【4chan】日本語でおk【krautchan】

**Classical名無しさん** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

このスレは、外国人と交流したい人のためのスレッドです。
現在、4chanの/int/で日本語スレが走行中です。ここを中心に計画を説明します。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。
もちろん、英語出来る人も歓迎です。

忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：10) · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

【概略】
4chanの/int/には、日本語を話せる外国人が沢山います。
彼等とは、「日本語で」交流できます。もちろん英語も通じます。
交流したいだけの人、英語等のスキルアップしたい人、
日本人間でスラング等の情報交換をしたい人、その他、お好きにどうぞ。

【スレッド構成】
・最終形(予定)
親スレ in クラウン --- 運営方針議論、テンプレ、FAQ置き場。
子スレ in クラウン --- 日本人出撃拠点、および外国人受け入れ窓口。レス1日待ち。
孫スレ in krautchan --- ライト議論速度。レス1時間待ち。
孫スレ in 4chan --- チャット速度。レス2～10分待ち。

・現在形
親＋子スレ in クラウン --- このスレ。
孫スレ in 4chan --- チャット速度。レス2分～1時間待ち。

【1行FAQ、用語説明】
・4chanって何？→英語版双葉。
・krautchanって何→ドイツ語版双葉。
・専ブラは？→スクリプト。デフォ(右上settings)、または4chan-X。
・スラングが読めません→ググレば出てくる。
・sageは？→2chと同じ。
・トリは？→2chと同じ。
・スレ落ちは？→双葉と同じ。bump limit = 300。
・/int/の規模は？→3000人程度か。
・JST,GMT,CET,EDTって何？→順に、日本標準時間、グリニッジ標準時間、中央ヨーロッパ時間、アメリカ東部時間。
・OPって何？→>>1のことをこう呼ぶ。
・captchaが読めません→慣れないと1/3位本気で読めない。クリックやBSで次候補に変更可。
・旗が覚えきれません→マウスで国名がポップアップ。
・どこにあるの？→ http://boards.4chan.org/int/catalog , comment=onでCtrl+Fで「日本語」または「Japanese」で検索。
・なんでクラウン？→最終的には外国人にも書き込んでもらうため、規制が甘い板を選んだ。
・trollingって何？→釣り。

忍法帖【Lv=35,xxxPT】(2+0：10) · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

【詳細用語説明】
・4chanとは。
英語版双葉。様々な板がある。関係のある主な物は以下。
/a/ --- アニメ板。DJTがある。
/jp/ --- 日本板。東方、エロゲ、ラノベ、ボカロ。
/int/ --- 国際交流板。英語以外も許可。
規模や状況は以下で確認可能。
http://catalog.neet.tv/stats.html
http://www.ibm5100.net/int/
ルール(大したことは書いてない)
http://www.4chan.org/rules
FAQ(大したことは書いてない)
http://www.4chan.org/faq

現在目立つ日本語スレとしては、/a/のDJT(DailyJapaneseThread)がある。
ここは英語圏のOPが毎日朝7～8時頃(JST)に建てていて、1年以上続いている。
「『自分で』日本語を学ぶ人達が、情報交換するためのスレ」であり、勝手に日本人が教えたり冷やかしたりしている。
これの逆のようなもので、/int/で「日本人が溜まっているスレ」を走らせ、勝手に集まってきた「日本語を話せる外国人」と交流する。
それを何に生かすかはご自由に。

双葉と同様、自分の投稿は削除可能。レポートも可能。
検閲がある。janitor(ジャニター)と呼ばれる人達が、勝手に削除、BANを行う。基準は適当。
ルール上、/int/は「文化、言語」限定。それ以外の話題の場合、落とされたり、BANされたりすることがある。
ただし「外国語での投稿は推奨」となっているため、日本語でアニメ等の話をするのはグレーゾーン。
4chan側のログは取られておらず、通信記録は残らない。ただログ速と同様のミラーアーカイブがある。
プロキシは許可。
スレ落ちは、基本的に双葉と同じで、板の容量上限を越えたときに一番下のスレが削除される。
"bump limit"(/int/は300)があり、これを越えると age ても上がらなくなり、最終的に落ちる。
いつ落ちるかのアナウンスはされない。経験上、最後のageから3～6時間程度で落ちる。
専ブラ自体はないが、デフォのスクリプト（右上のsettings)、または4chan-Xで専ブラのような使い勝手にはなる。
なお、4chan-Xはアーカイブにリダイレクトする機能があり、これが非常に便利。
また、デフォで左下にXX/YY/ZZの形で、レス数/画像数/板内位置が表示される。
2chを「ギスギス」とするなら、4chanは「お下劣」。
これは英語の問題で、いわゆる罵倒語に性的な物が多いからではないかと。

忍法帖【Lv=35,xxxPT】(3+0：10) · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

・krautchanとは。
ドイツ語版双葉。板構成は4chanとほぼ同じだが、/int/しか動いてない。
/int/ --- 外国人のための板。
システムは4chanとほぼ同じ。ただしcatalogが無く、添付ファイルの自由度が高い。

検閲あり。実体は不明。
/int/の話題縛り無し。
ログ無し。ミラーも無し。
プロキシは禁止。
スレ落ちは、4chanと同様。経験上、最後のageから4～8時間程度で落ちる。
poster mapが表示可能。
スクリプトは、backwash(公式、未調査)、またはdollchan。
日本人がほぼ居ない。もちろん日本語を話せる人も居ない。だから4chan側で人大杉になってからスレ分けの予定。
現在まだ調査中。

忍法帖【Lv=35,xxxPT】(4+0：10) · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

【計画詳細】
最終的には、
・親スレ in クラウン --- 運営方針議論、テンプレ、FAQ置き場。
・子スレ in クラウン --- 日本人出撃拠点、および外国人受け入れ窓口。レス1日待ち。
・孫スレ in krautchan --- ライト議論速度。レス1時間待ち。
・孫スレ in 4chan --- チャット速度。レス2～10分待ち。
にして、「スレ速度」で分けようと思っている。今はそれ以前の段階で、
・親＋子スレ in クラウン --- このスレ。
・孫スレ in 4chan --- チャット速度。レス2分～1時間待ち。
となっている。
このため、このスレは基本的にテンプレやFAQのような物を落として溜めていく。
「これは知っとけ」と思ったらここに投稿よろしく。ポップアップ辞書等、役立ち情報など。
スレ乱立を防ぐため、まずは子スレの役割もここで引き受ける。ここでの情報交換や雑談もまずはOK。
次スレを建てるときに、それまで溜まったテンプレ等を整理して分離する予定。

また、4chan孫スレで人大杉になったら、krautchanにスレ分けする。
ただこれは外国人も一緒に連れて行かないといけないので、上手く行くかどうかは分からない。

意外に2chを読んだり、または書き込みたがっている外国人もいるので、
子スレは彼等の受け入れ窓口としても機能させる。
これについては、準備出来次第、英語のテンプレ等を溜めていく。協力よろしく。

【スレの現状】
数日毎に外国人ゲストが訪れてくれて、彼等に沿って話をしている。
当然の如く在日荒らし共も沸き、消毒中。
昼間全く人がおらず、落ちる寸前なので、人を募集中。拡散希望。
今の所、日本語/英語比率は半々程度。これは過去ログ参照のこと。

忍法帖【Lv=35,xxxPT】(4+0：10) · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

【最近の過去スレ】
以前にも日本語スレはあったが、ポシャってきた。
今の日本語スレは6月末くらいから継続的に走行中。
日付とアーカイブリンクと主なネタを以下に示す。
アーカイブの時間はEDTとJST混在。一部漏れあり。確か毎日立っていたはず。

6/27
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12235177/
まともな韓国人(>>12240762)
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12248143/
中国君(>>12249016)
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12253808/
6/30
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12346888/
7/1
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12378596/
7/3
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12433845/
南アフリカン(>>12439144)、原爆荒らし(>>12447064)
7/4
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12449841/
女装ロシア(>>12471075)、クソ在日inソウル(>>12472824)
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12474004/
続女装ロシア(>>12474627)、イカと緑茶軽食(>>12475426)、続クソ在日inソウル(>>12478013)

忍法帖【Lv=35,xxxPT】(4+0：10) · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

7/5
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12484690/
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12501190/
randamの由来(>>12507649)
7/6
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12515400/
珍しいgerman trolling(>>12516372)、荒らし
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12529107/
トリ騒ぎ(>>12536371)
7/7
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12539974/
荒らし撲殺
7/8
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12589934/
フィンランド閣下(>>12600028,12602549)
7/9
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12610883/
荒らし復活(>>12637964)
7/10
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12643652/
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12666337/
ゲーム、アニメの話。
7/11
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12680297/

なおアーカイブは一般的に
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/OP番号
となっているが、途中で切れていたりするときも偶にある。

----ここまで、とりあえずのテンプレ。
今後、質問等があれば追加していく。もちろん皆様からの追加も歓迎。

忍法帖【Lv=35,xxxPT】(4+0：10) · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

ついでに、4chan民についての個人的感想。
A. スルースキルが全く足りない。叩きもぬるい。よって、荒らしを追い出しきれない。
B. 偶に、長期的にはスレが悪化する方向のレスをしているのだが、それにも気づいていない。
これらは結局の所、4chanの特徴、
1. IDが出ないので、責任の所在が曖昧になる。
2. janitorに最後は助けてもらえるため、自分達だけで荒らしを追い出す必要がない。
3. 継続スレ(パートスレ)の経験が全くない。ほぼ全て反射レス。
に起因しており、4chanにいる限り、身に付かない。

ただAもBも致命的。長期的に4chanスレを良スレに育てるためには、作戦は以下となる。
α. 2chからの移民でスレ民を上書きする。
β. 4chan民を教育する。
γ. 4chanは諦めて、krautchan側に2ch民だけでスレを作る。
まずはα狙い。皆様よろしくお願いします。
βは今の所ムリポ。明らかに勉強不足のド新参やスレ立て荒らしすら擁護する始末。どうにもならない。
なので、最終的にはγになるかも。(ただしkrautchanには現段階で客が居ないので、連れて行く必要がある。)

あと、在日率が高い。5月上旬時、日本語スレの日本人は10人程度。
そのうち3人＋別の1人(通称アジアのインター様)が在日。
その後、翻訳ブロクからアホが沸いてきたが、こいつらはほぼ死滅した。
そして夏休みになって、別に5～10人ほど沸いてきて、今は20人弱、といった感じ。

在日もだが、むしろこちらは4chan民のレベルの低さに腹が立ってしょうがない。
誰にどういうレスをすべきなのか、してはいけないレスとはなんなのか、全く分かってない。
マジでさっさと追い出したい。皆様御協力お願いします。

忍法帖【Lv=35,xxxPT】(5+0：10) · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

現在の日本語スレ
http://boards.4chan.org/int/res/12700390

**Classical名無しさん** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

荒らしの定義はなにか？
日本だと「おまわりさん、この人痴漢です」と同じ意味で「こいつは荒らしなんです！」と
使われるからその辺りの繊細な雰囲気を教えること、要望されています

**Classical名無しさん** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

現状。
昨日までは毎日継続的に立っていた。
OPに前スレのリンクを貼ってあるので、順にアーカイブを辿れる。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12830665/

今日はコロンビア人が立ててくれた。
http://boards.4chan.org/int/res/12869177

全体的に日本語が足りないので、君達の来訪を歓迎する。
そもそも日本人が一生懸命英語を使うだけなら、英語が下手な奴が集うスレにしかならない。
我々の武器は「日本語」と「日本流のシニカルジョーク」であり、
これが無いとわざわざ外国人が来る意味がない。当然、盛り上がらない。
だから堂々と日本語を使ってくれて良いし、歓迎する。

なお、アフィと一戦交えることになるかもしれない。
興味がある人も是非。

**Classical名無しさん** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

現状。

皆様にご参加頂けたのか、それなりに盛況です。
それと共に、在日との小競り合いも発生しています。
また毒女に避難した鬼女？が別のバトルに参戦しており、
日本語スレ以外のところでカオス気味ですが、/int/の平常ではあります。

ただ、実際、2chに比べて4chanのバトルは小学生レベルで、
それについての不満も散見されますが、それは私に言われても困ります。

なお、朝方偶に落ちており、その際外国人が立ててくれる時があるのですが、
その場合は "Japanese thread"としか書いてくれない(日本語表記がない)事が多いので、
必ず"Japanese"でも検索いただけるよう、お願い致します。

現在の日本語スレ
http://boards.4chan.org/int/res/13101337

**Classical名無しさん** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

**Classical名無しさん** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

現状。

アーカイブサイトが機能停止しているため、その部分の過去スレはろだに上げました。
以下、過去スレです。

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13255371/
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13292337/
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13298089/ (途中で切れている)
http://www1.axfc.net/uploader/so/2983302.zip　(20130730_20130802)
DLパス: 4chan

なお、7月分については、サムネイルが上手く保存できず、一部手修正しています。
修正箇所については、ファイルの日付が新しくなっています。

**Classical名無しさん** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

現状。

小競り合いは続いていますが、だいぶ安定してきました。
アーカイブサイトは復活したため、>>14と合わせれば全ての過去ログが辿れます。

8/25にkrautchanに試しにスレを立ててみる予定です。協力者募集中です。
詳細は以下を参照してください。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/109
ただし日程は状況により延期します。

**Classical名無しさん** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

通りすがりにﾎｼｭ

**Classical名無しさん** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

現状。

先週はお盆だったためか、だいぶ流れが違いました。
これがこのまま定着するのか、一時的な物に留まるのかは分かりません。
様子見をしたいので、8/25(日)のkrautchanスレ立ても延期します。

保守してくれた方、ありがとうございます。
今はこのスレを保守する作戦です。

**Classical名無しさん** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

こんなところに4chanスレあったんだな
時々/a/を適当に読んでるだけだからDJTは知ってたけど/int/の方は知らなかったわ
勉強頑張ってね

**Classical名無しさん** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

現状。

夏休みが終了しつつあるのか、/int/全体の書き込みが20％程落ちました。
それに伴い、日本語スレも若干過疎りました。みなさんの御来訪は歓迎します。

krautchanでの立ち上げは、旧常連メンバーを捕まえて行うつもりです。
これにはもう少し時間がかかります。

また、最終的には2chに持ってくるつもりなので、2ch運営に
「外国からの書き込みは！ではなく、ν速における県名のように国名を表示してくれ」
と提案したいと思っています。
提案するスレをご存じの方、教えてください。

**Classical名無しさん** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

4Chanに書き込み出来なかったわ
まぁ書き込みする事無いんだけどね

**Classical名無しさん** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377604856/

**Classical名無しさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

>>21
情報ありがとう。確認した。133に>>8が貼られているね。

得られた情報としては、以下かな。
A. VIPにもこのスレを知っている人が居る。
B. VIPには>>8は大ブーイング。

Aについては、長期的にはいい方向に寄与する。
Bについては、VIPは「板文化」だから予想どおり。
「板文化」民を「スレ文化」スレに定住させるのはそれなりに難があり、
実際に小競り合いは多々発生している。まあそれでもだいぶマシになってきた。

4chanの文化に一番向いているのはおそらくVIPだから、最終的にVIPで埋まるのも悪くない。
今はいろんな奴を1箇所に集めているから、どうしても内ゲバが発生してしまう。
これは、上手くスレ分けできれば緩和できるはずだから、そうなるように誘導する。

今後とも、各板民の反応は見たいから、
貼られてレスがついているようであれば、教えてくれると助かります。

**Classical名無しさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

>>22
＞4chanの文化に一番向いているのはおそらくVIPだから
笑いが止まらない

**Classical名無しさん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

似たもの同士は一番相性が悪いものだ

**Classical名無しさん** · 2013/09/03(火) 03:46:59.43

現状。

夏休みが終わりつつあり、日本人の書き込みが若干減りました。
しかしその分、特に昼間時間帯にアメリカ人が押し寄せていて、
ノリが/a/に、いや4chanに似てきました。当然の成り行きですが。

学生は学生で問題は多々あったのですが、彼等が減った結果、
元の低レベル4chan民の書き込みが目立ち始めました。
これに伴い、若干、スレの話の次元が落ちています。

krautchanでの立ち上げは、旧メンバーを捜して行います。
現在一人捕まえました。それはいいとして、
最有力の「パズドラ大好きスイス人」が見つかりません。
2ch（ここ）に潜んでいる可能性もあるので、
見かけたら「4chanの日本語スレで待ってる」と伝えておいてください。
なお、彼は在日よりも日本語が断然上手く、日本人レベルです。

krautchanのノリは、4chanとは違い、彼等はお互いに嫌いあっています。
感じとしては、4chan=VIP、krautchan=ν速くらいの違いでしょうか。
（なお4chanは「冷やかし合戦」をするところであり、VIPともずいぶん異なります。)
今の4chan日本語スレが気持ち悪い、合わないと思っている方々、
krautchan日本語スレが立ち上がった際には、見に来てください。

**Classical名無しさん** · 2013/09/09(月) 23:15:25.85

4chan現状。（私によるものは最終回）

まあ先週とは大差なく、良くも悪くも、4chanという感じになっております。
今週は、「スターリンは英雄」by六本木君（ロシア人）、
「漢字は本当に必要なのか？」（カナダ人）で盛り上がりました。
最近は、土日は過疎り、日曜深夜から月曜昼（=アメリカ時間日曜晩）にポストが増える傾向があります。

私は他（krautchan(KC)予定でしたが未定）に移住しますので、
私が4chanの報告をするのは、これが最後になります。
今後は誰かが気が向けばやってくれます。

なお、スレが削除によって終了した場合、アーカイブのOPにも削除マークが付きます。
これで、正常終了か、異常終了かを識別できます。

**Classical名無しさん** · 2013/09/09(月) 23:16:07.74

KC現状。

Catalogがない点を補うため、倉庫スレを立てました。
http://krautchan.net/kc/thread-38292.html
早速バトル気味ですが、当然無視しております。
一応、adminからの回答待ちなのですが、どうやらなさそうです。

9/14にスレ立てして、上手く行けばそのまま流す予定でしたが、おそらく見送ります。理由は、
1. 8～16時間でスレが落ちてしまうので、ライト議論スレ（1週間落ちないことが必要）は無理。
2. チャットスレと議論スレを分けるためには、スレ間での人の移動が必須なのだが、
　　4chan/krautchanは基本的に人の交流がない。勧めても、移動することはまれ。
もうしばらく様子見しますが、さようならになりそうです。
スペイン語とポルトガル語のサイトを探します。情報持っている方がいればよろしく。

