【再エネ】再生可能エネルギー【原発】　◆9

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 15:22:24.40

再生可能エネルギー（再エネ）について自由に書き込みをするスレッドです。
こちらは原発ネタ、原発との比較はＯＫです。

前スレ

【再エネ】再生可能エネルギー【原発】　◆8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1618134129/

原発ネタ禁止の再生可能エネルギースレはこちら↓

【原発ネタ禁止】自然エネルギー・再生可能エネ☆20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1538893538/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 15:34:43.99

グーグルが示した新たな"地熱プロジェクト"に向けた取り組み
https://news.yahoo.co.jp/articles/884a16c18944fd6da936da3796c229adc5546593

Googleの環境目標は極めて野心的だ。
同社は、2030年までに全事業を24時間365日カーボンフリーなエネルギーで運営できるようにすることを目指している。2

021年の「Google I/O」では、この野心的な目標の一環として、ネバダ州に設けたデータセンターやインフラの電力供給に「次世代」の地熱発電エネルギーを利用すると発表した。

新たな地熱発電技術

同社のアイデアは、自前で地下深くに貯留層を作ってしまうかのような技術である「強化地熱システム」（EGS）の実現に向けた技術に取り組むというものだ。

EGSは、地中にパイプで水を送り込み、地下深くの岩盤の間を通過させて加熱された熱水を取り出す。
この手法を使えば、地表近くの貯留層を見つける作業の難しさを回避することにつながる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 18:19:42.14

再エネが供給過剰になるのは全く問題ない

地球に降り注ぐ太陽エネルギーは過剰なわけで、それをいくら電気にしても問題ない。

供給過剰で困るのは、電力のコスト競争が激しくなって既得権益層が利権を失ってしまうだけ。

供給過剰になれば水素生産量も増えて安くなる。
エネルギーに満ち溢れた生活をすればいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 18:22:53.67

>>2
発電における地熱の割合が最も高いのはフィリピン
火山帯だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 18:34:29.16

>>1 乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 18:50:16.37

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1618134129/1000

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2021/05/22(土) 18:04:06.55 ID:RZHAx+RH
だから電力会社が率先してそういう電気食うプラントで副業をやるべきなんだよ

それ、昔の財閥、コンツェルン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 18:56:46.32

>>3 がいいことを言った！

ちなみに
https://twitter.com/Knjshiraishi/status/1395626880913461259
『ドイツとノルウェーが初めて直接1.4GW、600kmの送電線で繋がれる。変動再エネであるドイツの風力発電の変動に応じて出力を調整できるノルウェーの水力発電を組み合わせ、電力需給の同時同量の調整を容易にする。賢い。』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**4スレの546** · 2021/05/22(土) 18:57:56.50

↑コテ忘れた。なんでIDが???になるんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 19:09:35.27

https://pbs.twimg.com/media/Es90WA4VcAYECOY.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 19:12:01.44

親が送ってきたんだけど、去年山の上切り開いてメガソーラー施設作り始めたから、ちょっとした大雨でもこんなになっちゃうみたいね
https://twitter.com/tel0335087172/status/1394155279848067076
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 19:22:24.73

>>10
山は風力にすべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 21:41:06.21

東北エリアの再エネ接続済み設備容量の月次推移グラフ、作ってみた。
(2018/10末～2021/3末)
https://i.imgur.com/vyJnFG3.png
バイオマスの設備容量のうち混焼分は、バイオマス比ではなく全体かもしれない。
2020/9に接続してた風力と水力が減ったのって、なんだっけ？

一方、待ち行列は、2021/3末でバイオマスを除く合計で3,000万kWほど、
接続済みの約2.6倍になる。
どこまで「接続済み」にたどり着けるは「？」

検討申込みだけのもの
https://i.imgur.com/B8BNEzX.png
2019/12と2020/10に大きく減らしているのは、運開遅延でFIT認定取り消されたやつか？

接続契約申込みまで済んだもの
https://i.imgur.com/mQLWl2v.png
2020/2に風力が25万kW程度増えているのは、空き容量が少し改善してどこかのウィンドファームがOKになったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 21:54:08.31

記念カキコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 23:43:32.02

現在の社会で
ビットコインならともかく
「えーと余剰電力が来たら作ります」とかなんて産業が成立するかな？
そんな悠長な産業なんてほとんどない。
いやビットコインも銷却考えたら無理だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 23:52:53.82

>>14
水素製造でしょ
0%か100%かではなく、50%か100%かってな調整力で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 00:38:28.11

現状、余剰電気による水素製造は将来性ないでしょう。
画期的な触媒が実用化できれば別ですが。
高効率な設備を使えば固定費がかさんで
余剰電力を用いた稼働率ではペイしない。

https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/co2free/pdf/002_04_00.pdf
＞出力変動型再エネ利用の場合は設備利用率が低くなるため、設備費と製造原単位の大幅な低減が必要。
これが妥当でしょう。残念ですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 00:49:04.96

電気で水素をつくるより他の方法で水素を作って
発電に用いる方が将来性があると考えてます。
水素の供給源は　現状天然ガス改質しかありませんが
人工光合成と原子力熱利用のうちどちらかでもうまく行けば
水素社会の見通しは明るいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 00:50:06.99

>>14
電力価格と水素価格はある程度連動するかもな。
慢性的に電力ひっ迫なら、水素価格も上がり
慢性的に電力余剰なら、水素価格も下楽する。

で、水素価格（合成燃料含む）は原油のように国際価格になるから、
間接的に、各国の電力価格の差も縮まる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 00:50:52.80

電力需給バランスで変動するのは
電圧であって周波数は関係ないって言ってた
恥ずかしい人、まだ息してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 00:53:07.93

>>16
出力を変動する必要がない。
水素製造プラントは、100%の稼働率にする。

その上で、電力需給がひっ迫した時には、製造済みの備蓄水素や合成燃料を使って、グリーン火力発電をして調整力にする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 01:04:47.09

なにをどう　もめてるのか分からないけど
電力網において　供給が足らなくなった場合
周波数は下がり、電圧も下がる。
でいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 01:10:44.12

>>20
だよね。先に挙げた資料でも
＞安定部分の電力を用いることで、水素製造コストの大幅な削減が可能
つまり　余剰電力より安定電力使った方がいいんじゃね？
と言ってる。
だから　>>15の言ってる方法で変動を吸収するのは見込み無い。
そうなるとCO2の発出量が少なく　安定した出力を行う
原子力発電による水素製造を検討すべきかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 01:20:03.86

