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水素社会、ってどこが再エネなん? [転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/04(土) 07:12:57.11ID:???
水素社会、ってガチで化石燃料に頼るシナリオしかない。

燃料電池で動いているのは全て
天ガスから水素を取り出してる。

製鉄所などから捨てている水素を利用すると言うけど
捨てる程度しか量が無く運ぶのも割りに合わない

余剰再エネの電力で水素作る、ということは
最初から再エネで水素作ったら割りにあわない、というのを
ゲロしているのと同じ。

水素推進派の人達、あかんことわかっててやってるだろ。
そろそろ嘘付くのやめようよ。
0027名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/06(月) 07:05:45.44ID:???
>>20
税金も電気代に影響してるが何か?

核のゴミについても
放射能だけあんだけ厳密に捨てるのは
なんでだろう。

ヒ素とかも同様な厳密さで捨てないとあかんのちゃうの?

ダブスタを感じるんだよなあ。

深層処理して、埋めたことを忘れて(文明が入れ替わるとか)、
遥か先の子孫が間違って掘りだしたらどうするの、とか言うけど
そんな深いところから掘り出せる文明なら
放射線くらいわかるって。
0028名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/06(月) 21:43:40.70ID:???
確か、シロアリの体内に含まれる細菌だかバクテリアが有機物を分解し水素を生成する
これを利用すれば再エネ的な水素は作れる。

もちろん問題点は色々あるが。
0029名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/06(月) 23:01:16.59ID:???
技術的な夢に向かって開発するのは
とっても大事だと思う。

一方、それをあてにしてインフラを整えるのは危険。
インフラ整備と研究開発と、意味が全然違うのは
わかって欲しい。

そこに危機感を持ってる。

水素推進派の人達、
恥ずかしく無いのか、と思う。

結局の所
水素うんたら推進委員会とかの組織を作って
天下りの部署を作るため、でしょ?

正直、能力のある官僚は
民間のそれなりの所に居場所見つけてるよ。

自分の判断能力は無いけど組織の中で泳ぐことには能力の有る
官僚のための枠組みでしょ?

そんな人の片棒をかつぐのは恥ずかしく無いの?


すまぬ、暴走した。

少なくとも、水素が再エネだ、と勘違いさせてるのを
是正しないのは科学者・技術者として恥ずべき事だと思う。
世の中は勘違いしてるのを知ってるでしょ?
それを利用してるでしょ?


僕の過激な書き込みに反論頂いた人、
かなりわかってはる人だと思う。
書き方には感服しました。

でもね、
一般の人をミスリードしていることを
感じているのに言わないのは不正直だと思う。

現状の水素は化石燃料の姿を変えた物。
数十年後には再エネで水素をつくれるかもしれない。
でもやっぱりできないかもしれな。
でも、水素って良いかもしれないから
インフラも作らして下さい。

再エネからの水素が無理にだったら
全くこのインフラは無駄になるけど
その時はごめんなさい。


ってハッキリ言って欲しい。
それで世の中が納得するならやってよ。

水素=再エネ、っと誤解させて進むな!
モラルハザードを起こしてる(一部の)官僚の手先になってるよ。
0030名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/06(月) 23:13:46.96ID:???
>>26
水素はクリーンエネルギーだからエコだよ。
環境にやさしい。
化石燃料だが、CO2をまとめて回収して処分とかする。
0031名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/06(月) 23:17:15.42ID:???
>>27
核のゴミと言っても、濃縮して最終処分する時点のゴミは
近くにいると人が即死するレベルだからヒ素レベルとは次元が違う。

福島の事故で周囲に飛散したのとは、レベルが違うから

まあ、即死してよいなら、君の家のゴミ箱で処分ヨロ
0033名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/06(月) 23:21:52.35ID:???
>>29
水素については、経済産業省がまとめた資料があるから、
まずは読んでみることをオススメする。
参画しているのは、電力系以外の有志民間企業と言って良い。

エネルギー効率を無視すれば、すでに洋上風力で海水から
水素を作る程度は出来ているから、技術的な目処が0じゃない。
核リサイクルよりは現実的。

インフラについて言えば、エネファームの仕組みを見れば解るが
既存のガス管で流通させることが既に出来ている。
0034名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/06(月) 23:25:37.63ID:???
エネファームについて補足しておく。
現在の都市ガスなどには、水素がそもそも含まれている。

