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【携帯】漫画家＠デジタルメディア26【web】

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2018/03/29(木) 12:09:48.07ID:v7sTcYbM
漫画家限定。sage推奨で。
携帯漫画/web漫画/雑誌からの再録/デジタルから単行本化　などなど
デジタルコミックについて語りましょう

配信会社・編プロ・出版社の待遇内容などを書込むときは伏字必須、
個人的な感想は入れず、事実のみを簡潔に書込んでください。

素人・アンチ・編集や配信業者関連の人の書込みについてはスルー厳守でお願いします。
【紙の仕事】【愚痴】についてはスレチですので他所でしてください。

【前スレ】
【携帯】漫画家＠デジタルメディア25【web】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/ebooks/1515065096/
2018/05/16(水) 01:29:33.53ID:+rYZzjeT
ブラ○ト出版がDL印税無しには驚いたけどTLではけっこうそういうところ
多いんじゃないかなー実は自分もなんだが
今の連載が終わったら他社に営業するつもりなのでこういう情報は
ありがたい…
紙の大手出版がデジタル漫画の発展のため云々と協会みたいなの作って
DL印税当然の方向に地味ーに動いてはいるらしいけど
375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 07:44:37.68ID:FGch56cG
営業しようと思うけど初めてでどうすればいいのかわからん…
配信されてる奴見せたりとかでいいのかな
2018/05/16(水) 08:07:20.89ID:hs7XroDo
>>373
それコミックスの話じゃないの？
あそこは単行本確約の代わりに印税無しだよ
前そう説明されて断った
全員出してないから無理だってさ
2018/05/16(水) 08:08:01.61ID:hs7XroDo
あ、コミックスの電子の印税はあるよ
2018/05/16(水) 08:08:36.59ID:Yz6N/Gb7
TLって電子だと稼げる印象だったけどそうでもないんだね
2018/05/16(水) 08:14:14.18ID:Wiglnab+
でもラブ○フレって創刊されて数年のわりには大きいヒット数本出していてすごいよね
2018/05/16(水) 08:26:19.70ID:bT6lVbgs
>>376
単話の話
2018/05/16(水) 08:43:06.21ID:hs7XroDo
営業してみれば？出ないから
2018/05/16(水) 09:01:39.73ID:C/c8T9I7
紙でも相当売れてるだろうから
作家側は不満ないのかもしれないけど
まあまあ低い条件だったとしても単話で電子印税あったら
年収すごいことになってるだろうにね…
2018/05/16(水) 09:28:52.05ID:sB+bg2Sr
恋愛シ○コラも買い切り単行本化無しDL印税なしって聞いたけど
2018/05/16(水) 09:36:27.54ID:3AolAlpL
>>383
その条件てもうそこでマンガ描くメリットってなに？ってなるよな
2018/05/16(水) 09:55:09.84ID:0BdcGT1c
>>375
その会社のHPの作家募集のページの案内に従えばおk
大体の所は描いた漫画や絵のサンプル送って返事待ちだね
2018/05/16(水) 10:03:13.50ID:4ajy4/3I
>>383
ずーっと前にその恋愛シ〇コラの仕事しませんか？ってブイタンクから依頼来たけど半年ごとに印税あるし広告もするって書いてあったよ
2018/05/16(水) 10:29:33.67ID:XGfWMh8B
わかってると思うけど条件って一律じゃなくて作家によって違うから
印税有り無しの話題はあまり意味ないと思うよ…
どの編集部も、印税有りの人もいれば無しの人もいるでしょう
編集が言う「うちはどの作家も皆この条件です」っていうのも嘘だから
「うちはどの作家も皆この条件ですが、あなたにはそれプラスこの好条件で受けてほしい」っていう所までが本当
388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 10:43:16.39ID:WMCRspSN
何か営業かけるの怖くなってきた。パ〇テルも同じような感じなのかな
2018/05/16(水) 10:49:47.81ID:HSQhDtkw
伝聞だけじゃわからんから
自分で営業して確認するのが一番だな
2018/05/16(水) 10:54:26.19ID:5C1LlqA3
>>387
いやいや「あなただけ特別好待遇」すら嘘の可能性あるよ
そうやって悪条件掴ませる