全部再エネにしようとするからおかしくなる
原子力もいずれは安全になる
仲良く行こう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 01:32:33.68

原発は電解水素製造も意識したらどうだろうね
原発の近傍に水素プラントを作って水素・アンモニア・メタノール等を作る。
国内の火力発電所は石油石炭と上で作った水素等を混燃させて発電し
再エネ発電の変動を吸収する。
既存設備を活用しながら水素社会を実現させる一つのシナリオかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 01:34:57.40

>>22
何度も言うが、原子力は高コストな不安定電源

おまえは何でデタラメ繰り返して原子力に固執してんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 01:36:14.91

>>24
だから原発はコスト競争力が全くないの。だから世界的に縮小してんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 01:40:40.62

よっぽど原発嫌いがいるらしい。グリーンピースか生協の方かな？
貴方のご意見は賜りましたが、論拠が薄弱ですので同意しません。悪しからず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 01:42:40.17

どこみて世界的に縮小してるって言ってるんだろ？
ロシアと中国だけでも新設原発沢山あるんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 01:48:14.29

別にロシアや中国が正しい判断をしてるかはわからないよ。
原発の将来性は各論が対立していて　実際に新設が行われている。
特にインドは活発だよ。

貴方の意見が正しいかどうかは分からないけど
すくなくとも「決まってる」なんて軽々にいう人の意見は
経験上　眉に唾つけて聞いたほうがいいので。ごめんな。連投もごめん。

**4スレの546** · 2021/05/23(日) 02:56:20.20

原発は破滅的な事故を起こす。好き嫌いも何もそういうこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 04:40:47.50

原発は八百万の神とは無関係
在日みたいなもんだからイラネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 04:47:59.30

>>14
だから本業でやっちゃだめなんだよ
余剰が発生したら6時間とか一定時間だけ運転かける
運転中に余剰が解消されて不足になったも、止めるのではなくて
発電を増やして対応する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 05:33:07.85

日本病　官民ができない理由ばかり挙げ、できることを怠った

洋上風力、気づけば20年遅れ　思考停止の落とし穴
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA064640W1A500C2000000/?n_cid=SNSTW002

省エネを得意とし、環境技術先進国だった日本が、洋上風力発電で気付けば世界に後れを取っている。

四方を海に囲まれ、海外から有望市場と目されるのに「主力電源にならない」と思考停止。

先行する北欧と「20年遅れ」の差が開き、技術も外資に頼る。

官民ができない理由ばかり挙げ、できることを怠った結果だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 08:01:11.54

>>32
余剰がなくなった時　発電を増やして対応するってのは
火力や水力の発電を増やすって事？
貴方の言ってる事がイメージできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 08:22:08.12

>>34
何いってんの？設備の話じゃなく
需給で余る足りないの話なんだから、調整火力や揚水稼働して発電って意味だろ

発電設備ってのは稼働させるのは容易なんだよ
でも余剰時に停止させても更に余剰な場合がネックなんだよ
だから電気消費プラントで一時的に電気使うのが得策なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 08:25:07.63

で、そのプラントだって余剰したときだけ稼働させるのは効率悪い
最低稼働時間ってのを設けて使ったほうがいいんだよ

それは調整火力の交番稼働と同じ
一旦稼働したら一定時間稼働しっぱなし
発電減らしたい場合にはそれまで稼働してた他の火力から順次停止させて対応するんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 08:57:33.21

あらかじめ、余剰電力が発生しそうな時間帯に
電気を使う設備を稼働するように予定しておく。
実際に再エネの発電で余剰が出ればそれを用いる。
予定時間内で余剰がなくなりそうになったら　出力調整可能な
発電設備から補充する。
こういう事かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 09:15:17.00

>>36
メッチャ無駄だと思うぞ。

そういう事をやるなら（家庭用）蓄電池を使って自動入札みたいな感じで価格に応じて電気の売買もできるとかにした方が、良いだろうな。
太陽光発電と違って借家やアパートとかでもできるし、オフィスなんかにも置いても良い。

そもそもまずは広域連携の方が先なんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 09:16:40.06

・燃料も再処理も海外依存。なんだったら最終処分も海外頼み？
・建設費も共済費も第二処理場も最終処分費もマトモに算入していないのに、安対費で既に高コスト
・新設は国内メーカー110万円/kW～、ロシア製VVERでも建設単価100万円/kW
・SMRは余計に高コスト。使用済み燃料も出る
・今「安い原発」というなら中国製一択。日本も入れてみる？一帯一路の紐付きで
・リプレースするにも、事故炉でないのを更地に戻すのに数十年
・負荷追従運転出来ない

そんなバカ電源は要らん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 09:25:49.62

>>38
蓄電池って何も産まないんだよねー
製造プラントなら最終的にエネルギー輸出で稼げる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 09:38:26.86

>>40
日本が余剰電力で作った燃料を国外に輸出できるようになるとしたら40年以上かからんか？

その頃は他国でも同じ様な事出来るようになってると思われるが、買取手は居るんか？
プラントを作るにしても現地で作るケースの方が、多いと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 10:12:04.36

>>41
飛躍しすぎたが、日本は需要の7割ぐらいの再エネで経済性で打ち止めになって
残りを輸入水素やらで火力で調整電源になるんじゃね

人件費が高くて生産性の低い日本で安いエネルギー製造は無理だろうから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 10:21:44.01

日本の一次エネルギーの原油輸入量の3割を発熱量に換算して
相当の発熱量のCCS絡み水素を輸入するとしたら、
海外で貯留が必要なCO2は年間何tか
おおまかな見当がつくかしら？

IEAの思惑でも、世界合計処理量は
2035年・・・40億t/年
2050年・・・76億t/年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 10:29:51.33

資本主義の源泉はエネルギー
経済成長の源もエネルギー

このエネルギーに固定資産税やら消費税やら軽油税やら揮発油税やらで経済の妨害してきたのが日本

アメリカはエネルギーに高い税金なんて掛けてない

日本は再エネにも高い税金をかけている。
全ては役人の利権作り。利権に相乗りしたいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 10:50:39.08

>>43
CCSは将来性ないと思う。
ゴミを地下に捨てているわけでカーボンリサイクルにならない。

そしてCCSのエネルギー源は、今降り注ぐ過剰な太陽エネルギーの利用ではなく、
太古に生物が地下に格納した余剰太陽エネルギーの掘り出しだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 10:57:54.39

