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名無し＆コテ雑inラウンジクラシック　Part2
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0003ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/07/28(土) 21:48:01.32ID:cLfGfRKv
てんぷれ

54 うらない京 ◆OR.xeePdzE 2018/07/15(日) 21:41:07.72 ID:GV35SKmc
しょうがねぇ。また優秀な固定ハンドルが来るように招待状書くか。
これを読んだ伝書鳩の諸君は各自に召集を呼びかけるように。

ゆっきー
スレ全体を視野に入れてレスできる固定って今何人いる？エルティー無き今は俺を除いてこいつくらいじゃね。
知的な話題に対する感応性は意外に高く、5chへの登場回数の多さからもスレ維持には欠かせない存在。
欠点の多い固定ではあるし、無意味に煽ったりするのが疵だが、それを超える価値は有しているはず。
0006Classical名無しさん
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2018/07/28(土) 21:58:21.25ID:MDIgHw8u
うらない京とかマジでコテ辞めればいいのに無能なんだから
バカ丸出しだよね、Twitterで1万フォロワーとか達成してから書けばいいのに

お前が評価されてたのはネットの意見が可視化されて評価される一歩前の話の時にちょっと穿ったレスポンス置いていただけだって客観視出来てないウンコマンなだけだってなんで分からないのかな？いやマジで

一万フォロワー作ってからまた来たら？
有言実行くらいやるよね？待ってます
0008 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/29(日) 09:15:58.31ID:Bi1YMn+c
スレ立てたのゆっきーなの？
酉もIDも騙るとか優秀過ぎて騙されるところだったぜ
0009 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/29(日) 09:20:26.86ID:Bi1YMn+c
>>4
逃げたというか普通に時間制限設けての他板への出張だよね
拡散している時点でスレ立てた人の思う壺なので
素直じゃない宣伝加担で無ければ何も貼らないのが一番ですぞ
0010 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/29(日) 09:24:12.92ID:Bi1YMn+c
まあインターネットで一番煽りが上手いのは踏み台からのDDoSさんなんですけどね

「煽り」じゃなくて「煽り合い」ってのがミソなのかな
一方通行ではなく双方向、片思いではなく両想い、壁当てではなくキャッチボール
THE☆コミュニケーション
0011ミート
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2018/07/29(日) 10:07:13.55ID:c7IH0Vz1
好きな女の子に煽られると楽しいんだけど、インターネットで煽り合いするのってハゲそう
ま、俺は煽り合いしなくても禿げてんだけどな
0012 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/29(日) 10:12:33.84ID:Bi1YMn+c
好きな女の子にインターネットで煽って貰えれば頭皮もフサフサになるんじゃないかな
0013ミート
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2018/07/29(日) 10:17:39.22ID:c7IH0Vz1
すごくいい案やね。ちょっと懸念してるのは、これまでインターネットで好きになった女の子って実はおっさんだったんだよね
0014 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/29(日) 10:32:45.28ID:Bi1YMn+c
「実はおっさん」という点に何の問題も感じないし
そもそも5chなんかやってる女（※）を好きになるの頭おかしいし
生物学上で女であっても中身はおっさんってのもザラだし
案ずるよりもYOU産んじゃいないよ

