドの新作グロスはまともだけど値段が割高なのがどうもな
他のメーカーでいいやと思ってしまう
0757メイク魂ななしさん
垢版 |
2017/12/27(水) 10:33:19.82ID:IN1/FjgLO
>>751
平仮名にする意味がわからないね
インテでミニクレヨンシリーズ出して調子良かったから
コンビニ限定のブランドでも作ったのかと思ったら違うのか
コンビニでも微妙になるようなダサさなのにデパコスでこれは…
正気か
0758メイク魂ななしさん
垢版 |
2017/12/27(水) 13:51:18.67ID:N1fP1fkJ0
>>751
ネイルはともかくリップの色が…
すでにレブロン辺りで出してそう
そらに和菓子ってこんなにどぎつかったっけ?
0759メイク魂ななしさん
垢版 |
2017/12/27(水) 13:54:51.33ID:XZBmaCH90
和風で推すならリップの容器のデザイン和柄とかにすれば良かったのにな
これだとルージュルージュと変わりないじゃん
0760メイク魂ななしさん
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2017/12/27(水) 16:57:36.67ID:cCGXiOTg0
和風がモチーフになってるのに、
ブランド名がピコってブランディング間違ってない?
パッケージも含めて世界観が統一されてないような…
0762メイク魂ななしさん
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2017/12/27(水) 19:20:09.62ID:jaAkvIZX0
観光客もこれ買うくらいならちふれ買うと思う。値段三分の一だし
思い切り和なパッケージで出したら売れるかもね
0764メイク魂ななしさん
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2017/12/27(水) 21:29:46.74ID:Cx+i06PH0
ズナイデン房子と高津晶が資生堂を辞め(させられ)た理由
0766メイク魂ななしさん
垢版 |
2017/12/30(土) 12:42:27.39ID:jlr1S9aLO
アイコフレのCM、ヴィセのCM、見てないけど民衆の敵ってドラマの台詞にも
インテ反面教師にしたかのような内容のものがあった模様
資生堂の時代遅れ感がより一層引き立つようで笑うわ

改めて言うまでもなく普通のことだし遅いくらいの内容だけどね
平成生まれ〜ギリ昭和生まれのアラサーは
両親が極端な男尊女卑や女尊男卑の劣悪環境でなきゃ
あんな気持ち悪い思考は共感どころか理解できないし
上の世代でも割合はやや減るだろうけど分かってる人は分かってる

老いも若きも分かってない人間で溢れてる組織が資生堂なんだねきっと
0768メイク魂ななしさん
垢版 |
2018/01/01(月) 19:24:24.81ID:zcLdqfK20
俺、全く営業してないけど、
何年も手当貰い続けたぜ!
ちょろいもんだよ!
だとさ、犯罪やろ
0769メイク魂ななしさん
垢版 |
2018/01/05(金) 23:25:10.00ID:UGFicCxr0
シセイドゥ
ギンザ
トゥキョウ

なんか踊ってるCM恥ずかしい
0770メイク魂ななしさん
垢版 |
2018/01/06(土) 15:18:15.78ID:Muiv9u0aO
今さらだけどほんと何でインテ真っ赤にしたんだろ
ベースやリップやチークはまだいいけど
アイシャドウやネイルは寒色やら中間色やら色とりどりだから
蓋や容器の赤がすごく邪魔に感じる
0771メイク魂ななしさん
垢版 |
2018/01/06(土) 15:34:53.02ID:U1QnfHXx0
コスメの容器に黒や白やゴールドなんかが多いのには理由があるんだなあと真っ赤なフタとグリーンのネイルが同居してるインテを見て思う
0772メイク魂ななしさん
垢版 |
2018/01/06(土) 20:06:54.29ID:vejAn9cH0
インウイも真っ赤だったけど、ふたを開けると黒かったんだよね
0773メイク魂ななしさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:50:55.41ID:7HbfON5c0
ズナイデン房子と高津晶が資生堂を辞め(させられ)た理由
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