その水素から電気を作る。
水素と酸素をプラチナを触媒とすると、熱と水と電気が出来る。
この熱でお湯を沸かし貯めておく。
電気は普通に家庭で使う。
自宅で発電するので送電ロスが無いのも魅力。
熱利用もしているので、コストは抜群によい。
→送電ロスってのは、福島原発から東京に送電していた例だと、
 10%以上が無くなっていたって程度のロス
0035名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/06(月) 23:28:30.84ID:???
エネファームの問題は、プラチナが高額なので、
システム自体が高額になること。
あと、一般家庭では熱の方が処理しきれないので
お湯が余ること。

対策としては、触媒をセラミックにすることで
熱より電気が多くなるものが開発され、商品化できている。

FCV車などでは、まだプラチナを使っているので高い。
耐久度などの目処がつけば、セラミックになるはず。
0036名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/06(月) 23:31:04.36ID:???
これも経済産業省の資料からの受け売りだが、
水素関連に関する特許は日本が圧倒的。

資源が少ない日本は技術立国として、
水素システムを海外に売るって手を考えている。

世界で地震が多いランキングのベスト4が
イタリア、日本、中国四川州、トルコ。
親日国のトルコに原発を売るのは、正直賛成できないわ
0037名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/07(火) 01:15:53.38ID:gTpG0ZNN
現時点で将来的にも高効率な発電は
原子力だから世界中で推進している。
しかし、奇跡的に!奇跡的に!奇跡的に!
水素発電が原子力発電以上になれば
世界中で水素発電を推進するのは間違いない。
あくまで、奇跡的なんだかw
0038名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/07(火) 01:26:54.07ID:gTpG0ZNN
水素発電>原子力発電=自転車>電車

自転車も進化すれば電車を越えるw
0039名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/07(火) 01:32:44.84ID:gTpG0ZNN
例えると

水素発電=自転車
原子力発電=電車
核融合発電=リニアモーターカー
0040名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/07(火) 06:31:28.54ID:???
不思議だなあ。

同じ事を理解してるのに
結論が違うねえ。

電気分解が技術的に出来るのは
小学生でも知ってる。

経済的に可能となるかどうか。
その見通しが無いままに
インフラを整備したら危険だ、と言っている。

馬鹿高い水素コスト
プラス
馬鹿高いインフラコスト

なら、現状の化石燃料使ってる方が
ずっとマシやん。

原発の話はすまん、逸れてしまった。

だれぞも書いてるように
再エネからの水素コストが下がるのは奇跡

カミカゼ吹いてくれ、と同レベルだよ。

経産の資料だから信じろ、ってのもね。

つい最近の太陽光の悲惨な事態、
だれが引き起こした?

経済産業省様がゴリ押ししたの。
0041名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/07(火) 06:58:30.89ID:ILulUVp3
例えると

水素発電=自転車
火力発電=自動車
原子力発電=電車
核融合発電=リニアモーターカー
0042名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/07(火) 14:59:40.22ID:???
>>35
>>対策としては、触媒をセラミックにすることで
>>熱より電気が多くなるものが開発され、商品化できている。

固体高分子形燃料電池(PEFC,PEM)を固体酸化物形燃料電池(SOFC)にする
ってこと? 燃料電池の構造が、根本的に違うけど。
エネゴリ君のとこはコケたけど、京セラのはうまくいっているのか。
帯に短し、たすきに長しのような・・・

オレは詳しくないのでよくわからないけど、
一般的に、効率がPEFC:4割、SOFC:6割とも言われているのは、
SOFCはもともと作動温度が高くて、改質とお湯を作ることも含めれば、熱効率6割
って理解してたけど、違う?
・・・だから熱電併給の使い方では有利だと。
・・・作動温度が高いから?、SOFC自体でCOのシフト反応でさらにHを作る改質が出来るので、
   白金不要で、Cが含まれる純粋水素じゃない燃料でも、PEFCのような事前改質なしでOK
   ただし、CO2は排ガスとしてやはり出る。
・・・けど、家庭程度のお湯需要ではお湯が余ってしまうとか。
   出力を選択的に「お湯優先」「電気優先」って、出来たっけ?