なおポーランド君が乗り気なので、先に子スレ相当をどこかに立てるかもしれません。
その場合は、人数は10人くらいしか必要ないので、外国人を1人ずつ一本釣りして集めます。

**Classical名無しさん** · 2013/09/16(月) 06:46:50.56

age

**Classical名無しさん** · 2013/09/22(日) 08:56:48.93

保守

**Classical名無しさん** · 2013/09/28(土) 09:43:15.87

僕は英語が出来ないので、誰か4cahnでスレ立てしてください。
風船太郎は外人にも受けるのか、知りたいです。

http://www.youtube.com/watch?v=L0fQwkYW1XA
【あらびき団】風船太郎㉒沖縄国際映画祭グランプリ受賞

**Classical名無しさん** · 2013/10/07(月) 01:26:00.85

4chanの日本人は無能だと関係無い外国人相手に絡んで
自分はkrautchanに行く、そうしたらもう4chanには来ない。
そう言ってた奴が舌の根も乾かない内に今夜現れてるんだが。

**Classical名無しさん** · 2013/10/15(火) 22:42:36.56

保守

**Classical名無しさん** · 2013/10/21(月) 02:27:02.49

ほ

**Classical名無しさん** · 2013/10/21(月) 12:22:11.35

うほ　いい男

**Classical名無しさん** · 2013/10/27(日) 09:57:50.81

ﾎｯｼｭｯｼｭ

**Classical名無しさん** · 2013/11/04(月) 08:10:15.52

保守っとく

**Classical名無しさん** · 2013/11/11(月) 19:35:04.70

ほ

**Classical名無しさん** · 2013/11/17(日) 23:53:59.68

し

**Classical名無しさん** · 2013/11/21(木) 16:15:39.46

草

**Classical名無しさん** · 2013/11/26(火) 19:14:48.93

の

**Classical名無しさん** · 2013/12/06(金) 00:31:07.84

山

**Classical名無しさん** · 2013/12/12(木) 04:51:05.04

保守？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**Classical名無しさん** · 2013/12/24(火) 02:48:05.87

4chanにV2Cが対応しました

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**Classical名無しさん** · 2014/01/06(月) 23:00:39.94

あけおめ！
ホシュっとくよ。

**Classical名無しさん** · 2014/01/07(火) 15:10:21.46

【ご協力依頼】道路族に悩まされている皆様へ｜モンスター街に疲れた人のぶろぐ
http://ameblo.jp/mattarindo/entry-11736886661.html

20130806Tue｜犬糞放置馬鹿は死ぬべき | 杉原光 http://hikarusugihara.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
騒音公害夜間早朝の犬の鳴き声 | 杉原良知宅 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=R4ktYMV6mdg&;list=PL-1Ayb28pDq1MyNjYefrCpxBEA4xpevZL
http://www.mapion.co.jp/m/34.60116321607331_137.1837660142289_10/

http://i.imgur.com/KFU9zn1.jpg
http://3d.typemain.info/image/0668//00154.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/pururungazou/imgs/c/6/c6498a98.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/5/1/51f069b9.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/netaatoz/imgs/f/2/f26cb36c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netaatoz/imgs/3/7/370bf394.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/netaatoz/imgs/5/d/5d0863ec.jpg

**Classical名無しさん** · 2014/01/08(水) 19:51:56.94

4chanってスレ検索無いの？？

**Classical名無しさん** · 2014/01/08(水) 22:50:30.65

>>50
2chと同じ全板対象はない。
板内だけならカタログにすればOPを検索できる。

**Classical名無しさん** · 2014/01/09(木) 20:59:28.20

ごめん、カタログとOPわからない

**Classical名無しさん** · 2014/01/10(金) 23:00:17.27

>>52
>>2

**Classical名無しさん** · 2014/01/13(月) 12:03:16.08

Krautchanに孫スレを作ることは不可能、
また、サイトをまたぐのも無理だと判断したので、
勝手ながら計画を以下に変更します。

>>2の修正
【スレッド構成】
・最終形(予定)
このスレ in クラウン --- 運営方針議論、テンプレ、FAQ置き場。
英語でもおk in クラウン --- dejimaに散らばっている外国人を集結させ、2chへの受け入れ窓口にする。
日本語議論隔離スレ in /jp/ or /lang/ --- 議論速度。レス1時間～2日待ち。
日本語スレ in /int/ --- チャット速度。レス2～10分待ち。

・現在形
このスレ in クラウン --- 機能していない。
引きこもりスレ in /img/ --- 休眠中。
日本語議論隔離スレ in /jp/ --- 次のネタ待ち。
日本語スレ in /int/ --- 最近なぜか盛況。

【お願い】
2chに外国人が書き込みできるようになったら教えてください。

特に用事はないと思いますが、もし私を確実に捕まえたければここに書いてください。週に1度くらいは見てます。
日本語スレは全部読んでいるわけではないので、向こうに書かれても気づかない可能性があります。
(ただし、規制されていることが多いので、ここに回答できるかどうかは不明です。)

**Classical名無しさん** · 2014/01/16(木) 16:54:52.23

作業療法士ってどうなんでしょう？ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1360790981/
http://damedao.web.fc2.com/img/1389709881.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ubn140114232825.jpg
http://133.242.9.183/up2/src/fu4794.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4806355.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty121960.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00018241-1389709087.jpg
http://freedeai.com/up/src/up0414.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up7423.jpg "THE GREAT MUTA"
http://freedeai.silk.to/up/src/up3776.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1110675-1389708979.jpg 14
20130723Tue｜犬糞放置馬鹿は死ぬべき | SugiharaHikaru http://hikarusugihara.blog.fc2.com/blog-entry-7.html
http://www.excite.co.jp/map/m/?lng=137.1808117&;lat=34.604522280000005&scl=11 g5

**Classical名無しさん** · 2014/01/22(水) 19:35:18.23

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/01/23(木) 21:02:53.74

http://s3.gazo.cc/up/27663.jpg
http://s2.gazo.cc/up/18936.jpg
http://s1.gazo.cc/up/74155.jpg 21
我的空間酷空杉原快青-聊聊影，聊聊明星！ http://u.youku.com/kaisei_sugihara
【犬害】 Noise Pollution - Barking Dog 犬吠え騒音公害 http://hikaru-sugihara.cocolog-nifty.com/blog/ d26
20130722Mon｜犬糞放置馬鹿は死ぬべき | 杉原光 http://hikarusugihara.blog.fc2.com/blog-entry-10.html g5
犬の散歩装いながら空き巣を繰り返していた中国人、逮捕 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Q-eO4GeUJNk d24
http://v007o.popscreen.com/QUVMa2ZMUFh4aTQx_o_lesbians-play-sex-on-bed-teasing-sexy-lesbian-kiss-nude-.jpg
http://www.meiyokai.or.jp/wp-content/uploads/2013/02/n-yaku.pdf 求人票平成25年2月薬剤師成田記念病院人事担当者宮澤浩事務長、その節は大変お世話になりました。
薬剤師になってガッカリしたこと 57 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1389244930/ d25
http://www.excite.co.jp/map/m/?lng=137.1808117&;lat=34.604522280000005&scl=11 g5

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) · 2014/01/28(火) 20:33:38.51

誰かいるか？
wwwwwです。

長文投稿を/lang/に連投していたら、いきなり

You are a spambot :(

でBANくらいました。現在アピール中。
/lang/の続きをここに落とすので、誰かツインテ君に伝えてもらえたら助かります。

この理由なら、人間が書いた文書だと分かれば解除されると思いますが、
いかんせんjanitorが起きてないと駄目なので、1日かかるかも。

よろしく。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) · 2014/01/28(火) 20:37:10.71

さて今後どうするかだが、今の状態は

～先日
住民「ラーメンでも食いに行くか」
店主「あいにくだが、今日はバルサンを炊いている」
住民　(´・ω・｀)
～後日
住民「ういーっす」
店主「まだバルサン中」
住民「おいまじかよ(´・ω・｀)」
店主「いやゴキブリ入りスープを出すわけに行かないし」
～新スレ
花ちゃん「私は楽しませてもらうわ」
俺「おー、さすがだな」

「花ちゃん !5Pmvy88852」は明らかに分かった書き方をしているし、大物だ。
あの状態でぬけぬけと書き込むのは、「切られない」「返り討ちに出来る」自信があるから。
また、スレの状態を見抜く目を持っているから、手を組んだ方が良い。

それはさておき、ラーメン食いたい奴には食わせないと店も潰れるし、客もキレる。
これ以上バルサン炊きまくっても君の体力も持たないだろうから、一旦休戦でもいい。
長期戦になりそうだから、攻撃側に回るようにした方が良い。そうでないと精神衛生上、良くない。
パンツ屋が立てたスレでOPが戻るのは仕方ないと割り切れ。
奴は必死なんだから、自動スレ立て機として使えばいい。
君が立てるときは粛々と>>51にすればいい。
この状況だと、完全にみんな君のことを見ているし、パンツ屋にうんざりしている。
仮にOPが「パンツ屋」の希望どおり戻ったとして、マトモに相手する奴がいると思うかい？
OPはもう放置でも問題ない。「パンツ屋は見かけ次第レポート推奨」のお触れを出すだけで、BANできるだろう。
なお、あの状態で意見をくれる !L5.REMILiA は大切にした方が良い。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：10) · 2014/01/28(火) 20:38:03.59

ちなみに例によって論争中にスレがフリーズするのは、>>1の言うことを聞くタイプの人が多いから。
俺に死ね死ねいう人が居ないでしょ。ν速なら、「>>1死ね」の大合唱になるのは間違いない。
専門板なら、花ちゃんみたいに、「勝手にやってろ。俺は俺で楽しませてもらう。」で、
誰がどれだけ喧嘩をしていても、それ以外の人のレスは普通に流れる。
外国人も含め、新参のポストすら新スレになかったのは、ほぼ全員リピーターである可能性がある。

そうであれば、「アピ」はうざいから止めておけ。みんな知っていることだから。
どう考えてもこちらの対応が正しいわけであるし、
現状は「ヤクザの脅しに屈するのか」「日本人としての矜持を持って排除するのか」であるから、
もちろん後者を選択し、間違っていると思う奴は出ていけ、でいい。
4chan民はスルースキルがあるつもりでいるらしいから、
ならば、「花ちゃん」みたいに、俺たちのバトルも「パンツ屋」の書き込みも全部スルーして、雑談すればいいだけ。
誰も見ていろとは言っていない。勝手に見ているんだから、放置でいい。
いちいちこっちのバトルにグダグダ言ってくる奴も、スルースキルが足りないので、死ねでいい。
ただ、「見て見て」「君達も手伝って」のアピールはうざいから止めろ。
強制巻き込みは、良くない。特にVIP体質の奴には、「手伝って」を強制してはいけない。
手伝ってくれる奴は言わずとも手伝ってくれるし、手伝ってくれない奴は言っても手伝ってくれない。だから言っても意味がない。
そしてみんなアピられずとも、全て見ている。とにかく住民を信じろ。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：10) · 2014/01/28(火) 20:39:29.98

それでも「パンツ屋」は荒らすだろうし、それを止めることは出来ない。これは全部放置しろ。
言い返す必要すらないんだよ。
俺が計画披露時反対されても「知るか」で押し通しただろ。あれでいい。（君が知ってるかどうかは知らないが）
結果的には2ch並みのスルースキルがない奴は出ていくだろうけど、それで良い。
これは住民の質を上げる機会だと思って、割り切れ。
今はそういう選択も出来るタイミングだ。
皆様のスルースキルを試すときだよ。見せてもらおう。

本当に対応が間違っている場合、誰かがスレをぶつけてきて、そっちがバカスカ流れる事態になる。
ここら辺が、「恐ろしく公平」という点。
頼んでも、頼まなくても、そうなるんだよ。アピールなんてする必要ないし、しても意味がない。
スレの住人は「場所」が欲しいだけだから、巻き込むための行動「アピ」はうざい。
ただ、彼等を信じるしかないし、それで全て上手く行く。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：10) · 2014/01/28(火) 20:40:38.54

ちなみにさらなる対策だが、やるのなら、
1. 日本旗は全員トリップお願いします、と呼びかける。
2. OPをA,E,Fに変更する。
3. レポート推奨で永久BAN狙いで行く。
4. したらばに一旦移動する。
5. わさびちゃん管理人を呼びだして、仕事させる。
がある。
(なお、こちらなら一旦放置する。もはやOPの問題ではなくなっているので。（上述）)

トリについては、最初に仕掛けたのはなんJ君。
2回目は厨二病君が初めて来たときだったと思うが、誰が呼びかけたのかは分からない。
今回試すなら、3回目になる。
これに関しては、>>1の言うことを聞く以上、>>1が言わないといけない。
だから、こうしたければ、君が呼びかけてくれ。
君は十分目立っているし、パンツ屋以外俺を叩くのも歯切れが悪い（渋々言うことを聞くモード）だから、
聞いてくれる人の方が多いだろう。

「レイシズムガー」に関しては、A,E,Fに変更すれば問題ない。
名指ししてくれた方が芋掘りに繋がるので、俺は面白いと思っている。

また、4chanシステムに乗るなら、レポート推奨で、BAN狙いでもいい。
BAN回避は永久BANだから、何度もやっていればいつかそうなるだろう。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：10) · 2014/01/28(火) 20:41:18.48

あと、どうしても許せなければ、したらばに一旦移動する手もある。
あちらはテキストボードになるが、>>1がスレ内のjanitor権限(BAN,削除)を持つ。
正確に言えば、>>1がちゃんと管理しろ、という契約なんだが。
管理権限を複数人数が持てるかは知らないが、ありなら、厨二病くんや他のtripfagも巻き込めばいい。
これをやる気があれば、1ヶ月前くらいから「○月○日からしたらばに引っ越しします」と言って、実行すればいい。
毎日来ている人だけなら明日からでもいいんだが、
普通は週1回来ている人を拾うために、2週間前からはアナウンスしまくった方が良い。
先に移動して、後でこちらにまめに誘導を落として拾う手もある。
使いにくければ、戻ってくればいいだけの話だ。気軽に考えていい。

それから、俺はわさびちゃんを信用していないが、信用するのなら、
「わさびちゃんも『したらば』形式で、>>1にjanitor権限渡せ」と交渉し、そうなったら移動する手もある。

まあどうするか、ゆっくり考えていけばいい。
「パンツ屋」の悪行にはみんなうんざりしているから、最終的には絞め殺せる。
まずは君の体力回復を優先でいい。君は今やるべき事は十分やった。
大事なことだからもう一度言うけど、
仮にOPが「パンツ屋」の希望どおり戻ったとして、マトモに相手する奴がいると思うかい？
OPはもう放置でも問題ない。

ちなみにスレの体力だが、まあ、1日1スレ消化していれば継続するだろう。
現在3スレくらい消化しているので、住民は1/3まで絞っても機能する。
だから、程度の低い連中は思いっきり切りまくってもいい。スルースキルがない奴らもね。
これをやるのなら、だらだら切るのではなく、明確にばっさりと切り捨ててくれ。
今は「バトルモード」であり、イベント中であるから、見物客は多い。
バトルもマンネリすると面白くないから、イベントとしては機能しなくなる。
だから、やるんなら、日々新しいことが繰り出されている感じに。
そうすれば、人口ボーナスを受け取りながら戦える。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：10) · 2014/01/28(火) 20:42:06.08

てなわけだ。まあ、とにかく好きなようにやってみればいい。
死んだら死んだときのことだ。その気になれば再起動すればいい。
>俺たちはここに遊びに来ているんだろ。現状キープの安全運転なんて面白くないし、お互い、やりたいことをやろうぜ。
>結果的に日本語スレ自体が潰れてもそれはそれでいいと思うぞ。元々なかったんだし。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/102
この感覚を君も持つべきだ。

俺たちが起動したんだから、俺たちには手仕舞う権利もあるんだよ。
ただ乗りしかしてこなかった奴が文句を言うのなら、潰れた後にお前が再起動しろ、でいい。
今後権利が欲しいのなら、今からでも運営に参加してからほざけ、でいい。

なお昨日も切ったが、4chan民のスルースキルは決定的に足りない。
管理者がいなくなれば、/int/の平均レベルと同レベルまですぐに落ちる。その程度でしかないよ。
/int/は板文化だ。スレ文化なら完全独立だが、板文化では他スレ民の流入を防げない。
だから、このスレだけ綺麗に、というわけには行かないんだよ。

しつこいくらい繰り返すが、とにかく好きなだけ、思うようにやってみると良い。
ただ、一番大切なのは、君自身の健康だ。これは間違えないように。
そして、俺なら一旦放置する。君は十分良くやった。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：10) · 2014/01/28(火) 20:46:23.05

以上がツインテ君への連絡の続き。
誰か彼に伝えてくれれば助かります。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084
http://boards.4chan.org/int/res/19791694

他にも書いていることはあるんだけど、
急ぐ内容ではないし、連投制限回避のため、後で書き込みます。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/01/28(火) 21:01:32.05

すいません、復活しましたので、自分で書き込みます。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/01/28(火) 21:16:00.61

またBANだよorz
どうやら自動判定で>>59が引っかかるらしい。

まあ結局復活に1時間かからなかったし、多分すぐ復活できますが、、、、。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) · 2014/01/28(火) 21:20:25.46

復活だよ。
janitor仕事はえーよ。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/01/28(火) 23:46:54.20

とりあえず、思ったことをつらつら書いていくことにする。
思いついた順になるから、ばらけたり、言葉が統一されていなかったりするだろうが、そこはご容赦願いたい。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) · 2014/01/28(火) 23:47:42.31

スレの改善方法について。

単純に言えば、
・人が増える操作 --- (A)
・人が減る操作 --- (B)
・スレの人数容量上限 --- (C)
・1つの話題が盛り上がる人数 --- (D)
がある。

(C)は読むのが大変になってくるスレ速度になったとき。
もちろん用途によって違うが、雑談スレなら1日1000ポスト程度だろう。
これ以上なら、諦めて出ていく人が出るだけだから、意味がない。

(D)は話題が盛り上がるための最低人数であり、通常5～6人。
誰かが何かの話題を落としたとき、食いつく人がこれだけ居れば、大盛り上がりになる。

理想としては、いつでも(D)が成立するように人数を確保しつつ、
ゴミをシバいて追い出し(B)、また来て欲しい人には良いレスを付けていく。(A)
基本的に人を増やす方向でやっていき、上限(C)に近づいたら判定基準を上げる。

