自炊の森について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/31(月) 13:21:04.32

自炊代行が誰に迷惑かかるってんだよ？ってのも
自炊の森は法的にはセーフっても、そんなん屁理屈だろ！(しかも、放っときゃ法改正&とばっちり必須だし)
ってのも、ふつーの感覚だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/31(月) 13:39:56.36

>>151
それが代行業者のふつーの感覚って話っすか？
現行法を遵守して営業してた分、法律が悪いって開き直ってる悪質な代行業者さんよりマシなんじゃないですかね。

純粋な利用者側としては確実に電子書籍を作成できる自炊の森のがありがたかったなぁ
代行業者に自分の蔵書送るとそのまま夜逃げされちゃうかもしれないでしょ？(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/31(月) 14:01:02.06

なに言いたいんだろ？と思ったら
代行業者が自炊の森叩いてると

アホか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/31(月) 22:34:47.64

>>130
法律上私的利用する限りは複写は問題ない。
一つだけ勘違いを正しておくと、
私的複製の条件は
「その使用する者が複製することができる。」
であって、複写対象が自分の所有物かどうかは著作権の法律上は関係ない。
極論、書店にある本をコピーしたって自分で使うなら著作権の侵害にはならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/31(月) 23:10:54.30

なるほどな。　図書館の本、”Copyして自分が使う”のは問題ナシと。
そうで無きゃ『ﾚﾎﾟｰﾄも卒論も書けません』わな、大学生‥に限らんけど。

所有権は図書館に有るのは間違い無いが = それをCopyするのも違法に成ったら
卒業出来る奴、居るのか？　　
音楽CDに付いても 95'年より昔だと『エアチェック』と言って『FM放送をテープに録音』してたし。
ラジオ局も番組表に[Full]とか発表して（【録音しろよ～】とは言えないけど）が有った。

↑でも誰か言ってるけど『それを種にして、儲け先を作ろう』と言うのが先に立つから
変なハナシに成って来るんだろーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/31(月) 23:27:14.38

>>154
著作権法第一条の「目的」を逸脱する判断は通らんよ。

>>155
図書館等での複製は第三十一条がある。テープへの録音は第三十条参照。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/01(火) 00:04:05.18

ググッてみました。　代表を引用します
http://www.lib.mie-u.ac.jp/archive/document/copyrights.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/01(火) 12:11:01.91

31条は職員が図書館の業務として行う場合であって
利用者の複製の根拠はあくまで30条だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/01(火) 19:15:04.03

所有権と複製権が無関係である実例を二つ挙げると

・CDレンタル
　レンタルCDのコピーはOK。

・デジタル万引き
　本屋にある本をカメラで撮っても著作権法違反ではない。
　（ただ本屋はその客をたたき出す権利がある。）

むしろ問題になるのは30条2項で
デジタルコピーした場合は補償金を払う必要がある。
こっちは請求していいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 05:31:21.55

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111101-00000006-jct-soci

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 07:50:51.71

http://www.hituzi.co.jp/library/yokohama-sinbuka.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 07:52:13.54

http://www.hituzi.co.jp/library/library-doc01.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 08:20:31.20

(160)
自炊の森をパッシングしている間に本当の脅威が！

(161-162)
10年も前に自炊の森と同じ問題提起はされていた！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 14:08:51.63

>>161-162
何かと思えば松本か。
それは、松本が無関心無関心と騒いだだけで、実際に当時騒がれた内容は、横浜の
公共施設の大規模な民間委託問題というのがあって、図書館も一部サービスだったり、
図書館全体だったり、多くの部分が民間会社に委託に出され、その是非が問われたときのもの。
何故無関心と主張したかというと、別に無関心だったわけではなく、当時の図書館議論では
書店が民間委託で図書館運営をすることで恣意的な本の入荷が行われるっていう批判の
ほうが議論の中心になったから、こっちの話がおざなりだろって批判をしようとしてのネタ。
新文化に掲載するために、ちょっと過激にしてあるのは、新文化を読んでる人ならご存じの通り。

松本は、元々コピー機もスキャンによる電子化も基本的にすべて全否定の人だから、当時
こういう主張をしたというもの。懐かしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 14:25:51.93

しかし、前後の文脈や背景を知らずにググって抜き出してミスリードというのは、
ネット時代にはよく起こるだろうし、こんなんで自炊の森擁護に使われたら、松本は
激怒しそうだｗ

横浜の委託問題って、当時はテレビの報道特集が組まれたくらいのネタだけど、
世の中の記憶が風化して、情報が劣化して、一部の主張だけがネットに残って変な
使われ方をするのが面白いｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 16:55:17.65

>>165
横浜市立図書館のセルフコピー機の問題と自炊の森には共通点が非情に多い。

図書館は31条だから問題ないと思っている人がいるようだが、
実はコイン式コピー機は30条を前提に設置されているという事実。

図書館の本を館内で私的複製する行為と、自炊の森の在庫本を店内で
私的複製する行為は法的にまったく異なるところは無いのではないだろうか？

本を1枚10円で全ページコピーすると本を買った方が安くなる場合が多いから
抑止力になっていて問題になっていなかっただけで、「自炊の森は本を買うより
安く手に入るだから問題だ！」という事になるのだろうが、コピーの値段の
高い安いと法的な問題は別の話のはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 17:34:27.81