開発中の低温作動SOFCがどうなっているのかは、さらにわからない。
0043名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/07(火) 22:09:46.31ID:???
熱利用前提での効率は
現実には難しいからありえないよね。

他のスレも見てみたけど
再エネで経済的に水素を作れるかどうか、
これがキモみたいね。

現状では無理、が世界的認識。
20年先にはあり得るかも、というのは否定できない。

で、20年先の奇跡的な技術をあてにして
今からインフラ整備する?
0044名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/07(火) 23:06:13.30ID:???
何が足りないのか見定められれば、
慌てて実績上げようとインフラ整備に走るより、
素直に足りない分の技術開発競争を促しゃいいのに?
と素朴には思う。
0045名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/08(水) 07:53:18.18ID:???
あと、
車の燃料と
発電用の燃料とで
全然コストが違うのも気を付けないと。

EVの電費は燃費より遥かに安い、ってことからも
想像できると思うけど。

水素で発電は馬鹿すぎる。
0047名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/09(木) 23:51:26.20ID:???
>>45
EVの電費については、LEAFで4円弱
HVのアクアで、リッター30km出せる人だと、140円/30km=5円弱

EVは補助金でこそ購入促進できるが、価格低減は電池に依存しており
価格は正直下がりません。
充電時間が長く、走行距離が短く、北米で公表されている
中古車価格では30万円程度まで下がるのが実情。

1円/kmの差で、10万kmで元を取るためには+10万円
5円/kmの差で、10万kmで元を取るためには+50万円

アクア+10万円〜50万円で買えるようになり、
充電時間が10分の1、航続可能距離が5倍になるのは無理でしょう
0048名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/09(木) 23:56:15.33ID:???
何度も書くけど、水素については
・現在捨てているものを回収
これだけでかなりの量になる。

それから褐炭から作る
褐炭は化石燃料に占める比率が高く、中東から完全脱却できる。

これだけでインフラ整備をする理由になる。
電気分解は、余って捨てる分を水素に変換する程度。
既存の電池では、自然放電してしまうが、水素なら問題ない。
0049名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/10(金) 00:36:33.54ID:???
>>48
「現在捨てている」水素ってなに?

国内の副生水素については、他スレでも話題になったけど、
1.2014.11.14現在開設済み(17ヶ所)または計画中(42ヶ所)の水素ステーションのうち、
  コークス炉からの副生水素由来は、北九州とセントレアの2ヶ所しかない。
2.苛性ソーダ製造時の副生水素由来の水素ステーションは、
  上記計59ヶ所のうち、まだ1ヶ所もない。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1422429638/560
3.コークス炉からの副生水素は、製鉄所の自家発燃料に回している。
(最後のURL参照)
4.苛性ソーダ生産時の副生水素は、従来型の食塩電気分解法を使っていたときは
  確かに発生していたが、電気使用量が大きすぎるため、現在ではガス拡散電極法にシフト中。
  この方法では水素は併産しない。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1422429638/589

ということで、他スレでの現状認識は、以下のようなもの。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1422429638/601
0050名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/10(金) 06:43:56.24ID:???
>>48
天然ガスは中東から来てないけど?
その論理なら天ガス依存で十分では無い?
シェールもね。

そして水素を使うのは日本だけだから
インフラは高価になるし
余計に他国に首ねっこを抑えられる。

エネルギーの世界で他国とあんまり違う事したら
どうにもならない。
0051名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/10(金) 06:47:40.70ID:???
>>49
なるほどねえ。自動車板も深いことやってるんだ。

おっしゃるとおりで、

水素はクリーンエネルギー

って嘘を止めてくれたらいいのよ。

そもそもエネルギーじゃ無くて
エネルギーを運ぶ電線みたいなもん。
(厳密には電子か)
0052名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/10(金) 08:45:43.41ID:???
>>50
天然ガスは中東からも来ている。原油ほどの依存度ではないが。
2013年度の輸入先
2位:カタール(18.4%)
5位:UAE(6.2%)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/01/news032.html

水素を使うのは日本だけではない。
ヨーロッパはドイツや北欧等で、以前から天然ガスに水素を混ぜて使っている。
ドイツは揚水よりも安いからと、余剰電力を水素にして貯蔵する"Power To Gas"にお熱だ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/28/news038.html
ただし、水電気分解が効率悪いのに、そのあたりの技術開発をどうしているかは、
あまり伝わってこない。
0054名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/11(土) 00:13:26.21ID:???
>>49
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75788890Y4A810C1000000/
すまん。自分の目で確かめていないが、日経の記事では