つまり、
・最初に来てくれる←これは運。
・次も来てくれる←これは実力。
運良く来てくれたいい人を確保しつつ、今いるクズを追い出して、レベルを上げていく。

重要なのは、「追い出すべきクズ」「リピーターとして確保すべき善人」の峻別で、
◎　善人に良いレスをする --- (A1)
○　クズをしばく --- (B1)
×　クズに良いレスをする --- (A2)
××善人をしばく --- (B2)

自信がなければ、いい人に良いレスだけ付けて、後は全部無視してくれ。(A1)
分かる人は、もちろんクズをシバいてくれていい。(B1)
ただし、善人をシバいたら、荒らし扱いにする。(B2)
クズに良いレスをするのはレベルが下がる。お人好しすぎるので、これは出来るだけ避けるように。(A2)

ちなみに2chの専門板では、(A1)のみで成り立っている。ふたばもこれに近いはず。
馬鹿は問答無用で無視。本来、目指すはここだ。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) · 2014/01/28(火) 23:48:39.03

・「やるな」とは言わない
スレには「新規参入圧力」をかけ続けないといけない。(>>46-47)
これには、「参加したいスレ」「続きが気になるスレ」にすればいい。(>>8)

「続きが気になるスレ」というのは、基本的にイベント。
今回のようなバトルになれば、野次馬は増える。
「新しくスレを起こすぞ！」なら、結果が気になるから、人も来る。これはアニメスレの時。
ここら辺は普通の商店と同じで、定期的にイベントをするのが一番いい。ただ、これは難しい。

現時点で考えるなら、厨二病君が日本旅行するのは決まっていて、彼は会う気満々だ。
なら、その旅行先、日本全国津々浦々でオフ会やります！になれば、気になる人は進捗を見に来る。
ただ、オフ会自体が日本ではかなり敷居が高いし、実際に完スルーだったから、
/int/のイベントとしては弱いが、例えとしては分かってもらえると思う。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：10) · 2014/01/28(火) 23:49:15.40

「新規参入圧力」は、「楽しいスレ」に「参加できる」事を保証していればいい。
まず、スレの内部を楽しい状態に保つ。といっても、普通は楽しく話をしてくれるので、荒らし以外は放置でいい。
（スレに来て楽しく話をするだけで、スレに対しての貢献には確実になっている。
だから、「会話を楽しんで帰った」事が何度もあれば、それはスレへの貢献をしたわけであるから、発言権は認める。(>>14))
次に、「参加できる」これを保証すること。
これを理解できていない奴が多いので、これもまめにシバいて殺していく。
「○○するな」と言われ続けたら、モチベーションが下がって投稿者が居なくなる。
これを防ぐために、外せる制限事項は全て外して「何でもあり」が一番良い。
そうすれば、「お？楽しそうなスレだな。いっちょやってみるか」という人が出てくる。
「面白くない」とかいう奴には、「じゃあお前が面白いことを言え/もっと上手く返せ」と返す。
「ギャグは滑り放題、いくらでもやれ」と言う。
新ギャグを試して、実際に受けて流れを持っていけたら、「よっしゃ次も！」「俺も！」となる。
いちいち文句を言われたらやる気が無くなるので、文句を言う必要はない。単に、面白くないギャグは、無視すればいい。
また、「新参ガー」とかもいちいち言われたら、新参はびびって投稿しづらくなる。
こいつらも、同様な理由でシバいて殺していく。(>>46)
もちろん、本当にアホな新参は、シバいていい。ruleとFAQすら読んでないような奴とかね。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：10) · 2014/01/28(火) 23:49:51.31

結局この延長で、自分は政治の話を「突然」することも問題ないとは思っている。
関心がなければ完スルーすればいいだけの話だから。
ただ、ここら辺は現実的判断に基づかないと話にならないので、
住民の大半が嫌っているのであれば、妥協して禁止でもいいし、テンプレではそんな感じになっていた。
ここら辺は、2ch型の理想「いやなら全部スルーしろ」を目指しつつ、住民のスルースキルに合わせること。

ちなみに韓国系禁止の話も、「制限事項」でしかないから、俺個人としては外したい。
ただ、荒らしを許す気はない。
>一回でも意図的に荒らした奴は、永久BANだ。これは譲れない。(>>5)
他はまあどうでもいい。D案支持が多いようなので、じゃあそれで、でしかない。
現実的に、「韓国系」に関わると無駄にエネルギーがかかりすぎだ。
テンプレを変えるだけで手間が減るのなら、いくらでも変えればいい。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：10) · 2014/01/28(火) 23:50:27.22

・変更は最小限に
住民は「前回来た状態」が良かったから再訪するので、基本的に方針変更は厳禁。
方針自体はどちらを向いていても問題ないんだが、とにかく、変更は駄目。
変更すると、必ず人が減る。
これが分かっているから、俺は最初からテンプレを整備して、確定状態で始めようとしていた。

方針自体はぶれることなく、シバく基準も変えずに、ひたすらこれをやり続ける。
すると、その基準で満足する人だけが残るようになるから、スレがその価値観、基準に染まっていく。
そのうちに、同基準でシバいてくれる人も出てくる。こうなれば、スレが自走し始めたと見ていい。

これを手っ取り早く行うには、最初から仲間を募って、同じ基準でやっていけばいい。
初期に大勢を確保できれば、あっさり染まる。
最初期は皆、「どういう基準なの？何をするスレなの？」というのを見ながらやっているから、
「こういうスレです(ｷﾘｯ」と言われたら、「はいそうですか」と受け入れる。
それで気に入る人は住民になるし、いやならさようならになるだけ。

これらを知っていたから、最初からやろうとした。ただ全く話が通じなかったんだが。
同じ事は以下にも書いた。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/142

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(7+0：10) · 2014/01/28(火) 23:50:59.99

これらを、「ネタばらし」と思って楽しめる人は、出てきてくれ。
また、スレ内で君達が仕掛けるのを見かけたら、勝手にコメントする。
だから、ここにいちいち書かなくとも、勝手にやってくれていい。

やっているうちに、上手くなる。
上手くなれば、自分の欲しいスレッドを、自分で起動できるようになる。
あるいは、スレの雰囲気を、徐々にではあるが自分好みに変えていけるようになる。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/01/29(水) 20:03:19.77

すまん、/lang/はテンプレ候補を落としていきたいので、こちらに落とす。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) · 2014/01/29(水) 20:04:04.80

こちらはしばらくコテで運用する。
多分粘着してくれるから、「パンツ屋」が居るかどうかは分かるだろう。
毅然とした対処という点では、これまでどおりトリ付きでぬけぬけと書き込んでくれる方が良いが、
煽られ耐性がないのなら、それなりに堪えるだろうから、様子を見ながらやればいい。
ただ、煽られ耐性は、匿名掲示板の操縦には必須だ。これは付けるしかない。

コツとしては、スレの状態を見て、誰に、何人に粘着されているか、把握しておくことだ。
そして、あらかじめどんな意見が何人から来るか、予想することだ。
もちろん「パンツ屋」は自演するから見た目は多いが、
どいつもこいつも日本語がおかしいからバレバレだ。練習するにはいい素材だ。
コバンザメの3匹や5匹、引き連れてこそ、本物のサメだ。

大差で多数派を取っていることは確定しているので、馬鹿でなければ噛みついては来ない。
だから、噛みついてくる奴は全部無視でいい。
これは誰の目に見ても明らかなレベルなので、住民の多くも分かっている。だから、アピする必要もない。
これが見えないならそいつは馬鹿だから、排除対象でいい。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) · 2014/01/29(水) 20:04:50.65

そちらの動きを見る限り、完全には見えていない気もするから勝手に言っておくが、
何でもかんでも噛みついているのは全部パンツ屋だ。日本語をよくよく確認すれば分かる。
だから、君は「パンツ屋」以外には嫌われていない。
ただ、パンツ屋への追い込みが効きすぎて「焦土」と化したことに対して、雑談したいだけの連中が文句を言っている。
俺から見れば、「パンツ屋」は排除するしかなかったし、結果的に4日程機能不全になっただけで済んだ。
結果論としては上々の出来。95点だね。
文句を言っている奴は、長期ビジョンもない馬鹿共だから、無視でいい。

5点減点部分は、「アピ」だ。これは良くない。
「アピ」をする必要がある＝心理的に揺れているということだから、つけ込まれる恐れがある。
1スレ目で大差での勝利が確定しているんだから、文句を言ってくる奴は、お前が出ていけでいい。
実際に、今回以上に上手くやるのは、なかなかに難しい。かなり上手く行った方だ。
だから、「やり方ガー」に関しては、「では次回はお前に対応してもらう」でいい。
どうせ文句を言うような奴は何も出来はしないから、これで黙る。
本当に上手い人は、勝手に横から出てきて、さっさと処理をする。見てられねーってことで。ぬこさんとかね。

ただこれとは別に、愚痴を言いたいだけの奴もいる。
これは、言うなと言うのも不満が溜まるので、言わせておけばいい。
いずれにしても、どちらがどの程度の多数派なのか見きって、粛々と対応すればいいだけ。
繰り返すが、どちらにしても誰かが文句を言うんだから、「みんな仲良く」みたいな解決策はそもそも無い。
どれくらいの人を切る事になるかも予想しておいて、文句の個数等から、自分の見切りが合っているかを確認、修正する。
若干スレ状態の見切り能力が弱い気がするが、これもまあ、修行するしかない。
とにかく、こちらから見れば、上々の出来だった。なんJ君はもっと上手いのかもしれないけど。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：10) · 2014/01/29(水) 20:06:07.33

ちなみに今回、仮に「『パンツ屋』も仲間です。仲良くしましょう」なんてブサヨ思考を垂れ流したら、
誰かが NO KOREAN EDITION スレを立てて、逆の立場になっていただけ。ここら辺が「恐ろしく公平」という点。
いずれにしても、見切りを間違っていなければ問題はないから、反論は全部却下、処理断行、アピール無しでいい。
間違っていたら、そのときはスレが潰れるか、自分が追い出されるか、それだけ。
なお、本当に真っ二つになるようなら、それはスレ割りのタイミング。

匿名掲示板というのは、号令を掛けて「変更」することは出来ないんだ。
(http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/142)
ただ、号令を掛けて「先導」することは出来る。
大多数がそう思っているところに、そういう意見を投下すると、一気にそちらに流れる。
必要なのはスレの状態を見切る能力だけ。誰が言うかは関係なく、何を言ったかだけで勝負が決まる。
スレを動かせないのは無能の証拠。無視でいい。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/01/30(木) 00:28:30.37

/lang/確認した。
肉体的にもそうだが、慣れてないと精神的に堪えるだろう。
ゆっくり休んでください。
もう終戦したので、とりあえず完全放置で問題ないはず。
後はこちらが300越えにペタペタ貼って終わりにする。

ついでに言うと、
・落としどころを考える
・誰がどこまでグルか分からない
これは戦争するときは常に気を使って。

これまでもそうだけど、「日本語スレ」を潰したい奴はずっと粘着している。
だから、荒れているのを面白がられているうちはやっていいんだが、
飽きられ始めたらさっさと終了する必要がある。
今回、これが見えたので即終戦にした。
常に、撤退プラン、終戦プランは考えておかないといけない。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) · 2014/01/30(木) 00:29:05.06

それから、相手の目的は、何か分からない。パンツ屋は見た目は
「仲間になろうとして、拒絶されて、火病して、スレを破壊しようとして、ついに引導を渡された」
ように見える。でも、上記の「スレを潰したいだけ」の奴がパンツ屋あるいはその黒幕かもしれないし、
例えばこの状態で誰かが「『わさびちゃん』に移ろうよ」ということを言い出すのを待っている
「わさびちゃん」の管理人が黒幕かもしれないんだよ。

ちなみに「したらば」は>>1が管理人になるから、書き込み者のIPが見えるはず。
もちろん「わさびちゃん」の管理人には、「わさびちゃん」に書いた人のIPが見える。
こういう事をやっていると、馬鹿共の恨みを買って、粘着はされるし、リアル割りをしたがる奴も出てくる。
彼等が「パンツ屋」あるいは今後戦う相手にならないとの保証がない以上、
「わさびちゃん」にも、「したらば」にも、「書いた」とは言ってはいけない。いわゆる、腋が甘い、ということになる。

誰が敵で誰が味方なのかというのは、常に見ながら戦わなければならない。
常に誰ともつかず離れず、距離を保たないと駄目。これは、匿名掲示板での戦争時の心得。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) · 2014/01/30(木) 00:30:04.90

今回の削除騒動の時も、当然のように「したらば」と「わさびちゃん」に避難所が出来ていたが、
だいたいそもそも/jp/にスレが有ったのに、そんなもの必要だと思うかい？
古参だったら、この2chのスレも知っているだろうし。もちろん2chからこのスレを見てきた連中も。
「わさびちゃん」はテンプレにも入っている。
当然管理人は入れたがる。避難所も入れようとしていたでしょ。したらばもついでに。
現状、OPは満タンだし、入れるとしたら、優先順位は、
1. 学習用リンク
2. /lang/スレ --- 曲がりなりにも機能し始めている
3. 各種避難所。出来れば2ch。絶対にIP開示がないから。
もちろんお花畑の連中が入れたのかもしれないが、管理人や粘着が無理にOPを変更しようとしている可能性もある。
ここら辺も見ながら、対応しないといけない。今後とも、戦争する可能性があるのならね。
だから、おれはわさびちゃんを信用していないし、おかしな動きをするようなら潰しに行くつもり。

これを2chの連中は知っているから、アフィやブログをOPに入れようとしたら即怒られる。
アフィはアクセスが増えればそれだけで金が入るし、ブログは物によっては閲覧者のIPが抜けるのもあるはずだから。
今回も、「避難所なんてテンプレには要らない」と即回答されていた。
もちろん事実として不要なんだけど、ここら辺も踏まえての意見のはず。
こういうところからも、住民のレベルが分かるから、そういうところも見て。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：10) · 2014/01/30(木) 00:31:15.80

あと、スレ立て見た。

多分、ゆっくり寝た方が良いよ。もう大丈夫だから。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/01/30(木) 18:40:54.24

まず、まあ好きなようにやってみろ、何事も経験だ、という前提で、勝手に感想を垂れ流しておく。

・全ての状況を楽しめ。
これは基本だが、遊びに来ているんだから、どういう状況であっても、楽しむことだ。
楽しめない/疲れたら、しばらく様子見すればいい。

・深追いはするな。勝ち逃げでいい。
もう十分勝ちきっているので、次の機会を与えるのは、負けることしかないんだ。
衆院選に大勝したら、解散しないのと同じ。
そりゃしばらくは連戦連勝だろうから、気分はいいかもしれないが、
「負け無い限り戦い続ける」のであれば、最後は「必ず負けて戦いが終わる」んだよ。
勝ち逃げするべきなんだ。

・勝ちすぎもよくない。
そして、勝ちすぎることも良くない。
もう「パンツ屋」はゴミだと全員分かっているし、これ以上いじめても逆恨みされるだけ。
勝ち続けるのはこれまでどおり＝新しいイベントではないから、住民もうんざりしてくる。
そうなると、必ず負けるんだよ。
君が頭に来ているのは分かるが、ここが引き時だ。

・「パンツ屋スレ」をDKTとして分離するのもあり。
一回目のスレ割りは、一大イベントだったんだよ。だから機能したんだけど、2回目以降はマンネリだ。
俺だったら今日のスレ割りは仕掛けなかった。勝ち確定、勝ち逃げしてた。
どうもドSが多いのか、あるいは俺が思った以上に住民はぶち切れているのか、、、。
ただまあ、それはさておき、「パンツ屋スレ＝DKTとして分離」みたいな提案もあって、
実はそれは可能だと思うから、目指すのもありな気もするが、、、。

・落としどころ、手仕舞いタイミングは常に考えろ。
とにかく、落としどころは常に考えながらやるように。いつでも手仕舞い出来るようにもね。
あと、なんJ君の意見も尊重するように。彼は居ないみたいだけど。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/01/30(木) 18:58:07.92

ちなみに/lang/も定期的にチェックしているから、返答は/lang/でもいい。

こちらが/lang/に書かないのは、なぜかbotと認識されてBANされたから。
今、制止を打ち込むべきタイミングで投稿できないと、暴走を止められないかもしれないから、
/lang/側は本来の話だけにして、
個人通信みたいなのは、こっちに落とすようにする。

要するに、両方見ておいてくれ。こっちも両方見ているから、返事はどっちでもいい。

>家に着いたら考えていることがあります
まあ好きなようになってみな。
相談したいのなら相談に乗るし、まずやってみたければ、こちらが後で感想を垂れ流す。
とにかく、

・全ての状況を楽しめ。

これに尽きる。

**Classical名無しさん** · 2014/02/01(土) 23:10:52.89

４ｃｈ見にくいんだけどjaneみたいなソフトないですかね

**Classical名無しさん** · 2014/02/02(日) 17:04:15.59

le chilly princess
てなんで北欧の回線使って荒らしに来るの
ネオナチ？？？

**Classical名無しさん** · 2014/02/02(日) 18:42:24.44

//archive.thedarkcave.org/int/thread/20021741/

荒らしの立てるスレってホント汚いな～

**Classical名無しさん** · 2014/02/03(月) 15:10:34.72

4chひっでーな
中共の味方かよｗ
急にキャプチャが難しくなって書き込めなくなった

**Classical名無しさん** · 2014/02/03(月) 20:43:03.18

//boards.4chan.org/int/res/20040434
スレ落ちるの早いんじゃね？

**Classical名無しさん** · 2014/02/03(月) 20:58:25.66

>>90
>なお、スレが削除によって終了した場合、アーカイブのOPにも削除マークが付きます。
>これで、正常終了か、異常終了かを識別できます。 (>>26)
正常終了だ。スレ落ち速度は日によって異なる。

**Classical名無しさん** · 2014/02/03(月) 21:31:54.79

//boards.4chan.org/int/res/20064307
たった今落ちた

**Classical名無しさん** · 2014/02/04(火) 07:14:45.86

//boards.4chan.org/int/res/20079647
書き込んだ直後でも落ちるのか
４ｃｈの管理人は怪しいな
wasabiもアクセスできない
//boards.4chan.org/int/res/20090569
には外国プロクシの荒らしが建てたものか

**Classical名無しさん** · 2014/02/04(火) 14:36:17.31

Anonymous 02/04/14(Tue)12:45 UTC+9 No.20106306
heata達の「運営板」での「自治」論議なるものがどういうものか振り返っておきます。