>>166
異なるし、共通点とは言えない。
結局、議会は図書館業務の見解を変える方向で決着したはずだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 17:47:47.34

>>167
私的複製を前提として営利目的のセルフコピー機を図書館に設置
図書館の蔵書がセルフコピー機で全文コピー可能　と言う部分はまったく同じ

見解を変えたのは出版業界から圧力があったからで、法的正当性が
否定された訳じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 21:42:27.02

>>168
その見解は無理があるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 22:19:04.28

まあどっちにしろ自炊の森が図書館じゃない以上
30条の問題で31条は関係ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 00:10:48.80

>>169
図書館のセルフコピー機か30条で処理されている事と
自炊の森で30条でセルフスキャンしているのは法的にはまったく同じ。

30条の条件が「使用する人が複製する」という事と、30条の条件に
「自己所有であるという縛りはない」という意味において図書館の蔵書
の私的複製と自炊の森の在庫本の私的複製は法的には同じ。

この見解に無理があるというなら、どこが無理なのか説明して欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 00:23:32.50

>>171
自炊の森は、スキャンをしないことを前提に置いていない。
横浜の図書館は、性善説に基づいた
”利用者が図書館で全文をコピーしないことを信じるので、利便性を重視する”
というもの。

立脚点から違っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 00:37:03.71

>>172
結局のところ、どちらも利用者次第で出来る事は同じだし・・

自炊の森も本を全文スキャンじゃなくて、半分つづ2回に別けて
スキャンすれば良いのか？　なんてバカな議論に行き付く事に
なりませんか？

30条で処理している以上、一部だろうが全部だろうが本来は
利用者次第であって、そこに性善説も性悪説もないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 00:58:57.18

>>173
なりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 01:05:05.02

>>172
一部のコピーなら31条の範囲内だから
わざわざ30条が適用できるようなシステムを導入しなくてもいいんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 01:24:50.42

>>175
いや、そんなことはないんだよ。
それは、図書館の協会と著作者・出版社の協会が”話し合いの場”を持つ過程で生まれた
ものだから。
条文ありきで変に縛られることで、図書館が利用者に理不尽な（これは協会の表現）不便を
もたらしている状態を解消する方法として模索されているもののひとつという扱い。
今のところ統一の見解までまとまってないけど、個別にやってみては話し合いの繰り返しで
妥協点を探っていきましょうと交渉のテーブルありきでやってる。

自炊の森は話し合いの場を作れてない喧嘩スタイルだから論外ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 05:30:23.85

法律を字面どおり解釈したら適法ってのが運営根拠である自炊の森にとっては
条文の制定経緯や本来の意味を考えたら適用外みたいな考え方は論外なんじゃね？

なんかディベートとかで無理やり理論構築してるような
結論有りきの解釈をする人の話を聞いてる気分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 06:58:43.52

法律学に於いては法律を字面どおり解釈しないとしてもその理論を条文から導き出す必要はあるんだから、それは違法を主張する側が筋の通った解釈論を提示すべきだし
そもそも罰則規定のある著作権侵害について法律を字面どおりではなく拡大類推解釈なんてしようものなら罪刑法定主義に反するわけなんだけど

著作権法の条文をこう変えるべきって立法論ならわかるけど
それって言うなれば｢ぼくのかんがえたさいきょうのちょさくけんほう｣に過ぎないわけなんだから
それを他人に押し付けるのはどうかと思うよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 08:22:25.39

>>176
喧嘩スタイルと決め付けているのは、意地でも自炊の森を悪者に
しようとしている人が煽って回った結果であって、自炊の森が
話し合いを拒否している訳ではないだろ

もし話し合いのテーブルを設ける度量と責任があるとすれば
圧倒的な強者である出版業界側にあるのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 08:28:03.84

>>179
実際自炊の森は補償金払うって言ってたしな。
在宅自炊されるのと違って何がどのくらい複写されたかわかるから
それなりにいい話だと思うんだけどねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 09:19:52.07

>>180
自炊の森を話し合いのテーブルにつれてくる。
補償金の支払い条件と不正流通防止策について話し合う。

合意に達すればコンビニコピー機もろとも付則5条の2を廃止する
なんて事もしなくて済むし、補償金という形で出版業界に利益還元する
事も出来るし、「自宅自炊→P2P」よりは不正流通防止策を取る事も
可能だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 09:36:42.52

>>181
後半は無理がないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 11:16:08.12

店長は相変わらず自分に有利な解釈しかしてないのな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 14:20:25.84

だからこそ脱法営業できるんだろう。

ここの掲示板の信頼性はともかくとして、
脱法行為なんて日頃から違法性を認めてしまっていたら
仮に裁判にでもなった場合に違法の認識が有ったということになってしまい
適法であるという主張の穴になりかねない。
だから活動を続ける限りはどんなこじつけでも適法を主張し続けるんじゃね？

中の人が出てくる可能性が有る時点でまともな議論なんて期待してる人は居ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/07(月) 19:24:00.21

>>179
自炊の森は悪者だよ、明らかに
ただ現時点で違法とは言えないだけで

駅で整列乗車してるとこ割り込んでも犯罪じゃないけど、悪いことだろ？
自炊の森もそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/07(月) 20:07:13.18