2021.05.20
「中央銀行も為す術がなくなる…」。金融機関は気候変動に本気でおびえている
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83236

その理由について、国際決済銀行は、二酸化炭素排出量を削減しなければ気候変動が止められず物価が不安定になってしまうが、過去の経験から、他の政府官庁に任せていても、結局は気候変動を止める対策に本腰を入れないだろうと率直な物言いをしている。
だから中央銀行や金融監督当局が気候変動を止める責任を果たさなければいけないのだという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 11:02:27.16

フランスとスウェーデン：風力発電が原子力発電を追放する
https://www.renewable-ei.org/activities/column/REupdate/20200424.php

これまで一番安い電源として限界電源の位置を占めてきた原子力は、より安い費用で電力を提供できる水力と風力に、しばしばその位置を奪われ始めている。
これは、原子力で発電された電力が、系統システムの状況に合わせて出力調整されているということである。
需要の低下と水力や風力の豊富な発電が、電力価格の下落を招き、原子力発電の設備利用率を低下させ、原子力の経済性を悪化させているのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 11:06:33.50

フランスのアレバはかつて、世界最大の原発企業として燃料調達から原子炉製造、管理まで一手に引き受けた。
だが、福島第1原発事故による世界的な需要の減少などで巨額の負債を抱え込み、仏政府が15年、企業再編に乗り出した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 11:13:48.19

現状の再エネ業者の補助金や再エネ化賦課金のむさぼり具合もなかなかエグいんだけどね。
固定死産税の減免だけでもすごかった。グリーン投資減税も利権だし。
再エネ化賦課金の国民負担は年間4兆円だっけ　立派な利権に育ったもんだ。
行政も再生エネルギーと言えば聞こえがいい（予算が通りやすい）から共犯みたいなもん。
孫正義は民主党と組んでうまくやったよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 11:24:34.98

べつに再エネ業者が特に悪徳ってわけじゃない。
そりゃFIT買取り金額があがるんだったら　政治家を囲い込むだろうし
役人に陳情を繰り返すぐらいやるだろう。
ほかの業界と同程度の節度の無さと欲望を持ってるだろうって事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 11:29:49.46

>>49
電気代に再エネ賦課金は表示されるが、原発賦課金は表示されない。
これにアホは騙される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 11:41:01.89

原発というか旧来の発電所は総括原価方式なんで
まったく別次元の話ですな。
（それはそれで問題があるけど）
福島事故後の追加負担も0.05円/kWhなんで
再エネ賦課金3円/kWhに比べたら桁が2つ小さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 12:17:13.72

原発あるだけで電気代2倍になったんだから
13円/kWhが原発賦課金と考えて良い
原発がなかったら今頃電気代は15円/kWh以下に収まってただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 12:41:04.98

＞原発あるだけで電気代2倍になったんだから
そのような説を聞いたことがないのですが
なんの根拠も示さず断定するのはなにゆえ？
ソースに自信が無いの？ただのでまかせ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 12:51:56.55

>>54
根拠？　再エネが最安電源であることは世界の常識なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 12:53:41.02

2009年から去年まで十年間の各エネルギー源の価格推移。
太陽光発電の価格がダントツで89%下落。
https://pbs.twimg.com/media/EoOv3FYUYAAxVG_?format=jpg&;name=large

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 12:54:48.17

>>54
分からないのはおまえ１人なんだから少しは自分でしらべろよアホ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 13:11:01.39

何だか10年前の知識のままかよって人が居るんだよな
グリッドパリティ越えてるの知らないままとかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 13:22:41.50

家庭用は太陽電池の普及促進
大電力は小型モジュール炉

というか、今の暮らしができれば小型モジュール炉でも再エネでもなんでもいいわ。

再エネだけででそれができるならそれでいいし、できないなら小型モジュール炉やるしかないだろう・・・

で、実際に今の政府方針がそうなんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 13:29:25.63

>>59
放射性廃棄物を捨てる場所がない。はい、論破

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 13:38:44.33

>>60

できないからダメとかｗｗｗ

お前も電気使って今の暮らししたいなら、できませんじゃなくてできる方法考えろって。

論破以前に論外だなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 13:40:00.30

再エネで全部いてることを示せばそれで済むが、それをせず原発ダメとか
に文句だけ言うやつがいるってのがもうな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 13:41:56.14

原発以外でやるから平気

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 14:10:19.33

原発は、まず福島原発事故処理が終わってから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 14:35:10.43

原発のない国なんてたくさんある。
必須ではないのに原発に固執してるアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:15:52.18

原発のない国としてツバル共和国と日本を比較しても仕方がないというかバカなんかって話だ。

今の暮らしを前提にそれを再エネだけで賄えるならそれでいい、それができないなら小型モジュール炉で
も火力でもなんでもいいわって話だ。

いろんなところの統計とか見るが単位をそろえないとかわざとわかりにくくしてるんかって思うな、原発利権や
再エネ利権がお互い自分たちに都合がいいようにそうしてるんだろうな。

https://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2019html/2-1-4.html

によると（資源エネルギー庁みたい）、年間１兆キロワットぐらいいるようだが、要はこれを全部再エネだけで
できたら再エネでいいわなんだかんだ言っても原発は危ないから、できないなら顔発も使うしかないだろうっ
て話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:24:49.69

電機連合会の資料ではペタジュールとかで表示してるｗｗｗ

後ろめたいことがないならキロワットで書けって、数がでかくなってもいいから
中学生ぐらいでもわかるような書き方しろよ、なんか後ろめたいことあるんかっ
て勘ぐってしまうわ

でまぁ、約１億キロワットで内訳は、産業用３６％、業務用３４％、家庭用２８％、
運輸用２％ってことらしい

業務用ってどういう定義なんかね？３次産業的なくくりか？、小学生にもわかる
ように書けってｗｗｗ

産業用の高出力大容量みたいなのは再エネでできるんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:25:48.54

ペタジーニって野球選手がいたな、ペタジュールとかホントにいらんわ、わかりやすい資料つくれってｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:26:14.93

>>61
電気のある生活だけなら再生可能エネルギーだけでも理論的には十分いけるけどな。

家庭用に使われてる電気って全体の30％
水力と太陽光で20％近くあるから風力発電でも10％も行けば、生活維持に必要な電気は賄えたりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:47:54.98

