【キョーリン】トリニティライン【製薬】

**メイク魂ななしさん** · 2012/02/29(水) 00:34:55.58

ﾏﾀｰﾘ語ろう

**メイク魂ななしさん** · 2012/02/29(水) 07:50:07.72

知らない。キョーリン製薬の化粧品？

**メイク魂ななしさん** · 2012/02/29(水) 07:52:17.24

知らない？キョーリン製薬の化粧品です。

**メイク魂ななしさん** · 2012/02/29(水) 19:11:29.39

何この自演…社員乙
もう二度と買わん

**メイク魂ななしさん** · 2012/02/29(水) 20:58:57.97

ジェルクリーム　美容成分が95％なんてすごいですね

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/01(木) 03:00:07.40

その美容成分のせいか、ジェルクリーム目にしみるんで使うのやめた
塗った直後だけでなく、夕方とかにもいきなり目痛くなって涙出ること多かったんよ
ジェルクリームやめたらピタリとおさまったし

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/01(木) 05:33:18.79

目が痛くなるのは塗ったときに目に入ったからじゃないのかな？
目に入らないように気をつけなくちゃですね！！

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/03(土) 17:34:42.05

あげ

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/03(土) 22:50:58.62

ジェルクリーム発売後は@コスメでも目にしみるという口コミ
多かったから、成分のせいじゃね？

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/04(日) 12:25:09.26

目にしみるということは成分が濃すぎるのかもね！
ますます使ってみたくなるね！

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/04(日) 14:30:39.72

何か化粧板の色んなスレでここの名前見るなぁ。もしかして今流行りのアレ？

**sage** · 2012/03/05(月) 00:46:44.48

ファンデのカバー力はすごい。

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/05(月) 02:25:26.40

新しい日焼け止めは本当にいいと思うよ
ファンデも薄くつければ、カバー力と自然さ＆崩れにくさを両立できて重宝してる

結構いいものもあるんだから、変な宣伝は逆効果だよ

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/07(水) 08:36:25.41

>>11
今流行りのアレでしょww

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/10(土) 10:53:33.37

２ちゃんねるで社員がやらせ
危機的状況を超えているね
呆れるよりも情けなさよりも
もはや言葉を失うよ。
リメディオもやったら？

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/10(土) 12:15:52.89

http://www.cosme.net/product/product_id/343235/top
アットコスメに厳しい口コミがあるね
自演してる暇があったら粗悪品の改良したら？

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/10(土) 12:18:37.99

お前らもうこれ以上杏林の名前を使うのはやめろ
むしろ杏林に傷がつくみんな迷惑してるんだよ
こんな糞会社早くどっかに売っぱらおうぜ

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/12(月) 04:36:48.22

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/13(火) 21:01:02.22

あげ

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/14(水) 08:37:55.77

HAGE

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/16(金) 19:47:25.64

？？

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/19(月) 08:14:39.93

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/20(火) 20:41:41.00

社内売りが売り上げの半分以上だって？

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/21(水) 08:42:52.53

グループ社販が売上を支えています

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/27(火) 07:02:46.85

DMがうざい

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/27(火) 22:32:27.97

マジレスするが、ここでまともなのは「紫粉」だけ。
あとはどれもガッカリの嵐だった。
アイクリームは目に沁みたし、ジェルは合わなかったし、ファンデはババシャツみたいな仕上がりになった。
毛穴用のエッセンスはすぐ固まるし、ウルソラとか言う美容液は臭くて使えなかった。