>>185
この程度気にスンナよ
ブックオフも満喫も最初は悪者にされたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/08(火) 00:50:00.18

いまさらなんだけど
ブックオフってそれまでの古本屋と何が決定的に違ったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/08(火) 09:21:03.59

店内の照明の明るさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/08(火) 12:43:10.04

出版業界へ影響としては大規模経営だな。
既存の古本屋は個人経営でひっそりとやっていたけど
ブックオフみたいな新古書店はフランチャイズで店舗を拡大して古本市場自体を大きくした。
それに既存の書籍市場が食われたってことかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/08(火) 15:22:39.76

そろそろ自炊環境を完備したネットカフェが出てきそうだが展開遅いな
持ち込みでできるなら通うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/09(水) 02:25:12.33

それならアイズコンフォートでいいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/09(水) 08:04:17.78

グレー営業から始まって業界の追認って経緯をたどる為には
ある程度の数の力が必要だと思うんだけど
自炊の森の同種形態で営業する後追い店舗って発生してるのかな？

展示書籍の範囲を変えた類似が出ても良いと思うんだけど
表の商売に発展する可能性とかリターンの旨みとかから見て
脱法状態をおして後追い営業するにはやっぱり魅力が低いんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/09(水) 08:33:57.16

>>191みたいに少しずつ参入はありそうやね。
まあ大半はしばらく様子見じゃないかな。
自炊の森は理由がともあれ一年持たずにつぶれたわけだし。
あの形態の店がチェーン展開を開始したらこぞって参入するんじゃなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/09(水) 11:01:00.62

11日に再オープンとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/09(水) 12:37:11.30

新店舗ってどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/09(水) 15:15:01.24

秋葉原で家賃高いとか言ってたし、新宿とか都心のほうは望み薄だろうな・・・
かといって、秋葉原周辺とかで湯島だの浅草橋のほうに外れていくと自滅だろうし、
高円寺とか町田のあたりと予想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/09(水) 21:26:07.63

どっかのビルの上層階とかそんな感じじゃね？
アレは秋葉原以外で収益的に成立しない気がする
というか今の客は捨てたくないだろうし。

新規じゃなくて移転なんだから露出に拘った場所である必要もないし
ある意味では今の客が安心して入れるような隠れた店舗になるって手もある。
せっかく初期の騒ぎも風化して落ち着いてたのに
再オープンが話題に上がってまた面倒なことになりかねないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/10(木) 01:02:18.95

たしかに、須田町とか佐久間町あたりだと自滅って感じだが、外神田の上層階は
再起って感じはするねｗ
それにしても、まったく情報出ないな。
どうせ店長ここ見てるだろうに、宣伝書けば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/10(木) 01:33:16.70

http://www.jisuinomori.com/index.php?page=access

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/10(木) 01:45:13.19

あちゃーｗ
って、これはレスを見て冗談でやってくれてるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/10(木) 01:57:44.47

めっちゃ忙しいので冗談でこんな事やる時間ないです。
繁華街の上層階より少し外れの１階のテナントを選んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/10(木) 03:57:51.49

だいぶ離れたな。
歩かせるってことは持参本のスキャン客は捨てる気なんだろうか。
無理に一階にするメリットも無い店だと思うんだが

この場所だと相当の目的意識が無いと寄ろうとも思わなくて
ある意味では隠れた店舗になってるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/10(木) 15:49:38.54

ふざけんなよ
素直に潰れて消え失せろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/10(木) 18:45:10.11

移転後
http://www.office-trend.jp/chiyoda-ku/kandasakumacho/00143859/
移転前
http://www.towers-p.co.jp/chuo-line/akihabara/123526.html

第二スジノビルの6F(1Fの半分の広さ)の賃料は15万だから1Fは35万くらい？
ロックビルは31坪で今回は24.5坪で2割ほど狭い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/10(木) 18:54:39.84

>>202
まあ持参じゃなくて宅配を使えってことじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/10(木) 22:57:52.51

>>204
そっか
じゃ、裁断済み書籍を処分してスペース確保するべきだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/11(金) 08:22:08.75

持参本スキャン客はブックメンテナンスの方に任せて展示本メインで行くんだろうな。

でもこの立地だと違法ダウンロードなんかで簡単に手に入る新刊をメインにするよりも
プレミア価格のついたマニア系エロ本とかの
入手の難しくなった古めの本をメインにした方が目的客をよりたくさんつかめる気がするな。
絶版本なら出版社を抜いて著者と交渉できる可能性も上がるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/11(金) 09:44:22.08

裁断済みの本に太マジックで片っ端から「見本」って書いてやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/12(土) 21:39:44.56

移転後も新刊は入れるようだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 12:05:08.05

技術書沢山いれてほしいわあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:39:34.38

新店舗に行ってみたけど、作業スペースの配置が良くないね。
何をスキャンしてるか丸見え。利用者同士ならともかく冷やかし客にまで見られたくないな。
窓側なんて通行人に覗かれる。

カップル「（イチャつきながら）なーに？ここー」
　俺　　黙々とエロ本スキャン中
カップル「・・・・（ヒソヒソ・・キモーイ）」
恐ろしすぎるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 12:38:10.74