※インターネットと言ったが5chとは誰も言ってない
0015 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/29(日) 10:33:31.52ID:Bi1YMn+c
つか肉食系女子に好まれそうな名前してるし
相手からガツガツ来てくれるんじゃないでしょうか
0016 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/29(日) 10:45:07.19ID:Bi1YMn+c
ところでうらない君って「煽り合いが上手い」ってのを「誰もが羨むステータス」みたいに思ってるのかな
演説により大衆を先導するカリスマじゃなくて口喧嘩ばかりしてる人のイメージなんだけれども
もうちょっと庶民にもわかりやすく「煽りの魅力」みたいなの説明してくれると嬉しい
0017 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/29(日) 10:50:42.98ID:Bi1YMn+c
何度も語ってるだろうからコピペでいいよ
0018ミート
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2018/07/29(日) 10:58:52.27ID:c7IH0Vz1
それが相手からガツガツくるのまってるんだけど若干もう肉棒が腐ってきてるのよ。あれ、ウィンナーて保存食じゃなかったの？みたいな　
0019 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/29(日) 11:03:31.25ID:Bi1YMn+c
うーん
仮に性根が下品だとしても相手がガツガツ来るまでの間は一応はマトモな品性であるフリしようか
ボンレスハムかポークビッツかなんてまずは相手に股間の冷蔵庫を開けさせるまでは関係ない話じゃん
0020ミート
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2018/07/29(日) 11:21:52.07ID:c7IH0Vz1
なるほどたしかにそうだな
いつでも提供できるように、股間の冷蔵庫にカルピス冷やしとこ
0021 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/29(日) 11:48:36.45ID:Bi1YMn+c
米の磨ぎ汁よりも飲み難いもん提供されても誰も喜ばないと思うんだが
とりあえずアンダーな品性を隠そうともしないブレないスタンスには感動した
0023 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/29(日) 13:28:54.71ID:Bi1YMn+c
だとしたらガッカリだよ

違うだろうからガッカリしないけれど
0024ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/29(日) 20:35:04.75ID:dzZNLuF8
おいおまえケンモメンは男ver.鬼女だぞ

あまり出張すると絞り込めなくなる
0025ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/29(日) 20:36:56.94ID:dzZNLuF8
まあおまえが立てたスレは
嫌儲に従いスレタイが面白くて内容が真面目ニュースであったので問題はなかったと思うけど
0026ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/29(日) 20:42:05.84ID:dzZNLuF8
なんJは我が国において特定班超絶エリートであり
そして嫌儲、既婚とは異なった価値観を持っている

おまえの正義は通用しない
それは身内である者に対しての判断において証明されることは歴史に残っている
0027ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/29(日) 20:43:04.16ID:dzZNLuF8
そしてなんJはかつてのVIPだ
彼等が行き来していることなど暗黙の了解である
0028ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/29(日) 20:49:11.34ID:dzZNLuF8
私は私を特定した者は根絶やしにする

それが出来るのは私を特定した者は私が特定できることが約束されているからだ


おまえにはこれも説明する必要もないとは思っているが
外部感覚に少し歩み寄り過ぎではないか
0029ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/29(日) 20:50:42.42ID:dzZNLuF8
おまえには理解できないだろう

私が生まれた時からこの世界の固定であることの全てを抱きしめ制約を付けてきたことを
0030ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/29(日) 20:56:16.84ID:dzZNLuF8
煽り固定はこれが絶対だ

それでも
守らなければならない煽り固定を受け入れた時
全てを知りそれでも炎上を抑えるのが癒し固定の役目だ

私はもうそれではないけど
これが癒し固定の絶対だ

おまえは癒し固定を知らないだろう
でもおまえにおいてそれは現状アイギスだ

おまえがそれを認めなくてもおまえが選んだ癒し固定だ
議論固定一本ではないだろう

以後これをその広く大きな頭の中心においておいてほしい
おまえがこれをおかなかったのはおまえが個体として優れているからであり
今後外部侵攻するおまえには覚えてもらいたい
0031ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/29(日) 20:57:25.89ID:dzZNLuF8
以上(p´o｀q７"
0033うらない京 ◆OR.xeePdzE
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2018/07/29(日) 21:09:56.63ID:XySaX3k8
うるせえよゴミ。
0034ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/29(日) 21:11:10.56ID:dzZNLuF8
他人をゴミとゆーなとエルティーが言っていたので私はなるべく言わないようにしている

タイミングではおまえにゴミと言わなければならないが私はそれは言えない
0035ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/29(日) 21:12:39.98ID:dzZNLuF8
さあそれをおまえはどう判断するんだ

