だってさどうする？頭でっかちの科学者気取りさんたち
進化論？創造論？ [転載禁止]©2ch.net
だってさどうする？頭でっかちの科学者気取りさんたち
0146同定不能さん垢版
2019/02/11(月) 17:22:54.74誰かが作ったか、地球に持ち込んだんだろう。
「お客さん、持ち込みは困りますっ」っていう店員も
地球にはいなかったし。
どっから、誰が、どうしてという疑問は残る。
お前にはリサーチリテラシーとかクリティカルシンキングが無いようだ。
お話にならない。
ダーウィンの進化論を覆す？DNA最新研究「ヒトを含むほぼすべての生物が10～20万年前、同時期に出現」「サルとヒトの中間種は存在せず」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531057103/
まずここを一通り読め。
いや、もうwikiの進化論の項目だけでも良いけど。
バカに一から説明するのはめんどくさいねん。
それDAT 落ち
0150学術垢版
2019/02/16(土) 09:50:37.31このネタさ、
去年の6月くらいから
ニュー速とかニュー速（嫌儲）とか科学ニュース速報に何回もスレ立って
そのたびにおんなじレス貼られて論破されてんじゃん
さすがに現実を見ろと言わざるを得ない
まぁ、元論文でも読んで落ち着け
ちなみに掲載誌はJHEじゃなくてHuman Evolutionという初めて聞く名前の雑誌
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/07/276717
著者たちはそんなトンデモな話をしているわけじゃない
mtDNAによると全人類のもっとも最近の共通祖先は10～20万年前になる
他の動物のmtDNAの変異率がヒトと同じだと仮定すると、
他の動物でも共通祖先は10～20万年前になった、という話
これは種分化でなく遺伝的浮動のネタだな
そもそもの話として、この研究の解析手法はDNAバーコードとして使われているmtDNAのCOⅠ領域が
「中立的な分子進化」をすることを前提としている。
「どれだけ進化した？」を比較することで解析している。
研究結果が示していることは進化論が正しいか正しくないかではなく、
どのような進化が起きたのか（断続平衡説の裏付け）であり、
現代進化論の総合説のうち中立説が正しいことは議論以前の問題になっている。
・線引されているのは生物集団総体ではなく中立的な多様性。
同一ルーツからDNAバーコードという共有の遺伝的領域がどれだけ変化してきたかを解析しているのだから、
「個別のルーツから発生」と解釈すること自体がおかしい。
・「20万年前に既存生物が同時発生」とは一切書かれていない。
APDからの推定値として多様性が成立（母集団から多様性パターンを受け継がない形で子集団が分岐）
したのが10～20万年以内という推定で、進化イベントが特定期間に集中しているのではなく、
そもそも進化速度が急激に増加するインターバルが10～20万年と短いことを示唆している。
・特殊なイベントがなくても、「中間段階の痕跡が非常に残りにくくなるような、
多様性パターンに断絶が見られる」＝「中立的な進化速度に急激な増減が見られる」＝「集団サイズが急激に増減する」
という理論は断続平衡説と言って40年以上前からある主力な説。
DNAバーコード解析で見られるような「断絶」はいわゆるボトルネック効果や創始者効果を裏付けるもの。
離島やネイティブアメリカンのABO式血液型の頻度が母集団から「断絶」するのと同じこと
そこで指摘されてた記憶がアユけど、これ大紀元なんだっけ？
最近はニュー即+で大紀元ソーャXでよくスレが覧ｧてられてるんｂｾが
もしｂｩして、サーチャiみたいにネトャTポ御用達メデャBアなのか？
ある→○
ね
0156低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９垢版
2019/03/11(月) 20:11:22.66①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
0158同定不能さん垢版
2019/04/25(木) 11:43:43.110159同定不能さん垢版
2019/05/13(月) 01:52:09.49優勢って優れた性質って意味は全くなくてヘテロでも表現形に表れるっていうだけだよ。
反対に劣勢はおとっているわけじゃなく、ヘテロでは表現形に表れないってだけ。
0160同定不能さん垢版
2019/07/23(火) 19:08:22.61上役や将は、派手な格好である
甲冑や鎧兜、さらには肖像画に至るまでね
地味な人間は上ではないのよ、そう言う意味でも
今の時代潮流がおかしいのは、こういう動物論を軽んじるからであるわけで
つまり地味な奴は消えていく世の中になれ～
地味な生き物は日陰に隠れてるか、消えちまいな～
0161同定不能さん垢版
2019/09/03(火) 10:10:57.07科学が進めば進むほど聖書が正しいと判明される
「人間を含む90%の生物種は20万年前に同時に誕生」DNA研究で判明
生物博士が徹底解説！
2018年6月22日
科学ニュース「Tech Times」（5月30日付）などによると、
米・ロックフェラー大学のマーク・ストークル氏とスイス・バーゼル大学のデービッド・セイラー氏が、
全生物種の約90%は同時に地球上に出現していたことを突き止めたという。
つまり、10種のうち9種が人類が誕生したのと同時期である10万～20万年前に出現したというのだ。
同論文は科学ジャーナル「Human Evolution」に掲載された。
今回、研究者らは「DNAバーコーディング」という方法を用いて、
地球上の10万種の動物から約500万のDNAバーコードを比較・分析したという。
DNAバーコードとは、ミトコンドリアのCOI遺伝子をそれぞれの生物固有のバーコードに見立てたもので、
これを照合することで生物種を特定することが可能となる。
その結果、とんでもない事実が明らかになった。
研究者らによると、進化の過程にある「中間種」なるものは存在せず、
10万～20万年前に誕生したという。また、いわゆる突然変異（中立進化）も
期待されているほど起こっていないことが明らかになったそうだ。
原文
https://phys.org/news/2018-05-gene-survey-reveals-facets-evolution.html
>>151-153参照
あと元論文
http://www.pontecorboli.com/digital/he_archive_articles/he122018/1_Stockle_Thaler.pdf
も参照
そもそもこの論文は
それぞれの種のミトコンドリアについて述べたもの
現在のヒトのミトコンドリアは
10万～20万年前のたった一人の女性のミトコンドリアに由来する
しかしこれはヒトという種の起源ではない
ヒト（ホモ・サピエンス）という種は、ミトコンドリアイブよりも前から存在していて
ミトコンドリアイブの家系以外では
現在に至るまでにどこかで男だけしか生まれなかった世代があるというだけのこと
上記論文では、ヒトやその他の動物のAPDを比較して
それぞれの種のミトコンドリアの起源がどのあたりかが推論されている
その結果、多くの種のミトコンドリアの起源は10万～20万年前くらいであろうという推論が為された
ここでいう「ミトコンドリアの起源」はその種の起源とイコールではない
