【4chan】日本語でおk【krautchan】

**Classical名無しさん** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

このスレは、外国人と交流したい人のためのスレッドです。
現在、4chanの/int/で日本語スレが走行中です。ここを中心に計画を説明します。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。
もちろん、英語出来る人も歓迎です。

**Classical名無しさん** · 2014/12/05(金) 00:05:15.89

>>305
>>281-282はちょっと時系列が明確ではないからね。
実はKCにもアーカイブがあるにはある。
ただ信じられるのは本文だけという奇妙な奴なので、スクショをKCの倉庫スレに落としておいた。
http://krautkanal.com/jp/34022
https://krautchan.net/jp/thread-35003.html#36600
なお「幻覚ちゃん」とKCに荒らしに来た「tark@randam」は使った画像が同じ。
まあこれは証拠としては弱いが。
https://archive.moe/int/thread/32729843/#32741519
/jp/画像内>> 34745

沿革は>>129にある。
色々話は複雑なのだが、いちいち説明するより読んでもらった方がいいだろう。
その画像だけでは読みとれないポイントをざっくりと書いてみる。

>> 34545　で俺は一度脅している。
可能性としてはこれが効いているかもしれない（俺に気を使っている？）が、多分違う。
なおこの時、裏で/jp/の倉庫取りつぶし騒ぎがあって、テキサスボールは中国流だと判明した。
だから以降こちらもやり方を変えている。

**Classical名無しさん** · 2014/12/05(金) 00:07:10.60

ここで言う中国流というのは、「後で問題になる可能性のある発言は絶対にしない」というものだ。
日本ではクソ上司が使う時がある。
「つまり、どういうことだ？」
「俺は賛成もしないが反対もしない、責任も取らない、ってか？」
「なんだ？責任逃れしたいだけか？意見を聞いているんだがなぁ。」
今なら分かる。これは
「お前らが勝手に好きでやり始めたことに対し、何故俺がサポートして責任も取る義務があるのだ？
黙認してやるだけで十分のはずだ。後は勝手にやれ。俺は知らないことにしてやる。
もちろん問題になった時は対処せざるを得ないから、その場合は切り捨てる。
だから問題になる見つかり方はしないようにしろ。」
というだけだったのだが、まあ俺たちも若かった。

日本だとこれは、社会に出て上手く責任逃れをする一つの方法論であって、
基本的にこの方法を用いない若者からすれば「汚い」と映る。
だからテキサスボール（推定20－23歳）が使うのは驚いた。しかし記憶の彼方に
「張さん（仮称）は絶対に自分では言わないんだよね。」とこぼしていたドクターがいたのを思いだした。
彼は確かポスドクだったから、実社会経験がない中国人でもそうだということになる。
となるとこれは中国文化なのか？と思ってしまったのだ。

**Classical名無しさん** · 2014/12/05(金) 00:07:43.60

ここで/ban/にスレを立てたのだが、
jp_mod「なんで俺がいちいち翻訳して全部読まないといけないんだよ！ふざけるな！ロックしたから。」
テキサス「えっ」
int_mod「いやちょっと待て、あれは良いアイデアだ」
結局int_modsが3人出てきて説得し、見逃してもらうことになったんだが、
テキサスボールは/ban/にいち早く駆けつけていた。
/ban/スレは/jp/側で告知しているので、そこまでの内容は読んでいるはずだ。
そして本人に回答を要求しているので、本来ならば/jp/側の回答を優先しなければならない。
しかしそれを選択せずに、誰が対応してもいい/ban/に行っている。明らかに回答を渋っていると分かった。

実はこれ以前も同様に、通常レスだとほぼ即答なのに、運営レスに関してはスルー気味だという、
若干奇妙な印象があったのだが、この件で明らかに意図的なものだと分かった。
だとすると、「何をしたい？」と聞いても絶対に答えは返ってこないから、
「俺はこうしようと思っている。問題があれば1週間以内くらいには言って。」という方式に切り換えた。