漫ヤクも教えてくださいもラ○コフレで売ってもらった恩があるから印税なしでも描き続けてるんでしょ
あそこまで売れたらそうそうやめられないしね
2018/05/16(水) 11:46:59.98ID:JKOu/h+e
>>390
引き抜かれないように待遇は変わってくると思います。
2018/05/16(水) 13:22:29.58ID:+d6uV+8y
売れる売れないの基準がよくわからないんだけど、配信サイトはめちゃを基準に考えれば良いのかな？
めちゃでどれくらいダウンロードされれば売れてると言えるのか…
2018/05/16(水) 13:37:34.64ID:WdDazrzc
買い取りで納得できる金額ってどれくらいもらってるのか気になる
いま自分が書いてるとこは原稿7000円だが、印税売上10%
もし買い取りで原稿1.5万て言われたら今の原稿+印税での年収ととんとんくらいになるし
自分は正直悩むだろうな
もし2万なら即決OKする……
流石にこんなには貰えないかな
2018/05/16(水) 14:28:38.64ID:QwTQSE9h
>>391
めちゃくちゃ高い原稿料払ってるよ
2018/05/16(水) 15:17:53.59ID:0BdcGT1c
いくら稿料積まれても買い切りだけは絶対にやだなぁ
ある意味売上関係なくなるからモチベーション上がらなくなりそうで
「一位取ってもどうせ給料同じだし」ってなー
2018/05/16(水) 15:33:30.40ID:3AolAlpL
私も買取は嫌だな
同じくモチベーションが上がらないから原稿の質も落ちそう
2018/05/16(水) 16:54:29.56ID:fpqSQMcD
まさに今買い切りで描いてるけどモチベの下がり具合やばいわ
2018/05/16(水) 17:42:09.72ID:/Qi1UnEB
>>392
編集から月50000以上くらいで小ヒットと聞いたことが
ジャンルにもよるだろうけど
2018/05/16(水) 17:52:12.24ID:nZ4t4Nei
めちゃが多いのは変わらんのだけど、最近れんたも結構伸びてない？
CMの効果なのかめちゃに追随する勢いになって来てる気するんだが気の所為かなぁ
2018/05/16(水) 18:51:42.25ID:3AolAlpL
>>398
めちゃのみで？
それとも全部の電子書店合わせて？
2018/05/16(水) 20:53:57.60ID:/Qi1UnEB
>>400
全部足したら倍くらいじゃなかったかな
2018/05/17(木) 07:52:50.39ID:WQNfQgQM
10万DLで小ヒットなのか…すごいなあ
2018/05/17(木) 09:03:39.81ID:+26r+rbX
営業かけてるけど印税の有無くらい募集ページに書いておいてほしいわ。
印税なしと条件悪いところに当たって2連敗中…
2018/05/17(木) 09:17:01.95ID:ufgqX9ne
営業かけた所が印税無しだった場合は仕事もらえてもお断りしてるの？
2018/05/17(木) 10:06:00.16ID:W8P6+lvF
>>404
こちらの都合で申し訳ないけどって断ってる。
だから最初から明記して欲しいんだよね…
2018/05/17(木) 10:54:01.49ID:ufgqX9ne
>>405
そっか、自分から営業かけた場合は断りづらそうだなと思って聞いてみた
印税に関しては明記してない所多いよね
向こうから依頼がきた場合でも書いてなかったりする
2018/05/17(木) 13:23:55.17ID:T9AaUV68
依頼メールでも原稿料の希望は聞いてくるけど
ほんと印税については触らないよね
2018/05/17(木) 14:00:33.59ID:wi9rZAJy
紙から電子にきたんだけど
一コマずつ拡大されて読まれるせいか「雑」と言われることが増えてしんどい
2018/05/17(木) 14:09:32.45ID:+pYUhfd0
コマごとにポップとか拡大とかすごい技術だと思うんだけど
ホントやめてほしい…
スマホでめちゃで読むとそうなるんだっけ
れんたかシーモアで読んでくれ
2018/05/17(木) 14:11:55.68ID:BNkdoUy6
めちゃコミみたいにコマがポップアップしてバイブ鳴ったり
へんな演出ホントやめて欲しい
あんなふうに読まれたくない
2018/05/17(木) 14:17:20.19ID:RLPXt/wG
じゃあ紙かアプリに行けばいいんじゃないの…
電子配信で作家やるならむしろそういう読まれ方がメインだよ
2018/05/17(木) 14:31:12.20ID:iv0NYodm
>>408
それを気にするならアップにされても耐えうるクオリティで描かないと
自分は変えたよ