>>69

２０＋１０＝３０だから足りるとかｗｗｗｗ

文脈的にここでいう生活はそういう意味じゃないのを解るのに、今の生活ってのを自分の都合
のいい家庭生活だけに絞り込んでできるとかｗｗｗｗ

都合のいいところは強調して都合の悪いところは無視ｗｗｗ利権体質そのものだなｗｗｗｗ

机上の空論とか妄想とかどうでもいいｗｗｗ

超新星とかわけのわからん奴がいたがｗｗｗ

客観的に示せって話だｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:50:11.24

ホンマ終わっとるなこの国ｗｗｗｗ

結局はここ

>>59

これ以上でもこれ以下でもない、それをお前らの妄想でなく経産省の資料とか具体的な
客観資料で示せってｗｗｗｗ

アホなレスはいらんｗｗｗｗ

**4スレの546** · 2021/05/23(日) 16:53:21.84

>>51 がいいことを言った！

>>56 まさに！

>>60 がいいことを言った！

>>65 核兵器をいざという時に作る基盤を保持したい奴らだからエネルギーとは別次元の論理。

**4スレの546** · 2021/05/23(日) 16:54:53.61

ちなみに>>60のリンク先を最初に張り付けたのは多分俺なww

**4スレの546** · 2021/05/23(日) 16:55:29.18

↑違った>>56のリンク先な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:56:57.98

>>55
再エネが最安コスト発電であることと
原発を使わなかった場合の日本の発電コストが15円/kWhだったろうという事に
なんの関連がある？結局根拠のないはなしなんだろ。
話題逸らすにしてももうちょっとスマートにやれよ。かっこわるい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:58:13.93

>>55
再エネが最安コスト発電であることと
原発を使わなかった場合の日本の発電コストが15円/kWhだったろうという事に
なんの関連がある？結局根拠のないはなしなんだろ。
話題逸らすにしてももうちょっとスマートにやれよ。かっこわるい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 17:01:17.76

>>74
太陽光はそろそろ限界（これ以上下がらない）でしょうねぇ。
公害も多いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 17:03:10.26

>>67
業務用って原発燃料生成とかｗいわゆる電力事業の業務用でしょ
原発の発電力はグロス値で100万ｋWだけど、ネット値では30万ｋW程度なんだろうｗ
ただの箱物

**4スレの546** · 2021/05/23(日) 17:11:29.45

>>77
何を愚かな。公害などない。これ以上下がらないなどと言うのはお前の妄想。
まだまだ生産性向上と技術革新の余地が大有りだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 17:33:16.67

パネルは大いに値下げの余地はあるね
発電素子の体積はごく僅かだ
それに対して発電素子を貼り付けてるフレームに強度が必要で
それプラス架台も高い

将来はシールとかフィルム状だけで済むようになり
壁や屋根やガラス一体となり、無駄なフレームと架台がいらなくなり安くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 17:37:49.98

えー　表土の流出や崩壊　森林伐採とそれにともなう悪影響　遺構遺跡の破壊　希少生物の駆逐　照り返しによる光害　景観の破壊
　破損時の発火や有害物質の飛散　廃棄パネルの処理が担保されてない等
これらは無視できる程度を超えてるとおもうけど
これら　全部79には見えないの？びっくりだね。
じゃぁ伊豆高原のメガソーラー反対運動は公害運動じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 18:04:04.72

>>81
放射性物質を広域に大量にばら撒いた原発事故

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 18:09:32.94

>>82
どっちも公害だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 18:18:24.88

>>83
公害の被害レベルが桁違い
原発事故で住んでた家に戻れない人が大勢いる

故郷に戻れない…東日本大震災から間もなく10年　2021/01/07
https://www.sagatv.co.jp/sagamaru/article/archives/847

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 18:33:30.63

>>84
大勢って、何人ぐらい？

**4スレの546** · 2021/05/23(日) 18:34:53.12

>>81
そんなのはほとんどない上、原発の破滅的な損害に比べれは屁みたいなものだ。プッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 18:35:22.08

まさか量の概念を持ち出しときながら
具体的な数値が出せないなんてことはないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 18:36:53.32

>>84
どの市区町村で何人が家に戻れなくなってるの？
その人たちは戻ったらどうなるって言ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 18:43:52.08

記事（>>84）を読んでいないのがバレバレだよ

**4スレの546** · 2021/05/23(日) 18:52:45.75

原発の壊滅的な被害はどうでもいいんだろ、とんでもない性根。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 18:55:33.04

>>81
ほんとんどないと　少しはある
この違いが判らない人は日本語を勉強しなおしましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 19:04:15.82

6000人かぁ　心より同情するけど
国民（1.26億人)にくらべたら屁でもないって>>86は言いそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 19:30:28.51

原発ジプシーは絶滅したんだよ
諦めな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 19:32:07.65

次々ID替えてるの？ご苦労さん。
＞＞原発ジプシー
それが本当なら素晴らしい事だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 20:27:55.38

>>66
> 年間１兆キロワットぐらいいるようだが、要はこれを全部再エネだけで

キロワット時、kWhな

**4スレの546** · 2021/05/23(日) 20:32:04.16

>>92
屁でもないと言っているのはお前。原発の被害が壊滅的なのは十分示された。
2011年、1986年、1979年に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 20:44:45.67

>>70
？
で、お前さんは結局何が言いたいんだ？

再エネで無理と言うなら、それこそ理論的に説明しないとダメだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 21:01:15.39

>>97

アホなレスはいらんといってるのにあほがわいとるｗｗｗ

超新星かよｗｗｗｗ

>>71

８００万回みろ

自分も含めてほとんどの国民は今の暮らしができるならなんでもいいって言ってるだろうｗｗｗ

あれが駄目これがダメっていうお前らがちゃんと客観的資料で説明したら終わるがそれができてない
んだろうがｗｗｗ

超新星がどうとかｗｗｗｗ妄想だけでｗｗｗｗ

超新星乙ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 21:25:20.86

興奮するとアホ丸出しになるの辞めろよ
精神病かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 22:19:51.94

>>98
俺は今後日本で生活をするなら自給率が重要となるから再エネ推し。

化石燃料とかウランとか日本でお手軽に獲得できないしね。
20年後とかでも、それらも今と同じ価値で買えるとも限らんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 22:33:19.60

日本はコストはかかるけど海洋ウランの技術はあるし
インドはトリウム系で頑張ってるから
すみわけ出来たらいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 22:45:28.84

天然ウランから転換ウラン作って
それから濃縮させて
それからペレット作って
それから燃料棒作って
それから燃料体作って

天然ウランの価格の50倍以上加工コストを上乗せさせたのが燃料費
1基で年間1000億に近づいてる
MOXなんかはオーバーしてる
通常の9倍値だから少ししか混ぜられない
加工費の大部分が電気代ｗ