ヒトのミトコンドリアイブの例を見れば自明だろう
「9割の種の（ミトコンドリアの）遺伝的多様性が10万～20万年前のものに由来する」
というのは
「9割の種が発生したのが10万～20万年前である」
という意味ではない
「人間を含む90%の生物種は20万年前に同時に誕生」とは曲解・誤解
そもそも同時に誕生なんて論文のどこにも出てこない
また、「中間種」について
進化の流れを川に例えるならば現在の種はそれぞれの川の河口
河口（現在のミトコンドリア）を調べたところで
河口と河口の中間がないのは当たり前だろう
中間があるべきなのは河口と源流との間
「イヌ」と「ネコ」に中間などいなくても何の問題もない
「イヌ」と「イヌネコの共通祖先」との間に中間がいる
それは現在のミトコンドリアを調べても出てこない
そして論文でも、
「現在」中間が見られないことについて、
進化を否定するものだとは述べていない
0164同定不能さん垢版
2019/10/12(土) 08:59:31.76有性生殖で繁殖するように作られている。
微生物、細菌類も
惑星で持続可能な環境を
維持できるように開発されのかな？
よくわかりません・・・
0165同定不能さん垢版
2019/10/29(火) 05:34:04.23【化学が進歩するほど聖書が正しいと解かってしまう】
共産無神論者が信じるダーウィンの進化論が崩壊 ：
かつてない大規模な生物種の遺伝子検査により
「ヒトを含む地球の生物種の90%以上は、
地上に現れたのがこの20万年以内」だと結論される。
つまり、ほぼすべての生物は「進化してきていない」
アメリカ政府が運営する遺伝子データバンク（GenBank）にある、
世界中から数百人の科学者たちによって集められた
10万種の生物種の DNA と、500万の遺伝子断片である
DNA バーコードと呼ばれるマーカーが徹底的に調べ尽くされたのだ。
それを行い、その「結果」を報告したのは、
米ニューヨーク・ロックフェラー大学の
マーク・ストークル（Mark Stoeckle）氏と、
スイス・バーゼル大学のデビッド・タラー（David Thaler）氏であり、
共同でその内容が発表された。
そして、その内容は「生物の進化がどのように展開されたか」
についてのこれまでの定説を揺らがせるものだったのだ。
この研究の最も驚くべき結果は、
人間を含む現在地球上に存在する生命種のうちの
10種のうち 9種が
10万〜 20万年前に出現したことが明らかになったことだろう。
この調査によれば、この地球上にいる生物種の 90%は
「ほぼ同じ頃に地球に現れた」ことになるのだ。
0166同定不能さん垢版
2019/11/01(金) 01:23:33.85>>162-163で完全に崩壊済み
0168同定不能さん垢版
2019/11/10(日) 20:56:34.76自然災害などの原因により技術を捨てた少数の人間が野生に回帰したことにより猿になった
猿の手は人間の手より発達しているのはそのため
0170同定不能さん垢版
2019/12/17(火) 08:26:35.23それは遺伝子に組み込まれているのだと。
https://www.sciencecodex.com/conspiracy-theories-are-rooted-evolution-not-ignorance-636989
偶然男性器を女性器に入れたら受精した。
そんな都合のいい偶然ある訳ないだろ
あと人間までの進化は飛躍してるので別ルートなのは間違いない
0173同定不能さん垢版
2020/02/16(日) 23:59:26.23ダーウィンの進化論が崩壊 ：
かつてない大規模な生物種の遺伝子検査により
「ヒトを含む地球の生物種の90%以上は、地上に現れたのがこの20万年以内」
だと結論される。つまり、ほぼすべての生物は「進化してきていない」
2018年6月7日
かつてない生物種の遺伝子大調査が開始された時に、そこから、このような結果が出てくることを誰が想像しただろうか？
いや、そもそも、このような大規模な遺伝子の解析が実際に行われるということさえ想像されたことがあるだろうか？
実際に行われたのは「 DNA バーコード（DNA barcodes）」の全調査プロジェクト、というものだ。
これは、アメリカ政府が運営する遺伝子データバンク（GenBank）にある、世界中から数百人の科学者たちによって集められた
10万種の生物種の DNA と、500万の遺伝子断片である DNA バーコードと呼ばれるマーカーが徹底的に調べ尽くされたのだ。
それを行い、その「結果」を報告したのは、
米ニューヨーク・ロックフェラー大学のマーク・ストークル（Mark Stoeckle）氏と、
スイス・バーゼル大学のデビッド・タラー（David Thaler）氏であり、
共同でその内容が発表された。
ストークル氏は、地球上に住む 76億人のヒトも、
5億羽生息しているスズメも、あるいは、10万羽生息しているシギたちも、
その遺伝的多様性は「ほぼ同じくらいなのです」と AFP に語った。
この研究の最も驚くべき結果は、人間を含む現在地球上に存在する生命種のうちの
10種のうち 9種が 10万〜 20万年前に出現したことが明らかになったことだろう。
「この結論は非常に驚くべきことであり、この問題に対し、私は可能な限り、非常に厳しく自分自身で反論を試みました」
とデビッド・タラー氏は AFP に語った。
このタラー氏の自分自身の研究結果に対して反論する態度という反応は理解できる。
何しろ、この調査によれば、この地球上にいる生物種の 90%は
「ほぼ同じ頃に地球に現れた」ことになるのだ。
その話は既出で、進化論じゃなくてその話のほうが既に崩壊してる
>>162-163を読もう
いつまで縋り付いてるんだ
0175同定不能さん垢版
2020/08/25(火) 22:11:18.06キリスト教というか、アブラハムの宗教は、神の創造の世界を見せてくれる。
0176同定不能さん垢版
2020/09/28(月) 14:17:30.18https://www.youtube.com/watch?v=p-bXEVoxwzw
0177同定不能さん垢版
2020/11/15(日) 09:04:56.31神が存在する可能性のほうがはるかに低いと思われます。
0178同定不能さん垢版
2020/11/15(日) 09:07:19.29こんな残酷な自然を創造できるのはサイコパス的人格としか考えようがありません。
人間が文化を発展させてそんな神を殺すべきです。
0179同定不能さん垢版
2020/11/15(日) 23:46:08.980180同定不能さん垢版
2020/11/28(土) 13:43:07.06あと創造論者の一部が言うところの「カンブリア以降の地層の大半は大洪水で形成された」って主張への反証にはどんな証拠群がありますか？
0181同定不能さん垢版
2020/11/28(土) 13:52:07.25＞「ヒトを含む地球の生物種の90%以上は、地上に現れたのがこの20万年以内」
＞その遺伝的多様性は「ほぼ同じくらいなのです」と AFP に語った。
どういうモノサシでその判定なのか詳細わかりますか？
チトクロームとかの特定分子の何種類かを分子時計的な史観で総調査でもしたんだろうか。。
0182同定不能さん垢版
2020/12/15(火) 09:56:48.741950年6月25日 - 栃木県安蘇郡葛生町大叶の採石場にある洞窟で、採石場の持ち主・吉沢祐二からもらった 3点の化石のうち、「人類」の上腕骨の遠位端 の破片を見つけ、5日後に清野謙次（厚生科学研究所長・元京都帝国大学医学部教授）が上腕を確認し、「人類の遺骨」であるとされた[1]。
