自炊の森について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/07(水) 23:12:44.98

一時期話題になった秋葉原の「自炊の森」を語るスレ。
体験者の方、レポなどお願いします

http://www.jisuinomori.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 21:52:27.02

>>329
それって完全に自宅自炊だけで成り立つやり方だよ。
業者に裁断を頼んでる時点で、その手間のかかる手法を
期待するのおかしくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 21:59:25.42

だから業者に頼まずに自分でやったほうがいいって言ってるよ？
まぁ、自炊の森が溶かしもぎに対応できるか聞いてもないけど

客の要望する一手間すら踏めない業者なら程度が知れてるよ
種の扱いも雑だったし、本の劣化具合が酷かった（劣化は持ち込み時点からかな）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 22:33:08.44

>>331
溶かしもぎしてまで自炊したい人なんて、ごく一部だろ。

331の主張をまとめると
・背表紙を無断で捨てられたので裁断が下手だ。
・切り落とした背表紙はスキャン出来ない事は承知している。
・溶かしもぎに対応してないのがけしからん。

という事で良いかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 22:44:11.78

>>332
裁断は頼んでないよ？

溶かしもぎ(本当の呼び方なんて知らない)がデフォルトになって、種の扱い方を見直してくれればいいな
という要望に近いね
自炊の森のシステムは好きだし期待もしてるからこそだよ

店員見てるでしょう？ここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 23:32:07.88

背表紙残したいなら本文ページから表紙はがしてから渡せばやってくれるよ。
キンコーズだろうが自炊の森だろうが普通は背表紙なくなるのがデフォ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 23:38:31.25

溶かしもぎデフォルトは商売としては無理だろう。
溶かすのに１冊何分もかかる上に、残ったノリをそぎ落とすのにも
時間がかかりすぎる。ビジネスとして成立する値段と、その値段払って
も頼みたいという需要で釣り合うラインがあるとは思えない。

全自動で高速に「溶かしもぎ」出来る機材があれば話は別なんだろうが
自分の知る限りでは、人力で手間暇かけてやるしかない方法でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 00:15:07.71

>>335
無料で種増やしているボロい商売なのに「商売として無理」？　ありえない

問題は店員の数なだけで出来ないとは思えないな
店員がスキャン中も手取り足取り教えてるのをどうにかすれば可能だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 11:08:22.88

>>336
「溶かしもぎ」に店員を増やしてでもやるだけの需要があれば
そうゆう形になるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 19:06:38.65

ＤＶＤコピーソフト販売、出版社役員ら逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120717-00000033-nnn-soci

出版社が違法行為を承知でこんな事やってるようだから
一般人に著作権守れとか徹底される訳ないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 02:07:16.14

自炊の森には頑張って欲しいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 21:05:09.84

７月２４日にここで以下のコミックを持ち込んでスキャンしたんだが、
今日このスレみて、店のHPググってみたら案の定、自炊の種リストにそのまんまの順番であった。
スキャン後に荷物になるから捨てるつもりで処分箱に入れてったんだが。

　レッツ☆ラグーン２巻
　イエスタデイをうたって８巻
　ココロコネクト１巻～３巻
　青い花７巻

ちなみに、青い花はAmazonで予約注文、他はメロンブックスで購入。
冗談抜きで、持込本の使い回しで商売しないでほしい。それか著者に還元してくれ。
てか、ここまであからさまでも法的にすり抜けられるのかよ。S1500買うしかないのか。
裁断機を置くスペースと刃のメンテがなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 09:33:36.04

>>340
古本屋で何十回本が売り買いされても著者には１円も還元されないから
一度新品で売買された後で還元する仕組みを作るのは難しいだろう。

裁断本だけがオークションや専門サイトで売買されていても違法性が
ないらしいから法的には問題ないんだろう。（あくまで法的にはだけど）

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100917_393769.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 09:43:57.22

持ち込み本を使いまわそうが、古本屋で買ってきた本を
店内の在庫本として利用しようが、著作権者に１円も
還元されないという意味ではまったく同じなんだよなぁ

誰か自炊の森とか古本屋とか漫画喫茶に課金する仕組み考えて
くれないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 12:42:35.34