8 運営に関しては、これまでどおり、「素人はいじるな」というスタンス。
13「パンツ屋」どいつかオレは特定できないなw
31 >>25
お前は馬鹿すぎて、本当に何も分かっていない。
38 なんJ君が「パンツ屋」を排除しようとして、「パンツ屋」が書いた文書を何度も投稿しただけ。
正当な排除運動であり、荒らしではない。
それを「パンツ屋」は必死で荒らし行為にすり替えようとしている。見てて痛々しいから、効いている。
>>>/lang/1390304084

なんJは、私に成り済ましshitpostを幾度となく繰り返してきました。私がreportを呼びかけ、彼は3日間のBANになりました。
そとて、BANが明けると「首を洗ってまっておれ」と述べたわけです。
更に引用を続けます。

**Classical名無しさん** · 2014/02/04(火) 14:37:37.54

56
ちなみにスレは潰れてもいいから、思いっきりやってくれ。
これは君には良い経験になる。起動/メンテの実力が付くだろう。
ちなみにスレの株式に関しては、こちらの独断では、全体100として、
30:なんJ君。「起動」「メンテ」
20:俺。「立案」「メンテ」
15:鯳君。「第1期外国人常連」
15:ZUN帽君。同上。
10:4chan民A
10:4chan民B

76
一応言って置くが、雑魚の意見なんて聞く価値がないんだよ
>>>/lang/1390304084

目的のためには手段を選ばないテロリスト然とした思想。しかもスレの持分まで決める。キチガイです。

**Classical名無しさん** · 2014/02/04(火) 15:52:05.00

> 目的のためには手段を選ばないテロリスト然とした思想。
> しかもスレの持分まで決める。キチガイです。

そいつによく似たネットテロリストを知っている。
自由民主主義国家で者ではない。

**Classical名無しさん** · 2014/02/04(火) 16:36:29.72

> 自由民主主義国家で者ではない。

キーボードがおかしくなってるｗ
近所にもキチガイ国家から来た底辺侵略者がウヨウヨｗ

**Classical名無しさん** · 2014/02/06(木) 15:00:24.00

お前ら誰と戦ってるんだ

**Classical名無しさん** · 2014/02/06(木) 19:00:13.55

>>98
「パンツ屋」という糖質と、「!V8N2bQ1SvA」というアフィカス。

前者は絞め殺しモードに入っている。
後者に対しては、戦争を仕掛けるかも。詳細は以下。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/64-119
直接的言及は72にある。興味があれば。

**Classical名無しさん** · 2014/02/06(木) 23:55:07.08

お前らには無理だよ。
すでに誰かさんの思う壺
kekekekekeke

各翻訳アフィ管理人逃げてーwwwwww

**Classical名無しさん** · 2014/02/14(金) 20:08:57.61

>>4 (krautchan情報）更新/追加。

スクリプト：
backwash --- 公式。4chanの公式と機能はほぼ同じ。
doolchan --- ロシア人が作ったスクリプト。オススメ。
　4chan-Xと比べて機能は少ないが、実用上問題はない。
　なお、doolchanは一般画像掲示板向けのため、4chanでも使用できる。
　デフォはロシア語。英語に設定するには、右下の「dE」「歯車」「Ru」→「En」。

文化：
4chanと比べてマッタリしており、レスも遅い。
これは単に人がいないのと、krautchan民は4chan流のbanter(冷やかし)とガキっぽさが嫌いだから。
システムは互換なのだから、どちらでもよければ、通常は人が多いほう(4chan)に行く。
わざわざkrautchanに住んでいる時点で、4chanを嫌っていると考えるべき。
なお、肉体年齢構成は大して変わらない。

/int/：
名前欄がない＝トリップが使えない。
海外の掲示板は「荒れ対策」よりも「匿名性重視」らしい。
日本よりタブーが多い≒言論統制されていることの裏返しでもあるが、正直的外れだと思う。
しかし、これはどうしようもない。スルースキル必須。
（もっとも、人が居ないから、そこまで荒れない）

**Classical名無しさん** · 2014/02/17(月) 15:20:42.53

いつのまにかrecapthaからcapthaに変わったようだけどなんかあったの？

**Classical名無しさん** · 2014/02/23(日) 19:27:38.39

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/02/25(火) 00:20:46.76

なんか最近4chanが重いような気がする

**Classical名無しさん** · 2014/02/25(火) 07:16:47.61

専ブラってないの？

**Classical名無しさん** · 2014/02/25(火) 09:31:59.76

まぁいいや
ギロカクもといVOCALOID議論隔離スレから来ますた
やってるのは日本語スレッドってとこでいいの？
http://boards.4chan.org/int/res/20937087

**Classical名無しさん** · 2014/02/25(火) 21:20:56.80

>>105-106
いらっしゃいませ。
詳細については、>>1-4を読んでください。

「パンツ屋」（日本旗）という荒らしがここ1ヶ月ずっと、スレ割り、串、自演、煽りを繰り返しています。
紹介してくれた「本スレ」と状況が酷似しています。
なお、串で韓国旗、トルコ旗によく化けるので注意してください。他もあったはずですが、最近は見ません。
さらにカナダ旗の埋め立て荒らしも現れ、完全にカオスで、現在1000-1500ポスト/dayで進行中です。（有効なのは1/3位）
彼らが居ないor良識派が増えると雰囲気が全く変わるので、時間帯も選んでみてください。

ただいかんせん、自治以前で、掲示板の使い方を知らないやつが多すぎて駄目です。
本当にどうでもいいところで喧嘩になって、収拾がつきません。反射レスが多すぎるのが原因です。
また、4chan民には継続スレの経験がないので、言葉も通じません。
「ぼくのかんがえたさいこうのすれっど」をやる奴も多すぎます。
それでも無理やり何とかしようとしているところです。

基本的に、掲示板の使い方を分かっている＝2ch、ふたばからの移民は歓迎します。拡散もご自由にどうぞ。
ただ現実には、それ以外のほうが多数派かもしれません。どこから来ているのかは不明です。
顔文字文化の違いから推測できる人も居るようですが、自分はこれは出来ません。

一応、議論隔離スレッドを作ったのですが、機能していません。
タイミング的に自治スレになり、その後荒廃中です。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084

また、立ち上げ時からの連絡スレもあります。
こちらは途中からtwintail君宛ての教育スレになっています。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112

**Classical名無しさん** · 2014/02/25(火) 21:21:38.94

私は議論派なのでもっと遅いスレの方がよく、
さっさと次に取り掛かりたいのですが、なかなか手離れしないので参っています。
といっても既に半年経っている今、分からないのは頭が悪いだけですから、
まとめて馬鹿共を切り捨てるのもありだと思っています。
具体的には、2chに拡散しまくって2ch民で埋めるとかですね。

積極的に面倒見ているのは、私含めて数人います。
合意事項があるわけではなく、お互い勝手にやりたいようにやっているだけです。
(実は、明確なスタンスの違いも最初から見えている部分はあるのですが、無視しています。)
このような状況ですので、その気があれば、そちらからもスレ操作仕掛けて頂いて構いません。
他の人はどうか知りませんが、私は「スレ破壊操作」以外はスルーします。
こちらの目標は、完全な手離れの後、次に仕掛かることです。

なおこれとは別件扱いになりますが、こちらもアフィカス「!V8N2bQ1SvA」には煩わされており、
喧嘩を売ってきたので、状況がよい時を見計らって、アフィ戦争仕掛けます。
アフィと掲示板民の力関係をひっくり返すのが勝利条件です。
一度これが出来ることを証明できさえすれば、後はVIPが安価で殺しまくってくれるので、彼らに任せます。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/64-119
直接的言及は72にあります。
ただし、実行時期は、半年後になるか、はたまたそれ以降になるかも不明です。
勝ちきれる状況になり次第、仕掛けます。
興味があればこちらもどうぞ。

**Classical名無しさん** · 2014/02/25(火) 21:29:14.81

>>106
ちなみにそこであっています。
通常、「Japanese Thread / 日本語スレッド」というスレタイで、
OPに「日本語スレッド」と書かれています。

ただ、現在はスレ割り荒らしがスレタイやOPを勝手に変えたりしているので、あまり当てになりません。

**Classical名無しさん** · 2014/02/25(火) 23:23:21.56

>>106
文章を見てみればわかりますが、
ここは妄想癖の激しいとある人物の日記帳です。
文章を見てみればわかりますが、
やや精神を病んでおり、今や"自治厨"という名の荒らしとして
日本語スレの常連から忌み嫌われています。
(というか相手にされていません)
普通に日本語スレに来れば、それでいいですよ。
この人物とは違って
普通にいろいろと教えてくれるはずです。

**Classical名無しさん** · 2014/02/26(水) 06:45:24.32

ぼくのかんがえたさいきょうのにほんごすれっど日記

**Classical名無しさん** · 2014/02/26(水) 12:38:25.10

そか

**Classical名無しさん** · 2014/03/02(日) 09:48:07.22

haetaとかいう恥ずかしい池沼のスレはここですか。

**Classical名無しさん** · 2014/03/02(日) 12:43:44.48

>さっさと次に取り掛かりたいのですが、なかなか手離れしないので参っています。
>といっても既に半年経っている今、分からないのは頭が悪いだけですから、
>まとめて馬鹿共を切り捨てるのもありだと思っています。

ここ笑うところか。いや笑えないか。
このキチガイはなんだかんだ理由付けて、
ずっと居座るつもりなんだろうなあ。
はぁ……。

**Classical名無しさん** · 2014/03/03(月) 22:13:54.18

いまだにパンツ屋となんＪ民との関係が分からないのだが
露骨な自作自演、ＶＰＮや著作権違法ブログなどへの誘導等
いい加減パンツ屋には目が余るものがあった為
本人の掲示板に通報してみた
http://uproda.2ch-library.com/767573MH2/lib767573.jpg

幼児虐待の方向でも通報だけはする予定

**Classical名無しさん** · 2014/03/03(月) 23:04:25.04

結局みんなここじゃなくて向こうで始めちゃいそうだけどはじめまして。
昼間できるんだけど2ちゃん専ブラでしかやったことない、日本のニュースとか昼間毎日見てるし暇だから参加したい、英語覚えたい、
クロームとtorでX入れたけどまだわからない、
どこいきゃいいの？

**Classical名無しさん** · 2014/03/04(火) 06:36:09.26

お前は日本語をまず覚えた方がいいんじゃないか

**Classical名無しさん** · 2014/03/04(火) 11:05:46.46

>>117
いけたいけた！

**Classical名無しさん** · 2014/03/04(火) 21:14:06.52

>>116
とりあえず日本語スレに行けばそれでいいんじゃね。
ここは単なる頭のおかしいおじさんの日記帳でしょ。

**Classical名無しさん** · 2014/03/08(土) 11:21:58.16

詫び石はよ

**Classical名無しさん** · 2014/03/11(火) 19:04:58.07

>>115
ソイツならReportすれば何度も投稿が削除されてる、Modsもjanitorも仕事早いよマジ野生。
ただ単発で記事が削除されるだけで、ＢＡＮにならないんだよね。
haetaは不逞鮮人パンツ屋ガーと言うばかりで結局はスレッドを荒らしてるだけだし、コチラも動いてはみます。

**Classical名無しさん** · 2014/03/14(金) 23:54:53.57

大量レポートの仕方。

1. チェックボックスにチェックする。
2. レポートする。
3. リロードする。

2重レポートは出来ないので、大量にチェックすると（次のレポート時に）外すのが面倒。
リロードすれば、全て外れる。この方法で、大量レポートが簡単に出来る。
なお、rule 7 を恐れる必要はない。
> 7. Submitting false or misclassified reports, or otherwise abusing the report system will result in a ban.
既に3週間ほど大量レポート（見つけ次第全部レポート）を続けているが、BANにはなっていない。

自分のレポートだけで全てが動いていると思うのなら、別の意味の馬鹿だ。

**Classical名無しさん** · 2014/03/22(土) 10:51:46.66

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/03/24(月) 16:28:38.79

しゅ

**Classical名無しさん** · 2014/03/30(日) 21:46:30.06

し

**Classical名無しさん** · 2014/04/01(火) 11:44:58.35

ろ

**Classical名無しさん** · 2014/04/03(木) 00:10:13.25

ツインテ君まだ居る？

KCにスレを立てている。
ほぼアニメスレ化しているから、君には合う気がする。
こっちに来てくれないか？
4chan<-->KCで交流するように持っていくつもり。

KCにはカタログがないから、「倉庫スレ」にURLを落とすことにしている。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html
現行：
http://krautchan.net/int/thread-21918350.html

「パンツ屋」にはばれており、うざいから、
読んだらトリ付きで返事よろしく。
他2箇所にも落としておく。返事はどこでもいい。
なお、KC/int/ではトリは使えない。

**Classical名無しさん** · 2014/04/03(木) 20:02:43.81

【案内】
Krautchan(KC)にも「日本語スレ」立ち上げました。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。現在#14進行中です。
なお、カタログがないため、「倉庫スレ」で最新URLを確認してください。

倉庫スレ：（現在LOCK中orz)
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html
現行：
http://krautchan.net/int/thread-21918350.html

現在アニメスレ化しています。欲しかった人、どうぞ。
拡散希望です。

**Classical名無しさん** · 2014/04/03(木) 20:03:26.14

【KC特徴】(4chanとの比較）
BANTERなし。女皆無。遅い。長文。話題制限なし。キャピキャピしてない。
良くも悪くも、4chan＝アメリカ人、KC＝ドイツ人。

【状況】
2月上旬、テキサス君と話を付ける。
2月中旬、ふたば(雑談板)で募集開始。
2月下旬、スレ立て。
3月下旬、ふたば(虹裏may)で2回の週末に各1度スレ立てして募集。いまいち定着せず。
4月上旬、4chanバレしたのでステルスモード終了。公開募集開始。
詳細は倉庫スレを辿れば多少は分かる。

**Classical名無しさん** · 2014/04/03(木) 20:04:07.39

【KC FAQ】
・krautchanって何→ドイツ語版ふたば。略称KC。
・専ブラは？→無いのでスクリプトを導入すべし。dollchan推奨。（公式はbackwash)
・カタログは？→無い。検索機能も無い。
・どこにあるの？→ URL倉庫スレ http://krautchan.net/jp/thread-34022.html で最新の所。
・sageは？→sageる必要なし。
・トリは？→使えない。
・コテは？→名前欄がないので、必要なら題名(subject)欄にどうぞ。
・安価は？→付ける文化。
・亀レスは？→問題なし。ただし相手が居なくて無視されることも。
・スレ落ちは？→スレ寿命無し。300以降は上がらず、約4～8時間で落ちる。
・/int/の規模は？→1000人程度か。4chan/int/の1/3-1/4。
・住民構成は？→poster map 参照。http://daten.dieweltistgarnichtso.net/src/blinkenworld/index.html
・OPって何？→スレ主および最初の投稿のこと。Original post/posterの略。
・旗(カントリーボール)が覚えきれません→マウスで国名がポップアップ。
・JST,GMT,CET,EDT,CSTって何？
→順に、日本標準時間、グリニッジ標準時間、中央ヨーロッパ時間、アメリカ東部時間、アメリカ中部時間。
・BANは？→4chanより緩い。通常3日程度。基準は不明。
・法的には？→アメ鯖のため、ドイツ法ではなく、アメリカ法適用。
　従って、「ハイルヒトラー、ユダヤ死ね」は問題なし。ロリは違法。
・ルールは？→「ドイツ人以外用」としか書いてない。話題は何でもあり。
・削除は？→自分の投稿のみ。
・レポートは？→出来るが、効果を見たことはない。そもそもそこまで荒れない。
・いろいろよく分かりません→テキサス君に聞いて。

**Classical名無しさん** · 2014/04/03(木) 20:04:51.27

【KC詳細説明】
・krautchanとは。
ドイツ語版ふたば。/int/しか動いてない。
見た目はふたばと同じ。添付ファイルは4つまで。mp3等も可。
ルール、FAQ(共に大したことは書いてない)
http://krautchan.net/regeln.html
http://krautchan.net/faq.html
検閲あり。実体は不明。
BANあり。通常は3日程度。基本は個別IP毎にBAN。ただし、/16のレンジBANも使う。
/int/の話題縛り無し。
ログ無し。ミラーアーカイブも無し。
プロキシは禁止。(4chanも一応禁止だが、ザル)
・スレ落ちについて。
板の容量上限を越えたときに一番下のスレが削除される。
スレ寿命は無く、上げられる限りスレは生き続けるが、
"bump limit"(/int/は300)を越えると age ても上がらなくなり(AUTOSAGEと表示される）、最終的に落ちる。
いつ落ちるかのアナウンスはされない。経験上、最後のageから4～8時間程度で落ちる。
・専ブラについて
専ブラ自体はないが、スクリプトを導入すれば専ブラのような使い勝手にはなる。
dollchan推奨。ただし公式はbackwashらしい。
・住民について
KC民は基本的に4chanが嫌いだから4chanに行かずにKCに居る。
海外住民の○○は嫌いはガチ。
KCと4chanについては、マジで片方しか見ていない人が多い。
だから誘ってもお互いに動かない。
・sageについて
通常の投稿ではsageる必要はない。sageるとダウンボート(ブーイング)として取られる事がある。
逆に言えば、ブーイングや煽りはsageる文化のため、よく分からないsageは無視でおk。
なお、自分の誤記訂正については、sageるらしい。
・日本人原住民
ほぼ居ない。居ても一日あたり1～2人。よって、遠慮せずにどうぞ。
少なくとも日本語スレについては文化が固まっておらず、生乾き。
・統計情報
poster mapが出る。
http://daten.dieweltistgarnichtso.net/src/blinkenworld/index.html
4chan/int/は時間別の統計がある。これと相似と仮定し、規模は1/3。
http://catalog.neet.tv/stats.html
http://chans.tripfags.com/
・ID/トリは？
ない。海外の掲示板は「荒れ対策」よりも「匿名性重視」らしい。

**Classical名無しさん** · 2014/04/03(木) 20:05:33.27

【スクリプト機能一覧】
・dollchan
　ポップアップ(無限)、自動更新、投稿欄位置変更、表示時間変更、フィルタ、動画埋め込み再生、レス番追加。
　デフォはロシア語。英語に設定するには、右下の「dE」「歯車」「Ru」→「En」。
・backwash
　ポップアップ(単発)。