7月2日 - 同上洞窟内から「上顎左側の第一門歯」の化石を見つける。
7月25日 - 同上洞窟で大腿骨遠位端の片を採集。模式標本とした。
8月21日 - 葛生町大叶の洞窟で「人類」の上腕骨の小破片を発見。
(Wikipedia)
◆『日本大百科全書(ニッポニカ)』の解説
1950年代前半に栃木県安蘇(あそ)郡葛生町（現栃木県佐野市）の石灰山で発見され、化石人骨とされた骨の通称。葛生町大叶(おおがのう)の洞窟から1950年（昭和25）に出土した上腕(じょうわん)骨および大腿(だいたい)骨の破片、および同町山菅(やますげ)前河原の洞窟から1951年に出土した上腕骨、大腿骨、下顎(かがく)骨の破片など合計8点があり、直良信夫(なおらのぶお)によって報告された。直良はHomo? tokunagaiの種名と葛生原人の和名を与え、時代は中期更新世とした。しかしその後の調査により8点の骨のうちにはクマ、トラ、サルの骨の誤認があり、2001年（平成13）に人骨の2点を炭素14法などで調べた結果、15世紀頃の骨であることが判明し、現在では確実な化石人骨は1点も存在しない
［春成秀爾］
[参照項目] | 直良信夫
◆佐野市観光協会HP
『くずう原人まつり』
葛生の夏を締めくくる一大イベント「くずう原人まつり」は、毎年8月、2日間にわたって佐野市の嘉多山公園で開催されています。 多彩なステージや、郷土の踊りなどで盛り上がり、最後は和太鼓の競演で勇壮なフィナーレを迎えます。
(2020年12月現在)
0183同定不能さん垢版
2020/12/15(火) 10:00:50.41佐野市あそ商工会葛生支所に事務局が置かれた「むらおこし実行委員会」は､「葛生原人」の化石が実在すると(参加する児童や生徒に)誤認させるような『くずう原人まつり』なる出鱈目イベントを毎年 主催している｡
出鱈目「くずう原人まつり」に深く関与している吉沢慎太郎が栃木県教育委員に相応しくない人物であることは論を待たないことである｡
そもそも「葛生原人」に限らず､原人の化石は 神による天地創造を否定し､(極左の無神論に拠って立つ)進化論の科学的根拠として提示される｡
世間を騒がせた「旧石器捏造事件」との直接の関連は認められないものの､栃木県教育委員でもある吉沢慎太郎が､科学的に否定されている出鱈目「葛生原人」の祭りイベントに協賛し､天地創造説を否定する進化論の片棒を担いで佐野市内外の児童や生徒に 極左の無神論を吹き込んでいるのは重大な問題である｡
創造論だと生命の生存は最初から決まってて、今人間が生き残ってるのも神の意思と計画の産物で、これからも地上の支配者でいられる
どっちを信じるかと問われた場合、不安に弱く自分に自信がない人ほど後者を信じたがるんじゃないかな
ダーウィニズムの進化論に関しては異論がある
ランダムで進化が漸進的に起きるとすると
進化はA点とB点の二点間の最短の距離を取ることになる
所がもしかすると進化は飛躍的に発生しているのでは
ないかという説がある。Aの線からBの線の最短距離で
移行してから、移行したらその状態で安定化するというものだ
これだと中間種があまり見つかっていない理由も説明が付けられる
この説は丁度、球体の面での最短距離は直線ではないと
言う話と似ている
つまり環境が急変する前は共存状態があったのではないかと言う
考え方。そして環境が急変すると、急変に耐えられなかった種たちは
絶滅して行き、耐えられた種がその変化した環境に対して再び枝分かれして
かつ、繁殖して行くという仮説。
この説によれば進化は絶滅によって引き起こされることになる
断続平衡説ですね。
あまり支持を得られていないようです。
>>186
そういうことはよく言われています。
ダーウィニズムと対立する考えではありません。
0188同定不能さん垢版
2021/01/27(水) 22:26:59.04それが無ければ太古から行われてきた品種改良すらできなくなるからね
進化論否定派が問題にすべきは種の分化だと思う
種の分化のメカニズムもすでに判明してるけど
それがこれほどまで生物が多種多様になるほど
頻繁に起こることかどうかについては
ツッコミようがまだあるんじゃないかな？
0190同定不能さん垢版
2021/01/28(木) 10:28:24.95この発表知らないヤツは人類に非ズだぞー！
太陽活動の大周期を発見した人現る🙏😇🙏
この事実から大よその事が理解出来るってさー
太陽黒点グラフを重ね合わせると氷河期がいつ始まるか分かるっぽい
※偏差値65以上限定
※定型発達者、健常者限定
ttps://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-03-16-solar-system-theory
ほら俗に言う氷河期の繰り返しって太陽活動の繰り返しじゃね？って話
約3200万年の気候変動の大周期が恐竜絶滅以降二回発生してるけどそれも太陽活動の大周期じゃねって話
東北地方にみられる気候の周期性はその中の最小単位じゃね？って話
まもなく氷河期突入人類滅亡まったなし！？
最大・１億年プラスアルファの大周期
その次・約3200万年の大周期
この二つの周期は生物の大量絶滅期と相関性がある
直近十万年の氷期の繰り返し。有名
東北地方の約120年単位の気候の繰り返し。これは大正時代から指摘されている。
ちな八甲田山行軍遭難事件は1902年。同日観測記録上最低気温記録。ほぼ120年経過。さらにその120年前は天明年間で飢饉時代1782年～。プチ絶滅期と言えるか？
太陽活動の大周期の証拠はありま～す！
約3200万年の大周期も終わりそうだし氷期もはじまりそうだし人類ヤバいわw
>> ※定型発達者、健常者限定
これだけでもう、そのあとは読まなくていいとわかるは。
今やってるアニメの天地創造デザイン部の方がよっぽど筋が通ってる
おまけに、何故地球が銀河の中の安全な場所のさらに太陽系の中の今の公転場所に存在して、丁度いい衛星までセットなのか
地球から人間まで全部全くの偶然でできるラッキーな確率を考えると、逆に今の世の中の不幸が存在するのは何でだろうなと思う
旧約聖書のエデンの園に人間が創造された時が、宇宙とか地球、生物含め1番パーフェクトな瞬間だったのではと考える
あと大陸移動説も実際に数十キロとか数百キロとか動くところを見ない限り信じられないよな
0195同定不能さん垢版
2021/02/06(土) 05:57:51.43https://abmilk.sa-kon.net/#84
0196同定不能さん垢版
2021/02/07(日) 10:03:49.62被害者と社会に謝罪しろ
街のダニでド腐れのクズで人間のゴミカスのままで人生を終わりたくないだろ
それとも もう人生が終わったのか
0197同定不能さん垢版
2021/03/23(火) 21:04:23.59もちろんDiscordした事ない方も大歓迎です、VCもあり多機能で幅広く楽しめます♬
https://twitter.com/JewelerOwl
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0198同定不能さん垢版
2021/03/26(金) 14:47:59.29まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
0199同定不能さん垢版
2021/04/29(木) 10:35:35.37様々な動物等の進化も無くてはならない。