>>342
誰か、じゃなくて、自炊の森や古本屋が考えなきゃならない問題だろう。
じゃなきゃ、著作者の権利を守るためにいらん法律をつくらなきゃならないハメになる。
個人的には、著作物の再利用で利益を出してる業者には、なんらかの負担金制度を課してほしいと思う。
もちろんそれは著作者へ還元されることが大前提。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 14:02:15.75

>>343
まぁでも自炊の森は著作権者から申告あれば何割かは払うと言ってたと思うが。
置いてった本を種本にするのは客としちゃ、ちょっと気持ち悪いかもな。
古本屋よりはちゃんと考えて商売してると思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 14:18:32.15

自炊の森はよく考えられてるよなー
今のところ、絶対しちゃいけないことはデータの使い回しであって、スキャン前の本じゃない
自炊代行は駄目だけど、自炊の森は今のところ大丈夫
どっちかと言うと客の感情のとして持ち込み本の使い回しは嫌だけどな。

自炊の森としては持ち込みする本を、運ぶと言うネックが分かってるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 14:28:37.52

まさに関係者乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 15:06:52.11

いや、肩入れした発言して申し訳ない。
業務用スキャナ買ってから余りいかなくなったけど、たまに行くので、潰れたら困るもんでつい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 21:22:02.21

使いまわされるのが嫌なら各巻１ページ破っておけばいいかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 23:02:55.24

紙の処分費用をとってた自炊スペースも過去にあったくらいだから
無料で回収してもらえると思えば別にいいんじゃない。

蔵書が増えれば自分としても利用価値が上がるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 23:58:58.29

>>348
1枚抜いておくのをやったことがある。
自炊の種に登録されて、しばらく経ったら無くなってたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/30(月) 00:35:48.85

そういうやり方の方が店に文句付けるよりよっぽど手っ取り早いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 09:12:10.64

どうせ捨てるものなら寄付してやればみんな幸せじゃん
自分の本の持ち込み以外をスキャンする行為が許せないと考えている人ならわかるけど
そういう人はこんなとこ利用して店に儲けさせたりしてないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 10:53:15.61

みんなって、作者に金が行かないことを心配してるだけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 11:30:04.22

払う気はあるけど出版社が突っぱねてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 13:27:15.65

一方的に決めた金額、かつ、普通に売るより明らかに低い金額じゃ普通突っぱねるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 17:35:56.12

出版社に限らず大企業は時代の感覚に鈍感で、
今までと同じことやってれば同じように金が入ってくると思ってるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 09:03:04.93

作家にお金って言っても、本の定価の10%程度しか作家に
還元されていなくて、残りは小売店と流通と出版の儲けって
事になっている。

古本屋で買った場合は作家に還元はゼロ円だし、自主的に
支払うって宣言しているだけマシな気もする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/02(日) 10:29:16.09

＞支払うって宣言しているだけマシな気もする。

そんなの、ただのポーズですやん・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/02(日) 10:53:30.74

と決めつけて交渉すらしない出版業界でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/02(日) 22:56:30.83

自炊の森で使ってるゴムバンドが欲しい。型番教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/03(月) 12:06:43.26

>>360
http://www.risa-net.com/fs/risa/WA253515M

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/03(月) 12:09:12.05

色が違った、こっちだった　260サイズね
http://www.risa-net.com/fs/risa/WA253508M

**360** · 2012/09/04(火) 11:44:59.76

>>362
thx. 「JAN 4525629253508」かあ。輪ゴム専門店があるのか。文房具屋で扱ってるかな。
個人で使うから500gは多すぎで小分けパッケージが置いてあるといいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/04(火) 18:19:20.10

>>363
少量だったら大きめの文房具屋とかホームセンターとか
100均で売ってると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/07(金) 19:40:45.80

自炊の種にビジネス書や技術書などを多く入れて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 17:53:26.49

業務用ドキュメントスキャナだけじゃなくて、
スキャナ購入検討している人がお試しできるように scansnap や canon など民生機も置いて欲しいな。
もう既に置いてある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 18:03:18.45

店舗側にメリットがあれば置くんじゃね。
俺には見いだせなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 01:05:46.93

自炊の森の「自炊の種」リストのデータに「判型、ページ数、書籍重量」を付けてくれると助かる。
正確なデータじゃなくても「およそ300p」みたいなのでもいいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/05(金) 22:09:25.35

アイズコンフォート駒込のHPにアクセスできないけど、まだ自炊スペース営業してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/09(金) 07:13:12.97