【注意事項】
最近鯖の調子が悪く、連打するとすぐ連投になります。連打自重で。

**Classical名無しさん** · 2014/04/07(月) 23:40:06.96

「パンツ屋」見つけ次第レポートを3週間繰り返した結果、警告が来ました。
なお、とりあえずこのページを確認すれば、すぐに投稿できるようです。
(実際に投稿できなかったかどうかは試していません。)

言えることは、以下です。
1. 一発目は警告が来るらしい。そしてすぐ解除される。
2. 3週間毎日レポートしまくりでようやく来た。おそらく1週間なら大丈夫。

というわけでラインが分かりましたので、皆さんレポートしてください。
「パンツ屋」をレポートせずに、誰をレポートするのか、ということです。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html#34621

**Classical名無しさん** · 2014/04/15(火) 21:07:35.95

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/04/15(火) 23:28:50.73

4chanのテキストボードが終了するようなので（※）、以下の続きをここに落とします。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/

※
http://blog.4chan.org/post/81998248943/goodbye-to-some-old-friends

**Classical名無しさん** · 2014/04/15(火) 23:29:51.83

>>202
> その瞬間を楽しみたいという人は説明を求めていないし、説明したところでスルーしますよね。
そういうこと。わかってきた感じだね。
>ネット上の匿名空間というのは、「自由意志の集合」で動いているんだよ。(>>90)

> でも4chanXのこともありますし、ジャニターさんが日本語わからないということもありますし、
> 新しい人には尚更意味がわからないでしょうし、難しいでしょうね。
要するに4chanでやる限り、4chan以上にも以下にもならないんだよ。

> 私が余計なことをしたのも原因だと思いますし、それは本当に申し訳なく思います。
これは君が思っているほどは変わらない。だから気にしなくていい。詳細は後日。

> ところで...、4chanに関することをKC本スレで話すのはOKなんですか...？
制限はないんだけど、そもそも彼らの関心がない話をKCでやる必要はない。
特にここで問題ないから、ここでよろしく。内容もそれなりだし。

> 現状本当に週一になるかもしれませんが、出来るだけKCには参加しようと思います。
これでも本当に助かるから、よろしく。現状週末スレみたいなもんだし。
平日50-100,休日100-200くらいのスレ速度だね。

こちらの見解を後日落とす。
急ぐ話でもないので、いつ読んでくれてもいい。
感想はくれたほうがありがたいが、それも任せる。
あと、トリはもういいや。君ではない人が成りすまして来たらうざかっただけだから。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/04/15(火) 23:37:32.56

事態は今、3週目に入っている。

【パンツ屋追い出し】
0週目：なんJ君
1週目：俺＋君←ウザがられる by !8zuHXPEXeg他
2週目：!8zuHXPEXeg他、1週目をウザがって居た連中←先日ウザがられる
3週目：2週目をウザがって居た連中もヤバさに気づき、追い出し始める。

なんJ君は程度をわきまえていた。恨まれないところで引いている。
馬鹿共が勘違いしていることは、俺はもう直接的には関わっていないこと。
よって、「パンツ屋」がいなくならない限り、永遠に続く。
奴らがシャドーボクシングしている間に、俺はKCのスレを立ち上げた。

> そもそも「パンツ屋」が居座るとどのみちスレは半年間で死ぬから、(>>46)
> 今死ぬか、半年かけて死ぬかの違いでしかない。
> http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/56
どうせ馬鹿には何も見えてないんだよ。
今更問題が分かる程度の奴の意見なんて聞いてやる価値はない。何周も遅れている。

ちなみに、仮に君がやりすぎなかったところで、俺の立場が多少マシだった程度で、
日本語スレ自体は同様の状況であっただろうから、全く気にする必要はない。
どのみちパンツ屋は居座って荒らし続けただろうし、
こちらはKCを立ち上げるつもりだったから、4chanから出て行くつもりだった。
そして俺は、好かれようなんて思っていない。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) · 2014/04/15(火) 23:38:53.28

羅闇への話は、俺の「意志」ではなくて、単なる「予想」だ。
これを説明する。

スレの防御方法は2通り有る。
一旦現実世界から説明すると、

A. 田舎では家に鍵を掛けないが、地域に入ってきた不審者には目を光らせている。
B. 都会では地域に不審者は居る前提で、家には必ず鍵を掛ける。

これ、いちいち揶揄されていることがあるが、それぞれ妥当な方法を用いているだけ。
田舎での財産は田んぼであり、畑であり、果樹園だから、家に鍵を掛けても意味無い。
だから、もっと広域で防御網を張っている。不審者さえ居なければ、何も問題ない。
逆に都会はほぼ会社員だから、家に鍵を掛ける。それ以外に財産はないから。

これをスレに適用すると、以下になる。

A. スレにキチガイを住ませない。スレ主が管理(ふたば,reditt)
A'. 同上。特権者が管理(4chan,KC)
B. キチガイは居る前提で、個人で識別する。(2ch)

A, A'
ふたばはスレ主がスレ内の任意の書き込みを削除できる。mayでは3回削除したらBANになるらしい。
redittではsubredit管理者が削除、BANできる。また、NGワードを登録し、含まれる場合は投稿できなくすることもできる。
4chan,KCではmodsなら削除、BANできる。4chanではjanitorも居る。

B.
2chでは管理者も犯罪を誘発しない限り、書き込みは削除しない。つまり、管理する気がない。

A,A'方式だと、不審者は居ない前提で始まるから、キャピキャピできる。
B方式だと、誰が敵か味方か分からないところから始まるから、どうしてもギスギスする。
どっちを取るもそのサイトの自由だし、結果的に住民もその色に染まる。
4chan日本語スレの問題点はここで、4chanがA'なのに、
janitorの適切な介入がないから、B派じゃないと住めないこと。
ただ、サイト自体がA'なのだから、日本人はさておき、外国人をB派で埋めることはかなり難しい。
そもそも、日本にはAとBがあるから呼び元を選べばいいのだけれど、
おそらく外国にはBのボードがない。
（知っていたら教えて欲しい。前はkarachanがそうだったのだが、A'に変更された）

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) · 2014/04/15(火) 23:40:07.40

よって、好き嫌いはともかく、Aしかないから、Aで防犯するしかない。
そこを、「俺はレスを見ているだけ、誰のレスかなんて興味ない」(by 羅闇)というのはBでのやり方であって、
これは不審者を地域に招き入れ、「自分のうちだけは鍵を掛けておけば問題ない(ｷﾘｯ」なんだから、確実に嫌われる。
彼はそれを理解できていない。同様に、パンツ屋にレスを付け続けている馬鹿共は以下。

羅闇、沙羅、六本木、!!O7KwMoD3a/f、フィンランド、エロバイキング、厨二病

こいつらはおそらくどんどん住民から嫌われている。
自分のポリシーはともかく、ある程度は合わせないと駄目なんだ。
追い出しに参加しないのはいいけど、邪魔をするのは恨まれる。

羅闇に至っては、マルチアンカー使いまくりだ。
他スレを見たりすると分かるけど、4chanで一番嫌われるのは、

1. tripfag。うざいから。
2. マルチアンカー。読みにくくなるから。4つ以上アンカ付ける奴はマジで死ね。

喧嘩売っているようなもんだよ。それを彼自身知る気もない。こちらとしてもかばいようもない。
> 「単発スレ」と「継続スレ」は統治方法が違うんだよ。(>>80)
住民はこのことに気づき始めている。
となると、分からない奴は勝手に嫌われてポエマー扱いされていく。それを教えてあげただけ。
俺に言い訳したところで、関係ないんだよ。俺の意志じゃなく、単なる予想だから。

さて今後だが、AとBが対決したら、Bが勝つ。よって現在の日本語スレは崩壊していく。
そこで今度はきっちりAが出来るように話を付けてA派の救済場所を用意した。
そしてこぼれ落ちる連中を拾っていく。(基本的には善人が多いことになる。)
ただBが成立するなら、俺は2ch出身だしそれでもいいんだが、どうなるかだね。当然ギスギスするし。
まあ見物していればいい。どのみち全部に関わることは出来ないし、今やるべきなのはKCの立ち上げだし。
そして好きな方を選べばいいだけだ。
多分2つ立ち上げたらそれなりに棲み分け始めると期待している。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/04/15(火) 23:54:18.74

余談：
ちなみにここら辺からも羅闇は「まともな継続スレ」の経験がないことが分かる。(by邪気眼）
おそらくは単発の雑談板を渡り歩いているか、もはや常に荒れているのでB化している所にしか居ないか。
2chでも過疎板はA的なものが機能する。常連が10人くらいしか居なければ、レスだけで誰か見当がつく。
よって新参は即座に見つかり、どういう投稿をするか吟味される。
そして、馬鹿と判断されたら、投稿は止められないけど全員でガン無視＝ポエマーになる。
2chでは「荒らしに構う奴も荒らし」。もちろん荒らしの排除をしようとしている連中も荒らし扱いになるけど、
この状況でレスを続ける奴も荒らし扱いになる。少なくとも無視しないとまずい。彼はそのことを知らない。
どうなるかは不明だが、この状況で排除が成功したら、おそらくレミリアを中心にまとまるだろう。
そして、そのときに邪魔をしていた羅闇は即座に無視対象となり兼ねない。このことを理解できていないんだ。
言ったとおり、邪気眼は、意見が異なる場合に、どこから見たらその意見が正しく見えるのかを推測する。

なお、レミリアはずっと辛抱強く、日本語スレを正常化しようとして努力してきている。
だからこそ、彼がKCに来るのなら上席を用意する。ただ、彼は4chanに残るつもりらしい。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) · 2014/04/15(火) 23:55:07.74

あと、tripfagだが、結局は「名前」で正当性を主張するからうざいんだ。例えば以下、
----
沙羅 !!vEjTJt/wz7G Mon Apr 07 2014 15:34:41 No.22811938 Report
乙
ちゃんと宣言してから作ってちょうだいね
イギリス君作る気満々だったからさ
----
は「沙羅」が言っているから「パンツ屋」が絡んでこない。
もしこれが名無しだったら、!8zuHXPEXegが言ったのだと勘違いされ、絶対に絡まれる。
こういうところが歪みを生んでしまう。これはスウェーデンがキレていたとおり。
4chanというより、匿名掲示板全般はtripfagが嫌い。
名無しだから対等であることがいいのであって、名無しだと相手にされないような意見なんて、ゴミなんだよ。
だから、4chan-Xにも、dollchanにも、「全書き込みを名無しにする」機能があるでしょ。俺は使わないけど。
KCは名前欄すらないし。やりすぎだと思うけど。

そしてこいつも、結局は匿名掲示板の経験がないのさ。だから邪魔でしかないんだよ。
いちいち「パンツ屋」に絡む奴に対しても文句があるようだが、
それはこいつがtripfagだからその問題が分からないだけで、
名無しで投稿を続けるとその異常さなんて1週間で分かる。確実に意味無く絡まれるからね。
もちろんtripfagを続ける限り、「パンツ屋」は「沙羅」の味方らしいから絡みはしないけど、
他の名無しからはどんどん嫌われていくだろうね。そういうことが彼女には見えていない。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) · 2014/04/15(火) 23:55:49.18

六本木君にnamefag化を勧めたのも「パンツ屋」。
日本人は彼の日本語の上手さで識別できるから、その必要なんて無い。
「パンツ屋」は一度、六本木君に「日本語が下手」（実際はパンツ屋の方が数段下手）と絡んだことがあり、
まあつまりは彼は下手すぎて、誰が上手いのかも分からないということでしかないんだが、
六本木君は飄々と流した。
ただ、「パンツ屋」は味方を増やそうとしており、識別のためにnamefag化を依頼し、
六本木君は飄々としているから「ん？そうしてほしいならそうする」となっているだけ。
彼の性格は好きだが、なぜnamefag化しなければならないのかを見切る気はないようだ。
先日「名無し」で投稿した時は「パンツ屋」に無駄に絡まれ、すぐにnamefag化した。
こういうのも匿名掲示板向きではないんだよ。「名前」を重視しているということだから。
最悪、追い出される。俺の知ったことではないけどね。
このときに、「あれ？これじゃ俺以外のロシア旗が新規参入できなくね？」と気づくべきだった。

もっと分かりやすい例が、厨二病とレミリアだ。
厨二病は相変わらずtripfagのままで、だからこそ「パンツ屋」にはつきまとわれていない。
（若干すり寄られすぎていて気持ち悪くなっている感はあるが）
しかしレミリアは名無しを選択した。そしていちいち"proxy"と絡まれているわけだが、それでもトリを付けない。
そして「パンツ屋」を正面から叩き切っている。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：10) · 2014/04/15(火) 23:56:30.93

現状、「パンツ屋」は馬鹿すぎて、誰が誰か分かっていない。
そして乗っ取りを目指しているのか、oldfagsを全員追い出しにかかっている。
だからこそ、kokonoeにも自演でキチガイ行為を行い、実際に彼女は嫌気が差して出て行った。
ただ、「パンツ屋」にとっては、味方も必要だから、彼が気に入った奴は攻撃しないらしい。
そして、それを識別できないから、気に入った奴に「名前」を付けさせようとしている。

おそらくレミリアはここら辺の異常性に気がついたんだ。だからトリを外すことにしたんだと思う。
この辺は上記馬鹿共は全員同じで、もう一度名指しするが

羅闇、沙羅、六本木、!!O7KwMoD3a/f、フィンランド、エロバイキング、厨二病

こいつらは「パンツ屋」に絡まれるよりは、「名前」を付けて絡まれないようにすることを選んでいる。
逆に、レミリアは、名前を外し、俺たち名無しと同じ目線に立ち、戦うことを選んだ。
もしレミリアが勝てば、筋論としては、上記「パンツ屋」の味方のアホ共は死ねということになる。
ただ、これを分かっていないからこいつらはtripFAGなんだが。

もちろん、「絡まれるのはアホくさいからトリ付ける」使い方もありなのだが、
それだと上記7人とパンツ屋「だけ」のスレになる。だってそれ以外は全員噛みついて排除するわけだから。
それがいいのならそうすればいいけど、それが分からずに続けているのならただの馬鹿。
所詮、tripfagはゴミでしかないのさ。匿名掲示板はそういう世界。
(なお、六本木、フィンランドはnamefag。こいつらはまだ救いようがある。
上記、「内容」より「名前」重視、絡まれるのを防止したい奴は、必ずトリを付ける。)

ただまあ、そうはいっても、権限がない以上、勝ちきるのはなかなかに難しいだろう。
そこで俺はレミリアについては上席を用意しようとしている。
彼は最近は語学系のものにしかレスを付けていない。そして以前は政治系の話題にもレスを付けたことがある。
だったら、議論スレを起こして、レミリアの書き込みについては俺が添削してやる、というわけさ。
そこは既にKCの倉庫に書いてある。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：10) · 2014/04/15(火) 23:57:45.67

まあ、どうなるなんかなんて分からない。
そして、前にも言ったとおり、
> 俺たちはここに遊びに来ているんだろ。現状キープの安全運転なんて面白くないし、
> お互い、やりたいことをやろうぜ。(>>102)
> ・全ての状況を楽しめ。(>>145)
見物していればいいのさ。こちらはKCの立ち上げだ。

自分のやったことは自分で責任を取ることになる。気づかずに他人の邪魔をしていたとしてもね。
だから俺は「意志」ではなく「予想」だと言った。（そもそも匿名掲示板を個人の意志で動かすことは不可能）
それがどういう事か理解できていない馬鹿は、最初から死んだ方がいいんだよ。どうせゴミだ。
匿名掲示板は、そんなに甘い場所じゃないのさ。だからこそ、俺は匿名掲示板が好きなんだ。

羅闇はここに書いてあることが分かっていないから、とぼけた返事をしている。
既に記述したとおり、KCがA派の救済場所として機能した場合、羅闇は間違いなく嫌われる。
A派が4chanで勝ちきった場合、当然KCと4chanで喧嘩する意味もなくなるから、羅闇の居場所はどちらにもなくなる。
いずれにしてもそこに立つ意味はないんだよ。それが見えたから伝えただけ。
そしてそれが「意志」だと勘違いされても問題視しない。
この際どちらに取られても、結果的に目的--事前に争いを回避すること--は達成できることになる。

彼は理解できていないようだから、その程度だということでしかない。そういうところからも相手を識別していくんだよ。
そして君の指摘通り、「そうならレポートするしかない（ｷﾘｯ」なんてのは俺の投稿ではない。
俺はそんなぬるい投稿をするような性格ではない。
いずれにしても、君がそういう識別の仕方を試しているのはいいこと。それは匿名掲示板を楽しめ始めている。
名前なんて要らないし、なくても見える奴が集っている場所、それが匿名掲示板。

君自身は理解力もありそうだから、半年もすれば、
大体ここに何人にて、どんな性格で、どれくらいの頭脳なのか、把握できるようになってくるはず。
これを「半年ROMってろ」という。ROMってりゃいいと勘違いしている馬鹿が居るが、そうではなく、
「ちゃんと」ROMって見切りの精度を上げないと意味がないし、見えるようになればもっと楽しめる。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/04/16(水) 00:11:29.51

さらに余談：
ここら辺が俺のtripの使い方と逆だった点で、

tripfags：無駄に絡まれないようにトリを付ける。
俺：絡まれると分かっていて、他に被害が行かないようにトリを付ける。

なんだよ。そして東亜はさらに一周回っていて、

東亜トリ：絡んでくる奴を撃退するのが楽しくて、「ハンディ」としてトリを付けている。

感じがある。だから、「トリ付けているだけ」で馬鹿とは思わないように。
下手に絡んだらとんでもないことになる。俺以上の腕前かつ好戦的だからね。

さらにさらに余談：
書いたのはいいがテキストボードは全部おかしくなっていて落とせなかった。
そしてそのうちに多少状況が進んだので、それも。

ついに「花ちゃん !5Pmvy88852」参戦です。宣戦布告を確認しました！
やべ～、急に盛り上がってきたわ。つってもそっちにまで手が回らない。
彼等に至っては、

花ちゃん：見つけてもらうためにトリを晒す。

なんだから、マジでかなりやばい。完全にハニーポット。
さすがに存在感を誇示するだけあって、相当に利いている。
たまたまレミリアが立ち上がった時だったから、良い追い風になった。さて、どうなるか。

以上、以下の内容と同一。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html#34659
https://archive.thedarkcave.org/int/thread/23036455/#23039586

**Classical名無しさん** · 2014/04/18(金) 01:53:15.53

キチガイですかコイツ

**Classical名無しさん** · 2014/04/22(火) 00:12:19.92

邪魔にしかならないと思いますが、それではこちらで。

まず、パンツ屋を識別して怒っていたフランス旗はレミリアさんだと思っていたので、厨二君の反応には驚きました。
最初、パンツ屋を識別していたフランス旗はレミリアさんだけでしたから。

ただ厨二君は荒らしを識別したいと言っていたし、パンツ屋に嫌がらせをされた被害者で、妹さんまでパンツ屋に嫌がらせをされました。
彼はアーカイブを確認する人だから、識別してパンツ屋を排除しようと立ち上がったのかもしれません。
本来なら、これは日本旗がやるべきことです。
ありがたいことですが...、彼には申し訳ないと思います。

彼の反応で、本筋とは関係ないことですが...