例えば象の鼻が昔より長くなった、短くなった
極論は、猿から人間に進化しかけているようなものは一切無い。
あるか？
簡単な事だ。頭では考えられるような事ではない。
進化論は嘘だ。
>進化論が真実だとすれば、今の現代でも様々な動物等の進化も無くてはならない。
いろいろあるぞ。ググってみ。
>極論は、猿から人間に進化しかけているようなものは一切無い。
ヒトの祖先は残念ながら、最近のは全て絶滅した。
猿（と称される動物）から新たにヒトが進化するのは、遺伝子の変異が偶然によるから、ありえない。
0201同定不能さん垢版
2021/05/02(日) 14:10:33.43その通りに作られただけ？
有性生殖によって特徴や少しの多様性がある。
地球人から見れば神の技術だが
宇宙では失われつつあるのかもしれない。
人間の逞しい想像で成り立つエセ学問
それで生活してる癒着学者が大勢いるから仕方ない
来週のサザエさんは
1、総ての生物はなぜ子孫を遺すと言う行為を繰り返すのか
2、sdgsとか言い始めた人類の身勝手な思考
そもそも総ての人類が絶滅すれば達成するのでは？
3、人類が勝手に創造した様々なる宗教が総ての争いの根源
宗教こそが害悪の枢軸と言う事がなぜ解らないのか
以上の3本ですっ
んがんぐっ
0204同定不能さん垢版
2021/06/28(月) 00:19:08.93SEXって気持ちええやん。
我々が家畜ならば
繁殖で増えるように
設計されている。
進化論で説明されつくされてんだろw
結果的に子孫を残すシステムのやつらが残っただけ。
0206同定不能さん垢版
2021/07/13(火) 23:33:44.250207同定不能さん垢版
2021/08/11(水) 09:00:18.94人類は退化していることをご存知なかたは人口比0.01% 一万人に一人くらいですな
---丘浅次郎 進化と衛生---
優勝劣敗、適者生存という自然淘汰が生物進化の一大原因であって、人間社会のすべてのことも決してこの原則に漏れぬことは明らかである。自然淘汰をとどめて優者も劣者も同様に生存繁殖せしめたならば、その結果はいかにというに、これは進歩の反対の退化である。年中闇黒あんこくである洞穴内に住んでいる魚では、眼があってもまったく物が見えぬゆえ、眼の発達の程度は生存競争における勝敗の標準とはならぬが、かような場合には眼は漸々ぜんぜん退化してついには今日洞穴内に見るごとき盲目の魚ばかりとなってしまう。人間もこれと同じ理屈で、身体の虚弱な生存競争に堪えぬような者でも、または社会に害を生ずるような悪い病気を持っている者でも、人工的に保護して健全な達者な者と同様に生存せしめ繁殖せしめたならば、その結果はその人種全体の退化となることは疑わない。
0208同定不能さん垢版
2021/08/11(水) 09:04:13.44プラトンも2,500年前に気づいてるぞ
自然淘汰を克服した人類の退化についての懸念
彼は人口淘汰を提唱したみたいだね さすがにそれは、とも思うが
著書「天才たちに権力を」
https://imgur.com/a/jRQj4g5
ちなみに人口淘汰は過去に人間で行われた
アメリカ大陸にいる黒人がアフリカ原住民よりデカくて強いのは500年にわたる奴隷制度に起因する
0210同定不能さん垢版
2021/08/11(水) 23:10:20.03だが定義しだいですね
丘浅次郎の定義によると、というか一般的に能力値のパラメータが落ちたら退化でしょうな
これから何千年もかけて人類はサラブレッドから駄馬になっていくなんて悲しいですね
だからそれは、進化生物学における退化とは違うんだって。
人類はこれまで何10万年も（ホモ・サピエンス以前から）弱者を助け保護することで淘汰を免れてきたのだから、これからも同じでしょ。
>>210みたいな輩が出てきちゃうんだよ
0213同定不能さん垢版
2021/08/13(金) 05:53:08.64今後の人類は
視力が低下して致命傷の病の遺伝子を持つ人たちが増えるってことは間違いない
それが進化の定義ならそれでいいんです
ただ、サラブレッドか駄馬かどちらかというと 駄馬に違いない
0214同定不能さん垢版
2021/08/19(木) 08:47:44.55やっぱり自然淘汰の脅威が取り除かれた後の環境は進化ではなく退化と言っていいのかもしれないな
自然の驚異が取り除かれても、人間同士の競争があるから、知能は衰退せんわ。
0216同定不能さん垢版
2021/08/19(木) 20:04:16.00本当にバカだなあ
自然の驚異でアンタみたいな馬鹿が取り除かれてたのに
いまの世の中アンタみたいな馬鹿ほど子だくさんんだろ？
そっちに引っ張られるから知能も衰退するだろ
本当にバカだな
0217同定不能さん垢版
2021/08/27(金) 09:08:51.14かーっ美味い！などと煽りまくるTVCMを
朝から晩まで垂れ流しでも誰も何も言わない
ここまで飲食飲酒を槍玉に挙げておきながらも
企業の宣伝CMには全く口を出さない政府
つまり飲酒が新コロ重症化のひとつなのです
とは口が裂けても言えませんってのが見て取れる
皆んなどんどん死んじゃいなと言うことですね
と話してました
0218同定不能さん垢版
2021/08/27(金) 22:27:12.21多様な個の有り様を許した人間が敵う道理など無いのだ
（ハンターハンター28巻 p146）
富樫先生って進化論わかってるんだな（抜粋の前半はさておき後半部分）
あの人の読書量半端なさそう
>>1-5くらいのこと理解できない頭のやつ来なくて良いよって思うわw
おめえらリアルでも陰謀論とか語っちゃって困ったちゃんだろ
0220同定不能さん垢版
2021/08/29(日) 16:06:12.59韓国人みたいに整形ばっかりすると、ブサイクの遺伝子が淘汰されにくくなり、美形の遺伝子は増える理由がないので、平均するとブサイクの遺伝子が増えていく。
こういうこと。どんな子供でも生き延びられる文明社会では、能力の低い人が増える。
0222同定不能さん垢版
2021/08/31(火) 08:39:59.68221が一切人の話を聞かない、自分の意見を曲げない事に固執する頭の悪い典型的な日本人でなくて
わかってるならいいのよ
この事実（将来にわたっての人類のあらゆる能力の低下）に気づいている人は１万人に一人もいなさそうだなｗ
そんなことは言っとらん。重要でない能力については、高い人から低い人までバリエーションが広がる。
0224同定不能さん垢版
2021/08/31(火) 17:12:15.96上に広がるのもあるけど
サラブレッド方式で積み上げてきた能力は
サラブレッド方式止めたら下がる可能性のほうが大きい
そのレベルを維持できないのよ
上で書いたけど、深海魚はついには盲目となる ってのがその一例な
自然淘汰で間引かれて積み上げた能力は 間引かなければ下に引っ張られるんだよ
ダービースタリオンをやるんだ
洞穴内の魚の眼の退化については、>>209 にすでに書いた。
>間引かなければ下に引っ張られるんだよ
>>221
0226同定不能さん垢版
2021/09/01(水) 08:15:19.28>>重要性の低い速さは当然下がる
⇒ 〇（深海魚の目の話）
・自然淘汰が機能しない場合（コレが問題）
現代社会を生きるにおいて「重要度の高いパラメーターが無いに等しい」ということ。
言い換えれば「すべてのパラメーターが重要度の低い項目」となってしまう。
視力、筋力、知力（馬鹿な方が子だくさんなくらい）、健康、etc...