**Classical名無しさん** · 2014/12/05(金) 00:08:20.33

だから若干小沢流の「忖度方式」になっている。
取り巻きがボスの顔色をうかがいつつ、「○○をしようと思います」と提案し、
ボスは「よきに計らえ」「いやそれは止めろ」の2択で、
新規案件が上手く行かなかった場合、それを提案してきた奴を切り捨て、常にボスは無傷のまま、という方式だ。
彼は直接これを目指しているわけではなく、おそらくそう教育されているのだと思う。
（まだ若いから、自身の目で発言の揚げ足を取られて更迭されたのを見たことはないはず.)
こちらはそもそも最初から引退する気満々で、
その後はテキサスボールを中心に回るスレになるのが見えていたので、
変に彼に傷が付くのは避けたいというのは元々あった。
このやり方だと若干まどろっこしいが、まあ譲れる範囲だ。
あと問題となるとすれば俺の見切りの精度だけであり、俺が先にこれを理由に文句を言うのは筋がおかしい。
ということで、そのまま実行されている。

だからテキサスボールは基本的に「どうしたい？」には答えないから、
彼が何を言っているか、何に食いつくかで考えを推し量る必要がある。
そして、彼が気にしているとしたら、
「青森君」（ドイツボール）「ロシアボール」「ポーランドボール」の3人は
日本語が達者なのに「日本語スレ」に居着くことはなかった件についてだ。
この理由は彼等が「アニメ」に対してあまり興味が無いからだ。
ただこれについて、テキサスボールがアニメ話題を遠慮
（ごめん、封印ではなく遠慮くらいだった気がする。>>281訂正)
するのは明確な間違いなので、それはしなくていいと応じた。

**Classical名無しさん** · 2014/12/05(金) 00:10:21.37

余談だが、いちいち遠慮すると遠慮しなければならないスレになり、誰にとっても居心地が悪いものとなる。
これはネットではする必要がない。
これはリアル慣れしていてネット慣れしていない奴には言っておく必要がある。

リアルではその場にいる5～6人で話を回す必要があるから、
相手に合わせる必要があるし、また、合わせられない奴はコミュ障とされる。
一方ネットではこの規模が違っていて、10～30人で同時に会話するというのが簡単に成り立つ。
これはリアルでは物理的制限、つまりは声が聞こえないため、絶対に成立しない。
だから根本的に面白い話をするためのやり方が違う。ここは認識してもらわなければならない。

面白い話をするためには、誰かが面白い返しをすればいいのだが、自分に科せられる確率が明確に違う。
単純に言えば、リアルでは「5人のうちなら1等賞」の返事が出来ればいいのだが、
ネットでは「20人の中で1位」の返事を目指さないといけない。
逆に言えば、「20人居たら他の誰かが俺よりもいい返事をするだろう」という案件については、
放置でいいし、放置するべきだ。
（結果、リアルでは若干コミュ障気味な奴の方がネットにはフィットすることになる）

だから、ネットでは「話がとぎれるかも」という事に関する危惧はリアルほどしなくていいし、
知らない案件について、無理に話を合わせる必要もない。他の誰かを信じて待てばいい。
ここら辺のチューニングがリアルとネットで異なるから、
リアル慣れしている非コミュ障がネットに来ると「構ってあげたいちゃん」になってしまう。これとか。
https://archive.moe/int/thread/33878748/#33884324
(まあこいつに関しては、言えば聞いてくれる感じはするから、
教育してコキ使うという手もあるんだが。
少なくともコミュ障を教育して非コミュ障にするよりは100倍マシだ。
単に「もっと手を抜け」といえばいいだけだから。)