海水ウランのコストなんて誤差レベルだけど
そんな誤差レベルでも苦しいほど余裕がない有様ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 23:42:20.20

>>101
コストかかるから『お手軽』とはかけ離れてるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 23:43:53.25

結局、原発バカは日曜に一日中、スレに張り付いてたなw
完全に精神病だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 23:46:38.45

バイトなんちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 23:46:41.26

>>102
いいかげんソースを出さずに断定する芸風は改めてくれないかな。
んで　貴方のその数値が正しいとしても
感想は
「そりゃ加工品の原価なんてそんなもんでしょ。誰もCPUのシリコン単価を気にしない」
「そんだけ金かけても同じ燃料代で火力の10倍の電気を取り出せる核燃料ってすごいなぁ」
としか思えない。
（石油発電14円/kWh 石炭発電4円/kWh　核燃料0.75円/kWh)
引用元　個別の原価等の論点(H27年資源エネルギー庁)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 23:49:10.60

ロジックで反論できなくなったら罵倒に走る。わかりやすいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 00:02:56.47

【トヨタ】豊田章男社長「エンジンを廃止すると100万人の雇用が失われる。トヨタの水素エンジンで日本の雇用を守る」★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621777845/

単細胞すぎるわw
燃料電池に賭けてたんじゃねーのかよw
こんなアホに大企業任せといて大丈夫なのかよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 05:35:07.74

脱炭素目指す中国　課題は再生エネより「世界最大規模」電力網の刷新
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2021/05/post-96340.php

中国は2020年代中に二酸化炭素排出量の増加に歯止めをかけ、再生可能エネルギーに軸足を移すことを公約している。

当局者やアナリストらによれば、その公約の達成に向けて最大の急務の1つとなっているのが、世界最大規模となっている同国電力網の刷新だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 06:51:15.52

5/19に関西→四国に50万kWの応援融通
例年5月は暖房も冷房も使わない低負荷期でかつ天気が良いので再エネを抑制するくらい電気が余る季節なのに、
今年は梅雨入りが早いもんだから悪天候で太陽光が頑張れず需給逼迫と。

四国に限らず全国で起こりうる話だわな。

https://www.yonden.co.jp/nw/press/2021/__icsFiles/afieldfile/2021/05/19/npr004.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 08:25:14.50

山にダムと風車を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 08:39:30.91

福島に100km×50km×堤高20mの人口湖作って
原発を水没させダムにして使えばいい
出来てしまえばそれも自然になる
世界遺産になるさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 08:41:43.96

>>112
湖底で核分裂反応が促進して、汚染水ダムが蒸発し続ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 08:41:56.44

水没させると中性子が減速して
核分裂反応促進するで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 08:44:09.85

乾燥状態で30年以上経っても、まだくすぶってるが。

チェルノブイリで再び核反応くすぶる　中性子線量が上昇中
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/05/post-96333.php

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 08:54:50.68

>>114
別にいいんじゃねーの？
どんどん核反応促進すればいい

つか、反射材ないとまともに連鎖反応しねーよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 09:27:21.95

お、原発キチガイ君だったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 09:59:28.66

つか現状フクシマでも水没してんだけどね

巨大な人口湖作ったら濃度的にOKだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 10:31:11.65

>>110
だから、電力系統を広域運用するって話になる
日本はそこも先進国から20年遅れている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 13:07:24.55

112
あそこは岩盤はあるけど海沿いなんで　やるなら湾をまるごと封鎖せにゃならん。
ブレストとしては面白いけどね。
そういや　福島原発の周囲は自然の王国になってて
海の生態系も非常に健全になってるって本当かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 13:26:17.26

>>120
原発のある湾は死の海なんだが、稼働が止まって温排水が減って生物の住める環境に戻りつつあるだけのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 13:29:29.71

最終的には核融合にならざるを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 14:08:12.97

>>122
> 最終的には核融合にならざるを得ない

無理
技術的に実現しないし
コストで再エネに勝てない

箱モノ公共事業でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 15:06:04.42

今は民間資金で多数のベンチャーが参加しているよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 15:25:58.41

>>121
え？福島の話してるんだけど福島原発って今、温排水だしてたっけ？
あんまり人口無能みたいな事いってちゃだめよ(古いか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 15:34:02.73

原発の温排水（の停止）よりも放射能物質の海への放出よりも
圧倒的に影響を与えてるのは漁業の乱獲だったという身も蓋もない話
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/4051
この勝川先生は日本の水産に関して真に尊敬できる人だと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 16:12:52.68

将来性がなく、日本企業が技術的優位性を持つわけでもなく、温暖化対策としても劣後する一つの技術のために、なぜそこまで多額の国費を費やすのかと
https://webronza.asahi.com/science/articles/2021051500002.html?page=4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 16:19:33.07

>>124
じゃあ言い換える
エンジェルさんのお遊び

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 16:29:08.22

勝川某があんな腰巾着だとは思わなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:57:05.69

温排水は火発も出してるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 18:17:50.83

>>130
効率が違う　原発３３％　火力５０％

原発温廃水が海を壊す
https://imidas.jp/jijikaitai/k-40-059-10-03-g112

原子力発電では、燃料の健全性を維持するため冷却水の温度を高くすることができず、実際の熱効率は0.33、すなわち33％しかない。

つまり、利用したエネルギーの2倍となる67％のエネルギーを無駄に捨てる以外にない。

最近の火力発電所では770K（約500℃）を超える高温の蒸気を利用できるようになり、熱効率は50％を超えている。

熱、化学物質、放射能の三位一体の毒物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 18:32:49.07

今さら小出裕章かよｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 19:26:18.51

>>125
頭は大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 19:29:16.49

>>132
10年以上経っても状況は変わらんよ
ま、温排水が出なくなったままの原発が
ほとんどになったけど笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 19:32:23.37

日本は政府が今でも原発が一番安いと主張している唯一の国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 20:05:57.11

ロシアは日本以上に原発派だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 20:19:30.65

いや広瀬隆も混じってると観た。
古いよねぇ
>>131
益田玲爾教授のフィールドワークが有名というか
他のソースは見当たらないんだけど　その論文では
若狭湾の高浜の温排水の影響は吐水口から2kmでは
影響があったが、同じ若狭湾の別の場所は
原発稼働-停止で生態系に影響を与えたとは認められていていない。
また原発が停止すると吐水口の近くでもすみやかに回復したとある。
その程度の話だろ。なんか話盛ってない？
当たり前の話だけど　温水は表層に留まるから　水中の温度に
ほとんど影響与えないよ。こんなかんじ。
https://www.kaiseiken.or.jp/study/study02.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 20:45:20.73