どうしても自分の意見を曲げない典型的な日本人みたいだけど
どうぞ私ではなく丘浅次郎やプラトンに反論してください
>>211
>知力（馬鹿な方が子だくさんなくらい）
先進国で子だくさんなのは低所得者で、先天的な知能は関係ない。生まれた後の教育で経済力による差は出るが。
>どうしても自分の意見を曲げない典型的な日本人
おまえモナー
>丘浅次郎
またずいぶん古い人を。ドーキンスかグールドでも読め。
0228同定不能さん垢版
2021/09/01(水) 11:30:01.89自然淘汰の機能しない現代においてパラメータが下がることへの反証が一切なされてない
聞こえないアーアーしてるだけ
不毛なのでこの辺にします
>聞こえないアーアーしてるだけ
おまえモナー
0230同定不能さん垢版
2021/09/14(火) 18:53:42.43https://news.yahoo.co.jp/pickup/6404433
将来的に自然妊娠できなくなるなｗ
0231同定不能さん垢版
2021/09/18(土) 20:17:10.54つまりは逃げなのよ。
宗教なのよ。
自らを高めようとしていない。賢くなる努力すら普段から怠ってるもんだから
解りやすい論に偏りがち
ただ基礎を知らんから変なことも言ってるな
自然選択がかからなければ自然選択によって発達した形質は劣化あるいは縮小していくだろう
ここまでは概ね正しい予想だ
でも、ある環境（たとえば今の人類）自然選択がかかるかかからないかってのは形質ごとで変わってくるわけだ
たとえば今の人類は、
医学の発展で以前は死んでいたような一部の遺伝病患者も生き延びて子孫を残せる
その意味でその遺伝病に関する形質に自然選択はかかっていないけれども
当然ながら今でも生まれてすら来れないような遺伝病はあって
その形質に関しては自然選択がかかっている
そういう意味でそもそも「退化」という言葉は「生物種」には今では使わないわけだね
〇人類のビタミンＣ合成能力は退化した
×人類は退化した
そこらへん誤解してたようだね
ある生物種に対する自然選択ってのは
かかっている/いないといった、1/0で考えるものじゃなくて
形質ごとに多角的に考えなければならない
現代の人類に自然選択が機能していないと言いきってしまうのは論外
ほかにも、そもそも縮小・劣化が
「維持する自然選択がなくなったから」ではなく
「縮小させる自然選択が働いているから」というケースもあるという
>>209の指摘も、「劣化」を扱うならばきちんと把握しておかなければいけない基礎事項
>>226は地頭は良さそうだから
古い人のカビの生えた知見と脳内だけで話を進めないで
ちゃんと勉強して頑張ってほしいところだね
0234同定不能さん垢版
2021/09/20(月) 16:50:34.67あなたのような賢人に来てほしかった
おっしゃる通り 進化論については「なぜシロクマが白いのか、体が大きいのか」「擬態の進化の真実（敵が選んだだけ）」
とか「なぜ北米の黒人は体躯が大きいのか（奴隷制度による人口淘汰）」くらいの理屈しか知らない
他は脳内で進化論を理屈でシミュレートしたズブの素人です
発展した医学により本来淘汰されるべきがされない事の危険性を感じて
有意義な見識を求めてここに来ました
色々とご指摘ありがとうございます。
言葉の定義には気を付けたいと思います
一つだけ
＞＞現代の人類に自然選択が機能していないと言いきってしまうのは論外
この部分なんです一番知りたいのは
「10万年前の人類に働いていた淘汰圧であって、現在の人類にも働いている淘汰圧」なんです
世界の最果てはさておき、現在の日本において考えたいのですが
医療も発展したし食料も行き届いて暑さも寒さも克服したわけですし獣害もいない
>>当然ながら今でも生まれてすら来れないような遺伝病はあってその形質に関しては自然選択がかかっている
上記淘汰圧以外に、果たして何があるのか、が知りたいのです
無ければ人類はそのすべての「能力退化」させることになるはずなので
0235同定不能さん垢版
2021/09/21(火) 00:45:20.28>「なぜ北米の黒人は体躯が大きいのか（奴隷制度による人口淘汰）」くらいの理屈しか知らない
そんな話は初めて聞いたが、どこで誰が言った話？
ホッキョクグマの体の大きさや虫の擬態に関しては
DNA研究やフィールドワークでかなりの程度検証されているけど
北米の黒人のボディサイズに関してそういう検証がなされたという話は知らないな
まともな科学者なら、検証されてない適当な脳内の理屈を振り回すようなことはしないはずだが
>>>当然ながら今でも生まれてすら来れないような遺伝病はあってその形質に関しては自然選択がかかっている
>上記淘汰圧以外に、果たして何があるのか、が知りたいのです
前置きしておこう
まず、そもそも、どんな自然選択圧がかかっているかはそうそう軽々に検証できない
（＝まともな科学者ならそうそう軽々に「こういう選択圧がある」と言えない）
可能であれば環境を入れ替えた実験をしてみたり、継代飼育や交配実験してみたり、
世代を追い、たくさんの個体の形質を調べ、DNAを調べ、
ある形質に、どの程度遺伝が寄与してどの程度後天的影響が寄与するか調べ、
それらの大規模なデータから
この形質（あるいはこのDNA領域）に自然選択が働いているかいないのかを推定するわけ
それでようやく一つの形質について何かが言えるわけ
ましてヒト相手だと、虫と違って何世代も追うのは大変だし、DNAを採取するにも同意が必要だし
環境を変えた実験や交配実験をするわけにもいかないしでね 前置き終わり
現代の人間にかかっている自然選択の一例として「初めて生殖する年齢」への自然選択圧がある
「Evidence for evolution in response to natural selection in a contemporary human population」
でググればPNASの論文がヒットする
>上記淘汰圧以外に、果たして何があるのか、が知りたいのです
>無ければ人類はそのすべての「能力退化」させることになるはずなので
あったのでそうはならないことに納得してね
0236同定不能さん垢版
2021/09/21(火) 01:16:43.21進化による形質の変化に関してちゃんと知りたいなら
知っておかなきゃいけない基礎知識がめっちゃあるので
ぶっちゃけるとズブの素人を自認している状態じゃかなり厳しい
>>227でドーキンスやグールドを勧められていたけど
それに加えてフツイマやマイアとかの本も読んだ方が良いかもね
がんばって
0237同定不能さん垢版
2021/09/21(火) 08:39:17.89やった本当に嬉しいｗｗ待って行かないで もう少しあなたのお話を伺いたいです
>「なぜ北米の黒人は体躯が大きいのか（奴隷制度による人口淘汰）」くらいの理屈しか知らない
人工淘汰でした
これはアメリカの学校教師から口頭で聞いた話ですね
論文では禁忌の分野でしょう 掲示板などで目にする事はあります
Is the disproportionate amount of Black athletes in US professional sports due to slavery?