> 日本国内には「眠れる水素工場」がかなりの規模で存在する。
> 高炉や化学プラントである。
> 鉄鋼や化学品の製造過程で発生する排出ガスの中には大量の水素が
> 含まれている。
> 高炉大手や化学品メーカーはこれらの一部を燃料として再利用しているが、
> その大半は捨てられている。
> その量は現在、水素工場で作られている工業用水素の100倍近いとも言われる。

を信じてる。

経産省の資料にも同様の記載があったと記憶している。
0055名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/11(土) 02:06:08.61ID:???
>>54
オレも苛性ソーダの副生水素がそんなことになっているとは、
あのスレで他の人(おそらく業界関係者)から指摘を受けるまで知らなかった。
化学反応式まで計算して検証してくれる人までいた。

マスコミの記事を鵜呑みにしてはいけない。
大本営(?)発表を、記者の技量か、何の疑問も持たないまま、
そのまま記事にすることが、未だにある。
そのリンク先の記事は昨年8月のものだが、
同じ新聞社の昨日付の朝刊では、今頃になってこんなことを言い出した。
ttp://www.nikkei.com/my/#!/article/DGKKZO85507280Z00C15A4EN2000/
(h抜きで勘弁)

経産省の資料については、例えばエネ庁燃料電池推進室が作成したこれ。
2014.4.14 第5回 水素・燃料電池戦略協議会ワーキンググループ
資料2「水素の製造、輸送・貯蔵について」
ttp://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf
これのp.30を見ると、将来の水素供給源として苛性ソーダ生産プロセスを
ポテンシャルの試算対象に入れているが、ご丁寧に、脚注に赤字で、
「シンクタンクが試算したもので、エネ庁の見解を示すものではない。」
としている。
この回の議事要旨は、なぜかまだupされていないようだが、
WGメンバーとの間に、どんなやりとりがあったのやら。
高炉も苛性ソーダも、経産省が管轄であり、
おそらく自家発燃料化、苛性ソーダ生産の省エネ化は、
自分で良く知っていて、旗を振ったと思われるにも拘わらず。

石油精製から出る水素は、化石燃料由来だから言及しない。

その他、いくつかのプロセスで水素は発生するかも知れないが、
多くは他のガスと混じっていて、
・精製するのに多大なエネルギーとコストがかかる(深冷分離やPSAには大きな動力が必要)
・流通経路がない
ので、大気解放か自家発燃料になっているんじゃないか?

やり切れないが、でもね、ニンマリした話もあんのよ。
0056名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/11(土) 16:12:58.95ID:???
>>55
原発事故直後に東京で電気不足の時ですら、
鉄鋼系の電気供給を東電は拒否していた事すらあるので
発送電関連で水素発電出来てないのかとすら勘ぐっていました。

発電施設の限界→発電しても売れない→水素を100%活用してない

のかと。まあ、邪推だけどね。
0058名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/11(土) 17:06:51.80ID:???
>収穫後のトウモロコシの茎や穂軸、殻といった使われない部分に含ま
>れる糖質を使って、水素燃料を効率的につくり出す技術を開発した。

無駄ない、トウモロコシだけじゃないなこれ
0059名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/13(月) 17:21:21.81ID:LQ/oCDdd
水素の大きな供給源は汚泥(ウンコ)になるから
ウンコ社会で良くね?w
0062名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/04/30(木) 16:29:48.83ID:kinsQrpa
燃料電池で発電する目的でエネルギーの貯蔵媒体として使うのであれば
燃料(負極活物質)はなにも水素でなくても良いのではないだろうか?
例えば製造、保存の容易な亜鉛でも同様の目的は達成できるし実際に欧州では10年以上前から
実用化に向けた試験が実施されている。
亜鉛であれば貯蔵時に高圧タンクは不要で極低温に維持する必要も無い
体積あたりのエネルギー密度は水素を上回る
http://www.electric-fuel.com/evtech/
http://www.zinc.org/info/zinc_is_a_sustainable_source_of_energy
0063名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/05/04(月) 00:21:25.47ID:???
>>62
そう、極低温に保たなきゃいけない時点で
どんだけエネルギー使ってんのとw
取り扱いも極めて難しく、一歩間違えれば大爆発。

水素社会なんか訪れません。
0064名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/05/05(火) 17:29:18.68ID:D9S0ktWi
>>63
水素は分子自体が軽いため直ぐに大気中で希釈されるから爆発はしにくい。
ガソリンよりははるかに安全だよ。