>>137
頭は大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 20:50:35.47

心配してくれてありがとう。貴方の頭も大丈夫？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 20:52:41.87

原発再稼働、新増設求める　カーボン本部が緊急決議―自民：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052401101&;g=pol

自民党の「2050年カーボンニュートラル実現推進本部」(本部長・二階俊博幹事長)は24日、
原発の早期再稼働、新増設や建て替え(リプレース)を求める緊急決議をまとめた。
原発について「核物質防護の強化や避難道路整備など防災体制の充実を含め
安全対策を徹底した上で早期再稼働、新増設およびリプレースを進めること」と訴えた。

決議では、温室効果ガス排出量を30年度に13年度比で46%削減するとの政府目標に向け、
「電力の脱炭素化と、電力の低廉かつ安定的な供給を両立する」と明記。
「エネルギー政策における原子力発電の位置付けを改めて明確にすること」を政府に求めた。

東京電力福島第1原発の放射性物質トリチウムを含む処理水の海洋放出については、
「風評対策を徹底した上で、処理水の安全かつ着実な処分を行う」と盛り込み、政府方針を後押しした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 21:30:49.38

>>127
それ書いてる明日香壽川さんてって在日華僑だろ
中国では「アメリカではまだ一つもない」と言ってる
次世代原発をガンガン新設してるて今年中に稼働が始まるのを
どう評価するのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 21:34:34.25

>>141
頭は大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 21:52:10.60

横浜のテクノシステム倒産関連
【港区】SBI子会社のSBIソーシャルレンディング、自主廃業とSL事業からの撤退を決定
https://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20210524_01.html
【港区】SBI子会社のSBIソーシャルレンディングが廃業、融資に懸念で
https://www.fukeiki.com/2021/05/sbi-sociallending-closed.html
【港区】SBI子会社(SBIソーシャルレンディング)が廃業　金融庁、業務停止命令へ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052400520

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 22:18:09.62

>>143
あー　再エネファンドやってたやつね。
融資先が小泉親子を広告塔にした再エネ開発会社だったけど
粉飾まみれで吹っ飛んだやつ。200億の負債が回収できそうにないんだっけ。
該当プロジェクトどころか事業ごとあぼんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 23:07:25.51

原発みたいに国民負担にならないだけマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 05:29:26.41

再エネ賦課金でがっつり毟られてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 06:11:36.56

再エネ賦課金は期限付き
原発　電気料金に上乗せし徴収し続ける

更に↓

大手電力各社、原発賠償費を送電線料金に上乗せ　2020年7月28日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62000360Y0A720C2916M00/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 06:22:01.92

>>147
これはずるい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 06:41:37.85

>>148
たしかにずるい。でも
＞東電は1キロワット時あたり3銭、関電は同5銭の値上がり
＞関東の一般家庭は月々8円ほどの値上がりにつながる可能性がある。
だからまぁ　天変地異食らったと思って月100円以下なら我慢するよ。
再エネ賦課金の1%程度だしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 07:08:18.80

>>148
自分で送電線張りなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 07:18:40.18

>>147
期限っていつだよ。今でも月に1000円以上取られてて
2030年までは毎年値上げって言ってるし
すくなくとも2048年まで続くって聞くけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 08:06:31.48

>>149
すでに1kWhあたり15円くらい原発費用ぼったくってるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 08:07:46.36

>>151
FITは20年間だから後15年もすれば価格が下がって行く可能性は高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 08:19:56.38

>>152
同じことを前も言ってた人が居たよ。ソースは？って言われたら逃亡したけど。
>>153
長いですねぇ、補助金に群がった旨味はなかなか抜けにくいのか
再エネ界隈ではFITの次はPITとか言い出してるんで
国民負担はまだまだ続くかも。再エネが安いなら
なんでこんなに何十年も補助金が要るのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 08:37:05.39

>>154
何事も無ければ、大体掛けた金額と同等の儲けが出る様に設定されてる。
100万円掛けたら10年で元が取れて、残りの10年で利益が出るみたいな感じ。

勿論メンテ代とか故障や災害とかにあったら費用が掛かるから一概に高すぎるとも言えなかったりする。（個人的には15年で設定しても良かったと思うが）

もっともそのおかげで、今の事業者の太陽光発電の買取価格は11~13円/kWhとかになって本当に安くなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 08:49:49.43

>>155
前身の太陽光固定買取りとFITが出来たから　経営上の見通しがつき
再エネ発電のバブルと言われるまで発展したと思ってます。
それは総合的に見ればいいことでしょう。
ただ　こんなに負担額（実質10%以上の電気代値上げ）が
事前に議論されておらず充分なキャップを付けていなかった事、
特に時間帯の市場価格に連動する仕組みでないことは失敗だったと考えてます。

あと　今の事業用大規模太陽光は需給バランスのコストを他に転嫁してるので
安くなってもあまり評価できないのが私の見解です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 09:16:36.99

RITE中間報告に対するIGESのレポート

再エネ100％シナリオは本当に「現実的ではない」のか？：電?部?脱炭素化の実現のため、対策オプションの幅を拡げよう
https://www.iges.or.jp/jp/pub/commentary-202105/ja

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 09:53:10.23

>>35
> あと　今の事業用大規模太陽光は需給バランスのコストを他に転嫁してるので

原発も石炭火力も同じだけど
旧電力会社がどんぶり勘定にしてただけでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 09:55:34.30

>>154
> 国民負担はまだまだ続くかも。再エネが安いなら
> なんでこんなに何十年も補助金が要るのか。

原発ムラの人達の方が詳しいよ
あと、補助金ではないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 09:56:33.94

>>157
ざっと読んだだけだけど、
RITE「現状の技術では電力構成を再エネ100%にしたら電気代は倍以上に
なる。蓄電池のコストがかかる。」
IGES「全国の電気自動車から電気を召し上げればいい。これならコストはゼロ！」
「既存の火力発電を非常用に使う。再エネ由来の水素やアンモニアを使う」