>>気持ち悪い
T-thanks haeta-sama

この反応、
"(若干すり寄られすぎていて気持ち悪くなっている感はあるが)"
が、誤解されているような気が...

"パンツ屋にすり寄られている厨二君は気持ち悪い"
という意味ではなくて、

"パンツ屋が厨二君にすり寄りすぎているので、厨二君はパンツ屋を気持ち悪いと思っていそうだ"
という意味です。

彼はKCが苦手みたいですけど、アーカイブを確認する人だし、もしかしたら...ここも見てくれているかもしれないので念の為に書いておきます。

六本木君はhaetaさんの文章をちゃんと読んでくれて、理解した上でどうするのか選択してくれました。
参加はしないけど邪魔もしない、それで十分です。

**Classical名無しさん** · 2014/04/22(火) 00:14:54.65

カナダ君は、「その瞬間を楽しみたい」タイプの人なんだと思います。
日本語が上手いけど、流れがわからないようなので、おそらくアーカイブを確認していないと思います。

まあ、アーカイブの確認は強制出来ることではありません。
確認するもしないも本人の自由だとは思いますが、わからないままパンツ屋排除の動きを阻害したのは問題です。
自覚はないようですし、彼自身荒らしを擁護しようとする気がないのもわかりますが。

"俺たちには関係ない"と言うなら、スレに対して何もするべきではないです。
haetaさんの文章を読んでトリップを外したのだと思うので、聞く耳を持っていることはわかりました。
でも、その意味はわかっていないようですね。
TripfagからNamefagになれ、と言っているのではなく、"anonになれば荒らしの異常性がわかる。"ということなのに...
Namefagのままなら自分は安全かもしれない。
でも他のanonは無意味に攻撃されています。

TripfagでいるのもNamefagでいるのも個人の自由です。
でも、自分が安全ならそれでいいのでしょうか...
他の人が攻撃されていても見て見ぬふりをしますか。

そこまで考えているわけではないのでしょうが、もしそう思っているなら、haetaさんの言うとおり、他のanonから嫌われてもしょうがないです。
まあでも、彼らには本当に "関係ない" ことなんだろうなぁ...
関係ないならそれでいいです。
でも荒らし排除の邪魔はしてはいけない。
荒らしを排除出来ないと、他のanon達が攻撃され続けることになります。

haetaさんは気にするなとおっしゃいますが、このスレの状態をわからなくしたのは私です。
haetaさんの立場がマシだったのなら、何が起きているのか住民にとってもっとわかりやすかったはずでした。

**Classical名無しさん** · 2014/04/22(火) 00:22:40.94

羅闇さんについて、レポート云々という人もいたように、羅闇さんが荒らしにレスし続けるのであれば、彼が問題視されるのはわかりました。
意思ではなく、予想ということも。
意思ならそもそも忠告はしませんから。
レスをつけられたらレスを帰すというのは彼の真面目な性格によるものなのでしょうが、パンツ屋を識別出来ているのかな？と思うこともありました。
KC本スレでも言ったとおり、日本旗で日本人の羅闇さんがパンツ屋にレスをするのは深刻なことでした。

マルチアンカーは私もやめた方がいいと思いますが、あの文章を読んで3つまでにしていると思うので、読んで対応してくれる人だと思います。
私もやりますけど、毎回マルチアンカーではなく、もうちょい控えた方がいいかも。
言えばわかる人だと思います。
彼は荒らしたいと思っているわけではないから。

×帰す
○返す

**Classical名無しさん** · 2014/04/22(火) 00:25:40.20

沙羅さんは...、パンツ屋にレスすることだけではなく、プライベートなことを投稿しすぎていて彼女自身が危険だと思います。
セクハラに答えることでスレがセクハラOKの流れに染まっていくことにも気付いていないようでした。
彼女はサービス精神から、自分に答えられることを答えようとしたのだと思いますが、セクハラする人物をスレに呼び込むことで、他の女性もセクハラ被害に遭うだろうことをわかっていませんでした。
他にも串を使ってスレを立てようとしたり、彼女のサービス精神は間違った方向に向いているように思います...

そして彼女の投稿はリア友とLINE等でやりとりするようなガールズトークが多い。
このままそういった投稿を続けるとそのうち特定されることになると思います。
ネットは時々怖い。
4chan民にも危険性を指摘されていたようですが(私ではありません)、それを理解出来ていないようです。
(彼女の投稿もどこまで真実を出しているのか私にはわかりませんが)
正直、名前の上がっている人の中で、一番匿名掲示板には向いていないと思います。
これ以上同じような投稿をするなら危険だからやめた方がいい。
彼女がアーカイブを確認していないことはわかりますが、彼女の投稿はアーカイブに残ります。

私はアーカイブがあることは4chanの強みだと思いますが、彼女にとっては危険だと思います。
続けたいなら彼女は投稿内容を変えていくべきだと思います。
もちろん、どうするかは彼女の自由です。

**Classical名無しさん** · 2014/04/22(火) 00:28:23.55

エロバイキング君は誰が荒らしなのかわからないように見えました。
パンツ屋に対して彼がどう思っているのか、私にはわかりません。
ただ、haetaさんの文章を読んで、しばらく投稿が止まったようでした。
だから彼は考えようとしてくれているんだと思います。

フィン君はかつて"日本語を使ってやりとり出来るなら相手が誰でも構わない。日本語を使えることが嬉しい。"というようなことを言っていたように思います。
今彼が同じ気持ちなのか、これも私にはわかりません。
(沙羅さんには思うところがあるようですが)
彼はあれからパンツ屋にレスしていない。
彼も考えてくれていると思います。

というか、名前の上がった人全員、言えばわかる可能性を持っている人ですよね。
相手の反応を見ているのももちろんあると思いますが、言ってわからない人なら忠告も無意味です。
だからあえて忠告しているんだと思います。

**Classical名無しさん** · 2014/04/22(火) 00:29:12.36

全体的に見て、相手が反応せざるを得ないことを言って注意を促す、相手の反応を見るのはすごいなぁと思いました。
予想ではなく、意思だと思われていたようですが。
もともとhaetaさんはいつも個々の自由意思を認めていて、その上で予想し、どうしたいのかを問います。
だから名前の上がった人への批判postも若干ありましたが、基本的に「提案・注意・予想・見解」以外の批判は、haetaさんの投稿ではないと思っています。

スレの防御方法について
パンツ屋が来ることは防げないし、4chanのjanitorにはパンツ屋を識別出来ない。
パンツ屋を知らない新しい人も入ってくるし、そもそもあいつは串を使って自演します。
でもだんだんと住民もパンツ屋の異常性がわかってきているように見えます。
今の状態では現実的ではないですが、以前はいっそスレを過疎ったまま放置して、スレがつまらないものになればあいつは出て行くと思っていました。
実際にあいつは過疎っていた時期に、/a/に戻ってここには来ないと宣言したこともありました。
その翌日、翌々日くらいに新しい人が立て続けに入って一気に過疎が解消し、パンツ屋も戻ってきてしまいましたが...
今の状態だと住民はパンツ屋を徹底的に無視して、つまらないと思わせるくらいのことしか出来ないと思います。
花ちゃんに晒されてめっちゃ嫌がってたけど、全員が花ちゃんのように攻撃出来るわけではありませんから。
(すみません、Bのボードは知りません。)

**Classical名無しさん** · 2014/04/22(火) 00:46:15.69

乙。
規制されていなければ、こちらに回答する。

**Classical名無しさん** · 2014/04/27(日) 23:34:42.58

【投稿したこと自体について】
> どうなるかな
いちいち遠慮する意味はない。匿名掲示板では、むしろやるべきだ。
勘違い女が4chan側で俺のことを「常識がない」と言っていたが、あれも間違い。
言わなければ無難に過ごせるからそうしろ、というのはリアルの世界でやるべき事。
ただその場合も、みんながどう思っているかは把握した上で、言うか言わないかを選択すべきであって、
自分の意見が間違っているようではどうしようもない。
しかし、間違った意見をリアルで言うわけには行かない。そのリスクは大きすぎる。
とはいえ、言わないと正しいかどうかも確認できない。そこで、匿名掲示板になる。

匿名掲示板はとにかくボロボロに文句を言われる場所。
逆に言えば、匿名掲示板で通る意見は、ある程度妥当な意見だと言える。
俺はその確認/調整のために来ているのだから、ボロカスに切り捨てるとしても、思っていることを言う。
そして、予想した反発の仕方/数と異なった場合、何を見間違えていたのか考える。

ここら辺はどうしてもシステムに依存する。
仲良くできる人だけで仲良くしたいのなら、ID制に行くべき。twitterとかもいい。
あるいは、ふたばみたいに100%管理できるところなら「消されるような意見は言いにくい」から、そこでもいい。
ただ、俺がやっているような、「自分の考えが正しいか間違っているか、確認！」は出来ない。
だから、俺はふたばには興味がない。あのシステムでは、俺が得る物はないから。

**Classical名無しさん** · 2014/04/27(日) 23:35:24.20

君も、何のために匿名掲示板を使うのか、考えた上でやるべきなんだ。
匿名掲示板が偉いのではなく、それぞれ向いた用途があるから、適した場所を使えばいい。
俺がID制に興味がないのは、どうせ建前の意見で埋まるだろうから。
そんなのは目を狂わせるだけ。読まない方がまし。
反発があろうが意見を投下してみる事にしたというのは、俺流に近くて、個人的には歓迎だ。
あとは、リアルでは言えないような、例えばゲイホモレズとかは、やっぱりどうしても匿名掲示板向きだよね。

逆に言えば、twitterやID制の掲示板で出来ることを、わざわざ匿名掲示板でやる必要はないんだ。
荒らし対応自体はエネルギーの無駄。ID制やふたばなら即排除できるわけだし、そちらを使うべきだ。
そしていずれnamefag/tripfagもこのことに気づき、居なくなるだろうし、それで良いと思っている。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) · 2014/04/27(日) 23:36:12.52

【コメント】

>（前略）厨二君の反応には驚きました。(>>147)
彼は自分もやっているつもりでいるだけ。完全に勘違いだね。
パンツ屋にマトモにレスしているのは彼だけだった時もあるわけだし、
今更やったところで、馬鹿であることの証明以外にはならない。

よって、反射レスで自殺しただけ。
元々「トリップ外せ!!O7KwMoD3a/f」なんだから、反応する必要はない。
馬鹿呼ばわりされてキレて反射レスした代償は大きい。おそらくトリが死ぬ。

返答の内容は本質ではない。俺が厨二病を見切れているかなんてどうでもいい話。
それより、回答内容で以下を示唆してしまった。(>>23047665)
> 最近は名無しで行ったな
立場を切り替えながらトリを付けたり外したりしていると示唆。信用されなくなる。
> レミリアは最近パンツ屋と全然返事しないぞ
正しくは、レミリア、kokonoe、俺その他のoldfagsは全員、「1レスたりとも」パンツ屋にレスを付けていない。
その事が見えておらず、「自分はパンツ屋にレスを付けてない『つもり』」。状況が見えていない。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：10) · 2014/04/27(日) 23:37:00.18

さてこの状況での選択肢は、単純には以下。
a. パンツ屋と仲良くやる。
b. 無干渉で行く。
c. パンツ屋追い出し側に回る。
本人はcのつもりなんだけど、cの面子からは、レスを付け続けていた厨二病はa側に見えており、
激甘な対応しかしてきていないことを自覚できていない。
その状態で、内容は認めてトリを外しているらしい。
だとすると、そのトリの最後の発言が、明確なcの俺に対しての文句になるから、
立ち位置がおかしくなり、誰からも信用されなくなる。つまり、トリを付けての発言が出来なくなる。
(整合性を取るためには、トリ付きでパンツ屋にレスを付ければいい(a)んだが、それもなさそうだし。)

だから、反応してはいけなかったんだ。
俺はこういう踏み絵は出来るだけしない主義だから、厨二病に対しての安価では落としてない。
勝手に死んだんだから、どうしようもないが。

KCが苦手というか、元々あの速さは4chan向きなんだよ。だから誘っても来ない。
4chanとKCは互換だから、KCに居る連中は、内容＞速さ。速さ重視の彼には向いていない。
もちろん速くて内容もあるのがいいんだけど、それは面子が本当に激選されないと無理なんだよ。
そして彼はその中に入れない。反射レスするようでは駄目だ。上記、どうするんだ？という話。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：10) · 2014/04/27(日) 23:38:38.40

> 六本木君は(>>147)
飄々と無難に対応。さすがだ。
本当に評価したかはともかくとして、「リアル」ならこうするべき、という反応だろ。
「かわす」のなら、これがベスト。

> カナダ君は、「その瞬間を楽しみたい」タイプの人なんだと思います。
> 日本語が上手いけど、流れがわからないようなので、おそらくアーカイブを確認していないと思います。(>>148)
カナダは特に日本語が上手いとも思っていないし、
俺の文章が読めるほどの頭はないと思うから、期待していない。
事実として、主旨を理解できていない。Namefagでは意味がない。
アーカイブは確認していないだろうけど、彼には読み解く頭もないから、どっちでも同じ。

> haetaさんは気にするなとおっしゃいますが、このスレの状態をわからなくしたのは私です。
> haetaさんの立場がマシだったのなら、何が起きているのか住民にとってもっとわかりやすかったはずでした。(>>148)
これは重ねて言っているが、大して変わらないから気にしなくていい。
こちらがKCに取りかかった後に来れば(俺の立場はともかく)荒れ方は同じだっただろうし、
それ以前に、自分で考えて判断する奴らだけで構成されていれば、最初から全員で無視して終了する。
いちいちこちらが出張る必要もないんだよ。
とにもかくにも、「匿名掲示板」の使い方が分かってない奴が多すぎる。

そもそも、オマイら4chanをなんだと思っているんだ？というのが多すぎる。
一般論で言えば、2chはなんだかんだ言っても評価される部分もあるが、
4chanは全くないから、クズとしか言われてない。
それも知らずに、「お前らと一緒にするな」とのたまう馬鹿がいるが、
ならば、最初から来るなというだけの話。マジで頭がおかしい。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：10) · 2014/04/27(日) 23:39:51.27

> 羅闇さんについて(>>149)
匿名掲示板流の良い対応だった。
反応としては、
・役に立つ意見はもらう。
・自分のポリシーは頑として曲げない。
完全にBタイプの板出身の対応。本来はこうあるべき。
自分の立場を表明し、「受けた」。これは匿名掲示板流。
彼のように、また上記のように、びびらずに自分の意見を言うべき。そちらの方が得る物が多い。
迎合する必要はない。ただし俺以外の奴がどう思っているかは知らん。

ただマルチ安価については、普通は言われなくとも最初から分かると思うんだよ。
単発レスでバラバラにされるのもうざいけど、纏めすぎて単純に読みにくくなるのもうざい。
3つまでなら良いという話ではなくて、どちらがより読みやすいかをきちんと考えてレスしろという話。

> 沙羅さんは(>>150)
分析自体は当たっているが、心配するだけ無駄。
書いても読まない/読めない奴はどうしようもない。
勝手に死ねばいいし、知ったことではない。

> エロバイキング君、フィン君(>>151)
エロバイキングはあまり見てないから分からない。
フィン君はそちらの分析通り。
ただ、この2人にはパンツ屋を見分けるほどの能力はない。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/04/27(日) 23:55:55.33

> だからあえて忠告しているんだと思います。(>>151)
いや、実はこれは違う。
忠告なんてしたところで、聞く奴なら最初から聞いている（＝俺以外の意見も聞く）から、
いちいち俺がいう意味はないし、
今まで聞いてない以上、俺の忠告であっても聞きはしないし（そもそも匿名掲示板で「誰」が言うかは意味無いが）、
実際にそうだろ。
こちらが落としたのはそういうウエットな理由ではなくて、以下。
・古くなりすぎていたのでそろそろ落とす必要があった。
・前日とかに排除派が劣勢になっている展開があった(状況は忘れた)ので、支援する必要があった。
ただまあ、どういう反応をするかの確認にはなった。そしてそれで相手の程度が分かる。

> 基本的に「提案・注意・予想・見解」以外の批判は、haetaさんの投稿ではないと思っています。(>>152)
これはそちらの見立て通り。というか、こちらはそちらの戦闘中にも手伝うことはなかったし、
そもそも俺の負担を減らそうとしているんだから、いちいち荷担するはずもない。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) · 2014/04/27(日) 23:56:41.85

> でもだんだんと住民もパンツ屋の異常性がわかってきているように見えます。(>>152)

これは正確には、住民が賢くなったわけではなく、浸透に時間がかかっているだけ。
単純に言えば、週1でしか来ない奴に異常を検知してもらうためには、1ヶ月ずっとおかしくないと無理なんだ。
1回おかしかっただけなら、たまたまかと思ってしまう。
3－4回来て毎回おかしかったら、やっぱりおかしいと思い出す。
週1でしか来ないのなら、これに1ヶ月かかる。
（異常率が50％なら、2ヶ月かかることになる。半分は正常進行しているので、気づけない）

見ていたら分かるように、長期化するとだんだん遅くなるもの。
1週目は4日目でウザがられていた。つまり、そこにいるのは毎日来ている人だけだったんだ。
だから、それ以外の人が混じり始めたところで一旦引く必要があったんだ。
2週目は1～2ヶ月くらい続いていたでしょ。これは、週1の人も気づいていることを意味している。
さて3週目、ほぼ完全に浸透しつつあり、外国人にも異常性が見えて来つつある。
まあ、見物していればいい。