今はタンクに高圧で貯蔵できる技術が出来ているからむしろガソリンより安全面では優れている。
運搬に関しても低温にする必要も無い。
0066名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/05/05(火) 23:10:54.49ID:D9S0ktWi
>>65
大気中のmol濃度が同じなら燃焼エネルギーもガソリンや軽油、プロパンに比べても極端に低い。
爆発なんてそもそも水素が漏れ出しても起きない。

車両火災の安全性ではガソリン車やディーゼル車、LPG車よりもはるかに水素自動車が安全だよ。
0068名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/05/06(水) 03:43:59.28ID:Lkabhdms
>>67
福島の1号機、3号機の爆発は両方とも水蒸気爆発だよ。
0069名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/05/06(水) 05:42:16.62ID:???
>>68
アンタ、原子力ムラと同じだな。

別に、「上に貯まりやすいから、地下駐車場には換気装置が要る」と言えば済むものを。
ついには、えふいちの事故を「水蒸気爆発だ」とホラまで吹いて。

迷惑だから、消えろ。
0070名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/05/06(水) 09:08:43.44ID:???
真面目な話、事故が起きた後に水素が漏れだして、それが車内にたまって爆発。
っていう可能性は無いの?
もし起きたら想定外というの??
0072名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/05/12(火) 21:26:38.94ID:???
>>70
可能性はあるけど、水素は拡散が早いから、ガソリンと比べて特に危ないというわけでもない。
でも匂いがしないから、何か付臭しないと漏れてる事に気がつかないかも。
0073名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/06/04(木) 22:25:11.78ID:ppuhKmvw
大国に囲まれたほぼ無勝の超〜賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄さん達に
(描かれないが当然)Go韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔となってしまっ
たのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界に
約1600万人もいるが貢献大。 恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰
で若干体格は良くなりましたとさ。あ〜キムい、キムい。
0074名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/06/06(土) 16:24:30.04ID:gY8yNxdN
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
0076名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/06/10(水) 16:33:06.88ID:wJi5j7v5
本格的な水素社会は核融合発電が本格化してからじゃないの?
核融合の燃料である重水素は海水に0.0X%含まれているようなので
大量の海水から重水素を取った残りの水素が余るわけだからそれを使うようになる。
三重水素(トリチウム)も海水に含まれるリチウムに核融合から出来る中性子を当てる
ことで作れるから海水の本格利用が始まると完全にサイクルで安くなるんだろうと思う。
0077名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/06/11(木) 12:51:34.88ID:???
水素燃焼系と燃料電池として水素を使うを利用して米の籾殻回収してガス化発電とか。
国策規模で太陽光なり風力とかの余剰電力を水素製造→輸送発電して平衡化出来れば良いけどね。
籾殻やトウモロコシ系は収穫時期以降でないと燃料→電力化出来ないので設備稼働率悪そう。
実際は近隣3県くらいから集めて常時発電するかな?
籾殻発電自体はODAで東南アジアあたりでやっているね。
0079名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/06/20(土) 16:33:18.32ID:AmC+u4yU
現状じゃEVに全く勝ち目がない。
水素の値段が高すぎる上に、FCVの燃費も普通のガソリン車と大差ない。
EVの燃費はガソリン車の十分の一。
勝負にならん。

だが15年後には水素の値段は三分の一になるらしいし(目標値)、
FCVの燃費も現状のままってことは絶対ないだろうから
FCVの利便性考えればどうなるか分からん。
0080名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/06/21(日) 12:12:49.15ID:HBRfn22H
水素は原発とセットにして初めて効果がでるのでは?
夜間余剰電力を全て水素に変えておき、日中火力発電の代わりに水素を使う。
これで化石燃料はなくなる。
自然エネルギーはそれ単体でも経済的でないのにさらに難易度の高い水素を併用するなんて最初から破綻がみえてる。
0082名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/06/21(日) 23:15:53.55ID:???
>>79
現状はEVがダメだろ
100kmで500円得程度の燃費。1年1万kmで5万円。
価格は100万以上高い。電池の交換料も洒落にならん。

なにより、最大の問題は別にある。
補助金の狙いは充電できる場所が増えるまでって事だが、
EV自体の値段が高い理由が電池が高いからであり、
その価格が安くなる目処が立っていない。
また、充電速度や航続可能距離も同様。