紫粉は乾燥肌＆くすみやすい人にお勧めですよ。　でも、限定だったからもう売ってないかも。

**メイク魂ななしさん** · 2012/03/28(水) 00:36:33.79

ここ、高いよ
ci:laboのほうが得

**メイク魂ななしさん** · 2012/04/23(月) 15:55:02.08

ここは日焼けどめとカラールースパウダーだけ良いと思う。

**メイク魂ななしさん** · 2012/04/23(月) 17:23:38.88

カラーじゃないただの真っ白粉も好きだよ
スキンケアは使う気しないけど

**メイク魂ななしさん** · 2012/05/03(木) 22:04:19.59

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1331246736/
なんかたいへんそうだね

**メイク魂ななしさん** · 2012/05/06(日) 20:40:10.93

キョーリン製薬ってなんの会社？聞いたことないんだけど

**メイク魂ななしさん** · 2012/05/07(月) 17:08:07.44

バラエティショップでもどんどん売場エリアが縮小しているし、もうヤバいのかな？
インナーシグナルの末期と似たものを感じるのだが。

**メイク魂ななしさん** · 2012/05/07(月) 21:45:54.66

末期と言うかご臨終でしょう
製薬会社の作る化粧品は小難しいからどこも成功していないよね
ロート製薬ほど開き直っていればいいんだけどね

**メイク魂ななしさん** · 2012/05/08(火) 23:01:14.57

AGE

**メイク魂ななしさん** · 2012/05/09(水) 02:09:11.90

日焼けどめとルーセントパウダーは好きなんだよなぁ
買いだめしといたほうがいいかな

**メイク魂ななしさん** · 2012/05/09(水) 11:02:10.62

>>32
うち人材紹介会社だけど、特に今年になってここからのエントリーがすごく増えてる。
やはり末期なのでしょうね。

**メイク魂ななしさん** · 2012/05/10(木) 02:37:16.01

製薬系コスメで成功しているところはNOVとロートか？
NOVは皮膚科推薦みたいになってるし、ロートはオバジとか個性的ブランド抱えてるからか。

**メイク魂ななしさん** · 2012/05/10(木) 02:38:38.74

↑　自己レスだが・・・
NOVというか常盤が成功組だね。
エクセルも人気だし、揺らぎないね。

**メイク魂ななしさん** · 2012/05/31(木) 00:28:02.27

セ○ラくんが復帰したんだって？
パワハラでまた人辞めるんじゃねーの？ｗｗ

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/01(金) 20:42:35.41

今凄く人辞めてるよ
それも中核の人たちばかり
残っているのは転職できなそうな人ばかり

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/01(金) 23:30:31.51

近所のイトーヨーカドーで日焼け止めを買ってたんだけど、
扱いが無くなってしまいました。

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/02(土) 17:35:09.37

QVCスレで所長が辞めたって書き込みがあったけど本当？
所長が出てたから買ってたのに・・・残念だな

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/02(土) 20:14:18.11

>>40
だいたいそういうもんだよ。
優秀な人は景気が悪くても転職できるもんだよ。

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/03(日) 07:42:07.53

それって、残ってる人たちは転職もできない能力のない人達って意味でしょ？うちにもいるな～そういう人。そういう人に限って何にもできないくせに自分はできていると勘違いして文句ばっかり言うんだよね。

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/04(月) 09:33:42.48

そういうことだったのね
この会社からの求人応募が多いのは

一時はすごい伸びていたのにね

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/04(月) 13:59:52.14

経理と人事が辞めるなんてこれ異常ですよ
潰れる予感がしますね

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/04(月) 17:17:42.37

すでに今年になってわかっているだけで役員が２人、部長が３人、社員が４人
他にも既に内定もらっている人もいるし転職活動中の人も多数いる
５０人足らずの会社でこれでは・・・・・

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/05(火) 08:36:27.80

ずいぶん前に使ったことがあるけど
最近見かけないと思ったら

勢いのある元気なブランドというイメージがあったけど
残念ですね

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/06(水) 10:34:34.29

>>47
それは転換期だからしょうがないと思うよ
キョーリンからの方針に従ってさえいれば
２～３年赤字でも保障してくれるんだって
今までのように売上をうるさく言われなく
なったし淡々と自分の仕事していればよく
なったから私は働きやすくなったけれどね

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/06(水) 22:04:04.25

所長やめたの？ショック(+_+)
QVC楽しみだったのに
なんかダメになるんじゃないこのブランド

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/06(水) 22:41:10.65

>>50
何故所長は辞めたの？
あれだけ自分の作った商品に愛着を持っていた人が辞めるなんて信じられない。。。
もう買うことはないでしょう。
それにしても所長はどこの会社に移籍したのかな？

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/06(水) 22:52:53.78

ここだけ転職板だな

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/07(木) 00:02:35.15

青日焼け止めと片栗粉パウダーは何度もリピしてる
代替品見つからない位気に入ってるから、つぶれたら本当に困るよ

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/07(木) 00:47:06.14

顔みたいな人がさるなんて、普通ではない事態だと
思われ…

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/07(木) 08:56:17.55

>>49
その方針がまずいんだって！！
みんな失敗すると思ってる。あなたもそう思うでしょ？？
経営はお客様を見ずにキョーリンだけを見ている感じだよね？？
好き嫌いで人事が行われ能力のないゴマすりばっかり登用されている！！
こんな状態に失望しちゃって本当は会社が辞めさせてはいけない力のある人たちがどんどん辞めちゃってる・・
頼みの医療ルートは全く売れていないようだし・・
ボーナスキャンペーンもう落ち着いちゃったし・・
キョーリンの人はまずくなったとしても支援するから大丈夫っていぅけど
もぅほんとどうなっちゃうんだろぉ不安でいっぱいだ(>_<)

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/08(金) 00:21:31.58

>>39
へぇー
彼はパワハラで弁護士のお世話になったはずでは？
今更復帰って・・・

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/08(金) 00:44:13.37

勝手に決めた方針に、社員は従えばいいんです。
勝手に決めた方針に、社員は従えばいいんです。
会社に残った人は転職ない負け組みです。
そんな風評がでています

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/08(金) 15:58:22.28

>>39
俺はこいつにうつ病にさせられたんだ

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/09(土) 07:07:05.59

>>55 >>57
あの方針って誰が決めたの？
新製品や限定品は出さないとか
それでどうやって売上あげるの？

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/09(土) 14:37:39.00

限定品に逸品があるのにｗ
わかってないな、己の製品が。

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/13(水) 22:16:34.43

>>56
kwsk

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/15(金) 20:18:22.22

>>61
http://www.t-union.or.jp/
ここに聞け。記録が残っている。

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/16(土) 08:20:43.91

人に言われて会話を録音したんだけど、、
弁護士とか頼むお金ないからこういうところに相談すればいいのかな

63 · 2012/06/16(土) 19:49:53.82

>>62
勢○さんをパワハラと不当解雇で訴えたのって篠○さん？○樫さん？
どっちだっけ？

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/16(土) 23:28:47.91

そんな人おろせばいいやん

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/17(日) 02:21:49.24

>>66
杏林の山■社長のお気に入りだから誰も逆らえない
杏林の人たちもそれを知っているから誰も止めない
みんなが彼が失敗して異動することを望んでいます

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/18(月) 14:02:54.00

なんだか荒れていますね(´д｀)

>>60
わたしもそう思います。

今年は夏用の９５％ジェルをどうして出さなかったのかな？
ジェルクリームは愛用して使っているけど、夏場は少しベタつくので朝だけDrシーラボのACゲルを使っていました。
今年は夏用ジェルにするぞ！と思っていたのに・・がっかりです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/18(月) 15:31:14.50

社長と所長、二人共辞める（異動？）ですね。
何かあったのですか?!