日産リーフ＋VtoH使ってた私に言わせてもらうと絶対嫌だ。
なにが悲しくて一番車に頼らないといけないとき（雨、夜、台風）に
バッテリーの電気を抜かれなきゃならんのだ！
第一　日本の自家用車のうち5000万台をEVにするのが前提だけど
それを充電する電気需要が計算に入ってない。

総合的にみてRITEの基準案が妥当で
IGESレポートは打開策の提示にはなってないと思えました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 10:00:42.90

>>158
ドンブリと言おうが包括原価方式と言おうがどっちでもいいけど
旧電力会社はまとめてたよね。再エネ業者はまとめる事すらしない。
>>159
なんども言うけど　再エネ業界も「旧電力業界と同じぐらい」
強欲でだと考えた方が妥当じゃないかな。
再エネに携わってる人がみな自己の利益より公共を考えてる
聖人って訳じゃあるまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 10:11:39.06

>>159
>> なんでこんなに何十年も補助金が要るのか。
>あと、補助金ではないね
確かにその通り
なんでこんなに何十年も国民は電気代の1割も余計に金取られて再エネ業者にぱらまきかゃならんのか。
に訂正します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 10:20:40.54

>>160
おまえの個人的感情はどうでもいい
電気が高く売れる時にEVから売電すれば所有者は経済メリットが産まれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 10:24:52.61

>>162
太陽光はFIT無しでも黒字化する最安電源

再エネFITで、バカ儲けしてるのは大手電力の風力や地熱発電
未だにぼったくりの高い価格で買い取り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 10:26:39.29

>>650
使ったことない人にはわかってもらえいんだろうな。
現状EVの走行可能距離を考えてない。
EV乗ってる人に聞いてみたらいいよ
「再エネ発電が足りなくなった時充電した電気代の何割増しだったら売電に応じる？」って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 10:27:26.12

頭悪いバカが居るね
FITなんて上限あるに決まってるでしょ
そして期限もある
あと20年もしたら賦課金なんて大したことにならずに、かつ電気代も下がる一方
償却しきってんだから原価ただになってんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 10:38:37.61

>>165
まだそんなこと言ってんのかw
EV化の流れはもう確定なんだよ

消費エネルギーの大半の熱を放出しながら走るエンジン車はオワコンなの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 10:40:52.28

>>166
＞FITなんて上限あるに決まってるでしょ
それはいくら？　決まってるんなら判るよね。だしてみな。
2017年までは上限なし、17年以降は大規模太陽光のみ容量の
上限を設けたが上限以上の申し込みがないので実質上限なし。
大規模太陽光以外は上限なし。だったはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 10:41:15.59

>>166
自宅や職場の駐車場に停めてる時に備え付けの太陽光で常にフル充電になるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 10:43:53.72

>>168
質問じゃなくてまともに反論してみろよ
おまえのレスほど論破されてるのに答えられずに質問返しばかりじゃないかw

スレの最初から全部読み返してみろよ
おまえは再エネ普及の為に、問題点を提起して論破される流れを作る努力しているかのように見えるぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 10:47:56.48

>>170
根拠ないことを事実であるように言うしかない人を
言い返せなくなるまで追い詰めてごめんね。
根拠なく言ってるからそういうしかないんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 10:55:26.33

FITの上限が「ある」というなら
根拠を示せばそれで説得できる
具体的には改正FIT法の該当条文を示せば
それで論破できるのに出せないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 11:27:53.98

日本の領土領海は有限だから
発電所設置も有限
よってFITの買取も有限
…さすが無理があるかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 11:38:41.97

>>160
その1番使いたい時に車を余り使ってないからだよ
車は使いたい時だと言っても車も使いたく無い時なのでみんながみんな500km走る遠出をしたりしない
駐車場で余ってる電池が多いからって状況になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 11:55:31.04

>>174
なるほど　そう思われる方がいるのもわかります。
ただ　実用した経験では
・EVは満充電しても思ったほど走らない。
特に家庭の200V電源では満充電できることはあまりない。
社会に譲っても良いと思える程　充電が足りている事は少ない。
・充放電できる設備はVtoHでもまだまだ高価。VtoGとなるとさらに高いだろう。
と感じたので現実的ではないと考えました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 12:17:08.33

>>161
> ドンブリと言おうが包括原価方式と言おうがどっちでもいいけど
> 旧電力会社はまとめてたよね。再エネ業者はまとめる事すらしない。

まとめていた、とは何のこと？

> なんども言うけど　再エネ業界も「旧電力業界と同じぐらい」
> 強欲でだと考えた方が妥当じゃないかな。

民間企業が利益を求めるのは当たり前

旧電力の問題は地域独占の制度で守られて
自由競争市場ではないのに
公共事業のふりをしたり民間企業のふりをしたり
その時の都合に合わせてコウモリのようにしていたこと

さらに電事連のようなカルテルまがいの組織を作って
政治や行政までコントロールしていた

> 再エネに携わってる人がみな自己の利益より公共を考えてる
> 聖人って訳じゃあるまい。

中二病かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 12:19:16.75

>>160
個人所有のバッテリーを勝手に使う
という話ではないでしょ？
それなりの契約をして料金も支払われる
使われるのが嫌なら契約しなければいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 12:35:05.88

>>176
各種発電所の電力をまとめて価格を決めて配電してたいたという意味です。
そういや「原発がなければ電気代は15円/kWhだった」の人も
根拠を出してくれないのは残念です。

＞民間企業が利益を求めるのは当たり前
その点は同意します。というか　そう言ってる。
旧電だって法や規制の範囲で利潤を追求するし、
新エネ、再エネ業者も一緒でしょう。

その後半の話は個人の受け止め方なんで否定はしません。
政治力の発揮も違法（贈賄とか）じゃなければ道義上の問題だし
それをひどいと言うなら貴方はそう思ってるんですねとしか言えない。
私は旧電の悪辣さは別の所にあると思ってます。

と言うわけでFITの上限ってのはどんなものか楽しみにしてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 12:35:40.68

>>160
EVに蓄積された電力は「買う」だけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 12:50:02.62

>>177
そのレポートでは全国の自家用車の80%(5000万台)が同時に電力網に接続されて
そのバッテリ容量の60%を使う。これで間に合う。と計算してるんでです。
全ての自家用車がEVになっても8割の所有者が同意しなきゃならない、
かつバッテリの6割分の送電があるかもしれない。
そのような条件は現実的ではないと考えました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 12:54:31.82

スマメかEVに
売電モード・・・On/Off
付いてりゃ、問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 12:57:22.57