技術的に課題が解決する目処が立たずに補助金入れて
安いとかありえないから。
0084名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/06/24(水) 09:21:00.08ID:2JeBkpwR
☆ 総務省の、『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の成就が
決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致しますわ。☆
0088名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/07/20(月) 11:04:34.44ID:/WC2d1mc
>>1の議論に答えるようなことは大体、ここを読むと明確に書いてある。

2050年の低炭素社会に向けた水素エネルギーの位置づけと導入見通し
http://eneken.ieej.or.jp/data/4854.pdf

要点は、
水素利用は現状では高価。将来のコスト低下を見込んで開発を進める「オプション」の位置付け。
工場などの余剰(副生)水素は確かにあるが、それによって「水素社会」が成り立つほどの量はない。
水素利用の目的はCO2削減。CO2を削減しなくていいのなら、そもそも水素は必要ない。
オーストラリアの褐炭由来の水素は、現地でのCCS(CO2回収・貯留)を前提としている。
つまり日本国内でCCSができない場合に、オーストラリアでやってしまおう、というのが褐炭由来水素のコンセプト。

だいたいこんなところ。
>>1の言っていることも、まあ半分弱くらいは正しいけど、
別に水素推進している人たちが「嘘付いてる」とかじゃなくて、
こういうことも全て理解した上で、「オプション」として研究開発を進めている、ってこと。
0090名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/07/23(木) 16:19:38.46ID:???
>>88
というかエネルギー源ですら無いのに何でエネルギーのカテゴリーで議論されてんのよ
電池カテゴリーの話じゃ無いの
電気自動車の亜種みたいなもんだ
EPR的にマイナスだけど既存の電池より変換ロス少ないなら使えば良いし駄目なら使わないで良い話
0092名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/08/02(日) 09:27:22.44ID:???
FCV最先進地・ロサンゼルスの悲惨な実情

California fuel-cell car drivers say hydrogen fuel unavailable, stations don’t work (updated)
http://venturebeat.com/2015/07/25/california-fuel-cell-car-drivers-say-hydrogen-fuel-unavailable-stations-dont-work-updated/

ヒュンダイ・ツーソンFCV(全部で71台をリース中)ユーザーのぼやきの数々:

・近く(20分以内)の水素ステーション3カ所ともダウンしてるので、もう5週間も乗ってない

・何ヶ月も休業してる水素ステーションばかりだ

・2014末で15水素ステーション出来るとの触れ込みだったのに、8つしかない
 そのうちちゃんと営業してるのは3つだけだ

・営業してるところでは客がかち合う、連続充填できなくて1時間も待たされる(圧力回復のため)
・近くのは半充填しか出来ない(圧力が低い)

・2015年には20カ所新しく出来ると言ってたが、1つも出来てない

・もう嫌だ、リース契約を解除する!
0095名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/08/04(火) 07:38:34.80ID:???
日本政府もとい自動車業界が水素燃料言ってるのは電気自動車だと何処でも作れちゃうから産業の転換強いられるから
どう考えても不利だけど高度な技術が必要な水素じゃないとダメだとさ
0096名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/08/04(火) 10:22:40.84ID:???
車業界の半分ぐらいはエンジン(内燃機関)関係
FCVでもこの人たちは仕事を失う
車業界の産業構造を維持するためにFCVは全く役に立たない

最も良い解決は人造炭化水素燃料で、バイオ系でも良いが、
空気中のCO2と太陽光からメタンとかガソリンを大量合成できれば理想的

GS屋さんにとっては液体の人造炭化水素燃料が理想的、設備の変更も最小限で済む

気体で超高圧の水素は設備投資的にあり得ない
水素ステーションやるぐらいなら、さっさと転業する
0097名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/08/04(火) 14:57:42.34ID:???
>>96
電気自動車よりはそれでもマシだしゼロエミッションとか言って馬鹿を騙せる
中国で電気自動車が筍みたいに作られてるからあちらが本場になるだろうしね
0100名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/09/02(水) 20:49:03.29ID:yQmjMK+z
@CQC_LABO_JAPAN: 水素ステーション不要
水で走るバイクと自動車 