ただ、長くなりすぎたから、それ以前に居た人は、嫌気が差して出て行ってしまっているね。
だから昔の状態の復旧はかなり無理だ。
こちらは3週間ほぼ毎日アーカイブに痕跡を残しているのだが、たら君とか出てこないでしょ。
こちらが探しているノルウェーとポーランドも。
最初のスイス君（パズドラ。知らないかもしれない。今いる奴とは違う）は、2度と戻ってこなかった。
居なくなった人を捜し出すのは無理だね。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) · 2014/04/27(日) 23:57:30.16

現状、KCも4chanも、荒らしているのは"tark@randam !V8N2bQ1SvA"だ。
パンツ屋ももちろんだが、こいつもどうにかしないと駄目だ。
本質的な問題は、どちらもまともなレスが出来ないこと。
本当に良いレスが出来れば、流れなんて自在に振り回せるし、
人を集めることも出来るから、新しいスレを起動することも可能。
こいつらが異常に「自分がスレ主だ」とこだわるのは、その実力がないから。
何とかして背乗りしようとしている。どちらも発想が韓国人だね。
そもそも「スレ主」であろうが無かろうが、KC,4chanでは関係ない。

KCにいちいち荒らしに来ている"tark@randam !V8N2bQ1SvA"は、
ますます自分の立場が悪くなっていることを理解できていない。
奴が本来やるべき事は、KCのスレを汚すことではなくて、
俺がいなくなった状態での4chanスレを盛り上げて、
「あんな奴最初からいらんかったんや」という雰囲気を醸し出すことであって、
KCを汚して流出を防ぐことではない。
相手側の足を引っ張って何とかしようというのは、完全に韓国人の発想だ。
「助けない、教えない、関わらない」の非韓三原則は、当たっている。
奴らが関わると、下側に引っ張られるから、全て駄目になっていく。

**!ninja** · 2014/04/27(日) 23:58:13.04

今"tark@randam !V8N2bQ1SvA"がいることによって、KCも4chanも迷惑している。
そもそも、4chanの方が面白ければ、KCから4chanへと自然に人が流れる。
奴がやっているのは、KCの宣伝は4chanではするな、KCのスレは荒らして人の流出を防ぐ、だから、
発想が完全にブサヨ。(韓国人といえばそれまでだが。)
資本主義的自由競争ではなく、政治で乗り切ろうとしている。
KCの連中は誰も反応しない。冷ややかに見ている。
このことを4chanの連中が理解できたら、4chanにも居れなくなる。

ついでにもう一言添えておくと、ここまでもたついているのも"tark@randam !V8N2bQ1SvA"が無能だから。
元々1週目にスレ割りで俺たちが圧勝した後、2回目のスレ割りは不要だったのは事実だが、
ただそこは、とりあえず俺が負けないところで収拾させたから、大して問題ではなかったはずだったんだ。
そこに無駄にしゃしゃり出てきた彼は、パンツ屋ではなく、俺たちを排除しようとした。
（パンツ屋にはスルーで対処しろと言っていた）
だから必死でこちらを悪者に仕立てたわけだし、今もそうだ。
そして3週目になってようやく気づく程度の馬鹿でしかない。今更遅いんだよ、色々と。

最後に、重ねて言うが、立場は関係ない。
そもそも俺の言うことを全員が聞いてくれるのなら、最初で片づいている。
立場がどうであれ、どうせ聞きはしないんだから、同じ。
ただ、大半の住民が馬鹿すぎて、あるいは匿名掲示板を知らないから、俺の思考について来れず、
本来評価されるべき「内容」が、正当に評価されないのが問題なんだ。「立場」ではない。
しかしこれはどうしようもない。馬鹿に付ける薬はない。

**Classical名無しさん** · 2014/04/30(水) 00:13:38.61

>>163
ありがとうございます。
仮説を立てていることがあります。
整理出来たら投稿します。

**Classical名無しさん** · 2014/05/07(水) 19:42:34.12

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/05/09(金) 23:29:52.08

4chanって実況みたいな板あるんですか？
ふたば☆ちゃんねるの二次元実況がなくなってキャプ画に困ってるんですが

**Classical名無しさん** · 2014/05/11(日) 18:59:07.19

>>128
/jp/は150で書けなくなるため、倉庫スレ立て直しました。

新倉庫スレ：
http://krautchan.net/jp/thread-35003.html

**Classical名無しさん** · 2014/05/18(日) 23:56:12.37

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/05/26(月) 00:37:01.42

し

**Classical名無しさん** · 2014/05/27(火) 23:17:56.68

>>164
結局書かないのか？
まあ書きたければ書けばいいし、書きたくなければ書かなくていい。忙しいのに無理をする必要もない。
こちらも返事をしたければ返事をするし、無視した方がよければ無視する。

もちろん書けば手の内を晒すことになるだろうし、タイミングも影響も考慮して好きなようにすればいい。
何にしても自由というのが匿名掲示板の原則だ。このレスに返事をするかも含めてね。

ただ一般論としては、自分で持っているだけの意見では修正が出来ないから、
有効なコメントがもらえるのなら、晒したほうが得だ。
そしてその際に「名無し」だから恥や風評について気にする必要がないというのが、
匿名掲示板のメリットだ。

**Classical名無しさん** · 2014/06/02(月) 02:09:09.92

工作か
きったね

**Classical名無しさん** · 2014/06/03(火) 07:31:40.30

>>170
すみません、タイミングを逃しました。
定期的に来れる状態ではないのに投下だけするというは無責任なんじゃないかと思います...
後のことに対応出来ません。

**Classical名無しさん** · 2014/06/04(水) 02:39:12.96

>>172
基本的に好きにすればいいけど、遠慮する必要はないよ。
心配せずともヲチスレはあるだろうし、そこでは他の誰かが同様のことをやっている。
ただまあ、そういう判断ならそれもいい。

1ヶ月に1度しか来ない癖に「いつもと違う」とかのたまう奴が多い中で飛び抜けてマトモだな。
しかし蛍も源氏と平家で住み分けているように、汚いところに綺麗なままで住むのは無理だ。
朱に交われば赤くなる。それなりに自我を保つ強さがなければ、取り込まれるよ。君は大丈夫っぽいが。

君が匿名掲示板に何を求めているのか未だに分からないが、Redditを試してみたらどうだ？
今居る日本人共も4chanを勘違いしている奴が多すぎて駄目だ。
4chanは世界でも最悪のサイトとされている。もちろん評判は日本国内の2chに対するものより低い。
それを知らずに「キチガイが多い」というのは間違いで、元々4chanはキチガイが集まる場所だ。

英語圏のまともな奴はほぼ全員Redditに居るはず。
だからあちらに立ち上げれば全く雰囲気は違うものになる。（もうあるかもしれないが）
ただしRedditは管理者がきちんと管理することを求めてくるはず。
具体的にはFAQを読めば分かるが、subreddit管理者がBANや削除を行うことができる。
となると、当然住民はそれを要求してくる。つまり、きちんと管理しろと言われるだろう。

今の4chan日本語スレにはもうほぼ居なくなっているようだが、
かつて居た女子達を集められたら、上手く行く可能性はある。
あと、なぜかKC日本語スレのアメリカ旗にRedditorが居る。相談したら乗ってくれるかもしれないよ。

**Classical名無しさん** · 2014/06/04(水) 02:40:50.76

おそらく、君が望んでいる話は、匿名掲示板でやらなければならない類のものではない。
沢山いた女子達も同様だろう。それは君も、また彼女達もコテ、トリを普通に付けたりしたところからも分かる。

ちなみに、コテやトリは「ずっと付ける奴」自体は大して問題はない。（君がそう）
問題なのは、
1. 付けたり外したりする奴。状況によって立場を使い分けているということだから。
2. トリが発言しているからと態度を変える奴。「内容」を見ずに「誰が言ったか」で判断しているということだから。
2を存在させないためには「ずっと付ける奴」も居ない方が良いのは確かなんだけど、
個人的には自由裁量の範囲だと思っている。ただし、悪用されだしたら外さないと駄目だ。

ただ、そもそも論、「常設トリ」で「普通」の話をするのなら、匿名掲示板である必要がないんだ。（君がそう）
それは彼女達もそうだと思うから、再結集出来たら上手く行くかもしれない。

**Classical名無しさん** · 2014/06/08(日) 01:55:31.54

>>172
今更だが、押井守監督による「マネーボール」の書評。
真面目に考えすぎている君には得る物がありそうな気がするので、どうぞ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130301/244408/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130305/244523/
多分登録が必要（無料）

**Classical名無しさん** · 2014/06/15(日) 15:55:18.30

保守ついでに、つらつらと書いていくことにする。

トリップについてのこちらの見解を補足しておく。(>>174)
酷い順に

1. トリップを付けたり外したりする奴。
2. トリップを他人に付けてくれとお願いする奴。
3. トリップを付けている奴。

1.は要するに都合のいい時だけ都合のいい振る舞いをしているから。
そういうのは要らないし、自演と同じ。そして馬鹿が騙されるので、スレが荒れる。
2.は見分けられないから付けてくれという馬鹿。
そもそも見分ける必要がないし、（何のための匿名か)
その必要がある時に出来ない奴が来るべき場所でもない。
3.は何らかの理由で特別視して欲しいアピールな訳だが、やりたきゃ勝手にやればいい。
>>174に言ったとおり、実はあまり直接的には実害はない。
ただしトリ付きが多くなりすぎると排他的な雰囲気になっていくので、
開かれた場所とするのであればマメに殺していった方が良い。

トリップは履歴を保証するものだが、それはつまり古参＝偉いとなりがち。
新参でもいい奴は積極的に獲得すべきだし、古参でもゴミは殺されるべき。
このためには全員名無しの対等がベスト。
これを至上とするのが匿名掲示板の文化。だからトリ付きは嫌われる。

**Classical名無しさん** · 2014/06/15(日) 15:56:01.13

逆に言えば、そもそも論、「匿名掲示板で常設トリ」というのは使い方を間違っている。
それをやりたければ最初からID制に行くべき。
匿名掲示板ならば、己の意見の内容だけで勝負すべきであって、
また逆に、相手にもそれを保証するべき。
つまり、自分が古参であっても、間抜けな意見であればド新参に言い負かされるべきであるし、
これを保証するためにも、古参であるからこそトリを付けてはならない。
これが俺がトリを付けなかった理由。
最古参の一員であるものが名無しである以上、どの名無しが最古参である可能性もある。
だから、それが怖い奴は何も言えなくなるんだよ。
そもそも、こんなことにビビる奴が来るべき場所でもない。
どんな馬鹿が紛れ込むかも分からない以上、
各自が内容を吟味すべきであるし、これができない奴は要らない。
そしてこれを純粋に行うために、不要な肩書きは全て外すべし。これが匿名掲示板の文化。

もっとも、最古参の連中はおそらく誰もトリを付けて無い。
> 「古参」であることに俺は意味を認めないが、
> 「最古参」は5月以前の顛末をもろに知っている原住民と、
> 「設立者」＝なんJ君、俺、?君、ZUN帽君、日本人x2。
> http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/164
彼等がどういうポリシーなのかは知らないが、匿名掲示板の使い方は知っていたという事だ。

**Classical名無しさん** · 2014/06/15(日) 15:56:50.13

トリ付きでなければ誰も聞いてくれないのなら、
そこに新規参入者はいなくなり、ゆるやかに廃れていく。
だからトリ付きが主導権を握らないように数を調整すべきだし、
そうなりそうならトリを殺す必要がある。
他の奴らがどう思うかはともかく、俺なら実行する。

最初はKCの「名前欄無し」なんてどうなのかね？と思っていたが、
トリ付けに異常にこだわる奴が居るのが驚き。
2chならトリ付けたらマジで殺されるから、言われても付けないのが多数派だと思うけど、
なんかここら辺が違うね。俺もKCの仕様を歓迎したくなってきたよ。

そもそも、俺はまともな人だから、攻撃しないでね、みたいなのが甘えなんだよ。
攻撃されたくないのなら、常にぴりっとした意見を書けばいいだけの話なんだ。
掲示板は衆人環視だから、おかしな叩きが発生していたら、必ず救援も現れる。
そうやって、己の思考を磨いていく場所なんだよ。少なくとも、僕はそう思っている。

**Classical名無しさん** · 2014/06/22(日) 23:44:39.90

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 01:33:11.81

記録。
http://krautchan.net/int/thread-23086885.html#23176294

To:貼ってくれた人へ
もちろん貼るのは自由だし、
tarkの件更新してあるところからもこちらの状況をきちんと把握しているのも分かるんだけど、
dollchanは最低限入れておいてくれ。ホント聞かれるのうざいから。
可能であれば、俺がやっているように、2ch側の説明文も入れておいて。（ただし近日中に更新する予定）

> KCにも「日本語スレ」立ち上げました。
> 使用方法は以下にあります。
> 【4chan】日本語でおk【krautchan】
> http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/128-132
> http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/167
>
> 現在#31進行中です。
> >>/int/22995134

これはフィルタなんだよ。
相手の手間を考えないクレクレ君は、どうせ読まずに来て、質問するんだよ。
だからそいつらは無視して殺すんだ。
相手の手間を考えるまともな人は、とりあえずテンプレがあれば読んでみるんだよ。
だから、必要十分の良いテンプレを用意し、読めてない奴or読んでいない奴はガン無視して、
最初から知っている人だけを吸収する、これがベスト。
こうやって質の高い人だけ確保して、住民のレベルを上げていくんだ。
そのためには最初からしれっとテンプレも貼っておくのがいいんだよ。

余談だけど、らあんさんも俺が最初に伝えた2ch側の紹介文を読んでなくて、
dollchan聞きやがったんだよね。そのときは彼が必要だったから荒立てずに答えたけどさ。
要するにその程度の人だったってことでしかないんだけどね。

つ～か、2chではこのレベルでスレ調整をするんだよ。だからクレクレ君は最初から殺される。
テンプレで全てが制御できると信じ、テンプレ改変ばかりしているtarkは馬鹿丸出し。
匿名掲示板の統治方法を知らない。アフィカスだから、参加経験がないんだよ。
というのも見えている奴には見えているから、放置でいいんだけど。

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 18:53:16.48

よっちゃｎ♪

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 22:37:08.28

【案内】(>>128-132,>>167更新版)
Krautchan(略称KC)にも「日本語スレ」立ち上げました。
カタログがないため、「倉庫スレ」で最新URLを確認してください。
拡散希望です。

倉庫スレ：
http://krautchan.net/jp/thread-35003.html
現行：
http://krautchan.net/int/thread-23191304.html

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 22:37:44.29

【KC FAQ】
・krautchanって何→ドイツ語版ふたば。中身は画像の貼れる2ch。
・専ブラは？→無い。スクリプト導入必須。dollchan推奨。（公式はbackwash)
・カタログは？→無い。検索機能も無い。
・どこにあるの？→ URL倉庫スレ http://krautchan.net/jp/thread-35003.html で最新の所。
　なお、場所は/int/(国際板)です。
・sageは？→sageる必要なし。
・トリは？→名前欄がなく、使えない。
・コテは？→必要なら題名(subject)欄に。
・安価は？→付ける文化。
・亀レスは？→問題なし。
・スレ落ちは？→スレ寿命無し。レス数上限無し(多分)。300以降は上がらず、約4～8時間で落ちる。
・/int/の規模は？→1000人程度か。4chan/int/の1/3-1/4。
・住民構成は？→poster map 参照。http://daten.dieweltistgarnichtso.net/src/blinkenworld/index.html
・OPって何？→スレ主および最初の投稿のこと。Original post/posterの略。
・旗(カントリーボール)が覚えきれません→マウスで国名がポップアップ。
・BANは？→4chanより緩い。通常3日程度。基準は不明。
・法的には？→アメ鯖のため、ドイツ法ではなく、アメリカ法適用。
　従って、「ハイルヒトラー、ユダヤ死ね」は問題なし。ロリは違法。
・ルールは？→「ドイツ人以外用」としか書いてない。話題は何でもあり。
・削除は？→自分の投稿のみ。
・レポートは？→出来るが、効果を見たことはない。そもそもそこまで荒れない。

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 22:38:26.50

【KC詳細説明】
・krautchanとは
ドイツ語版ふたば。/int/と/b/しか動いてない。
見た目はふたばと同じ。添付ファイルは4つまで。mp3等も可。
ルール、FAQ(共に大したことは書いてない)
http://krautchan.net/regeln.html
http://krautchan.net/faq.html
検閲/BANあり。通常は3日程度。基本は個別IP毎にBAN。ただし、/16のレンジBANも使う。
/int/の話題縛り無し。(4chanは言語/文化縛り）
ログ無し。(接続情報が残らない)
ミラーアーカイブ無し。(書き込み内容も残らない)
プロキシは禁止。(4chanも一応禁止だが、ザル)

・スレ落ちについて
板の容量上限を越えたときに一番下のスレが削除される。
スレ寿命は無く、"上げ"られる限りスレは生き続けるが、
"bump limit"(/int/は300)を越えると上がらなくなり(AUTOSAGEと表示される）、最終的に落ちる。
いつ落ちるかのアナウンスはされない。経験上、最後の"上げ"から4～8時間程度で落ちる。
落ちるまではそのスレに書き込み続けることが出来る。(レス数上限無し)(多分)

・sageについて
通常の投稿ではsageる必要はない。sageるとダウンボート(ブーイング)として取られる事がある。
逆に言えば、ブーイングや煽りはsageる文化のため、よく分からないsageは無視でおk。
なお、自分の誤記訂正については、sageるらしい。

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 22:39:13.54

・専ブラについて
　専ブラ自体はないが、スクリプトを導入すれば専ブラのような使い勝手にはなる。
　機能は以下。
・dollchan
　ポップアップ(無限)、自動更新、投稿欄位置変更、表示時間変更、
　フィルタ、動画埋め込み再生、レス番追加。
　デフォはロシア語。英語に設定するには、右下の「dE」「歯車」「Ru」→「En」。
・backwash(公式)
　ポップアップ(単発)。

・統計情報
poster mapが出る。
http://daten.dieweltistgarnichtso.net/src/blinkenworld/index.html
4chan/int/は時間別の統計がある。これと相似と仮定し、規模は1/3。
http://catalog.neet.tv/stats.html
http://chans.tripfags.com/ (現在止まっている)