>>211
エロ本をスキャンする事を恥ずかしいと思っちゃダメ！
堂々とスキャンしてこそ男ってもんだ。
そして強靭な精神力と、強靭な下半身を養おう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/16(水) 19:39:20.03

旧店舗も最初の頃は隣のブースが丸見えだったけど
仕切りを付けて見えなくした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/20(日) 17:44:47.70

旧店舗は、奥の作業スペースに利用者以外は行けなかった。
新店舗は後ろにこんな感じのが
　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/21(月) 10:12:59.59

>>187
ブックオフは開店当時は
全ての本が100円で、しかも
研磨してありキレイだというのが
最大の売りだった。

そうして全国展開し、個人経営の
古本屋を叩き潰したあとは
ご覧の有り様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/22(火) 21:58:32.47

再開したはずなのに話題にならんね。使ってる奴いるのか？
それとも店長が書き込まなくなって止まっているだけか・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 02:25:35.59

この機械を入れて欲しい
http://gigazine.net/news/20111122_book_saver/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/24(木) 08:05:34.36

>>217
それの代理店のHP更新が2008年で止まったままなのを察したほうがいいと思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/25(金) 17:35:58.21

>>216
前者だといいなと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 23:57:56.19

>>217
これで非破壊自炊できそう

http://d.hatena.ne.jp/moto_maka/20111118/1321559996

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/27(日) 19:15:46.30

>>220
現時点では全く使い物になるレベルになってないんで、もう少し待てって感じ。
コンセプトは悪くないので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/18(日) 05:28:26.31

在庫マンガ10冊スキャン千円とか始めたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/21(水) 06:43:39.41

弘兼憲史のマンガは置いてあるのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/22(木) 10:49:27.87

東野圭吾の小説は置いてあるのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/26(月) 14:49:21.64

>>224
確かあったと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/27(火) 14:37:21.94

言いつけてやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 00:14:08.06

昨年末の炎上から１年、結局誰も訴訟沙汰にしなかった。
文化庁の会議で話題に上っているとおり、法改正してコンビニ
コピー機もろとも確実に潰せる状況になるまで放置か？

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2012/01/01(日) 05:58:26.83

どこかで2店舗目が出来るまでは放置じゃね？
今回は自炊代行のほうが訴えられたが、
例の弁護士の主張を見てると真に潰したいのはスキャン行為ではなく
スキャン後原本の2次流通のほうみたいだし、
その最悪ケースに近い自炊の森は迂闊に攻めてこないとおもう。
類似が何店舗も増えてきたら別だろうけれど2店舗目すらまだ沸いてこないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/02(月) 05:09:50.70

>>228
自炊の森はスキャン用の本を貸す以外は大丈夫だからなぁ。
スキャンスペースなら他にもFedExのオフィスコンビニやスキャン堂とか色々あるし、TSUTAYAでもスキャナ置きはじめた所がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/02(月) 23:06:09.29

移転後の客層が変わっている。
前は上の方にも書いてあるとおり、理系が教科書などを持ち込んでいた。
移転後は、非インテリ系の人たち（「足立区民」を連想）が店内のコミックを大量にスキャンしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/03(火) 00:57:28.14

教科書とか自炊したけりゃ、ブックメンテナンスのほうが安いしな。
自炊の森には脱法したい悪い連中しか集まらなくなるのは当然の流れだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 11:02:22.57

>>231
「脱法イコール悪い」という事だとパチンコ屋やソープランドも
否定するのかな？　上記も民営ギャンブル、売春にならないように
建前上は景品交換、自由恋愛という形で脱法しているんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 11:19:08.47

今は脱法すら出来ていない自炊代行が訴えられて
ますけど、そちらの利用者は231の言い方ですと
脱法業者の利用者以上に悪い連中って事かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 14:27:02.58

>>232
だから、取り締まるように社会を変えていくべきなんだけどね。
否定するからこそ、パチンコは今国会でも非難されたし、ソープランドはもう随分昔に
規制されて、もう許可証が出なくなり、当時免許持ってたところが細々と継続してる
だけで立ち枯れていくだけになってる。
それらが、現在存在していることをよりどころにするのであれば、自炊の森も、そのくらい
後ろ暗い社会悪ってことだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 14:28:27.42

>>233
そりゃ、悪いだろ。
悪に大小を比較論で煙に巻こうとするやつが一番たちが悪いけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 15:44:37.16

自炊の森って新刊は当日に並ぶの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 16:57:07.55

>>236
どメジャーな本は割と並んでる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 21:53:36.11

客がスキャン後に捨ててくの待ってんじゃね？
完結巻だけがいつまで経っても入らないとかあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 11:13:37.70

自炊の森に無い本持ってって、スキャンした後の本をあげるから無料で自炊させろって出来ないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 16:23:47.60

>>234
後ろ暗いかどうかは個人の判断によるところで、他人がどうこう
言う問題ではないし、パチンコ屋・ソープランドの経営者に
後ろ暗い商売だから廃業しろって言っても「余計なお世話だ！」
って言われるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 18:06:40.58

>>240
他人がどうこう言うから、陳情があって、国会で取り上げられるんだぜｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 19:21:26.76

>>241
2chでどうこう言ってると、そのうち国会で取り上げられる
という事かな？　ずいぶん効率の悪そうな手段に思えるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 19:34:39.16