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/20(水) 18:33:37.47

>>64
それは篠○さんでしょう。あれはどうみても勢○さんが悪い。
○樫さんは自分で自分を苦しめただけ。

しかし、ここは辞めてからだいぶ経つけど、
予想以上に荒れたし劣化したなあ。
仲良かった連中で残ったやつらは大丈夫か？

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/20(水) 20:49:11.11

大丈夫じゃないです。
勢○さんにどう応じればいいか教えてください。
全く聞く耳を持っていないので会話になりません。

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/23(土) 21:41:44.79

>>64
>>68
ま、納得の結果ですね。遅すぎたくらい。

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/23(土) 22:36:16.47

証券会社筋の話でこの会社は売却の方向で検討中と伺いました。
グループシナジーもないし、妥当な判断だと思います。
経営資源集中の方がアナリストはじめ関係者はポジティブイメージです。
株価も上がると思いますよ。

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/23(土) 22:54:46.58

>>72
結局ここは固定費が重たいだけなんだから、
一旦入札してSPCで受けて優良資産だけ営業譲渡し、
残りを清算＝社員全員解雇すれば儲かりますよ。

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/23(土) 22:59:57.27

>>73
どこの証券会社だ？
小僧か？
いきがってわかったようなこと言うんじゃねぇよ
スキームは軽々しく口外するな

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/23(土) 23:12:24.27

誰が考えたって同じことですよ
精算による解雇はmustですよ

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/25(月) 00:20:38.82

所長はキョーリンのどこかに異動ですか？
所長のファンだったのになぁ。

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/25(月) 01:19:34.88

所長は外資戦略コンサルしかもパートナーらしいっす

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/25(月) 06:29:04.91

優秀な人材ややる気のある人材が辞める会社のトップは無能

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/25(月) 07:53:35.60

実際かなり、人材流出したんでしょ！

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/25(月) 21:08:01.76

今月の売上は酷いね
売上を支える人がいなくなったから
こうなることはわかっていたけどね
もう手の施しようがない沈没だね
こうしてしまった張本人は
どう責任を取るのだろうか

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/26(火) 02:08:13.58

>>80
張本人って誰？

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/26(火) 08:27:02.49

ここの販売員（プラザとかにたまにいる）はえげつないからイヤだ。
他社のオールインワンを買いに行ったら、無理やりここのを買わせようとしてしつこいんだよ。
手に持った購入予定の愛用品を奪ってでもここのを買わせようとして、マジ腹が立った。
潰れるの？　ふ～ん。

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/26(火) 08:56:47.76

最近全然商品が動かないと思ったらこういうことですか。
売れない割に棚を取るから返品させてらおうかな。
もっと安いジェルがたくさん出ているから、もっと値段を下げないと買ってもらえませんよ。

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/28(木) 22:14:53.51

全部前任者が悪いんです
全部商品が悪いんです
私は悪くありません

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/29(金) 01:22:56.75

勢○さんはどうしてたの？

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/29(金) 06:18:57.19

パワポの資料を作成していた　いつもの誰も理解できない細かいやつ
今年は赤字でもいいとお墨付きをもらってから早く帰ってる
会社の方針に従えとやたらというけどその方針全然売上が上がる気がしない
ちょっとでも疑問をぶつけるとあからさまに不愉快な態度をとるから何も言えなくなる
会社全体がお通夜みたくなってる　朝起きて会社に行くことを考えるだけで憂鬱になる

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/29(金) 06:33:14.38

憂鬱、ほんとにそうだね。
お通夜の次はお葬式かな。
今日朝礼で喪主の挨拶があるってね。

**メイク魂ななしさん** · 2012/06/30(土) 07:59:37.28

その喪主さんも何かあるそうだね
Ｇさんがみんなにしゃべってたらしい

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/01(日) 10:00:02.78

Ｇさんは相変わらずおしゃべりだな。
ちょっと痴呆はいってるからしょうがないか。

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/01(日) 11:49:38.49

美容成分多過ぎ、浸透テクノロジーってのが凄く怖い
肌の一次刺激強そうだし、肌トラブルも重篤そうじゃん？
茶のしずくみたいにならないといいねぇ

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/01(日) 12:55:27.11

そんなに美容成分多くないし、浸透もしないと思うがｗ
特にオールインワンはＤＳのプチプラ並みだと思う。

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/02(月) 22:58:02.20

>>88 >>89
Gさんって誰？
俺が辞めた後に入社した人かな？

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/05(木) 01:53:59.37

旧所長はもう化粧品に関わった仕事はしてないの？

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/05(木) 08:05:13.87

>>93
所長はコンサルティング会社に行ったよ
社長も会計士だから会計事務所開いたってさ
二人とも明るかったからストレスあったんだろうから辞めてよかったんじゃないの

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/05(木) 13:26:21.71

>>92
キョーリンから出向できたおじいさんだよ。
昔は偉かったらしいけど今は部下だったS副社長にナメられてる。哀れ

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/06(金) 00:39:55.36

>>94
所長ってもう製品開発とかしないのかー。
薬品の分野とか研究一筋みたいな感じに見えたけど
コンサルティング会社って意外だなぁ。
開発とか研究したくならないのかね?!