気にしないならページ読みメインと考えて割り切って書くか、どうしても嫌なら紙に戻るしか
2018/05/17(木) 14:43:50.13ID:X5LwKA6d
過去に爆発的にヒットしたかバナー広告になんないとめちゃのランクなんて上位に入れないしDL稼げないわとしみじみ…

かといってめちゃで上位だからってレンタで必ず上位になるとは限らないんだけどねボロかす言われたりさ
めちゃ派とれんた派とかありそう
2018/05/17(木) 14:46:53.88ID:wi9rZAJy
今さら戻れないから作画クオリティ上げるしかないな〜って頑張ってるんだけど
本当に時間かかるね
電子作家尊敬するわ

携帯からスマホに移行したのに
未だにコマ読みが主流というのが不思議
2018/05/17(木) 15:05:01.64ID:3XAzw0CG
全コマ全力で描いたら疲れるからなあ
2018/05/17(木) 15:12:14.94ID:RLPXt/wG
>>414
スマホじゃ画面が小さすぎてまともにページ原稿読めないよ
ページ読みするのはタブレットかパソコン読みの人たちで、今の所メインターゲットじゃない
2018/05/17(木) 17:05:18.26ID:iv0NYodm
>>415
ほんとそれね
電子になってから、作画時間も要する体力も倍近い…
割り切って描くのが一番なんだけどレビュー気にしまくるタイプなんで、無駄に全力…
まあ、後何年かしたら、力尽きて自然に力抜けると思ってる
2018/05/19(土) 02:43:13.79ID:/iKsZ8Zp
コマ配信てだけでそんなに変わる？
ページ配信でも大ゴマとかは描き込まないとならないのは同じだし読み手の立場としても読んでて違いがわからない
ただ要らんところでデフォルメ絵連発してると手抜きとか雑だと思うことはある
2018/05/19(土) 03:46:25.53ID:WTLoA+GJ
メンズとTLとBLでも書き込み求められる量がかなり違うと思うよ
メンズは心理描写少なめだから少女漫画キラキラトーンで誤魔化しとかしづらいけどTLBLはわりとそれが可能だし認められてるイメージ
2018/05/19(土) 06:51:48.22ID:AbosqQ+z
>>418
コマ配信は小さいコマほど、画面アップにして描いた絵と、割と引いたまま描いた絵の差がすごい
引いたまま描いたものが、配信時に大きく引き伸ばされると、見るに耐えられないくらい雑に見える人もいる
2018/05/19(土) 06:56:26.48ID:kq/7/8jD
メンズの作画カロリーすごいよね
トーンとかも本当に感心する
2018/05/19(土) 07:30:43.46ID:FMyxoS03
一コマの裸に3影くらいいれて汁も書いてほんとにすごい
画力も必要だし
TLBLも画力あるに越したことないけど
メンズはよりシビアって感じ
2018/05/19(土) 07:46:29.28ID:OIFMa7Bk
そう？
紙媒体や一部の画力高い人はそんな感じだけど、電子は絵が下手でも手抜きでもネタさえ良ければメンズで仕事来るから
なんとも思ってなかったな
TLBLの方が効果トーン多すぎて、トーンワーク考えるのに時間かかりそう
2018/05/19(土) 08:07:55.95ID:AbosqQ+z
>>423
TLと少女漫画描きで、割と効果トーンをいろんな風に使う方で、よく使い方褒められる方だけれど、トーンワークであんまり「考える時間」ってないな
こんな感じのイメージってのはネーム描いてるときにもうびしっとあるから、それを考えて線画を描いておいて、線画に合わせてトーンは流れ作業でパパッと貼る
トーン作業時が一番、手が止まることなく、動画とか見ながら淡々と作業できる時間
2018/05/19(土) 08:09:26.88ID:AbosqQ+z
「それを考えて」って矛盾したわwそれを頭に入れておいて かな
2018/05/19(土) 12:10:02.73ID:vDu6YBTy
トーンカタログや処理パターンが全部頭に入ってて自在に引き出せるんだね
経験の積み重ねのなせる業だよ
2018/05/19(土) 13:22:07.50ID:SegZuQqF
アナログ時代はICもデリーターもスクリーントーンもマクソンもデザイントーンもほとんど番号覚えてたな
アシでトーン指定と注文任されてたし自分もトーン好きでコミケで新柄必ずチェックしてたし
コミックワークスのデリータートーン新作追加分も全部パワートーンにインポートしてコミスタでも使ってた
今は殆ど同じようなトーンや自作系のDLして使って番号なんて頭から消えてる
2018/05/19(土) 13:50:28.66ID:sCGTcpCi
トーンといえばやっぱりみんなメインで使ってるのは60%？
紙のエロ見てると70％使ってる人多いみたいだし70、80メインにしようか悩んでるんだけど
電子の場合線数ってそこまで気にならないような気もするけど
2018/05/19(土) 13:53:59.67ID:nZOCy7OS
>>428
荒いのが好きだから50％メインで使ってるよ
電子でグレスケ表示されるから意味はないんだけどね
2018/05/19(土) 15:53:35.61ID:/iKsZ8Zp
>>419
メンズのほうが「とりあえずトーンで画面黒く埋めれば画力誤魔化せるだろ」みたいなの多い気がするけど
TLのほうが絵のクオリティにうるさい読者多いイメージ
まあ読者が何をもって雑だってレビューつけてるのかわからんが
2018/05/19(土) 16:00:18.86ID:vfrF6gt1
メンズBLTLならTLが一番絵のクオリティ低いと思うけど
2018/05/19(土) 16:16:38.44ID:BWEOVcfC
某売れっ子TLの人も最近BLだしてたけど真っ白でびっくりしたわ
2018/05/19(土) 16:17:59.10ID:AbosqQ+z
>>431
そもそもTL読者の絵にうるさい層が求める絵のクオリティは、画力じゃなくて、「綺麗丁寧さ」なんだよね
画力イマイチでも、線画丁寧だったりトーンが綺麗にきちんと貼ってあると「上手い」とか「綺麗」とかレビューがつけられて、画力が高くても味のあるざかざかした線画系だと「下手」とかかれる