おまえもまた速さにおいて素晴らしい
ばかゆきの速さよりも内容があり優れているかも知れないが
ここはゆっくりを謳っているのだろう
ばかゆきに求めていることはおまえには求めていない

一度寝てみたらどうだ
そうだなあ一週間ほど
0036うらない京 ◆OR.xeePdzE
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2018/07/29(日) 21:12:43.87ID:XySaX3k8
次1連投以上したらお前のことNGにするから。
0037ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/29(日) 21:14:50.90ID:dzZNLuF8
私はおまえのように誰かを安心させられるように出現することはできない

だから墓を選んだんだ
0038ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/29(日) 21:15:35.97ID:dzZNLuF8
リロードしていなかった

とても残念だ
仕方ないからそれでいい
0039ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/29(日) 21:17:47.27ID:dzZNLuF8
おまえがおまえのものであることが私の願いでもある

だから仕方ないで済ませることにする
0040うらない京 ◆OR.xeePdzE
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2018/07/29(日) 21:18:36.31ID:XySaX3k8
はい1連投NG。僕のJaneStyleのNGリストに入ることは俺の世界観からの出入り禁止だからそこんとこヨロシク。
ちなみにこれは終身刑であり、他板含め今後生涯かけて君をNGリストから解放しません。
あくまで俺の個人的なNGであるが、俺の個人的なNGは2chにおいては半身を失ったも同じだからそこんとこ死ぬまで忘れずに。
0041ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/29(日) 21:19:02.03ID:dzZNLuF8
でもおまえに見えないのならもうここに来る必要はない

ある意味よかったのだと思う
とても大きな門を開くのはとても重く大変だったよ、うらない京。
0044 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/29(日) 22:01:43.01ID:Bi1YMn+c
>>41
まんちゃの娘なの？（物凄く断片的な情報で確認）
0045 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/29(日) 22:03:43.36ID:Bi1YMn+c
よくわからんがレスだけ見ればわざわざNGされに来ただけだかそれをさも人類の偉大な一歩かのような言い方をするあたりが流石うらない京にNGされるだけのことはあるな
0046 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/29(日) 22:05:06.68ID:Bi1YMn+c
このあと「NGしてるから見えないけれどお前の言ってることは…」とか安価刺されたら優勝だと思うよ
0049ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/07/29(日) 23:08:31.26ID:+8UbnSSW
すまない。俺の不徳で四連投を防げなかった。責任は俺にある。
0050不可視のアイギス
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2018/07/30(月) 05:01:37.88ID:jB3gcG0C?PLT(33753)

最近、うらない君イライラし過ぎじゃない？ねこぽんごときNGに入れるとか。
お仕事うまくいってないのかな？
0051不可視のアイギス
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2018/07/30(月) 05:10:38.12ID:jB3gcG0C?PLT(33753)

まぁ、ゆっきーがうらない君をイライラさせる要素を多分に含んでるのは予想はできたけど。
なんていうかVIPのコテ雑もログ見たけど最近、うらない君議論もそうだけど煽りが雑になってるよね。
前なら長文一撃で周りの野次馬を簡単に黙らせてたけど、今は野次馬にも合わせてる様に感じますね。
短文、短文を刻んで投下してるから雑に見えるのかもしれませんが。
まぁ、こういう事言うとまた「お前は俺の事でしか語れない」とか言われちゃうんだろうけど、まぁ、いいですよ。
0052不可視のアイギス
垢版 |
2018/07/30(月) 05:13:36.87ID:jB3gcG0C?PLT(33753)

イナリンも夕凪君もセブンも居なくなってしまったし、うらない京劇の語り部は1人くらい居てもいいでしょう。
エンターテインメントなんだしね。
0053Classical名無しさん
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2018/07/30(月) 05:26:40.06ID:nT+guaVt
>>40
うらないさん中身が別人みたいに貧弱になってませんかゆ？ｗｗｗｗｗ
そんな事を公言しだすの面白くもなんともないし、対応出来るだけのスキルすらないとゆうてるようなものですゆｗｗｗｗｗ