>>160
その手の資料って参考程度にするならともかく、現実と照らし合わせると微妙。

そもそも年１％ずつ再生可能エネルギーに置き換えるとしても80年くらいはかかるのに、現在の技術」ってのがね…。
例えば洋上風力発電は30円/kWhとかでの計算だろうし…。
EVの電池を当てにするにしても20年もすればリユース（中古）バッテリーも出てくるから蓄電価格も今より数分の１になってるだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 12:58:42.62

>>178
> 各種発電所の電力をまとめて価格を決めて配電してたいたという意味です。

その「まとめる」のは発電会社ではなく
送配電会社の役割でしょ？
なんで再エネ発電事業者だけ負担が増えるのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 13:26:10.11

>>183
旧電は需給バランスを保つために各種発電・送電設備を抱えていました。
たとえば単体では採算が取れない揚水発電設備等もあえて整備した。
で発送分離までは　それらすべてのコストをまとめて消費者に売っていた。

ひるがえって現状の太陽光発電は需要に関係なく発電した電気は
全量売ってる。FITなら買い取り額まで保障されている。
この結果発生した差分は旧電がコスト負担して調整している。
出力抑制や需給調整市場も始まったばかりでで充分ではない。よって
＞今の事業用大規模太陽光は需給バランスのコストを他に転嫁してる
と考えます。そうではない今の事業用大規模太陽光は需給を自律して
コントロールしてると言うならお教えください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 13:33:02.69

>>184
> ひるがえって現状の太陽光発電は需要に関係なく発電した電気は
> 全量売ってる。FITなら買い取り額まで保障されている。
> この結果発生した差分は旧電がコスト負担して調整している。

してないよ
安く仕入れてるだけでしょ

原発も石炭火力も需要と関係なく発電して
全量売ってるから似たようなものだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 13:37:42.38

>>185
では　電力需給のアンバランスは
だれがどうやって調整してるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 13:38:07.24

>>175
毎日１日中、スレに張り付いてるおまえはほとんど運転しないんだろ？
エアプバレバレなんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 13:41:21.91

>>187
いや乗ってましたよって言っても信じてもらえいのは残念。
いい車でしたよトルクがあって素晴らしかった。
クーラーは効いたけど暖房がダメだったなぁ。
新型はお勧めです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 14:44:29.44

>>186
> では　電力需給のアンバランスは
> だれがどうやって調整してるんですか？

中給がやってんでしょ？
>>183に書いた通り送配電会社だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 15:06:51.20

中央給電指令所のこと？あれは管理センターだよ。
たとえば九州の中央給電指令所は九電の組織だし
指令所の指示をうけて発電量を調整してるのは
九州電力の水力や火力等の調整可能な発電所が受け持ってる。
だから需給バランスは九州電力がやってると言ってるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 15:08:54.74

本来電力会社が率先して再エネを設置すべきところをサボって来たツケだよ
全部電力会社がやっとけばFIT制度も不要だったのに

自分らでは投資もしないで新電力になすりつけ
調整火力持ってなくてずるいと語る
全部テメーらの無能が招いたこと

そのための再エネ賦課金を消費者に負担させ
その利益をまるまるゲットしてるのは電力会社の方だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 15:13:57.53

＞全部電力会社がやっとけばFIT制度も不要だったのに
これはそうかもしれんなぁと思う。
ただ総括原価方式か続いてたら　再エネの発電単価が
ここまで下がらなかったから　どっちが良かったかはわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 15:25:15.67

世界的に普及してコスト下がってんだから
総括原価方式だって下がって当たり前
原発があるから下がらんだけだ

FIT決まる前からRPSでも促進してたし
電力会社が本気出して普及してれば、今頃外資の新電力なんか参入する前に普及しまくってただろう
全ては電力会社の判断も行動も遅いせいだ

今シャープは新築屋根を無償で借りて、消費者に定額で電気供給を始める
そんなのだって本当は電力会社が率先してやれば済むことなんだよ
無策無能なくせに暴利を貪る電力会社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 15:32:09.58

>>188
ほんとズレてんなおまけ。
乗ってる乗ってないはどうでもいいんだよ
ほとんど運転しないんだろって言ってんだよアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 15:43:46.78

>>194
好きに言ってればいいけど　気に入って運転しまくってたよ
機会があればまた乗りたい。
こんな些末に顔真っ赤にして何か気に入らないんだか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 15:59:33.13

>>195
苦しくなると具体的なこと言わなくなるんだなエアプさん
週に何キロ運転するの？通勤？　休日だけ？
年間何キロ走行したかはわかるよな？
オドメーターも見ないってか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 16:07:29.32

>>195
マイカー保有者の6割が年間走行距離7000km以下
https://www.google.com/amp/s/dime.jp/genre/374453/%3famp=1

つまり週134km程度。

自宅コンセントでフル充電できないおまえは毎日何百キロも運転してるんだなw
毎日１日中スレに張り付いるおまえがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 16:20:06.50

>>190
九州電力株式会社ではなく
九州電力送配電株式会社の責任ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 18:35:08.37

｢再エネ発電は不安定で頼りない｣と決めつけると､これから日本人は痛い目に遭う
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0525/pre_210525_0545642529.html

太陽光発電や風力発電などの再生可能エネルギー発電の普及が欧州などに比べて遅れている日本。

これまで「再エネ発電は不安定で頼りない」「日本は欧州のような遠浅の海が少なく洋上風力の適地は少ない」などと否定的な見方が多かった。
それは本当なのだろうか。

脱炭素政策「カーボンニュートラル（CN）」への動きが加速し、再エネ発電への期待が高まっている。
再エネ発電の「実力」を再エネ発電専業で国内唯一の東証一部上場企業、レノバの木南陽介社長に聞いた。（前編／全2回）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 18:37:48.33

『再生可能エネルギー』のコストは大幅に低下
https://www.excite.co.jp/news/article/Prtimes_2021-05-25-67873-96/

世界が脱炭素に向けて舵を切る中、世界全体の半分近くのCO2を排出する発電・エネルギー分野のクリーン化は急務であり、太陽光や風力といった『再生可能エネルギー』の利用拡大が求められています。

世界では過去10年で太陽光や風力発電のコストが大きく下がったため、電力業界は『再生可能エネルギー』の利用拡大を一段と進めることは間違いなく、関連事業の拡大余地は大きいと考えられます。

【ポイント1】『再生可能エネルギー』は脱炭素の筆頭

【ポイント2】発電コストは大幅に低下

【今後の展開】『再生可能エネルギー』の事業拡大余地は大きい