>>242
はぁ？　バカなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 19:46:45.17

と、ひとしきり笑ってから気づいたけど、この口調って、店長だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 20:00:01.98

>>244
違うけど、ヒマだったから相手してあげてるだけだよ～ん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 20:04:55.76

急に無理して口調変えるあたりで、ステマ大失敗だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 20:45:44.90

拙者はいたって普通に発言しているつもりでござるが、
おかしいでござるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/07(土) 20:35:48.91

陳情なんて金と利権が絡まなければただの寝言誰も相手しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/08(日) 00:12:01.51

絡んだから、国会の質疑までいったってことだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/10(火) 12:24:49.34

店長なら縦線が出ないよう清掃してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/10(火) 17:51:29.36

拭き拭き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/13(金) 01:02:57.58

■ Book Saver開発製品化中止のお知らせ
[ 2012年1月6日 ]

ION Audio Book Saverについてですが、本年春に発売予定とご案内して参りましたが、つい先日、諸事情により開発製品化中止と本社より伝達がございました。

誠に申し訳ございません。

今後のION Audio製品にご期待ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/13(金) 01:26:00.43

>>252
何かと思ったらこれか
http://dailynewsagency.com/2011/01/11/ion-book-saver/

手でめくるのが面倒とか、対応できる本の形状とか種類とか
画質の問題とかで商品化を断念という事かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/17(火) 21:09:22.65

『日本で』だけの話か？　トツクニではOK？　だとすればソノウチ上海問屋とかから入るかな？
カメラ、機械的にまだ無理とか特許とやらに引っ掛かったなら無理っぽいが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/17(火) 22:11:17.28

>>254
「諸事情により開発製品化中止」って事だから
商品として売り出さないって事でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/19(木) 23:22:07.06

>>252
これすげー楽しみにしてたんだけどな。
でも何でこのスレ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/19(木) 23:26:42.95

http://i.imgur.com/grPjY.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/20(金) 01:13:24.34

非公式議事録アップされてた。
http://www.marumo.ne.jp/junk/culture_copyright_law/2012_01_12_06th/log.html

自炊の森にかかわりそうな内容としては、「間接侵害」に関する部分
http://www.marumo.ne.jp/junk/culture_copyright_law/2012_01_12_06th/06_doc03.pdf

この内容を見る限り、利用者の著作権侵害行為が成立しない限り
カラオケ法理を使って、店側を違法認定する事は出来ないという解釈でOK？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/20(金) 01:24:33.21

>>256
217でその機材の話が出てたからでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/24(火) 23:29:46.25

>>258
もしもしだからPDF読めない俺が解説すると
｢間接侵害｣だから利用者の侵害行為の成否は問題にならず
一定の要件を充たせば業者利用者ともに現行法で認められる著作権侵害が存在しなくても侵害を認める
って法律を作れって話だと思うよ。
法学一般では｢間接侵害｣は代位責任じゃなくて直接的な責任を負うものだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/25(水) 00:30:29.80

>>260
間接侵害の成立については、「直接行為者の侵害行為の成立」が条件とする
従属説であるべきと、このPDFでは述べられている。　つまり違法行為でない
事をどれだけ安易に行える状況を作ったり、幇助したところで間接侵害を
問われる事はない。

逆に言うと直接行為者が違法行為を行っている場合は、それを安易に行える
状況にしたり、幇助する業者は間接侵害を問えるように法整備しようという
のが趣旨のようです。

自炊の森はカラオケ法理を使えば、行為主体を業者に転換して業者による
複製は私的複製ではないから違法性を問えると指摘している人がいますが、
まずは直接行為者の侵害行為が前提となると、カラオケ法理で間接侵害を業者に
問えないという事になると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/25(水) 03:57:53.40

ラクロク以降、カラオケ法理万能は崩されたんで、別ジャンルでカラオケ法理を出すのは
意味がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/26(木) 01:09:57.32

>>261
講学上の｢間接侵害｣ではなく｢寄与侵害｣を法定しようって話か。
じゃあ自炊の森は関係なさそうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 08:46:42.06

前に自炊の森があった所にはハードオフが入るとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 15:53:04.41

閉店して、何かもう少し法に触れない営業になったんだっけ？
まだ、やってる？
本をスキャンしたいんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 15:56:23.08

>>265
全然変わってない。
むしろ、開き直って酷い方向へ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 17:42:00.07

やってるのはやってるんだね。スキャンしてもらいたい本たくさんあるので助かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 20:59:28.01

おわってるじゃん。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:exntrVQMxF4J:ameblo.jp/bookmaintenance/day-20120129.html+%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F&cd=9&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 21:03:39.11

http://www.jisuinomori.com/
数日前に横を通ったら客が数人入っていたわ
現役だなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 21:51:25.49

自炊の森が閉店して、ブックメンテナンスになったのでないの？
でブックメンテナンスも終わった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 22:04:19.25

ホームページを見たがこれは酷いw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 23:15:16.24

これって本スキャンし放題って事か？
自炊代行なんぞ訴えてないで、自炊の森を何とかすれば良いのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 23:59:06.61

東野圭吾のメールアドレスとか在ったら>>269のアドレスを放り込むだけでお祭りになりそうだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/20(月) 00:02:12.34