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/06(金) 22:38:34.75

あれは哀れだよな

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/08(日) 11:11:20.53

先日ＱＶＣみたけど新しい企画の女性？
なんかまったくほしいと思わないしこの会社魅力なくなったね（(ー_ー)

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/10(火) 08:21:38.16

>>97
哀れというか
みじめ

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/11(水) 00:47:11.40

>>99
何が哀れでみじめなの？

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/11(水) 09:13:39.93

>>100
>>95の話の事でしょ？

Gさんは今年で辞めるってSさんから聞いてたけど結局今年もまだいるんだねぇ
じゃぁもうGさんの話は聞かなくてもいいっって話はどうすればいいのかな？
つぅかこういう裏話や噂話が社内にゴニョッてることがウザったいねぇっっ

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/12(木) 06:57:40.59

これだけ売上落ちてるのに
宴会してる場合じゃない

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/19(木) 08:29:57.32

社内の責任の押し付け合いに疲れました
鬱病になりそうです

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/23(月) 22:32:06.11

商品の思いを伝えるとか言っているけれど
一番思いを持っていた所長がいなくなって
本当にちゃんと伝えられるのかね？？

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/23(月) 23:50:06.45

このブランドよく知らないし
肌に優しい系のブランド?くらいに思ってたけど
このスレ見ると色々あるんだね

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/24(火) 00:04:58.56

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/24(火) 00:10:12.33

一時期の勢いはもうすっかり無くなったね
衰退する古いブランドってイメージだね
ここを見ていると会社の中もズタズタですね
こんな会社の作る商品もボロボロなんでしょう

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/24(火) 03:01:12.55

評判のいい製品と売りたい製品がズレてるんだよ。
利益率で売りたいのが見え見え。　そんな会社、顧客に見限られて当然だよ。

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/24(火) 11:11:59.62

このブランド知ったのは最近だけど、昔は勢いあった売れてたんだね、スレ見てると。
マイナーな化粧品だと思ってた

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/25(水) 18:37:40.25

一時期愛用していたけど
トリニティさんは高すぎるのよね・・・

もっとものがよくて安いジェルがたくさん出てきたから
使い比べているうちに結局乗り換えちゃった・・・

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/25(水) 18:57:23.51

>>109
他社の者だけど
確かにトリは一時期勢いがあったよ
店でも売れてたし広告もうまかったしね
テレショップ始めた時はやられたと思ったもんだよ

でもここ数年で急激に劣化したね
噂では社内で派閥争いが起きたとか

アザレやsonokoもそうだったけど
化粧品は品質よりもフィロソフィが大事だから
内紛が起きると大概ダメになっちゃうよね

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/26(木) 00:51:44.03

F所長だけでなくPRの方も辞められてしまいましたね。
商品に愛情を注いで一生懸命頑張っておられたので残念です。
>>111の方がおっしゃるように化粧品は他の消費財と違って、
理念やフィロソフィーといった無形のものが一番重要だと思います。
そういうブランドの芯となるものが無くなってしまったら、
もうそのブランドは死んだも同然だと思います。
注目していたブランドが今回こうして消えてしまったことは残念でなりません。

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/26(木) 02:26:14.20

他メーカーの方や消費者側の方もいるのはわかるんだけど
つまりこのスレって社員が愚痴るスレっていうこと?

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/26(木) 03:06:03.80

QVCでも所長のキャラで売れてたようなイメージだった
まさに宣伝部長ｗ
辞めたら終わりだよなぁ～
日焼け止め愛用してるのに
買い溜めしようかな

**メイク魂ななしさん** · 2012/07/27(金) 13:36:48.95

QVCみたけど、まえみたいに
欲しいとおもわなくなったよ
もどらないのかなぁ

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/03(金) 18:56:42.58

http://www.biteki.com/item/2012/07/19/44888/

資生堂の弾力ジェルクリーム。90gで1,890円。

8/21発売。広告も相当打つらしいです。

うちは80gでこれの○倍の価格。。。。。。

80g発案者の勢○部長はどう売るつもりなのでしょう。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/04(土) 10:27:43.47

>>116
遂に90Gで1890円ですか！Gあたり20円！
ジェルもだいぶ安くなりましたね

それも最大手の資生堂からジェルが出るなんて！
時代もだいぶ変わりましたね

50Gで3990円ということはGあたり80円
いくらなんでも高すぎて買えませんね

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/04(土) 19:31:59.40

消費者側の何も知らない素人だけど
大手が安く大容量で出しても、それだけでは魅力を感じない
量が少なくて高くても良いと思ってるなら今までの使うし。
若い子や肌に悩みない人は安くて良いものを探すかもしれないけど。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/04(土) 22:36:25.86

>>118
今までオールインワンジェルの標準価格はシーラボのジェルだった。
でも資生堂がこれを出して広告をすれば、これが標準価格になる可能性が高い。
そうなるとそこから比較すればどうしても割高感が出てしまうので、
既存この客も継続購入にためらいが出てしまうため売上が下がってしまうんだよ。
誰も資生堂にそのまま客をとられるとは言っていない。
でもこれだけ価格差が出てしまうと致命傷になる可能性がある。
まぁもっと大変なのはジェルのシェアの大きいシーラボの方だと思うけどね。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/04(土) 22:39:35.83