**Classical名無しさん** · 2014/12/05(金) 00:11:14.61

これは以前ツインテ君に言った、
「無理して合わせる必要はない。中途半端に合わされても白けるだけだから、放置でいい。」
のとも同様で、まんまこの通り言ったのでおそらくカチンと来ていると思うが、
要するに上記チューニングの違いなんだ。
ネットでは規模（裾野）を大きく取れるのが利点だから、これを最大限利用すべき。
そこにリアルの小規模用チューニングを持ち込まれると、つまらない話の流れになる。
沢山居る「ほぼROM」を如何に上手く組み込めるかで、面白さが断然変わってくる。
これはリアルとは違うから、認識してもらうしかない。
そしてリアルで出来る話をネットでする必要はないんだ。
書くよりも言う方が楽だし、100倍速いので。
ネットではネットでしか出来ない方法で会話をすることにより、
リアルでは到達出来ないレベルを目指すべきなんだよ。

**Classical名無しさん** · 2014/12/05(金) 00:12:05.38

そして話が戻るが、テキサスボールは自分の好きな話ではなく、相手が好きな話で勝負しようとした。
これは明確な間違いだから否定した。
アニメ以外の話でも普通に食いついている状態、
つまり新規話題については制限なしの状態ではあるのだから、急を要する案件ではない。
また、わざわざ自分が好きでもない話題で染めて、仮に彼等が来てくれなかった場合、
単に魅力がないスレになるだけだからだ。
そもそも本当に「アニメスレ」が嫌いな人が沢山居るのなら、
彼等だけでスレ分けしても成り立つし、そうすれば良いだけ。
俺はそれが人数的に無理だと思っているから放置している。

ちなみに俺に関しては、
日本語が達者な奴が集まるためのアイコンになって欲しいだけだから、中身は何でもよかった。
だからそもそも話題については制限しようとしたこともなく、要求もしたことがないはずだから、
唐突に「アニメを遠慮しようかなと思っている」というのはよく分からなかった。
彼は見たところ、リアルでの非コミュ障でもあるが、
上記ネット用チューニングも理解出来ているから変にレスしまくることもない。
だから唐突に出てきたのはかなり謎で、「その必要はない」に対して安心しているのもよく分からない。
ただ何かに対して気を遣っているのは分かるんだが、その対象が分からない。

**Classical名無しさん** · 2014/12/05(金) 01:01:35.70

ちなみにテキサスボールは政治の話が嫌いなわけではない。むしろ歓迎している。
「中国語スレ#香港事変Edition」というのを作ったこともあるし、
特に原発（彼は賛成派）については一言言いたいらしい。その話になったら必ず食いつく。
（これはおそらく台湾で問題になっているため）
だから、「あんまりそういう話（政治とか）をここではするべきでないと思っている」と
彼が言ったこと(これは5月頃だったか？）も謎なんだ。
温度差がある部分の可能性としては、
・俺を恐れている？(>> 34545)　→しかし今更感あり。
・俺に気を遣っている→別にアニメスレでも問題はないし、文句を言ったこともない。
・彼等に気を使っている→来ない奴に気を遣う意味無し。
　来た時に無視ではなく食いついているんだからそれでおk。これもテキサスボールに対して言ったことがある。
・スレがぶっ壊れることについて→彼は苦戦してきたからか？
　俺はその気になれば作れるし、そもそも言いたいことも言えないスレなんて存在価値がないから、
　仮に言いたいことを言って白熱して険悪になってぶっ壊れたとしても、それは正しい壊れ方であり、許容する。
　ただKCの連中は議論慣れしているから、そうはならないはずだし、それも分かっているはず。

てな感じだが、まあよく分からん。
ただ「中国語スレ#政治edition」みたいに政治を分離するのも悪いやり方ではなく、止める必要もない。
そもそも無理に一つのスレに押し込む必要はなく、
むしろ落ちない程度に流れるのを保証出来るのなら、
積極的に話題を分離していった方が効率もいいし、それが普通のやり方だから。

というのが俺がよく分からない件についての説明になるが、
いくらよく分からない件を説明しても、なんだかよく分からないことにしかならないなw
まあ、俺がよく分かってないことについては、よく分かって頂けたのではないかと思う。