対象書籍限定というのがミソだよなー
まぁ、なんでもOKとか言ったら商売にならないだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/20(月) 02:32:56.88

こういうチャレンジャーがいるおかげで出版業界も市場のニーズを認めて、
そして新たなサービスが著作権を守る形で生まれるんだろう。
それまでは悪役だろうな。

レコードレンタルが誕生した頃はこんな感じだったんだろうな。

当時はレコード機器とテープデッキの普及がきっかけだったのだろうけど、それは今でいう、PCとiPadなのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/20(月) 07:15:50.52

>>275
それまでも何も、１年以上続けていて、模倣商売が出て来ないあたりで、未来永劫これが
悪でしかないことはあきらかだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/20(月) 11:38:15.03

今は悪だろう。これが10年立てば、当たり前になるかも。
TSUTAYAみたいなのが運営はじめて、出版業界は書籍とデータを兼売されずにはおれなくなる。
中小の書籍の印刷所はやっていけなくなって、本の断裁とスキャンサービスに成り下がる。

自炊の森を批判していた人達は、先見の目が無かった人達と笑われる。
いや、単に妄想だが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/21(火) 00:18:51.77

出版業界も自炊の森には法的対応は考えていないみたいだし
利用できる間に有効利用しておくのが賢い選択。

そのうち法規制されるかもしれないし、本の電子出版がメインに
なったら役目を終える日もくるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/21(火) 14:53:43.46

>フリースタイル１２０キロ級の代表選手で

　　　　　　　　　　 ,,x-ｰ:: ":::::
　　　　　　　　,x '"::::::::::::::::::::
　　　　　　,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:　　　　　　
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　　　|:::　　　　　
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　ヾ　　　　　
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　　　　　l　　　　'' )　　　　i　　　
　　　　　ヽ,,､'~`　　　　　 U
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　　 /|/　　　　 i
　　 / 　　　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/05(月) 16:00:59.56

自炊の森で検索すると、自炊の森のＨＰ以外は
閉店のニュースがずらりと並ぶ。

すぐに移転再開しているが、もう閉店していると思っている人が多そうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/10(火) 21:30:59.38

まさかの池袋店開店

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/12(木) 01:05:51.68

儲かってるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/14(土) 04:57:16.36

新しいスキャナーを入れるなら
微細な紙クズが内部に入り込んだりしていないから
池袋に行った方がいいな。
秋葉原の汚れきった機械を持っていかれると困るが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/15(日) 01:55:35.31

自炊の種みたいなのは問題アリアリな気がするが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/15(日) 14:38:01.92

>>284
公衆コピーサービスといっしょな気がする。
たしか、著作権法で禁止されてたような…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/15(日) 21:19:21.33

つか店長のコメント読んでも「自炊の種」の必然性がわからん
自分で悪名高めてるだけじゃん・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/15(日) 22:37:43.79

自炊の種だが実は代行なんかよりも合法性が高い。
私的複製は複製物を自分が使うことが条件であって、
複製対象が自分のものである必要はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/15(日) 22:40:34.06

公衆コピーサービスの禁止についてはやや的外れ。
まだ実行されてないし、実行されれば他ののスキャンサービスも規制される
自炊の種特有の問題とはいえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/22(日) 09:18:28.86

訴える側である出版側からのコメントとして「違法とは言い切れない」って
記事が以前出ていたくらいだから法改正でもされない限り、負けるの覚悟で
訴えるくらいじゃないと訴訟沙汰にはならないんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 07:38:25.79

>>287
素人ですまんし、過去レス読んでなんだが、

客側はそれでいいとして、
店側はいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 19:28:37.28

>>290
著作権法上は無理だな。
不正競争防止法ならいけるかもしれんが、
マンガ喫茶すら防げない現状では適用は難しいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/06(日) 20:14:09.04

自炊の森を現行法で規制するのは無理っぽいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 07:00:40.59

池袋店行った人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/13(日) 09:22:33.06

行ったよ
池袋駅からちょっと遠かったな
本少なめで定員さん親切でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 10:16:00.46

池袋の新しい機材が楽しみでいったけど。
秋葉原と同じパナ機でがっかりしました。
自炊の種は少ないです。

自炊の森って種は買い取りとかしてるんでしょうかね？
裁断本を売れたらいいのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 10:18:57.16

>>295
アキバは買取してなかった
なんか、お客さんで裁断済みを寄付するひとが結構いるとか言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 11:48:05.14

以前に裁断してもらってその本をスキャンして忘れていったら、次回行ったときは種になってました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 19:07:42.04

店舗がコストをかけずに品揃えを増やせるとは・・・
恐ろしい商売だぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 20:21:41.65

ただ単に自分の所のと勘違いしただけじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 10:25:35.57

ここのスキャナってスピード速い？
すきゃん堂の感覚でいくと10分1000円ってすごい高いんだが、スキャンのスピードが全然違うのかしら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 11:18:13.80

スピードはわからんが、ScanSnapよりかは早いな
たいていの場合重量のほうが安くつくからそこは気にせんでもええような

そういえば前存在した同人誌の類は廃棄したのかね
今はないけれど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 11:35:23.46

Thｘ
いくなら重量制の方が無難ですか？
今回は文庫小説をやろうと思うですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 11:59:33.09