ＮＧして乗り切ちゃおず←馬鹿ですかとゆｗｗｗｗｗ
ＮＧするくらいなら５ちゃん辞めちゃえネタでも向いてねーゆｗｗｗｗｗ
0055 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/30(月) 06:53:05.23ID:QJT9n/ur
以上、うらない君が「NG宣言」したくらいでウレションするかの如くはしゃぎまくる熱烈なファン（すなわち単なるオーディエンス）の方々でした

続きまして隅田川花火大会に関するニュースです
0057 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/30(月) 08:00:32.51ID:5FpxYHC+
そりゃお前の望む方向に進んだら世間的には退化だもんな
0058 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/30(月) 08:02:19.50ID:FilaUD/Z
とりあえず矛先という名のチャンネルはあらない君のままで頼むよ
ゆっきーみたいにザッピングできるほど器用じゃないんだからさ
0060 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/30(月) 11:32:05.10ID:q1cnqe2t
ぶきっちょカッコ悪い（風潮も何もピュアな意見）
0061ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/30(月) 11:58:51.80ID:FdgrCjd4
アオイとかゆーやつはなんで私をかばえると思っているのですか

てめえみてーな無名ごときにかばってもらうランクの固定ではありませんので結構です
0062ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/30(月) 12:01:27.38ID:FdgrCjd4
こんな理由も提示しないようなうらない京にNGされることを私は他の雑魚固定と同ランクまで落としましたので気に掛けてくれなくていい
この答えを何故私に対しては出さなかったんでしょうか
0063ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/30(月) 12:02:37.93ID:FdgrCjd4
おまえとは冒頭から意見が対立していた

そのおまえに何の意見交換もなくかばわれることになったのは
うらない京の判断だ
0064ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/30(月) 12:03:50.95ID:FdgrCjd4
ただそれだけだ

もう一度言っておく
てめえがかばえるのがメスブタ層の固定な

私に対して同じことで収束すると思うなよアオイ
0065ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/30(月) 12:04:07.48ID:FdgrCjd4
不愉快だ
0067ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/30(月) 12:17:07.72ID:FdgrCjd4
次までにこいつらを黙らせとけうらない京
盲目な信者を黙らせることくらいできるだろう

出社の支度をする前にやっとっくべきだったな
おまえの世界観つまりここもだ
おまえがVIPのクソスレに現れた時点で私はレスができなくなることを頭に入れろと言ったんだ

雑魚ランクよろしく同じことをやってくれ
一切の違和感のないよーに雑魚は雑魚らしく
私のレスの意図も読み取らずおまえの中でのネームブランドランクで私に応じればいい

それがおまえにできる私への最後の配慮だ
0068ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/30(月) 12:18:12.56ID:FdgrCjd4
うるせえアイギス！！！(*´へ｀*７"
0069不可視のアイギス
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2018/07/30(月) 12:18:28.85ID:owpHPZ7U?PLT(33753)

ねこぽんのレスが全部アウアウアーに見える。なるほど。これが、うらない君が見ていた景色ですか。なるほどなぁ。
0070ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/30(月) 12:20:36.27ID:FdgrCjd4
アオイはかつてリストに入っていた

おまえがやってくれなくても大丈夫なんだょアイギス
片足突っ込んでうらない京に特化しているおまえには難しいとは思うけど

それが私の前世の固定の種類だったから
だから私も今とても難しい思いをしているよ
0071ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/30(月) 12:21:20.60ID:FdgrCjd4
うるせえアイギスうー！！！！！？(*´へ｀*７"
0073ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/30(月) 12:22:05.13ID:FdgrCjd4
ありがとアオイさん(p´o｀q７"