フリーエネルギー ニコラ・テスラ

http://t.co/mnOChzaf8Q
0101名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/09/20(日) 15:57:00.53ID:FawDa7A2
川島なお美 舞台を体調不良のため降板  福島食べて応援した女優
https://twitter.com/onodekita/status/644467683883290624
フリーアナウンサー黒木奈々32歳! 2014年7月27日、急性胃潰瘍でレストランで倒れ緊急入院
検査の結果、悪性細胞が見つかり同年8月27日放送分以降休養 同年9月10日に胃癌 2015年9月19日死去 さあ、これから莫大な数の癌死が出る!
https://twitter.com/tokai amada/status/645178530372808704
医師は最近全世代で癌罹患が多い。でも言うなと言われていると言ってましたよ。
https://twitter.com/Emilio406/status/642694215554625536
→白血病と診断された患者の約60%以上が急性白血病で、統計をとりはじめた1978年以来、このような比率は例が無いという。福島県が最も多く
https://twitter.com/dadajiji/status/639051958452535296
「原発映画を絶対やる。東電や国が隠していることをバラす」 と言っていた若松監督、交通事故で死亡
https://twitter.com/neko_aii/status/643415078054727684
除染袋回収の作業員5人 疲労で動けず、自衛隊など救助  疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ もの凄い汚染だ
https://twitter.com/tokai amada/status/644712112007155714
カイトのブログ 死んだように眠る人々 (写真多数)
http://s.ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
安全な原子力エネルギーをつくることはできません。
それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh
免疫システムが弱体化し、慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。人類全体がこの汚染の脅威の下にあります。
magazines/ahjzfl-1/c6gix5/omw5ne
0102名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/09/20(日) 15:57:44.79ID:FawDa7A2
マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
マイトレーヤによれば、飛行機などのような人間がこしらえたものも等しく原子から成っており、これらのパターンが妨害されると墜落は必然である。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe
自閉症もまた、いつもそうとは限りませんが、しばしば大気中の放射能の結果です。
magazines/ahjzfl-1/ahwpdf/9dyu66
それは最大の危険であり、免疫システムを崩壊させ、この崩壊の結果がアレルギーです。
magazines/lutefl/yitdsf/09jv35
汚染がすでに世界最大の殺人者です。それは免疫機能の活動を減退させるので、
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
magazines/33116k/yitdsf/u198z0
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。
原子力発電所は削減されなければなりません。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
magazines/j540f8/ahwpdf/i1c3bl
原子炉から漏れ出している放射能が、増加するアルツハイマー病や自閉症を含む現在の多くの病気の原因となっており、
地球上の人間の生命にとって最大の脅威になっている。
magazines/swl9d8/60wbw5/mz6n50
0104名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/09/21(月) 15:44:31.37ID:ky14mI0z
水素活用は再エネじゃん
0106名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/10/29(木) 23:56:52.39ID:???
水素社会のメリットがマジでわからん

洋上風力など様々な再エネによるオール電化社会と比べてなにか優位な点はあるのか?
0108名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/10/31(土) 08:10:34.15ID:???
水素は一次エネルギー(自然界に存在するエネルギー)やエネルギー源ではない
一次エネルギーは
・化石燃料
・原子力
・再生可能エネルギー

水素は一次エネルギーではなく(自然界には存在せず)、一次エネルギーを使って作る単なるエネルギー媒体。

エコで無い水素の場合は、たとえば下記の通り二次エネルギー
・一次エネルギー:天然ガス
・二次エネルギー:天然ガス改質の水素

エコな水素の場合は、下記の通り三次エネルギー
・一次エネルギー:再生可能エネルギー
・二次エネルギー:再生可能エネルギーで作った電気
・三次エネルギー:上記電気で作った水素

もちろん一次エネルギーを作って作る以上一次エネルギーより二次エネルギーは目減りし、
三次エネルギーはさらに目減りする。(エネルギー保存という越えられない物理法則の壁)

二次エネルギーもしくはエネルギー媒体でしかない水素が究極のエコかどうかなんて、てんで的外れか、悪意ある目くらまし。
リチウムイオン電池が究極のエコエネルギーとか言うのと同じレベル。

★二次エネルギーまたは三次エネルギーである水素を作るために使った一次エネルギーが何なんだ★ということが重要。

一次と二次・三次で全然位置づけが違うのにそこをまともに説明せず(水素の作り方を説明せず)
ど素人に「水素という究極にエコな新エネルギー源が新たに見つかった」かのように誤認させようとしている。

一次エネルギーはエネルギー源だが、二次・三次エネルギーはエネルギー源ではない。
0110名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/11/01(日) 16:29:36.64ID:???
都市部の公害だけは確かに無くなるな
地球規模だと返ってry