・ID/トリは？
ない。海外の掲示板は「荒れ対策」よりも「匿名性重視」。

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 22:40:04.46

・KC/int/とは。
世界第2位の規模の/int/(国際板)。
http://www.youtube.com/watch?v=NI8Uayv0rDY
話題縛りがなく、/b/扱い。エロ許可。グロは不明。
ゴミ投稿(shitpost)禁止。BANされると「ケバブをうんたん」と表示される。
数年前？に投稿を厳しく取り締まりすぎたらしく、
住民の40%がYlilauta(フィンランド版ふたば)に流出したらしい。
逆に言えば、今残っている住民はその基準でもYlilautaに行かなかった人達であり、
基本的にレベルは高い。(色々な意味で)
(なお第1位の4chan/int/には既にスレを建造済み。
ただ4chanとKCはシステムは互換ではあるが、実態は別物。
4chanはマジで「スルースキル？何それおいしいの？」の世界。詳細は後日追記する。)

・住民について
KC民は基本的に4chanが嫌いだからKCに居る。
海外住民の○○は嫌いはガチ。4chan的なことはものすごく嫌われるので注意。
といっても、2chおよび日本人はKC寄り。(4chanのbanter文化はかなり特殊)
住民はドイツボールよりロシアボールの方が多いのだが、
文化はドイツ人であり、決まりは守るし、誠実。

例：「日本語で話そう！」とOPに書いた時
アメリカ旗 in 4chan：ここはアメリカのサイトだ！英語使えボケ！
ロシアボール in KC：ここで英語を使うのは迷惑だと分かっているけど、
　それでも日本語を勉強しているから、質問してもいい？

・日本語スレの現在の状況
今の所アニメが主流。
日本語を読めるmod(moderator:削除/BAN権等を持つ）が住民におり、実際にBANも行われている。

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 22:41:04.33

【ウクライナスレの方々へ】

ウクライナ君が日本語スレでお待ちしております。
http://krautchan.net/int/thread-23191304.html

日本語の練習をしたいそうです。何か質問があれば、以下手順でお願い致します。

1. 日本語で質問する。
2. ウクライナ君が日本語で回答する。
3. そのお礼として、質問した人はウクライナ君の日本語の間違いを修正する。

なお、英語での質問も多分可能です。
他に多分2人のウクライナ君がいますので、彼等が答えてくれる可能性もあります。

普段の様子は過去スレを確認下さい。
http://krautchan.net/int/thread-23086885.html

当然ですが時差はあります。
その他質問はあちらで。

**Classical名無しさん** · 2014/06/29(日) 00:52:46.83

>>172
2週間ほど前に書いたものだが、落とすタイミングがなくなりそうなので落としておく。

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一応だが、状況を勘違いしているかもしれないので言っておく。

1. 今の所概ね順調だ。
2. 影響力自体は失ってはいない。

まずこちらの目的だが、何度も言っているとおり、「僕が居ない状態で正常進行させること」だ。
今4chanが正常進行しているとは言い難いが、まあそれも含めて経験だ。
どのみち深く関われるスレは1つまでだ。だから、多少下手であろうが任せるしかない。
これは君に関しても言えることで、当たり前だが、僕が直接やっていればもうちょっとは上手く行ったかもしれない。
しかし、それをやっている限り、次には進めない。だから、任せた。
そして、君は経験を手に入れた。少なくとも、以前と以降で、全然見え方が違っているはず。
次はもっと上手くやれるだろうし、それはここ以外でスレを建造する時にも役に立つだろう。

これに関してもっと酷い言い方をすれば、最初から僕は誰がやってくれてもよかったんだよ。
誰かにやって貰うことに意味があった。
そして今やっている奴はもちろん僕から見ればやれているうちではないが、それでもやって貰うしかない。
たださすがに気づいていると思うが、すごい勢いで過疎っている。今の状態なら秋頃には潰れるだろう。
しかしそれも含めて経験なんだよ。やらないと上手くならないからね。
僕がやろうとしていることは、僕一人で出来る範囲ではないんだ。だから人も育てる必要がある。

**Classical名無しさん** · 2014/06/29(日) 00:53:19.71

次に影響力についてだが、これは失ったわけではないんだよ。おそらくここを勘違いしていると思う。
匿名掲示板の大原則は、「内容を自分で判断する」事であって、「誰が言ったか」ではないんだ。
だから、きちんとした匿名掲示板民は、とりあえず読んで「内容で判断」する。
もちろん長い文章を読むのには時間がかかるから、最後まで呼んで欲しければそれなりである必要がある。
これについてだが、僕は出来る。実際にあの糞長い文章を、しかも読みにくいjpeg形式でも、みんな読んでいるだろ。
次に落としても、実際に読むんだよ。
それは171、多分tark@randamだと思うけど、彼がいちいちここを覗いていることでも証明できる。
彼もこちらの動向を無視できないからここを見ている。＝書けば確実に読む。

相手が読む限り、何かしらの影響を与えることは可能なんだ。
必要なら俺はそれをやるし、不必要ならやらない、それだけ。
(逆にどうしようもないのは「沙羅」であって、アレをやられたらこちらはどうやっても関与できない。)

言い方を変えてみよう。
匿名掲示板では、馬鹿やキチガイの混入を防ぐことは出来ない。
だから何が正しいか自分で見抜ける奴じゃないと、情報を得るどころか、自分を見失ってしまう。
これを上手く言い表したのが例の「嘘を嘘と(ry」。
逆に言えば、長い長いと文句を言いつつも、とりあえず読んでから判断するのが匿名掲示板民。
もちろん長いだけで読まない奴もいるし、日本語能力がなさ過ぎて俺の文章がマジで読めない奴も居るみたいだけど、
そういう馬鹿は馬鹿であると切り捨てていくしかないんだよ。
レスで相手の語学能力を急激に上げることは不可能だからね。

**Classical名無しさん** · 2014/06/29(日) 00:54:18.58

さて、話を戻そう。今仮に、僕が長文で今の問題点を列挙してみたとして、読むと思うかい？
僕は本当の馬鹿以外は全員読むと思うよ。内容に賛同するかどうかは別としてね。
そして民主主義というのは、よくも悪しくも多数決になる。
例えそれが正しいことであっても、多数が馬鹿ならフィットしないんだよ。
（それが今の4chan。だからKC民は4chanのことをものすごく嫌っている）
実際に、なんJ君や僕の速さで処理を行っても、誰も理解できないだろ。
もし仮に僕にBAN権があったら、最初からパンツ屋をBANして終わりだったけど、
それで多数が納得したと思うかい？どうせ殺人鬼として連呼厨が沸いていただろう。
よくも悪しくも民主主義とはそういうものなんだ。多数決、それ以上にも以下にもならない。
だからこそ、全体のレベルを上げていく必要があって、僕はレベルアップしたい奴にはやらせる、それだけ。
(だからとってつけた民主主義なんて機能しない。エジプトとかね。国民がそれなりに成熟してないと駄目なんだ）

まあいずれにしても、こちらには多分君には見ていないオプションがいくらでもあって、
時間的な制約はさておき、やる気になればなんとかなるから、
まあとにかく気にせずに好きにやってくれていい。投稿しようがしまいが当然自由だし。

あとさらについでに言うと、既に言った気もするけど、とにかく気にする必要ないから。
KCの試行は実は昨年9月にもやっている。そのときも協力しても良いという人は1～2人しか居なかった。
もっとも、そのときも僕の評判はどうだったかと言えば、、、なんだがね。まあそんなもんなんだよ。
繰り返すが、よくも悪しくも、民主主義とはそういうものなんだ。

**Classical名無しさん** · 2014/06/29(日) 19:48:14.69

朝鮮人とやってることが同じだな自称愛国者は
後年、売国奴として槍玉に挙げられるのは間違いなくお前ら
覚悟しとけ

**Classical名無しさん** · 2014/07/06(日) 00:44:18.83

【ロシアスレの方々へ】

ウクライナ君がKC日本語スレでお待ちしております。
http://krautchan.net/int/thread-23293942.html
使い方は、>>182-186を参照してください。

日本語の練習をしたいそうです。何か質問があれば、以下手順等でお願い致します。
ロシアとウクライナは大体同じだそうなので、参考にはなると思います。

1. 日本語で質問する。
2. ウクライナ君が日本語で回答する。
3. そのお礼として、質問した人はウクライナ君の日本語の間違いを修正する。

英語での質問も可能です。
ロシアボールに関しては、一人日本語がぺらぺらな方が居ますが、
普段の話題がアニメ一色なので出てきません。
彼はもっと社会的な話をしたいと言っていたので、硬派な質問も出来るはずです。
（ただし、最近は見かけません）
彼とは別に、英語オンリーの作画厨が居ます。pixiv垢を持っていて、実際に描いているようです。
その他、KC/int/で一番多いのはロシアボールなので、適当に捕まえて聞いてください。
ロシアの話をしていたら勝手に沸いて出てきます。

当然ですが時差はあります。
その他質問はあちらで。
KC自体はさておき、KC日本語スレに関しては、ROMってもらう必要はありません。

**Classical名無しさん** · 2014/07/07(月) 01:42:05.40

>>186
【4chan日本語スレの重要人物】

パンツ屋＝基地外荒らし。無視推奨。
tark@randam＝翻訳アフィカス荒らし。「暇は無味無臭の劇薬」管理人。殺し推奨。
　最近はパンツ屋よりこいつの方が酷い。
沙羅＝困ったちゃん。

なんJ君＝最大の盟友。ただ、俺はKCに忙しいから手伝えない。
ZUN帽君＝日本語スレ以前からの4chan民。すべてを知っている。
(なんJ君もすべてを知っているのだが、そもそも馬鹿にはなんJ君がどれか分からない）

上側3人についての詳細は以下。

**Classical名無しさん** · 2014/07/07(月) 01:42:40.13

【パンツ屋】＝基地外荒らし、controlfag
在日韓国人。嘘つきまくり。
日本語も間違いだらけ。にもかかわらず知ったかぶりで日本語を教える。
明らかな間違いでも認めない。正しいニダーと声闘する。
典型的controlfag。スレ運営に関し、ほかの人の提案はすべて「自治厨」連呼で却下。
ただし自分では提案する。要するに自分の思い通りにしたいだけ。
そしてその全員をhaeta(俺のこと)認定し、全方向に喧嘩を売る有様。本当に何も見えていない。
だから自分の取り巻きにはコテやトリをひたすら推奨、名無しを叩く作戦に転じている。
よって、コテやトリをつけた奴らは取り巻きにするため、絶対に叩かない。
沙羅がスレ運営提案した(こいつはそれを出来る筋ではないのだが)時は当然スルー。マジで死ね。

俺は勧誘をあちこちに落としている。これについて「マルチポストガー」と批判。
何が嫌われるマルチポストなのかを分かっていない。
つまり、質問に誠実に答える側に立ったことがないということ。

とにかくこいつは論理の整合性がないから、日本語はおろか英語でも会話は不可能。
日本語が本当に酷く、レスがキモイから、慣れればすぐ分かる。
こいつを見抜いて無視できないような奴は、匿名掲示板に来るべきではない。レベルが低すぎる。

**Classical名無しさん** · 2014/07/07(月) 01:43:54.52

【tark@randam】＝アフィカス荒らし厨、controlfag
翻訳アフィカス荒らし。「暇は無味無臭の劇薬」管理人。殺し推奨。
日本語スレの起源主張。完全に韓国面に落ちている。
https://twitter.com/randam_jp

過疎った厨。過疎るとすぐ過疎ったなと言いたがる。しかし今はマジで過疎っているので言えない。
典型的アフィカスであり、焼畑を行う。「ある程度荒れているのが正常ｷﾘｯ」と自己正当化。死ねよゴミ。
(突然OPが書き換わったり、いつものバトルが始まるのはこいつの仕業。
荒らせば短期的には人が増えるから、過疎ったら荒らしている。これを焼畑という。
しかし焼畑を行えば、長期的には必ず人が減る。
アフィカスは自らスレを立ち上げたことがなく、既に立ち上がったスレに寄生して、
あるいは乗っ取ってブログ用に演出されたコメを作らせようと工作する。
そしてお友達も当然アフィカスだから、これを正当化する思考となっている。
だから、一からスレを立ち上げる一般の匿名掲示板民には、ひたすら嫌われる。
いい感じに立ち上がったあとにやってきて、利用するだけのために荒らすから。
これが一般の2ch民がアフィカスは全員問答無用で殺してもいいと思っている理由。マジで死ね。)
自演厨。どうしても俺に責任をなすりつけたいらしく、ひたすら自演している。
(あとで書くが俺はKC立ち上げ以降(2月中旬)からはフェードアウト、基本的に放置。
その間の「haeta vs パンツ屋の争い」のhaeta側の半分はこいつの演技。残り半分は他の誰か。)
荒らし厨。KCにまで荒らすだけのために来た。/jp/にその痕跡が残っている。(なおBANされた。)
KCでの主張「どういう奴が運営しているのか知っておくべきだｷﾘｯ」いやそれはお前の養分に言うべきことだ。
「日本語スレは俺が始めた」と起源主張。
しかしこれは当時の俺が既にかなりの有名人であったため、さすがに無理があり、
肯定する人は誰もいないのだが、ちまちま印象工作を続けている。
(ただ、印象工作でなびく様な奴は、印象工作ではがせる。
おそらくは同様にブログでも印象工作をして住民を獲得しているはず。だったら、はがすのも簡単だ。
書き込みは思考をさらすことになる。こいつはその怖さを知らない。
理由は行間/心理を読む力がないから。つまり馬鹿。)

**Classical名無しさん** · 2014/07/07(月) 01:44:30.20

「匿名掲示板は名無しであるべき。でもtark@ramdamだけはスレ主だからトリが許される」と主張。痛い。
結局は特権を得たいだけのcontrolfagそのもの。自分の思い通りにしたいだけ。パンツ屋と同類。
OP信者。OPですべて制御できると信じているため、いちいち細かく勝手に改竄する。勝手な改竄は全部こいつ。
2ch式の匿名掲示板で育ったやつはどう考えてもOP信者にはなり得ないので、こいつはやはり異質。
ブログ管理者はBANが自由に出来るから、こうなる。

ちなみにスレ立ては外国人ガーとか言っているやつがいるが、
OPの勝手な改竄を行ったのは過去ほぼすべて【パンツ屋】【tark@randam】の2人だけ。
こいつらがいなくなりさえすれば、スレ立てなんて誰がやっても問題ない。
事実として、こいつらがいなかった頃はスレ立てやテンプレで揉める事なんてなかった。
どっちの方向に改変したかでどちらが改変したかは識別可能。

ちなみにKCのmodには「パンツ屋」のBANを要請し、
こちらでいちいち「No.XXは『パンツ屋』」「No.YYは『tark@randam』」と連絡したのだが、
「それらは同一IPだ」との回答があり、BANが行われた。
よって「パンツ屋」＝「tark@randam」の線もあるが、さすがにこれは考えにくい。
文面からすると、KCを荒らしたのはtark@randamで、自演してパンツ屋と2人だと見せかけようとしたらしい。
ただ両方とも印象工作が好きだったり、OPをやたら書き換えたり、controlfagであったり、
特徴は一致してはいるのだが…。

**Classical名無しさん** · 2014/07/07(月) 01:45:09.71

沙羅】＝困ったちゃん
さてこいつの扱いが一番困る。
レス自体は上質なのだが、こいつの問題は、明らかな荒らしも含めて誰にでも上質のレスを返すこと。
パンツの色くらいなら平気で返すため、セクハラ親父が粘着、それを嫌う女子(3-4人)が全員いなくなった。
また女であることを明かしてトリ付けしているため、attention whore扱い。これを嫌うやつもいる。
こういうのは止めろと諫言するやつもいたんだが、絶対に聞かなかった。さすがのアメ女のクズっぷり。
結果的に、沙羅がいることによって増えた人数より、いなくなった人数の方が多いので、俺なら「切る」。
ただ、なんJ君は「飼う」という判断のようだ。

確かにこいつがスルースキルを覚えたらかなりの戦力にはなるのだが、
そもそもこいつは書いても読まないからどうにも影響しようがない。
(相手が読んでいる限り影響を及ぼすことが出来る。
ブラフも効く相手には効くし、心理から絡めとることもできるから。
だから、怖いと思うのなら俺の書き込みは読まないほうがいい。
ただし、そういうやつこそは読むのを止められない。他人が知っている情報に遅れるのが怖いから。
だからこそ、なんだかんだ言っても、ここに書けば、読ませたい奴は読んでいるから、効果はある。
(なければ直接落としにいくだけだが)
問題は沙羅で、直接レスつけても読まないから影響しようがない。
なんJ君がどうやって飼うつもりなのかはわからないが、まあがんばってくれ。)

**Classical名無しさん** · 2014/07/07(月) 01:46:03.46

といっても、日本語スレには既にこの3人がしがみついて離れない。運営に連絡しても、なしのつぶて。
よって、こいつ等を嫌がる人はいなくなり、一時期と比べて確実に過疎った。
ただ、沙羅があれだけ餌付けしたセクハラ親父がいなくなることはありえないので、
最近それを見かけないのは、セクハラ親父はやはり｢パンツ屋｣か「tark@randam」で、
過疎っているのに焦っているからあからさまなセクハラはしないんだと思う。
つまり、やっぱりセクハラだと分かってやってたんですねオッサン乙。

KCの立ち上げが終了したらアフィ戦争しかけてtark@randamを殺しにいくかも。
詳細は以下参照。参加者募集中。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/64-119 (>>108)
もちろん他で既に実行中ならこちらが加わらせてもらう。

**Classical名無しさん** · 2014/07/07(月) 09:26:13.38

> 【tark@randam】＝アフィカス荒らし厨、controlfag
> 翻訳アフィカス荒らし。「暇は無味無臭の劇薬」管理人。
新参だがここ根拠とｋｗｓｋ頼む

**Classical名無しさん** · 2014/07/10(木) 21:53:07.98

【台湾スレの方々へ】

>みなさん、大家好~
>突然ですが、宣伝です：ドイツの双葉系掲示板Krautchanで
>開催する日本語スレ、今メンバー募集中です！メンバーには
>日本語のできる台湾人、ウクライナ人、ロシア人がいて、
>海外旅行のアドバイスや、文化交流ができますよ！
----(原文ママ)

日本語の出来る台湾ボールがKC日本語スレでお待ちしております。
http://krautchan.net/int/thread-23385579.html
使い方は、>>182-186を参照してください。

彼はアイマス、声優オタですが、台湾についての質問にも答えてくれます。
完全にアニメスレになっていますが、あまり気にせずにどうぞ。
お礼に彼の日本語の間違いを訂正してあげてください。
（さらっと読んだら気づかない程上手いです。）

他に、中国語の出来るオーストラリアボールとイギリスボールがいます。
その他質問はあちらで。
KC自体はさておき、KC日本語スレに関しては、ROMってもらう必要はありません。