アイギスちゃんもありがとね！
0075ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/30(月) 12:24:01.93ID:FdgrCjd4
難しいよなあ(´O｀７"
0076ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
垢版 |
2018/07/30(月) 12:24:49.95ID:FdgrCjd4
じゃーそゆことだから！(´･д･`７"

おまえもアイギスなのかアイギスうーなのか頑張ってな
0077 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/30(月) 14:16:04.98ID:q1cnqe2t
「かばう」というFFのナイトが使いそうなアビリティを発揮した覚えなど毛頭なく

>>65
なんか知らんけどもごめんなさいね

>>73
いえ、どういたしまして
0078ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
垢版 |
2018/07/30(月) 20:46:54.38ID:FdgrCjd4
おまえのはドラクエだろ(≧∇≦７"
0079 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/30(月) 21:53:13.98ID:zfz4plqG
じゃあ俺がドラクエでゆっきーがFFで不可視が貝獣物語ね
うらない君は神宮寺三郎
0081 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/07/30(月) 22:12:52.96ID:zfz4plqG
あの三國志とか信長の野望とか歴史もんばかり出してるメーカーか
0082ねこぽん ◆jcjlSn9/eE
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2018/07/30(月) 23:23:00.76ID:FdgrCjd4
塩なめじじぃへ

なんかニュースない？
こいつらわかってないからまぢ困るぅ
キミのは外部指定なので行けないけど
ここでキミのレスを読みたいです！

もういいんだ
これアイギスでも無理なやつだからｗｗｗ

ばかゆきもアホのアオイもいろんなやつらありがと(p´o｀q７"
言いたくねえけど人としてお礼はしとくかあ

いいスレだと思うよ
0083 ◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2018/07/31(火) 00:25:03.49ID:NbMt3G+C
そろそろ塩なめさんの出番だということは同感だから困ったもんだ
他力本願じゃない
塩なめさんは塩なめさんなんだ
（無茶ぶりしたから当分は来ないだろ）
0084麦 ◆MUGI/AIUgo
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2018/08/01(水) 10:39:59.22ID:c10L2nBO
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ京ちゃんまぁ〜た反っくり返って駄々捏ねてるのかおｗｗｗ
幾つになったんだおｗｗｗ
笑っちゃおｗｗｗ
0085塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/01(水) 19:36:27.45ID:456fyOr0
今日思ったことについて書きます(´・ω・`)

「暴言を吐くことを禁止するべきか」を議論したいとき、3つの方法があります

1つ目は、暴言禁止賛成側が原告となり、禁止の根拠を挙げる方法(命名『賛成弁論』)
（例）「暴言を聞くと気分が悪いから禁止」
暴言禁止反対側は被告となり、その根拠に反論する
（例）「それはあなたの主観に過ぎない」

被告の反論が成立すれば、原告の根拠は無効となる
原告の根拠が尽きるか、もしくは原告のすべての根拠に対して被告が反論を成立させると、原告の訴えが無効となる

2つ目は、暴言禁止反対側が原告となり、反対の根拠を挙げる方法(命名『反対弁論』)

（例）「人間は暴言を吐く生き物だ」
暴言禁止賛成側は被告となり、その根拠に反論する
（例）「人間は殺人をする生き物だが、それが殺人を許容する理由になるか」

『賛成弁論』と同様に、原告の根拠が尽きるか、もしくは原告のすべての根拠に対して被告が反論を成立させると、原告の訴えが無効となる
0086塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
垢版 |
2018/08/01(水) 19:39:17.25ID:456fyOr0
この2つの議論法の欠点は、訴えが無効となった場合でもその訴えが「正しくなかった」とは言えないこと
原告がたまたま適切な根拠を出せなかったり、被告がたまたま適切な反論を出せなかったりしただけ、という可能性が常に残ること