こっちから見たら全然下手なんかじゃないのに
2018/05/19(土) 16:45:18.04ID:qtYZSwFQ
>>433
ほんとこれ
綺麗に見えれば背景真っ白+複雑骨折してても許される感じ
2018/05/19(土) 17:18:11.28ID:mDfXwjY9
毎回こういう流れになるけどどのジャンルが一番画力高いか選手権はもういいよ
どれだけやりあってもあっちは下手な作家しかいない！自分が描いてるジャンルが一番だ！って
マウント合戦始まるだけだし
2018/05/19(土) 17:43:42.58ID:SlFr+6az
つか自分のジャンル自体にそこまで肩入れする理由ある？
自分の作品単体ならわかるけど普通にフラットな目で見てるけどなぁ
ちなみに今TLで描いてるけどTLは画力はない人が多いイメージ
(電子市場の売上は一番良いから上手い人も参入し始めてるけど)
まぁどのジャンルに画力があろうが個人単位での売上しか自分自身には関係ないし、売れるには運も絡んでくるから不毛ではあるね
437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/19(土) 17:47:03.11ID:Ak+C0GkS
>>436
それな
2018/05/19(土) 17:49:47.29ID:/iKsZ8Zp
>>431
ピンキリだし「一番低い」ってのはない
439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/19(土) 19:38:38.38ID:XZ3KHYMc
平均値がってことじゃないの
2018/05/19(土) 19:44:41.86ID:lLk11VlZ
>>428
60％じゃなくて60線な

そもそもアナログで60線が最適って言われてたのは
A4原稿が縮小印刷された時に綺麗に見えるから
原寸前提のデータ原稿なら70〜80線くらいがいいと、先輩に教えられた
同じ理由でその人は影トーンの濃度も１２〜１５％にしてるって言ってたな
2018/05/19(土) 22:39:59.39ID:JKvvtbWu
>>429