重量制のほうが無難。せかせかしなくてもいいからね
前自炊した文庫版の銃・病原菌・鉄は上下巻合わせて450gくらいだった。
所要時間はのろのろやったのもあるけれど12~3分ほど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/03(日) 09:44:45.02

ハードカバー本みたいに重い本は時間制の方がいい？
それともすきゃん堂とかのほうがいいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 21:21:13.07

>>300
http://www.youtube.com/watch?v=L44NRfn5EK4

自炊の森のスキャナーはこんな速度。
同じ時間でスキャンスナップの4倍くらいはスキャンできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 21:24:46.58

>>304
ハードカバーは時間制でやった方が安い。
15分1000円で400ページくらいのハードカバーを
3～4冊くらいスキャンできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 21:41:54.45

時間制か重量制って、店員が決めるの？
アドバイスしてくれるの？

あと漫画を自炊する場合って手ぶらで行っていいの？
店にある種とやらを使って自炊しても料金は同じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/06(水) 00:18:36.66

>>307
利用者が選べる、店員が本を見て安い方を
アドバイスしてくれる。

自炊の種を使った場合、裁断料金がかからない分
同じ本を持ち込んでスキャンするより安い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/06(水) 00:21:16.12

あとデータを持って帰るUSBメモリー等は持参した方が良い。
iPhoneやiPad持っているなら直接転送できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/09(土) 08:22:51.20

ここってUSBメモリにコピーしている間も課金されるのな
初めから言えと
コピー時間に10分かかって1000円追加
スキャン中にコピーしてりゃよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/10(日) 00:08:31.66

時間制の場合はデータ転送時間も込みだから、ＵＳＢ３．０対応の
高速タイプのＵＳＢメモリを使うか、iPadに直接転送とか書き込みが
早いメディアを使った方が良い。

遅いメモリーの場合は、スキャン中に裏でコピーすると
時間を節約できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/22(金) 12:55:31.05

10月1日から違法ダウンロードは2年以下の懲役か200万円以下の罰金か・・
これだけ厳しくなっても自炊の森は規制対象にならないんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/06(金) 18:07:17.13

違法ダウンロード刑事罰化されたら、自炊データが手に入りにくく
なって自炊の森使う人増えるかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/06(金) 22:04:41.08

そもそもDL違法なのは動画と音楽で本は含まれてないんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/07(土) 11:38:54.64

どこをどう読めばそうなるのやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/07(土) 14:13:42.75

録画と録音しか規制されてないからな。
こじつけで本も録画に含まれるんじゃーと言うのはありかもね。

著作権法三十条
三　著作権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、
国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）
を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 01:42:58.65

国会図書館がコピーサービスやめるまでは平気じゃないかな
制限付きだけど郵送までしてくれるとか何気にすげえし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 13:37:03.69

>>317
図書館は図書館法で守られてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 14:08:29.09

違法DLと関連してたらやめるでしょ
特権階級じゃあるまいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 14:45:28.42

へー、まぁ、やばくなったら私立図書館にでもすれば生き残れるのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 13:44:40.15

>>315
違法ダウンロード刑事罰化の驚くべきQ＆Aを文化庁がネット上で公開中
http://gigazine.net/news/20120717-download-qa

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 14:43:52.93

>>321
国会で捻じ込んだ違法ダウンロード刑事罰化は、運用次第では
インターネットを使う人ほとんどを容疑者に出来るから、
そういう運用は望ましくないという事を文化庁の立場から
釘を刺したってとこかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 22:06:05.02

>>321
>違法ダウンロードの「ダウンロード」とは、音楽の場合のように録音することや、映画の場合のように録画することをいいます。
このトンチンカンな回答は>316の条文読むとなぜこうなったかわかるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 15:49:15.22

秋葉の自炊の森行ってきた

裁断の仕方下手だね店員
裏表紙どこ行ったの？捨てたの？

ここに世話になるより自分でやったほうがいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 16:01:38.87

>>324
失礼
裏表紙じゃない背表紙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 18:18:51.68

>>325
自炊の森で裁断を頼むと背表紙はデフォルト捨てだから
必要だったら事前に言っておく必要がある。

どの背表紙かメールで連絡して返してもらったら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 21:21:17.17

普通は背表紙までスキャンだろ
事前に言っておくとか面倒くさいことをしないといけないとかあほらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 21:33:43.81

>>327
切り落とした背表紙はドキュメントスキャナじゃ
スキャン出来ないし、背表紙をスキャンするのが普通とは
思わないけど。自炊代行も含めて他の業者は
背表紙スキャン対応してるのか？

あと背表紙必要だったら背表紙下さいって気が付いたときに
言えば良いじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 21:43:27.00

裁断機で接着面と背表紙丸ごと切って手抜きするならできないだろうね
糊をとかして裏表紙と背表紙を丸ごともぎ取るのが正しい裁断

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 21:52:27.02

>>329
それって完全に自宅自炊だけで成り立つやり方だよ。
業者に裁断を頼んでる時点で、その手間のかかる手法を
期待するのおかしくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 21:59:25.42

だから業者に頼まずに自分でやったほうがいいって言ってるよ？
まぁ、自炊の森が溶かしもぎに対応できるか聞いてもないけど

客の要望する一手間すら踏めない業者なら程度が知れてるよ
種の扱いも雑だったし、本の劣化具合が酷かった（劣化は持ち込み時点からかな）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 22:33:08.44