また、原告の訴えが無効となったからとしても、必ずしも原告の訴えの逆が正しいとは言えないこと
つまり、暴言禁止賛成派を論破した人の立ち位置が、「暴言許容」なのか「暴言禁止に反対」なだけなのか区別が付かないこと
(裏の裏が表とは限らないこと)

日常的な場面で議論をするときは、立証責任を負う「原告」側のほうが不利のケースが多いように感じる
だから、議論に負けたくないときは、まず相手の主張をよく聞こうと言うのだと思う
相手の主張をよく聞くことで、相手を原告に立たせられるから(´・ω・`)
0087塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
垢版 |
2018/08/01(水) 19:40:12.59ID:456fyOr0
3つ目は、原告や被告は無しで、暴言禁止賛成派が暴言のデメリットを、暴言禁止反対派が暴言のメリットを、それぞれ挙げる方法(命名『メリデメ法』)
（例）「暴言を聞くと気分が悪い」「でも、暴言を吐く方は気分がスカッとするよ」

『メリデメ法』の欠点は、最終的にどちらが正しいのか結論を下すのが難しいこと
『賛成弁論』や『反対弁論』では、個々の反論が成立しているか否かだけを判断すれば良いが、『メリデメ法』では全てのメリットやデメリットを計量する尺度が必要になる
その尺度が人によって大きく異なる

例えば暴言禁止賛成派は暴言のデメリットを大きく見積もる尺度を持っているだろうし、暴言禁止反対派は暴言のメリットを大きく見積もる尺度を持っているだろう

以上です(´・ω・`)
0088塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
垢版 |
2018/08/01(水) 20:09:23.40ID:456fyOr0
ピンと来ないかもしれないので付け足し(´・ω・`)

議論するとき、ある主張が論破されると、その反対の主張が正しい、みたいな空気になるのが変だと思った
刑事裁判なんかでは、追及しすぎると冤罪に繋がる恐れがあるから、犯行の立証が論破されたら無罪、でいいんだけど

そうでなくて例えば「暴言を聞くと気分が悪いから暴言は禁止するべき」という主張の場合は、
これが論破されたとしても「暴言は禁止するべきではない」の証明にはならないよね

じゃあ誤った主張を論破していく以外に正しさを証明する方法があるのか？っていうと、無いと思うけど、
論破された主張の反対が正しい、ってことにはならない気がする(´・ω・`)
0089 ◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2018/08/01(水) 20:27:10.82ID:SVsSorNP
これ賛成側も反対側も「暴言の定義」が共有されていること前提だよね
過失や認識の相違というエッセンスが含まれちゃうと相手の主張が正しく認識できないので議論にならんだろうし

付け足しは「嫌いじゃないなら好きに決まってる」みたいな感じだな
「その反対の主張が正しい」とかあまり思わんのだがどこのドイツがそんなエアーを発してるんだ
0090 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/01(水) 20:28:40.74ID:SVsSorNP
生まれてこのかた一回も暴言というものを発したことの無い俺にとっては難しい例えじゃて
0091塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/01(水) 20:53:34.29ID:456fyOr0
>>89
これ本当は暴言の是非についての議論じゃなくて、違う議論から骨格だけ抜き出して主題を暴言に変えただけ、
だから抽象的な話になっているけど、本来暴言の議論をするならば、議論が起こるキッカケとなった「具体的な暴言」
があるはずで、そこから出発すれば、定義・認識の相違というものは無くなると思ってる(´・ω・`)

アオイさんはいつも定義の違い認識の違いに着目しているよね
それは議論が抽象的になるために起こるものだと思う(´・ω・`)

では議論で発端になっているはずの暴言の具体例ってどんなもんですか、
って聞かれるとすぐに思い付かないけど、うーん
0092塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/01(水) 20:54:28.18ID:456fyOr0
「その反対の主張が正しい」って言い方は言葉不足だった
(他の例えを出してまた外すのイヤだからまた暴言の例えで通すけど)