>>440

どうもありがとう！
TLだから少女漫画みたいに荒いトーン使ってたけど
なんか自分の絵にしっくりこなくてどうしようか悩んでたんだ
影トーン12%〜にしてるっていうのも目から鱗だった
2018/05/20(日) 13:01:59.28ID:vBV9DWwk
レビューでは絵が上手とほめられることが多く
編集さんからはイラストの仕事依頼が絶えないけど
商業経歴隠して別ジャンルに持ち込みに行った時、絵が下手でうちの新人レベルに達していないとバッサリ切られたよ
今のジャンルにいても井の中の蛙だなと思った
2018/05/20(日) 13:46:55.05ID:EbvLNQZb
綺麗に見える絵としっかり描けてるって意味の上手い絵は違うからなあ
画風受け入れられるところで頂点目指すか絶対画力身に付けるかは人によると思う
2018/05/20(日) 14:48:49.54ID:vBV9DWwk
>>443
絶対画力身に着けた上で、画風受け入れられる所で頂点目指したいかな
画力ないのに受け入れられてもうれしくないというか恥ずかしくなったんだ
2018/05/20(日) 15:07:49.53ID:M50BzEIS
「上手」って、プロへの褒め言葉じゃないよな
2018/05/20(日) 15:43:32.07ID:EbvLNQZb
>>444
上手くなりたいと思うのはそれだけ伸びしろがあるわけだし上達の手応えもあると思うので努力は無駄にならないと思うよ
ちな今ジャンル聞いても？
2018/05/20(日) 16:36:24.23ID:/NqgCyn6
漫画をカラーにしてる人って編集側からどちらにするか聞かれたりするの？
カラー（編集にお任せ）とモノクロ完成原稿だとモノクロの方が稿料高いから
カラーを選んだことがないんだけど一回くらいカラーを選んだほうがいいのか迷ってる
2018/05/20(日) 18:25:31.23ID:RojcmEsK
上手普通に嬉しいわ
好意的な感想を受け取る側が歪んだ解釈ばかりしてたら読者が何も言えなくなると思う
2018/05/20(日) 18:42:07.46ID:TNCaT1T8
自分も画力褒められたらめっちゃ嬉しい
というか褒め言葉だったらなんでもいい
2018/05/20(日) 19:00:06.88ID:iHIbXCQS
>>448
めっちゃ同意
ポジティブな言葉はなんだって嬉しい
2018/05/20(日) 23:48:06.40ID:O5XsCXJD
>>447
カラー本文の方が原稿料高いって言っても
自分の場合＋3Kだから手間に比べて割に合わないからやらない
海外に外注に出すと1ページ2Kだからこれ以上出せないと言われた

自動着色AIがもう少し発達して少しの手直しで出稿できるクオリティになればな
丁度サンケイニュースで自動着色の記事見たけど
人工物とか食べ物が苦手なのがイタイ
一番、自動で塗って欲しい部分なのに…
2018/05/21(月) 04:22:47.92ID:eviTXIJ6
>>448
エスパーじゃないんだから歪んだ解釈をツイッターとかで発表しなければ何も問題ないんじゃない
未熟でほめられる立場じゃないのに恥ずかしいと思う気持ちは別に歪んでないと思うけど
画力ある人が褒められて卑屈になるのは歪んでると思うけどね
2018/05/21(月) 07:00:36.04ID:MD9s7KJ6
未熟だから恥ずかしいんじゃなくて、プロなんだから上手くて当然で上手いなんて褒め言葉じゃないって意味か、
上手いなんて上から目線で素人に言われたくないってことじゃないの
好きな作家にそんな受け取り方されたら泣くわ…
2018/05/21(月) 07:42:00.61ID:goc33Vjh
プロだけどうまい人見たら読みながらうまいーうまいわーて連呼してるw
レビューで褒める時はうまいとは書かないけど画力が高くて安定してて安心して読めるのでおすすめとか描く
2018/05/21(月) 09:07:13.45ID:eviTXIJ6
>>453
プロだからうまくて当然とか、素人に言われたくないとか、453しか言ってないよｗ
卑屈な受け取り方だと思った人は、卑屈な考えで受け取っただけじゃないかな
2018/05/21(月) 09:36:33.36ID:83Hp+O4/
>>452
アンカ付ければよかったね445への意見だよ
上手という言葉を褒め言葉に捉えてなかったから自分なら嬉しいって意味
2018/05/21(月) 11:38:09.08ID:zGUvEHnU
というか何様？って感じ
プロの私に対して「上手い」だなんて何当然のこと言ってるの？って思うってこと？ｗ
2018/05/21(月) 12:53:49.48ID:iL7lFnlT
ご飯食べに行ってシェフに君料理上手だね！とかピアニストに君ピアノ上手いね！とか
美術品見に行ってこれ上手だね！
とかって失礼な気がして言えないなぁ
別に自分はレビューで上手いって書かれても気にはならんけど
冷静に考えたら漫画家（プロ）に対して「上手い」は失礼な言葉であるのは確かじゃないの
2018/05/21(月) 13:19:28.79ID:+ncG9crD
プロって言っても漫画家の場合ネームが巧い人、絵が巧い人など色々細かく分かれてるし、ピアニストやシェフみたいに技術の方向性が一方向になってる職業じゃないから
絵が巧いってネームで魅せるタイプの人が言われたら嬉しい事もあると思う
自分は話寄りなタイプらしく絵はいつも下手だ下手だと編集から言われてたからもし絵が巧いって感想もらえたらうれしく思う
2018/05/21(月) 13:20:48.26ID:zGUvEHnU
それに該当するのって「漫画が上手い」って言われてる場合じゃん
別に漫画家全員が絵上手いわけじゃないし
2018/05/21(月) 13:44:01.96ID:tIBgs7Ci
一枚絵は上手いけど漫画はイマイチ
2018/05/21(月) 14:02:53.52ID:qtIYuWKI
演技が上手いバッティングが上手い普通に使うだろ
書き手の気持ちを素直に受け取って良いと思うけど
2018/05/21(月) 14:18:49.49ID:63kvjuVb
「上手い」と「上手」って受ける印象違くない？
上手いって言われたら素直に嬉しいけど
2018/05/21(月) 14:33:10.48ID:63kvjuVb
言い回しの違いだけなんだけど、「上手」ってお世辞感がすごく出るというか