https://www.reddit.com/r/conspiracy/comments/jriaae/is_the_disproportionate_amount_of_black_athletes/
あなたのような識者からすると脳内レベルでしょうが理論上かなり納得せざるを得ない話でした
>>上記淘汰圧以外に、果たして何があるのか、が知りたいのです
>>無ければ人類はそのすべての「能力退化」させることになるはずなので
>あったのでそうはならないことに納得してね
先日下記のニュースを目にしてゾッとしました
下記のようなことが続くと自然妊娠できない遺伝子が拡散することになると推測したのですが
あなたの意見をお伺いしたいです。
なお、適齢期の年齢であれば自然妊娠できたのに高齢出産になったから自然妊娠しなかったケースも下記に含まれるのは
当然承知しております。
14人に1人が体外受精児 2019年、最多6万人誕生
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf7aaa952bd8cdf13fe5b1c4f11fda875ec7af63
>>「なぜ北米の黒人は体躯が大きいのか（奴隷制度による人口淘汰）」くらいの理屈しか知らない
>人工淘汰でした
>これはアメリカの学校教師から口頭で聞いた話ですね
>論文では禁忌の分野でしょう 掲示板などで目にする事はあります
・北米の黒人は体躯が大きい
・その差は奴隷制度の際の淘汰に起因する
という二つの言及についてちゃんと考えてみようか
そもそも北米の黒人とアフリカの黒人で体のサイズを比較したデータがあるの？
ないだろう？少なくともその掲示板にはなかったぞ
百歩ゆずって違いがあるとして、アフリカの黒人はかなり遺伝的に多様（部族や地域で体躯も体格も全然違う）だけど北米の黒人のルーツがどこに属するかを考慮してるの？
してないだろう？
体の大きさは栄養状態や生活習慣で違いが出るけどアメリカとアフリカでそれらの違いをちゃんと考慮してるの？
してないだろう？
だから脳内の妄想だねって話
＞あなたのような識者からすると脳内レベルでしょうが理論上かなり納得せざるを得ない話でした
本来であれば納得を阻害するような上記のような事実（客観的データ、アフリカ黒人の地域ごとのバラつき、後天的影響）を
捨象しちゃったお話を「納得」できたとしても、空虚
もう一度忠告しておこう
進化による形質の変化に関してちゃんと知りたいなら
知っておかなきゃいけない基礎知識がめっちゃあるので
ぶっちゃけるとズブの素人を自認している状態じゃかなり厳しい
コロナ明けに飲み屋で喋る分にはそれでも良いけど
知的探求心を満たしたいのであれば
知っておかなきゃいけない基礎知識をきちんと学んで足場を固めるべきだと思うよ
>下記のようなことが続くと自然妊娠できない遺伝子が拡散することになると推測したのですが
>あなたの意見をお伺いしたいです。
黒人奴隷の話と同じ
不妊の原因が遺伝によるものかどうか
不妊治療以外の自然選択圧がどんなものか
その他の要因（集団の大きさ等）
といった、背景となる状況次第で結論はいくらでも変わる
もちろんきみの期待通りに
自然分娩できなくなるという結論もあり得るが
それは、空も見ずに「明日は雨かもしれない」と言ってるのと同じで
価値のある言明ではない
そして自然分娩できなくなったとしても
「だからどうした？普通に増えてるが？」（>>221）という話になる
人間（を含む一部霊長類）は、ビタミンCを自前で合成する機能失ったがそれと同じこと
0240同定不能さん垢版
2021/09/24(金) 23:08:12.84上記redditのスレは「オリンピックメダルの不均等な人口当たりのメダルの数について」
というものでした。
体躯の話は、すみません...昔reditのスレでみたものです
下記は2021オリンピックメダルの数ですが
14位キューバ 人口：1133万 (2019年）
金7 銀3 銅5 計15
19位 ケニア 人口： 5257万 (2019年)
金4 銀4 銅2 計10
21位ジャマイカ 人口： 294.8万 (2019年)
金4 銀1 銅4 計9
スレで話し合われているのはこの不均等な人口当たりのメダルの数についてです（スレ自体は古いですが、趣旨としてはそういうものです）。
ルーツの統計もなく、食事やトレーニング環境が違うので単純な比較はできないのですが、とにかくスレはそういうものです。
今は脳内でとどめておきます（でも人工淘汰との相関が無いわけないとは思ってます）。
0241同定不能さん垢版
2021/09/24(金) 23:09:10.27>>そして自然分娩できなくなったとしても
>>「だからどうした？普通に増えてるが？」（>>221）という話になる
そうではない、と捉える人もいるみたいですね。
hatumono | 9/17(金) 6:29
体外受精が必要ということは、精子か卵子が受精できないほど弱いから。
これを繰り返すと後の世代はさらに弱い精子と卵子しかできないので、現在の技術では体外受精できなくなる。
未来の技術は進歩しているだろうが、社会問題化する可能性もある。
nek***** | 9/17(金) 2:19
人は生物的にどんどん退化していくんだなと感じる。
お産に限らず医療がないと繁殖も病気も防げない人がどんどん子孫を残していく。
はるか先１００パーセント体外受精じゃないと子供を作れない体の人ばかりになっていたりして…。
そういう自分も自然分娩でいけるのかわからないけど
平均視力がどんどん下がろうとも、ガン等の遺伝子が拡散しようとも
増えてる限り問題ない、とのあなたのご意見は理解致しました。
勉強？に励むほど倫理観も変わっていきそうなのでこの分野はこの辺にしておきます。
ありがとうございました。
>勉強？に励むほど倫理観も変わっていきそうなのでこの分野はこの辺にしておきます。
科学的事実を勉強して倫理観が変わると思ってるのなら
きみは自然主義的誤謬というやつに陥っている可能性があるな
しかし
自分の考えが変わっちゃいそうだからこの分野の勉強をこの辺にしとくってのは
それこそ「聞こえないアーアー」ではないのか
0244同定不能さん垢版
2021/09/27(月) 09:18:14.95なるほど、確かに...
色々とご教示いただいた手前、あなたにお勧めいただいた著書くらいは見るのが筋ですね
少し時間を割いてみます
>>242
バーカ、あんた>>215 だろ？
知識はあってもそこから導き出される結論が×の典型パターン
（人類の知能低下の未来が全く見えていない点とか素人以下）
頭でっかちでも経済的には恵まれない性格の悪い典型的なパターン
人の意見を柔軟に取り入れ検証し自分の形に昇華させることができれば私のように成功できるかもしれませんよ
がんばって
0245同定不能さん垢版
2021/09/27(月) 09:19:04.37なるほど、確かに...
色々とご教示いただいた手前、あなたにお勧めいただいた著書くらいは見るのが筋ですね
少し時間を割いてみます
>>243
バーカ、あんた>>215 だろ？
知識はあってもそこから導き出される結論が×の典型パターン
（人類の知能低下の未来が全く見えていない点とか素人以下）
頭でっかちでも経済的には恵まれない性格の悪い典型的なパターン
人の意見を柔軟に取り入れ検証し自分の形に昇華させることができれば私のように成功できるかもしれませんよ
がんばって
0246同定不能さん垢版
2021/09/27(月) 17:11:06.84あなたの言葉は刮目に値するので
進化とは何か ドーキンス博士の特別講義 をkindleで買いました
ドーキンス博士の入門書のようなものなのらしいのでまずは斜め読みしてみます
>>243
あなたは惜しいと思うので一言
知識だけでも自己満足と幸福と妙なプライドを得られるけど
知識を利益に繋げる応用力が大事、これが出来ない人は自分の意見に拘りすぎる傾向がある
それが出来れば私のように30代で裕福層の仲間入りできるかもしれませんよ
馬鹿は言い過ぎたな、まあがんばってください
情緒が不安定すぎる。
「アメリカ人が言っているから正しいに違いない！」と盲目的に米国を信仰している白人至上主義者かしら
人間が空を飛びたいと強く思って腕をパタパタするのを何千、何万世代に掛けてやり続けていたら