>>331
溶かしもぎしてまで自炊したい人なんて、ごく一部だろ。

331の主張をまとめると
・背表紙を無断で捨てられたので裁断が下手だ。
・切り落とした背表紙はスキャン出来ない事は承知している。
・溶かしもぎに対応してないのがけしからん。

という事で良いかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 22:44:11.78

>>332
裁断は頼んでないよ？

溶かしもぎ(本当の呼び方なんて知らない)がデフォルトになって、種の扱い方を見直してくれればいいな
という要望に近いね
自炊の森のシステムは好きだし期待もしてるからこそだよ

店員見てるでしょう？ここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 23:32:07.88

背表紙残したいなら本文ページから表紙はがしてから渡せばやってくれるよ。
キンコーズだろうが自炊の森だろうが普通は背表紙なくなるのがデフォ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 23:38:31.25

溶かしもぎデフォルトは商売としては無理だろう。
溶かすのに１冊何分もかかる上に、残ったノリをそぎ落とすのにも
時間がかかりすぎる。ビジネスとして成立する値段と、その値段払って
も頼みたいという需要で釣り合うラインがあるとは思えない。

全自動で高速に「溶かしもぎ」出来る機材があれば話は別なんだろうが
自分の知る限りでは、人力で手間暇かけてやるしかない方法でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 00:15:07.71

>>335
無料で種増やしているボロい商売なのに「商売として無理」？　ありえない

問題は店員の数なだけで出来ないとは思えないな
店員がスキャン中も手取り足取り教えてるのをどうにかすれば可能だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 11:08:22.88

>>336
「溶かしもぎ」に店員を増やしてでもやるだけの需要があれば
そうゆう形になるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 19:06:38.65

ＤＶＤコピーソフト販売、出版社役員ら逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120717-00000033-nnn-soci

出版社が違法行為を承知でこんな事やってるようだから
一般人に著作権守れとか徹底される訳ないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 02:07:16.14

自炊の森には頑張って欲しいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 21:05:09.84

７月２４日にここで以下のコミックを持ち込んでスキャンしたんだが、
今日このスレみて、店のHPググってみたら案の定、自炊の種リストにそのまんまの順番であった。
スキャン後に荷物になるから捨てるつもりで処分箱に入れてったんだが。

　レッツ☆ラグーン２巻
　イエスタデイをうたって８巻
　ココロコネクト１巻～３巻
　青い花７巻

ちなみに、青い花はAmazonで予約注文、他はメロンブックスで購入。
冗談抜きで、持込本の使い回しで商売しないでほしい。それか著者に還元してくれ。
てか、ここまであからさまでも法的にすり抜けられるのかよ。S1500買うしかないのか。
裁断機を置くスペースと刃のメンテがなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 09:33:36.04

>>340
古本屋で何十回本が売り買いされても著者には１円も還元されないから
一度新品で売買された後で還元する仕組みを作るのは難しいだろう。

裁断本だけがオークションや専門サイトで売買されていても違法性が
ないらしいから法的には問題ないんだろう。（あくまで法的にはだけど）

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100917_393769.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 09:43:57.22

持ち込み本を使いまわそうが、古本屋で買ってきた本を
店内の在庫本として利用しようが、著作権者に１円も
還元されないという意味ではまったく同じなんだよなぁ

誰か自炊の森とか古本屋とか漫画喫茶に課金する仕組み考えて
くれないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 12:42:35.34

>>342
誰か、じゃなくて、自炊の森や古本屋が考えなきゃならない問題だろう。
じゃなきゃ、著作者の権利を守るためにいらん法律をつくらなきゃならないハメになる。
個人的には、著作物の再利用で利益を出してる業者には、なんらかの負担金制度を課してほしいと思う。
もちろんそれは著作者へ還元されることが大前提。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 14:02:15.75

>>343
まぁでも自炊の森は著作権者から申告あれば何割かは払うと言ってたと思うが。
置いてった本を種本にするのは客としちゃ、ちょっと気持ち悪いかもな。
古本屋よりはちゃんと考えて商売してると思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 14:18:32.15

自炊の森はよく考えられてるよなー
今のところ、絶対しちゃいけないことはデータの使い回しであって、スキャン前の本じゃない
自炊代行は駄目だけど、自炊の森は今のところ大丈夫
どっちかと言うと客の感情のとして持ち込み本の使い回しは嫌だけどな。

自炊の森としては持ち込みする本を、運ぶと言うネックが分かってるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 14:28:37.52

まさに関係者乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 15:06:52.11

いや、肩入れした発言して申し訳ない。
業務用スキャナ買ってから余りいかなくなったけど、たまに行くので、潰れたら困るもんでつい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 21:22:02.21

使いまわされるのが嫌なら各巻１ページ破っておけばいいかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 23:02:55.24

紙の処分費用をとってた自炊スペースも過去にあったくらいだから
無料で回収してもらえると思えば別にいいんじゃない。

蔵書が増えれば自分としても利用価値が上がるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 23:58:58.29

>>348
1枚抜いておくのをやったことがある。
自炊の種に登録されて、しばらく経ったら無くなってたな。