表紙のスキャンは出来ますか？当方素人です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 20:36:54.24

全然レス無いな
自炊の森の経営がうまく行かず
樹海の森になってしまったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/11(日) 01:23:06.82

表紙のスキャンもできたよ。秋葉店は。
素人にはお兄さんがやさしくおしえてくれるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/12(月) 01:34:26.28

意外と儲かってるだろ
なんだかんだ言って在庫本使えば半額だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/14(水) 19:04:35.29

普通に見れば赤字だろ。
スキャナは一台三十万、パソコンやディスプレイを合わせると設備だけで一席五十万。
裁断機は百万以上はするんじゃないの。これらを維持する電気代も相当なはず。
なかなかいい場所にあるからテナント料は月三十万と見積もっとく。
店は店員一人か二人だけど人件費も。

そして肝心の客はほとんどいない。

客を維持するにはあの狭い店で最大公約数的な本を常に揃えなきゃいけないし、持ち込みスキャンも
自炊は趣味の領域だから裁断のみが多数じゃないの？

これで利益を上げてるならいいノウハウ持ってるやり手だな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/15(木) 00:16:05.33

赤字だったら、そのうち潰れるだろ。続いているって事は
利益出ているか、将来的に黒字化できると思っているから
続けてるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/17(土) 22:28:59.81

駒込の店は閉店だそうです。
表の張り紙には11月上旬リニューアルオープンと書かれていましたが
山手線からみると　窓に貸しテナント募集の表示があり　中身がありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/18(日) 14:40:30.94

>>376
え、駒込にあったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/24(土) 19:53:15.50

>>376
駒込にはないよ。あるのは池袋。
彼は夢を見てるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/10(月) 17:39:47.61

あのパナソニックの３０万円のスキャナ欲しいな、
中古で安く売ってたりしないかな？
あの半分のスピードでもいい、
廉価版とか知りません？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 20:56:57.98

あのスキャナーそんなにするんだ
つーか今なら一泊二日で１万位でレンタルすれば儲かるんじゃない
一時間4000円の利用料金考えたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 02:34:34.47

Jpegで保存したらデータの劣化が気になって未だに躊躇する。

ハードカバーのカラー本とか大量にあるのに・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 08:45:05.24

>>381
容量が馬鹿でかくなるけどPNGでも保存できるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/10(木) 10:18:46.12

>>382
ありがと
やり方店員さんに聞いてみます
池袋利用で皆優しそうなんだけど、聞くの勇気いるなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/18(金) 19:52:16.87

自炊はフェデックスでできるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 03:02:58.23

お店の名前？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 08:03:27.07

>>385
そう、普通に街中にあるじゃん？フェデックスキンコーズって
それも２０分４２０円だよｗｗｗ
http://www.kinkos.co.jp/news/news_documentscan.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 09:40:20.81

だが所詮スキャンスナップ。自宅で自炊するのと変わらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/09(土) 02:02:50.96

まぁ裁断して電子化できるところってあんま探しても無いからね
どっちかというとあの裁断機が良い値段するんじゃないかな。あれって印刷会社とかにある気持ちよく切れるあれでしょ？

値段は確かに高いと思う。そのお金で実用参考書1～2冊は買えるんだから。
でもあれだけの設備なら仕方ないと言った感じかな。

個人的に気になるのは自炊の種なんだけど、あれって当然好きにスキャンしていい訳じゃないんだよね。
ただHPには手ぶらでも自炊を楽しめますと書いてあるけれど、あそこにあるのは裁断後の本だしまさか本を持ってなくてもお金払えばどうぞみたいなことは無いよね。

こういうお店はぼちぼちでもやって欲しいよなぁ。
ただ時間延長したみたいだしそれなりにやってけるとは思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 20:43:15.17

>>388
>287

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 04:55:54.34

池袋のオープン時間が早くなったのはそれなりに繁盛してるからか？

自分としては、ありがたいけど4席しか無いからあんまり混んでて欲しく無いんだけどなあ

順番待ちって店の外で待機すればいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 12:03:34.15

秋葉店の種の裁断汚すぎる
あのバイトしっかり仕事しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 01:55:40.04

>>390
種でも読み漁ってりゃいいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 03:16:41.20