いつの日か人間の体が軽量化され腕が翼に変化して空を飛べるようになる
数百万年後の俺達の末裔は空を飛べるなっているかもしれない
それは進化論の典型的な誤解ですね。
0253同定不能さん垢版
2022/06/23(木) 11:59:46.81糞頭悪いなw
0254同定不能さん垢版
2022/06/26(日) 20:19:25.96ｗｗｗｗｗ
自然淘汰圧と人工淘汰圧のいずれも働いてない環境では
自然淘汰により獲得した能力を緩やかに失っていく事になるから
バカで貧弱で病弱で近視で基礎疾患持ちが増える
生存に有意な能力の平均値が下がっていくだけだぞ
自然淘汰で何かを獲得するわけではない、というのは置いといて、
>自然淘汰圧と人工淘汰圧のいずれも働いてない環境
なのに
>生存に有意な能力
て何なんだ？ 有利不利があるなら淘汰圧があるということだろ？
0256同定不能さん垢版
2022/06/28(火) 09:00:56.07「自然淘汰が働いていた時代における生存に有意な能力」の平均値が下がっていく
これでご納得いただけるでしょう
現在において自然淘汰圧はほぼ無いよ
視力が悪くても生きて行けるし
貧弱でも問題ないし
病気でも医者にかかるし
バカでも生きて行けるしむしろ馬鹿の方が子だくさんだし
なんか、既視感がある。
0258同定不能さん垢版
2022/06/28(火) 22:20:25.54>>233や>>235で
人間においても普通に淘汰圧はかかってると指摘済み
既視感はあるが>>226と同じ人とは限らない
よくありがちな勘違い
進化に関してはけっこう、
勉強しないで勝手に勘違いして勝手に結論を出す奴が多い
人間の想像力なんて知れたもので、
知識がなければ似たような結論に至ることもあるだろう
基礎を知らなきゃ
前提から間違ってるんだから正しい結論には至れない
有意って科学では別の意味があるから
文系の人だとしたら次からは違う言葉を使うと良いぞ
0260同定不能さん垢版
2022/06/28(火) 23:12:08.21それに比べたら日本で起きてる淘汰圧が自然淘汰か人工淘汰か知らんけど誤差に等しいじゃん
凄い速さでこの環境（淘汰圧の無い世界）に人類が適応してる過程だと思うけどね
思い込みと決めつけで調べもせずに証拠もなしで
無責任に大雑把に放言する
組み換えがあるから淘汰圧は形質（遺伝子あるいはゲノムの領域）ごとに違うし
死亡率が低くても子を残す数の違いで淘汰係数は変わるし
誤差に等しいかどうかも実際測定しなければ分からない
「進化論者、見てきたような嘘をつき」
と揶揄されるのは、
勉強していない人の放言が多分に影響しているんじゃないかと思う
0262同定不能さん垢版
2022/06/29(水) 08:59:35.47例えば
・人間が捕食される環境
・寒い
・ウィルスなどの病にさらされる環境
・食料を確保できず食料が足りない
・怪我や病を治療できない環境
などが挙げられるが、今現在においてこんな環境は無いから淘汰圧がかかってないとの意見だけど
もっとシンプルに考えたらいいと思うよ
調べずに「シンプルに考える」とか
調べずに「思う」とかでも別に良いけど
学問板でもあるわけだから
一応、実際に進化学でどう言われてるか、
どう検証されてるかもちゃんと勉強しとけな
命の危機がなくても普通に自然選択圧はかかってるよ
0264同定不能さん垢版
2022/06/30(木) 00:16:25.16誰か書いてたけど日本人の議論下手はどうしようもないな
自分と異なる意見を持つ人間を敵対視して論破しようとするひろゆきみたいなのが蔓延してるわけだ
算数やるまえに議論の方法を教えるべきだな
命の危機が無いものは誤差程度と評したのさ
そんなにいうならわかりやすい自然選択圧の例を２，３書いてみなよ
書けないだろ
0265同定不能さん垢版
2022/06/30(木) 00:47:30.33MHC遺伝子の多型を維持する方向の自然選択圧とか
>>235で挙げられている「初めて生殖する年齢」への自然選択圧などがある
>>264
きみ、専門家に論破されたひろゆきみたいになってないか
0266同定不能さん垢版
2022/06/30(木) 19:54:31.74スケベな女性の遺伝子が残りやすい みたいなもんだろ
命の選別が行われるnatural selsectionとは全然違う、論文に使われる語句が適切ではない
この論文の冒頭に書いてある通り「自然淘汰はなくなったと言われている」の方を支持するね現段階では
全ての能力が全く同じ個体がいるなら、ハゲは生殖の機会が少ないから子孫を残しにくくなる確率が少し高くなるとか、そんなレベルじゃん
現代社会の価値観が生んだ人工的な淘汰圧（しかし命の選別に比べたら極めて弱い圧力）なら、この論文について納得するわ
国会議員からしてひろゆき論破キッズだから日本はダメなんだけど（岸田さんは相手の話を聞くから〇）
自身が論破されるのは楽しい 自分が知らない知識を獲得できるからね
0267同定不能さん垢版
2022/06/30(木) 20:05:00.32やっぱnatural selectionのカテゴリに入るのか
でも「自然の驚異に対して適応したものが残る」とはちと違うんだよなあ
natural selsectionの持つ意味が広すぎる気がするな
--デジタル大辞泉 --
ナチュラル‐セレクション【natural selection】
自然選択。自然淘汰(とうた)。生物は自然環境の中での生存競争の結果、わずかでもすぐれた形質をもつものが適者生存して子孫を残し、劣者は滅びること。
0268同定不能さん垢版
2022/06/30(木) 21:51:32.84そこは感心したぞえらいぞ
でも結局自分の先入観で
勝手に自然選択を「こういうもんだ」と脳内でオリジナル定義して
その脳内定義にあてはまらないから
「それは自然選択じゃないやい」って駄々こねてる状態だぞ
>死亡率が低くても子を残す数の違いで淘汰係数は変わる(>>261)
>命の危険はなくとも淘汰圧はかかってる(>>263)
と最初から一貫して言われてるでしょ
普通に勉強してる人には
選択係数（淘汰係数）は「次世代に残る子の期待値が他より1+s倍」という定義なんだから
自然選択という現象は
環境の厳しさで生存率が低かろうが高かろうが関係なく
一般化して扱えるって、スッと頭に入ってくる
進化理論の研究者にとっては
自然選択ってのは、自然の驚異がどうとかとは、
普通に切り離して扱うことができるものなのだよ
0269同定不能さん垢版
2022/07/01(金) 00:29:53.47natural selection high level 自然の驚異にさらされ命の選別が起こる現象
natural selection low level 自然の驚異は無いが人間社会の中で競争が起こる現象
前者が現代社会において起こっていない、後者は起こっている ということで
しかし依然として後者は誤差みたいなもんだろ みたいな意見だわごめん
予測は入るけど依然として
自然淘汰（natural selection high level）により獲得した能力を緩やかに失っていく事になるから
バカで貧弱で病弱で近視で基礎疾患持ちが増える
生存に有意な能力の平均値が下がっていくだけだぞ
という結論は変わらないすまんね
0270同定不能さん垢版
2022/07/01(金) 00:32:30.83だったわ
寝る
ある生物種に対する自然選択ってのは
かかっている/いないといった、1/0で考えるものじゃなくて
形質ごとに考えなければならない
自然選択圧の強い弱いも、同じ環境下でも形質ごとに変わる
たとえば同義置換変異はどんな環境下でもまったく選択圧を受けない
人間にかかっている自然選択は今はlowで昔はhighだなどというのはさすがに雑
あとhigh level・low levelといった二分法も雑で
>>268に書いてあるように1+sという形で一般化されて中立説の成立に寄与したりしてるわけで
あと、
本来なら死んでいた可能性の高いある種の有害遺伝子が増えるのはその通り（の可能性が高い）だが
バカが増えるかどうかについては一概には言えない
「バカほど子だくさんというのはあなたの感想ですよね」という話
バカというのが知能指数なのか勉強のできなのかはわからないが
少なくとも昔はバカが繁殖できず今はできるというデータはない
（実は有害遺伝子が増えるかどうかさえも、