あとそもそもだけどオールインワンジェルを使うような人は値段に敏感だよ。
オールインワンジェルのような書品を使う人は美容志向が高くはないからね。
だから、量が少なくても高くてもよいと思ってるなら今までの使うという人はそんなに多くないよ。
安くていいものがあればそっちに乗り換える人は多いと思う。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/04(土) 22:42:27.50

グラム当たり単価が４倍高いのなら、それだけ高い理由をしっかりと伝えて、
しっかりと納得してもらわないと、お客さんは逃げてしまうと思う。
特に今は景気も悪いしね。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/05(日) 11:46:53.37

でもこのスレに書いてある内容を>>1から見た限り、もはやジェル１個が何っていう問題じゃないよね
仮にライバル無くジェルが売れていたとしてもピンチな状況なんでそ

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/05(日) 13:31:08.35

S語録

・自分たちはキョーリンの方針に従ってさえいればよい
・売上は経営が考えることで自分たちが考えることではない
・もともと商品が悪いから買ってくれないんだよ
・自分が担当したころには既にもう手遅れだった！被害者やむしろ俺だ！
・キョーリンの連中は偉そうにいろいろ言うがあいつら何も分かっていない
・山○社長から店舗やテレビはやめろと言われているので自分の責任範囲外と認識している
・顧客の入れ替えをするから２～３年赤字でもいいと山○社長からＯＫをもらっている

他にあれば。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/06(月) 21:01:53.56

・俺は独立して通販会社をやる。今はそのノウハウを貯めているだけでこの会社のためになんて考えたことがない。
・ＧとＦはもう何を言っているかわからない。無視でいいでしょ。
・お前らは愚痴ばっかりで何の提案もないし大した仕事もできないんだから、とにかく言われたとおりの事をしろ。
・俺は製品には興味がない。あなたたちで適当に決めてやってくれ。
・とにかく方針に従っていればいいんだ。自分たちの仕事は従うことで、後の事は自分たちの責任ではない。
・Ｓは結局口だけ。あいつは頼りにならない。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/06(月) 21:22:36.79

でも自分で選んでこの会社に就職したんでしょ

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/06(月) 23:54:47.77

選ぶ時にそんな情報はいるかﾏﾇｹ

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/07(火) 03:03:53.65

Ｓには出て行って欲しい
みんなの切なる願いです

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/07(火) 16:44:44.37

販売の責任者がそれではうまくいかないね

でもそんな彼を責任者にしたのは誰だろうね？？

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/09(木) 00:23:54.49

値引きをしないと買わない客など客ではない！切り捨てろ！！

価格訴求でなく、価値訴求が大事なんだ！！！

・・・で、具体的にどうするの？

で、結局肝心なところは制作会社に丸投げって、お粗末過ぎる・・・

定価でも買ってくれる客だけで事業を再構築するって簡単に言うけれど、

そうすると売上半分以下にまで落ちちゃうけれど本当に大丈夫なの？？

多分結局なんだかんだ言って潰しちゃうだろうね。成長性ないからね。。

となると出向で来ている人たちは会社潰れてもキョーリンに戻るだろうけど、

プロパーの私たちはキョーリンのどこで働くのかな？

ヘルスケアかな？ミルトンか・・・いまいちですね。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/09(木) 07:17:06.34

「どうしてもここのじゃないければならない」という絶対的な魅力がないからねぇ。
ぶっちゃけ、オールインワンならシーラボの方が種類も豊富で季節別用途別に使えるんだよね。
高くてもそれなりの魅力があるから、シーラボは売り上げがいいんだよ。

紫粉で地味にユーザーを増やしたのに、定番化しなかったのはバカだよ。
顧客にもれなくガッカリ感を与えてどうするよ！？
商売する気がないとしか思えん。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/09(木) 07:30:29.00

8月も値引きしてますけど何か？

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/09(木) 07:56:08.18

値引き０にするなら、新聞広告とか最初から値引きすんな

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/09(木) 11:28:14.86

>>129
リメに行くのは絶対にイヤ
北陸何にもないし給料も安そうだしゾロゾロって蔑まれているし

西新宿はグーグルで見たけど野暮ったいね駅から遠いし
お茶の水ソラシティがいいからミルトンでもやろうかな

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/11(土) 09:58:06.34

S語録、超笑えるね☆

（4月）4月・5月は前任者の責任。6月からは自分たちの考えを入れていく。
（6月）7月までは前任者の責任。8月からは新方針を盛り込める。
（8月）新方針の決定が遅れたため、9月までは従前のやり方。10月以降は盛り返せる。

蕎麦屋の出前かｗなんでこんな無責任で無能な人に任せるんだろ。

それに最近自分の責任を問われるのを回避するために、周りに当たり過ぎ。
MDは自分は関与していないとか、クリエイティブは担当に任せているとか言ってるけれど、
あなたが上司なんだから最後はあなたが責任を取るんですよ☆
何でも担当者のせいにして逃げないようにお願いします☆

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/12(日) 05:30:43.95

そんなに先行き不安なら転職したら良くないか?
会社の仕組みはわからないけど、万一この化粧品ブランドが無くなったら
会社の別部門に配属になるの?
それとも、この化粧品ブランドが無くなったら解雇って感じなの?
万一化粧品ブランドが潰れても解雇はナイなら、このままいる方が無難かもしれないけど。
就職難の時代だし。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/12(日) 12:58:48.95