親戚のおばちゃんにお世辞で褒められてる感みたいなものを感じてしまって

そうか、一般的にはそう感じないのね
変にみなさんをヒートアップさせてごめん
別にうまくて当たり前なんて思ってないからそこで盛り上がらないで
2018/05/21(月) 15:07:01.53ID:/kyYlu8E
実はデビューして15年以上になるけどPN変えて絵柄も変えて別ジャンルで
新人として描き始めた頃、新人の割に絵が上手話が上手ってレビューついて
普通に嬉しかったよ
2018/05/21(月) 17:58:34.01ID:WZlzN7Us
>>464
なんとなく浅い響きに思えるのはわかるよ
2018/05/22(火) 00:36:57.50ID:gxNQdLnt
読者がみんな国語が得意なわけでもなし
言葉のニュアンスなんてそれこそ人それぞれでは
2018/05/22(火) 07:10:29.15ID:5zpcr2IT
ビジネスマナー的に、目上の人に上手と言うのはマナー違反
別に偉くみられたいわけじゃないけど、上手って言われたら初対面でタメ語使われた時と同じ程度の残念さは感じるよ
気にしない人は気にしなくていいと思うけど
気にする人もいるってことは受け入れて知っといた方が損ないと思うよ
2018/05/22(火) 12:54:20.04ID:fEGOUsSM
国語の話ではないけど誉め言葉でうちらが欲しいのは
○○にすごいこだわってるのがわかります、いい○○ですよね、この表現にこう来るとはやられましたとか
カラーだったら色の組み合わせが良いとかエフェクトのかけ方にセンスを感じるとか
なんか突っ込んだ一部分を誉めて欲しいってとこない？
自分は昔太ももの内側のラインピンポイントで誉められたらそれだけでしばらくテンション高いの持続できた()
上手ってどこが上手なんだよって聞きたい気持ちがあるから具体例のない相手の発言がおざなりで適当に誉めてるって感じるんだと思う
でも素人には技術的にどうすごいか言えないけど良いと思う、好きだと思うって感想しかでないから
それはそれで素直に受け止めても良いと思うんだ
2018/05/22(火) 13:10:48.85ID:fCBUewE5
なぜ皆は漫画描いてるのか気になる時があるｗ
2018/05/22(火) 13:53:26.48ID:SPNbXbaZ
めっちゃいい！好き！！

みたいなストレートなのが一番好きだしうれしいな
2018/05/22(火) 14:14:23.78ID:HLHKMCA+
>>471
それ
473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/22(火) 14:16:41.04ID:wcxvrsFS
顔の涙や汗やヨダレの雫がよかったです！といわれたときは嬉しかったな
嗜好同じな仲間だ！とニヤニヤした(BL)
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