わざわざ自炊するためだけに池袋行くのもなーって悩んでたら、仕事関係で池袋行くことになった！

ちょっと嬉しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 11:23:50.48

置いてある裁断済みの本はページが入れ替わってるのがあって、これはかなりシビレる。
一度目はそういうこともあるだろうと思ったが、またかよ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 13:47:54.88

ページを直して再スキャンさせてもらえば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 19:54:18.15

いや毎回、ページ数チェックするのが面倒なんだよ
ページ数書いてないページだとストーリーの流れを読まなきゃいけないし。

私はみんなの事信用してるからチェックはしないんだからね！
ずっ友だよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 20:35:12.94

ずっ友ってなに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 21:49:44.59

宇宙が消滅するまでずっと友達

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/21(木) 05:33:43.00

久しぶりに行ったら本棚ふえてて
嬉しいです

店内音楽がラジオだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 15:06:56.78

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/12(水) 22:14:53.94

となりのヤングジャンプ、裏サンデーなどのWEBコミックや、立ち読み、試し読み　まとめサイト
http://freecomic.biz/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/26(水) 12:36:58.41

最近は、新入りのせいか裁断精度がガタ落ちで、スキャン時の斜行やセリフ切れがひどい。
実際、ちはやふる最新刊を買い直したし。

技術レベルを均衡にするよう努力して欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/26(水) 18:24:04.90

誤均衡
正均一

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/26(水) 20:41:50.05

裁断機のメンテナンスしてないだけじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/27(木) 10:46:04.75

>>404
裁断幅が必要以上に広くなったり、切断辺がかなり斜めになるのは、オペレータの腕じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

今日久しぶりに行ったら店員の態度糞悪くなっててちょっとイラッとしたわ　なんなのあのキモいゴスロリ女

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

>406
昔からいる子だよ。あんまかっかすんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 13:19:54.98

池袋閉店かよ
採算合わなかったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/03(木) 21:12:19.47

>>408
閑古鳥が鳴いてたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/05(土) 09:15:56.04

閉店かぁ
人少なくて使いやすかったのに。
アキバまで行くの遠いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/07(月) 21:13:30.93

秋葉は混んでいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/07(月) 21:40:33.09

前土曜に行ったときは１席くらいは空いてたかな、というくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/13(日) 18:15:14.85

休日の秋葉原は混んでる印象
土日の14時頃は席埋まってて何度か諦めた
でも平日の夜は結構空いてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/14(月) 04:14:16.02

>>413
平日は空いている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/15(火) 17:36:21.10

待ち時間あれば、人が自炊してるのを見られるから勝手が分かってよさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/04(月) 03:43:16.97

池袋店閉店です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/04(月) 11:35:27.43

>>416
池袋の店長さん、今後どんするんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/11(月) 19:13:56.65

やったやった！ついにエプソンの廉価版自炊スキャナー買いました。
4万5千円でした、スピードは森パナソニックに比べると3分の1くらいですが、充分役にたちます
毎日4冊位づつ自炊してます。森の命運は長くないでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/12(火) 07:10:29.14

>>418
お前は何を言ってるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/18(月) 22:47:27.93

池袋閉店したから秋葉原店行ったら接客態度がすごい悪かったんだけど、秋葉原店では普通なのかな？
池袋は毎回同じ人だったけどスキャナの使い方とか教えてくれたり親切だったんだが…残念だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/19(火) 07:54:43.19

>>420
秋葉2号店に行けば池袋店でおなじみの人がいるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/19(火) 20:10:51.37

>>420
開店時間は平気で遅れるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/22(金) 11:41:35.51

>>421,422
そっか、池袋の人いるのか
じゃ次は二号店行ってみる
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/22(金) 16:00:39.09

自炊の種ってスキャンするか決める前に中身確認することできる？

あと二号店って同じビル内らしいけど、それぞれに欲しいものがある場合は、
一度精算して出てからまた別に払い直さないといけないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/23(土) 11:16:34.20

>>424
＞自炊の種ってスキャンするか決める前に中身確認することできる？
出来るけど、店員に嫌がれるんじゃない？

＞
＞あと二号店って同じビル内らしいけど、それぞれに欲しいものがある場合は、
＞一度精算して出てからまた別に払い直さないといけないの？
その通りです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/24(日) 03:06:24.58

>>425
どうもです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/11(水) 13:02:17.66