転職活動はしているけれど決まらない。
就職難ですね。特に化粧品は厳しいです。
会社のこの先は私にはわかりません。
ヘルスケア事業部と統合されるのか、売却されるのか。
キョーリンは純血主義なので、たぶん売却されるのだと思います。
リメディオさんではないですが、こんなことになるなら前のままの方がよかったです。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/12(日) 19:48:52.12

大変なんですね。心中お察しします。
こんなに内部のこと書いて大丈夫なんですか
最悪訴えられたりしないんですか
そういう心配ないなら愚痴ってちょっとは紛れるならいいとは思うんですが

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/13(月) 16:27:17.48

ここのファンデって＠でそこそこ評価高いけど良いの？
シミとか毛穴とか隠したいものがたくさんあるからカバー力で検索してたらここのリキッドだったよ

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/13(月) 17:16:55.40

アットは最近モニターの書き込みが多くて(本当に使ってみた一般人が書いてるんだから合法だとは思うけど)
個人的にはあまりアテにならないと思うので
あるならサンプル、ないなら店頭で試してみて買うのが良いと思うよ

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/13(月) 17:17:56.79

モニターの書き込みが多いっていうのはこのメーカーに言ってるんじゃなく
クチコミサイト全体的にって話ね

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/13(月) 18:34:20.01

>>138
一般使用者だけど、カバー力は本当にすごいと思いますよ
ただ少しずつ伸ばしていかないとガッツリお面になりかねないので、
丁寧に、うすーく重ねていくのをおススメします
崩れにくいし乾燥しにくいし、個人的には代替品がない位お気に入りです

内部はいろいろ大変みたいですけど、
単純にいい物はいい・要らない物はいらない、が消費者の本音です。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/13(月) 21:18:07.22

時代はジェネリック！

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/14(火) 01:22:15.90

時代はジェネリック！

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/16(木) 20:39:13.14

宮○部長は気をつけたほうがいいぞ。
外面だけはいいが内面は冷酷。
親族が言うんだから。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/16(木) 23:23:03.97

それいうなら樋◯でしょう。
最強卑怯

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/17(金) 21:17:03.78

親族って誰だよ

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/18(土) 00:09:47.06

145に禿げ禿げしく同意
実力ないのに

それもやばいけど、松○もやばい
本気で馬鹿なんじゃないかとおもう。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/18(土) 04:07:11.21

所長のすごいファンだったのにぃ～
辞めたなんてショック！

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/19(日) 06:29:45.86

>>145
>>147
何が卑怯なのか説明してください
匿名で誹謗中傷しても絶対調べて名誉棄損で訴えますよ

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/19(日) 11:15:30.37

あるべき論ばかりは言うけど
それすら間違えてますが・・・
部下が困っても細かい指導も
できないのにえらそうな事をいう上層層部が問題。
あるべきろんなんて誰でもいえる

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/19(日) 12:09:08.29

キョーリンって杏林大学と関係あるの？

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/19(日) 12:38:06.49

ない

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/23(木) 01:37:06.48

>>147
私もあなたに馬鹿呼ばわりさせる謂れはない
匿名で人を攻撃せず堂々とやりましょう

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/23(木) 02:34:59.42

大変だな
部外者・消費者側の自分から見たら
転職する気ないor転職できないんであれば
せめてできることは、ブランドの評判を自ら落とす行為をしないことだと思いまつよ

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/23(木) 02:43:45.55

うん、何がしたいんだろうなって生温かく見守ってる
愛用者としてシラケるよ。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/24(金) 07:11:29.58

キョーリンブランドを毀損しないように
キョーリンブランドをより高めるために
キョーリンの扱う化粧品は百貨店ブランドのようにして欲しい
そうすれば医療関係者からのキョーリンのイメージはよくなる

だから
値引き販売は品位を下げるので禁止する
バラエティショップはイメージに合わないので中止する
テレビショッピングは売り方に品位がないので中止する
百貨店ブランドのような高級製品を次々と発売する
値引きをしないと買わないような客は流出やむなし
化粧品事業単独の売上損益は度外視しキョーリンブランドを尊重する

以上

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/24(金) 12:39:06.98

ここってモニターサイトでモニター募集してなかった?
百貨店云々以前にモニターサイトに出るのやめたら良いと思う
百貨店かドラッグストアか値引きか、それらと比にならないくらいに
モニターサイトで宣伝って安っぽく見えるお
素人の意見ですが。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/24(金) 14:52:33.20

たモニプラとか怪しい会社にまぎれてたよね。
それより、キョーリンってよく知らない

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/24(金) 15:24:41.46

ブランドの評判自ら落とさないようにするっていうのは
百貨店売りとかプロパ厳守とか以前に
自分の会社の人の悪口を伏せ字であっても2chに書いたり
本人か関係ない人か知らないけど名前出されて2chで言い返したり
(↑どこまで事実かは知らないけど、部外者にはそのように映るよ)
そういう、人としての非常識やめたらええんでないかい

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/24(金) 22:38:00.02

>>156
なんかキョーリンキョーリンと言っているけど、そもそもキョーリンを知らない。
キョーリンブランドってそんなに価値があるのか疑問・・・
あの大塚製薬が化粧品を百貨店ブランドにしようとしてあれだけ金かけても失敗したよね。
だから経験のないキョーリンが成功するとはどうしても思えないんだけどね。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/25(土) 00:34:38.92