例えば、暴言を日常的に吐いている迷惑な人がいたとする
この人に対して、暴言は止めてほしいと主張するも、強い弁護士か誰かにあえなく論破されたとする
するとこの人は大手を振って暴言を吐き続けることになる

暴言をやめさせるつもりでした主張が論破されて、
その結果相手が暴言を吐き続けている現状が残るのだから、
この場合、暴言をやめさせるつもりでした主張を論破することは、
相手が暴力を吐き続けている現状を是認＝肯定することに他ならないんじゃないかな

こういうことを言いたかった(´・ω・`)
0093塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/01(水) 21:02:06.79ID:456fyOr0
暴言じゃなくて暴力とすれば疑問の余地ないかな？
疑問の余地なさすぎて逆に議論にもならなさそうだけど
うまい例えが思い浮かばない

いや、なんで骨格だけ抜き出したかというと、議論の方法の話なんだよね、これ
議論のやり方を突き詰めると3つに分類できますよっていう
ただ、それぞれデメリットがあって完璧な議論はないですよっていう(´・ω・`)
0094 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/01(水) 21:07:58.52ID:SVsSorNP
テーマが「暴言」か「ダイエット中にオヤツを食べても良いか」とかは関係無くて議論の方法として
「メリットを主張」「デメリットを主張」「メリット・デメリットの両方を主張」の3通りがある
いずれの方法で片方の主張の誤りを指摘したとしても自身の主張の正当性を保証するものでは無いってことだよね
両方とも間違ってるけれど片方のは指摘されていないだけかもしれないみたいな

俺は議論が抽象的だから認識の相違が生まれるんじゃなくて
認識の相違があるから議論が抽象的になると思ってるよ
0095塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/01(水) 21:19:21.99ID:456fyOr0
>>94
そうそう、そのまとめ分かりやすいな！

認識の相違があるから議論が抽象的になる、というのがちょっと分からない(´・ω・`)
「ダイエット中のオヤツを食べても良いか」の「オヤツ」の部分が「ミルフィーユ2個」と具体的に示されたら、
「みかん10個」と「ミルフィーユ2個」と「ポテチ3袋」をおのおの想定しながら議論するような認識の違いは生まれないと思うけど
0096 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/01(水) 21:26:01.73ID:SVsSorNP
アオイさんは「バカという言葉は暴言に値するか」という問いには「状況による」って答えるよ
だって「バカにバカと言うことは暴言ではない」と思っているもの
でも世の中には「相手が誰であろうとどんな状況であろうとバカという言葉は宜しくない」と人もいるんだよ

バカじゃね？

>>95
うーん、抽象的の件はうまい説明考えておくね
ちょっと今日は疲労さんが襲ってきたんだ（遅寝早起きマン）
0097塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/01(水) 21:35:46.61ID:456fyOr0
>>96
字面だけで画一的に暴言認定すると、
TwitterやYoutubeのBAN祭りみたいな言葉狩りにも繋がってしまうしね
(いまTwitterでは「ﾀﾋね」とか「穀す」と書いただけで凍結される、半分ディストピア)

まるで暴言が暴力と同じくらい解釈の余地がないかのように無神経に書いたことは謝るよ(´・ω・`)
0098心は真っ黒
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2018/08/01(水) 22:35:58.65ID:C+GFLlu5
面白いものが見られると聞いて来たんだけど、、、
一端の論客ぶっていたうらない京が社会に出たら最速で壊れていてワロタ
活字の世界では猛者ぶれても実社会ではそうはいかなかったようだね、残念
(こんなもんだと端から見えていたけどね)
げそ君とセブン君と、、、あとあの女性固定(名前を失念、、、なんだっけ、ズッコケ娘的な人)くらいだよね格好よかったのは。
0099心は真っ黒
垢版 |
2018/08/01(水) 22:38:54.59ID:C+GFLlu5
そういえばけんもうで思い出した。ちーん自宅へまんこ凸な行くの忘れてた。
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