都市民の都市民による都市民の為の水素社会
0111名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/11/23(月) 12:22:50.09ID:uUYxyZ9/
電気は貯蓄できないけど水素は貯蓄できる
風力とか太陽光は発電量が安定しないからこれらを使った電力の安定供給を目指すなら電気を何か貯蓄できる形に変える必要がある
0112名無しさん@お腹いっぱい。垢版2015/11/23(月) 14:05:59.50ID:???
それは電池で出来るし人造石油なりでやれる話
高度な技術が必要で変換率も悪いものを何故に使うのよ
例えば電気自動車は大昔から有ったけど廃れ理由考えようぜ
0114名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/03/05(土) 11:18:33.57ID:???
>>111
変換する程正味エネルギー減るんだが
そのまま動力にすりゃ良い話

地産地消、動力で使うなら複雑な機械も要らない
今のふざけた都市生活前提にするから水素とか意味わからん事をやりだすんじゃねーか
0116名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/03/25(金) 20:58:26.18ID:KLhju+MX
女性限定、恋愛相談サイトオープン。
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メンガ って検索してください
※本当のサイト名は英字です
0118名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/04/05(火) 18:18:43.05ID:cw84gxdn
      【推進か反原発】   自民、民進、その他・・・   対   生活と太郎となかまたち   【避難と脱被爆】



         STAP現象、理研で再現されていたことが発覚…若山教授、不当に実験成果物を大量持ち出し
                        http://biz-journal.jp/2016/04/post_14498.html

                   小保方さん“希望”託しHP開設 STAP細胞の作製手順を公開
                   http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/178549

        スイスでホメオパシーが正当な医療として認められました。薬で儲けている会社には脅威的存在。
http://www.swissinfo.ch/eng/complementary-therapies_swiss-to-recognise-homeopathy-as-legitimate-medicine/42053830



                                  マイトレーヤ

                       マイトレーヤは緊急援助計画を提唱するでしょう。
              例えば、今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。

                        Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
                  A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。

                        マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
                    日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
            多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
            マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
0119名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/04/14(木) 14:40:32.21ID:9M12YZE0
効率悪いのは承知、やればやるほど赤字出る可能性が高い、
けど、安全保障上の理由で水素社会にするってことかな。

ただでさえ疲弊してる日本社会にそれをやる余裕があるのだろうか?
世界中から笑われそうな予感。
0120名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/04/16(土) 13:08:49.46ID:???
>>111
水素は電池でエネルギーでは無い

論点がおかしい

揚水発電と同じ括りで話してくれ

言うまでも無くエネルギーの劣化になるからコストは高くつく
0121名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/05/27(金) 20:31:06.71ID:???
何か、水素社会反対派の意見を検証すると、電池ありきって側面あるけど、電池って電気を化学反応で変換してるだけで、基本的には
電気使って水素作ってるのとあんまりかわんないんやで

わかっとるか

なら、後は効率だけの問題であって、選択肢として水素社会の研究
はむしろ必要
一部マスコミに乗せられて、ぴんはずれな意見を言うのは
たいがいにせーや
0122名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/05/28(土) 15:51:35.72ID:???
水素を化石燃料由来じゃなく、再生可能エネルギーの水電解で作ると1kgあたり55kWh。4.3kgタンク分作ると一回の充填で236kWh 必要。
さらに充填するためだけに20だから計256kWh/充填。
これだけあれば電気自動車なら1280kmは走れるな。ミライが400kmくらいだから3倍の再生可能エネルギーを消費する車ってことかな。

石油化学はCO2フリー水素を40億Nm3も必要としています。
FCVでCO2フリー水素の新規「需要」を税金まで投入して作り出している場合ではない。
CO2フリー水素を既に必要としている石油化学に「供給」するのが優先です。
0124名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/06/02(木) 07:33:05.83ID:???
CO2フリー水素をどうやって作って「供給」するかが今の課題

CO2フリー水素の「需要」を増やすFCVの普及は今やるべきことではない。
0125名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/06/05(日) 01:16:32.19ID:???
>>119
水素は電池で有ってエネルギーでは断じて無い

eneloopをエネルギーとは呼ば無いだろ?

揚水発電の代わりに水素でという可能性はごく僅かに有るかもわからんが

発電の主体が別に必要
レスを投稿する


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