それってさ、Ｋの役員会で承認されているのかね？
売上の大幅低下や大幅赤字の予算も事前に承認されているのかね？
どうも聞いていると機関決定されていない、あるところからの勝手な指示らしい。
だから現場が混乱するんだよ。やるならやるでしっかり決めてくれよ。
こっちは指示された通りやるからさ。責任は取らないけど。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/25(土) 12:29:57.29

社長夫人自らバラエティショップの店頭に立ち、
あの手この手で他社を下げまくって押し売り。
シーラボは美容成分が薄い、オバジは肌が酸化する、ノブは腐るetc…
なりふり構わず売りつけたはいいがリピーターが育たずご臨終。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/26(日) 00:33:34.23

>>156
ブランド名も会社名も変えるって話はどこへ行ったんだろう・・・

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/26(日) 05:45:27.91

今ブランド名を変えるのはやめたほうがいいんでは。
トリニティラインっていう当初は人気のあるブランドを作った時の有力者がもういないんでそ?スレ見た感じだと。
そしたら今から人気のブランド作るのは厳しそう

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/26(日) 21:21:48.25

>>164
でもキョーリンから変えろと指示があったという話だった。
実際新しい社名募集のアンケートがあったけど結果は知らない。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/28(火) 02:13:22.85

全部前任者が悪いんです。
私は悪くありません。

言われたとおりに実行しただけです。
それが何か？

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/28(火) 02:33:42.11

>>166
いつまでも人のせいにするんだったら、いっそ独立したら？

で、いつ独立するんだ？
やっぱり口だけ番長だったのか？
（大爆笑）

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/28(火) 11:20:07.79

部外者だけど
退職金が出るうちにバイトでも仕方ないから転職した方が良いのかもとスレを見てると思うよ

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/28(火) 12:28:29.64

同じく同感。
ホームページみても、製品説明よくわかんないし
ほしいと思わない

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/28(火) 14:32:00.10

商品云々以前に、スレに書いてある内容が事実なら
人として幼稚すぎる、会社自体信用ない、先がないように見える
部外者だから事実は知らないけど。
辞めたいと言っても、その場しのぎの言葉で引き止めるようなら崖っぷちの状態かも

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/28(火) 16:06:22.92

崖っぷちではなくもはや崖から転落している
こうなると手の施しようはない
増資しても焼け石に水

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/29(水) 02:15:20.27

倒産しても退職金はもらえるのか雇用契約をチェックしておいた方がいいのでは。
倒産→会社都合での失業手当て
と
退職金＋自己都合での失業手当て
とで
どっちが多く貰えるか計算したり。
倒産しても退職金出るなら、退職金＋倒産で会社都合の失業手当てとなるまで会社にいるのもアリだと思ふ。
いや潰れないのが一番良いんだけど
中の人が2chで愚痴るってことは相当マズイのかなと思い。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/29(水) 20:21:08.98

部外者とか言っちゃってるけど新しく入った社員でしょ？ご愁傷様ｗ
退職金は払われると思うよ。キョーリンは労務で揉めるのを嫌うから。
でもうちの退職金は少ないよ。もう規定見て知っていると思うけど。
履歴書に倒産した会社にいたと書くと敬遠されるから、潰れるまでいるよりは一日も早く出たいところだね。
行き場の無いお局たちだけは最後までしがみついているようだけれどｗｗ

**172** · 2012/08/29(水) 20:55:36.91

いや本当に消費者側の部外者なんだが。
社内の悪口をネットに書く非常識に驚いてる
高級ラインだと思ってたのに2ch見て幻滅した
仲間同士、非公開の場所かリアルで愚痴飲み会とかで発散したらいいのに。
ここに書くと客も見てるし、イメージ悪くなるよ

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/29(水) 22:29:12.50

その前に売れもしない空気清浄機を
扱ってる会社をたたむことだな。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/30(木) 01:51:29.89

察するに相当社内は腐っているようだね。
どうもメンタルをやられている人もいるようだ。
こうなるともう立て直せないね。残念です。

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/30(木) 11:57:30.13

倒産での退職は自分に不利っていうのは自分てそう思ったの?
それとも上の人に言われたの?
会社都合退職で唯一、就職に不利にならないのが倒産だと思うけど。
リストラだと、それなりの理由あるんではと疑われるけど
倒産なら仕方ない。従業員に非はない

**メイク魂ななしさん** · 2012/08/31(金) 16:46:44.10

>>177
理屈はそうかもしれないけどさ。
昔、倒産した会社の人は運が悪いから採らないって言ってことを
人事から聞いたことがある。
どの道会社都合は心象悪いね。

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/01(土) 01:05:41.73

溝○木は諸悪の根源
あの人何とかして欲しい

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/02(日) 13:05:53.81

子会社社員の給与や賞与が下がっても
親会社からの出向社員の給与や賞与は下がらない

飲み会で経費使って
会社に来ずに直行直帰して

なんなの、これ

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/02(日) 13:45:09.93

>>179
五○さんとデキているという噂
キモチ悪い

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/03(月) 20:19:15.94

8月の実績は今までやってきたことの結果だと言っていたけれど
よく考えるとそれって自分の責任を棚に上げて社員のせいにしている気がした
新社長は飲み会ばかり開いていて自分の自慢話ばかりするだけで
これからこの会社をどうするといった話は全然聞いたことがない
4月からもう5カ月が経つけれど俺まだこの会社の事わからないを連発するだけ・・
赤字でも大丈夫とは言うけれどそれでは何のために働いているのかわからないよ
一緒に働いていてためになったり楽しかった仲間はもういなくなり
噂話をヒソヒソするような陰険な人たちだけが残り相変わらず裏で暗躍してる
売上はこれだけ下がっているのに誰も見て見ぬふりで人のせいばかり
どうしてこんなんになっちゃったんだろう・・

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 00:17:43.64

>>181
色気はあるよな

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 02:02:23.82

ないないない
大丈夫か？

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 03:19:17.79

>>182
中の人じゃないから詳しい事情はわからないけど
もうついていけないわと思わせる何かを感じて
ブランドの有力者がやめてしまったからじゃないの。
会社からの給料があまりに不満だったり、無理難題な売上を要求してたり。
有力者がやめたなりの原因が何かあるんでは。
普通、ブランドの上のポジションまでいってたら
待遇＋責任感により、そう簡単にはやめないと思う

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 08:36:40.67

>>181
その色気でキョーリンからのエロおやじにすり寄ってあることないこと吹きこ
んで会社を混乱させてしかも私たちは自分がキョーリンとの強いコネがあると
吹聴して圧力をかけて周りに自分の失敗に何も文句を言わせないようにしてる。
少しでも指摘すると睨みつけて周りを巻き込んでその人を徹底的に排除する。
会社が女子校になってるよ。辞めて清々した。あんな会社早く消えた方がいい。

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 10:55:57.27

ドクタープログラム株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1346723641/1-

1 名前：業務"管理"部[@gmail.com] 投稿日：2012/09/04(火) 10:54:02.00 HOST:111.87.109.161[111.87.109.161]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/female/1330443295/
削除理由・詳細・その他：
個人を特定できる伏字での関係者個人への誹謗中傷。
事実の確認できない噂レベルの書込みによる企業イメージの損害、関係者個人への名誉毀損

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 12:10:22.40

関係者じゃないので内部事情わからないけど
なんで削除依頼出す前に社内の指導とかで止めないの？
2chは客の本音を知れる有益な場所だけど、中の人がスレ見てるのバレる行為はやめた方が。
削除依頼で削除してもらえたら良いけど
そう簡単に削除してもらえない話も聞くし
個別レス削除の方が消してもらえる可能性も高くて、削除依頼出したことも目立たなくて良かったと思う

削除依頼出すと、その削除依頼した書き込みがずっと残ってしまうでしょ。
それもそれで、よく考えてからにした方が。

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 12:53:30.85

>>187

3 ：削除明王 ★ ：2012/09/04(火) 12:23:27.24 0
>>1
依頼不備のため、現時点では受理できません。

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 14:52:37.85

削除要請は本物の中からなんだねｗ

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 17:33:18.57

>>190
HOSTのアドレス[111.87.109.161] はKyorinだね。
でも会社から削除依頼を出すのに何故gmailを使うのかねｗ

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 17:35:52.42

部外者だからわからないけれど、一般的に火のないところに煙は立たないと言う。
スレを見直してみると五○という名前が出たとたんに削除依頼が出ているねｗ

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 17:49:11.29

削除依頼の方法くらいちゃんと読めばいいのに

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 17:51:42.56

一般人にはホストからキョーリンとまでしかわからないけど
会社内のプロバイダ管理してる人から見るとＩＰで、どこのデスクの誰がやったってわかってしまうんじゃないの？
削除依頼内容見てると会社への中傷とかも書いてたけど
そうやって責任転嫁しないで
私の名前が出ていて嫌でしたと書けば取り合ってもらえたかもしれないのに。
普通はそれは身バレして不利だから削除依頼しないで黙って鎮火するのを待つけど。
どこの誰(フルネーム)がいつ何した、って事実無根に中傷とかでない限り
そう簡単に削除してもらえないイメージだし。
後々ずっと残る削除依頼出して
だいたい誰が削除依頼出したのか推測されたうえに
削除もしてもらえないリスク考えると
削除依頼しないで黙ってた方が。

部外者だけど、色々と。あまりに非常識すぎて。悪い意味で注目をひくね

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 18:48:42.29

>>194
おっしゃる通り。
事を荒立てずスルーが上策だったのに。

自分の名前が出て感情的になり冷静さを欠いたのだろうけれどね。
それにしても社内のPCからはまずかったね。
ご愁傷さま。

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 19:53:36.15

削除依頼出した人、会社のパソコンで2chとか娯楽やるのって、あまりに非常識では。
ちょっとならまだわかるけどバレるようにやるのは…

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/04(火) 22:45:08.66

ルミネデーに新宿ルミネ行くと
必ずここの販売員が通路塞いでて邪魔だったなぁ
プラザに立ってるようななんちゃってBAなんてどれもウザいだけだが
ここのウザさは群を抜いてたわ

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/05(水) 01:26:42.11

愛用者です。

なんだかいろいろ内部で揉めているようですが、
私は気に入って使っているので、あまり揉めて欲しくないです。
中の人も見ていると思うので、仲良く頑張ってください。

ＱＶＣの番組表を見ていて、9月7日に一日放送をするようですね。
商品は何になるのかな？楽しみにしています。
先生、頑張ってください。テレビの前で待ってます！

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/05(水) 09:16:11.79

>>187 >>189
ちゃんと依頼し直せば削除されるのに

**メイク魂ななしさん** · 2012/09/05(水) 09:33:01.13

>198
前レスにもあったけど、F副いないから