集団遺伝学的な観点からは精査が必要；
ハーディ・ワインベルクの法則＋ヒトの集団の大きさ）
結局勉強せずに言えることなんてこんなふうに穴だらけなわけで
本当に興味があるなら
集団遺伝学や大学レベルの生物学の本を開いたほうが良い
0272同定不能さん垢版
2022/07/02(土) 00:47:57.95high lowは大雑把だが、命の選別の有無で分けたらそうなっただけ、その道のひとならあんたが学会で提唱してくれ
まずはnatural selectionは二段階にわけて、必要ならさらに細分化させたほうが分かりやすい
データは無くても「自然淘汰により命の選別が行われ数千世代にわたり上位30%だけが繁殖し獲得したその時代に有利な能力」
は、命の選別が行われなくなるとその有利な能力をなくしていくのは明らかなんだし
知能も決して例外ではなく、馬鹿の子だくさん（子供の数については統計的なデータあり）はそれを加速させるただの付随的な要因
パラントロプスとホモエルガステル 草食と肉食の人類に分かれた時に
パラントロプスの大脳は発達せずに肉食を選んだホモエルガステルの大脳が発達したのは、昔のNHKの番組で高カロリーな肉が大脳の発達に寄与した
みたいなこと言ってたけど、違う。ホモエルガステルは捕食される環境に居て遺伝子レベルの馬鹿が間引かれたのがその要因。
と思う。それが全てではないだろうが、間違いなく主要因の一つ（と予想するけど間違いないと確信している）。
ウィルスに対してワクチンを接種しそれに打ち勝つ現代の人類
ウィルスによる淘汰により環境に適応する原始の人類
最近ではこのテーマが身近に自然の驚異を感じたわ
なんにせよこの手の話は面白い、けど論文読むのは疲れるからこの辺にしとくわ サンキュー
普通に大学や院で生物やってただけなのをその筋というのならその筋だがね
こっちは「それ、基礎知識や考察穴だらけだよ（発表する価値ないよ）」って言ってるのを
発表してくれと言われてもね
大抵の学会は誰でも入れるし誰でも発表自体はできるから
発表したいならご自分でどうぞ
昔yahoo掲示板で暴れてた素人にも進化学会で発表したやつがいたぞ
ただ、学会（というか科学）で、まともな発表として扱われる発表というのは
頭でこねくり回しただけではなくて
1「こう考えました」
2「それが正しいとしたらこういう証拠が見つかるはずだからこういう実験（観察）しました」
3「こういう結果になりました、そうすると1で考えたことについてはこう言えます」
って感じで、必ずデータを伴っている
そういう点ではきみの与太話は
仮に発表したところで
苦笑いされて「お、おう・・・よく考えたね」
って言われるだけでまともに取り扱われないだろうね
「思い付き」だけで「検証」のためのデータがないから
科学で一番大事なのは仮説を検証するプロセスで
どうやったら検証できるかを考えるには
基礎知識をきちんと固めておかないといけない、というのが一連の話
それをせずに放言すると
創造科学支持者のアホどもにまで
「進化論者、見てきたような嘘をつき」って言われるぞ
0274同定不能さん垢版
2022/07/02(土) 18:58:53.74語句を使い分ければいいんだよ もっと柔軟に行こうぜ
ワイの
>>272 のヨタ話は、悲しいかな正しいと思うよ
どこも間違ってないじゃん、少なくともパラントロプスとホモエルの大脳容量は本当の話だろ
データの話はさておき、272のどこが間違ってると思う？どう訂正する？
どう予測する？根拠のないヨタ話でいいから聞かせてほしい
なかなか有意義で新たな発見もあるので是非指摘してもらいたい。
横から
必要のなくなった能力は、劣った個体が増えていく場合もあるだろうけど、それがどうした？ 何も悲しくないだろ、必要ないんだから。
パラントロプスとホモエルガステルの話は、ＮＨＫ側はデータでもって検証した学説を引用している（はず）ので、ヨタ話とは違う。
0276同定不能さん垢版
2022/07/03(日) 12:44:05.46だがＮＨＫの番組では両者に差異がついた原因を食生活っぽい みたいなこと言ってたの
でも違う、個体が何を食べたか、どのように成長したかの情報なんてその子孫に伝達されない
（＝メジャーの大谷、食事をとらずに小柄で勉強ばかりして東大に行った大谷、両者のもつ遺伝子は同じ）
だから食べられる環境にいた、あるいは狩りで獲物を得ることができない遺伝子は間引かれる
そのプロセスの結果上位数十％の遺伝子が選ばれてその時代の生存に有利な能力を向上させた としか考えられない
これが
>>272で書いた過去の考察
さらに予測として かの時代の生存に有利な能力、そのひとつの知能も失われていく、馬鹿の子だくさんは付随的要因 と書いた
間違いがあれば指摘して欲しいのだその筋を学んだ人に
0277同定不能さん垢版
2022/07/04(月) 01:02:47.04どうもこちらの間違いの指摘が伝わっていないようなのでまずはそこから
専門家は普通に自然選択に強弱（high level,low level）があることは知ってるし
そんなことは前提で議論されてるよ
というのが、>>268や>>271で述べた内容なんだよね
二分法とかさらに細分化どころの話じゃなくてそれ以上、
淘汰係数1+sで表されるってのは、sの値をいかようにも変化させて議論することができて
当然、sが色々な値（つまり強い自然選択圧とか弱い自然選択圧）をとったときに
集団を構成する個体のDNAの傾向がどういう挙動を示すのか
また、それをもとに実際に強い自然選択圧がかかったのか、かからなかったのか、
とっくに議論されてるんですよ
きみは二分する必要があると思ってるようだけど、
既にそれ以上のことが想定され議論され前提として組み入れられているので
だから「発表する価値がない」んですよ
というのがまず>>272の間違いの指摘に入る以前のひとつで、
これと同じように、実はの中身も、自然選択についての基礎的な理解が抜けてて
間違いを指摘するにはそこを指摘しながらになるので正直死ぬほどめんどい
俺はきみの指導教官じゃないんで自分で集団遺伝学とか勉強して
>さらに予測として かの時代の生存に有利な能力、そのひとつの知能も失われていく、馬鹿の子だくさんは付随的要因
これは>>273でのべた検証のための予測ではないんだよね
>>273の予測というのは、
それが合っているか間違っているかによって
「結論（言いたいこと）」が正しいかどうかを確かめるためのもの
仮に、予測が間違っていたら、
つまり、仮に「知能が失われなかった」としたら
どう結論したらよいのか、というのをちゃんと想定しているか？
いないよね？
>>272だけでは気づかなかったけど
>>262を読んだところ
そもそもNHKで特殊された話を間違って解釈してるっぽいんでそこも指摘しておくと
ホモエルガステルの肉食云々の主旨は
「個体が何を食べたか、どのように成長したかが子孫に伝達された」という話ではなくて
【肉を食べる（栄養が豊富に手に入る、消化のエネルギーを節約できる）という環境】
が、エネルギーをバカ食いする脳の発達を可能にした
という話
つまり肉を食うという状況が
脳を大きくしない方向の自然選択圧＜脳を大きくする方向の自然選択圧
にしたという話
正しい間違ってるは別にしてもね
0280同定不能さん垢版
2022/07/04(月) 01:35:04.72>>273の「2」は「予測」のつもりで述べたけど「予測」という言葉を使ってなかったな
とすると>>274や>>276の「予測」は
もしかして>>273の2に対応した話じゃなく別の文脈か？
だとしたら失礼
まずは「検証」の話を理解してもらわんとならんか？
どこも論理的には間違ってないなんて話はいくらでも作れる
有名なトンデモ、
重力変化説（「恐竜は重力が弱かったから存在できたのだ！」）も、
事実を列挙する部分だけ見ると「どこも間違ってないじゃん」となる
論理的に間違っていないだけじゃ価値はない
重要なのは
>>273で述べた「検証」の流れ
それがなければ科学では相手にされないのね
0281同定不能さん垢版
2022/07/04(月) 02:17:11.04自然の驚異によって命が間引かれるかどうかで
まずは自然淘汰を２段階的に分けるか違う語句を使った方がいいと思うよ
予想の下りは何が言いたいのか理解できない
ここは学会発表の場じゃないんだから
どこがトンデモ理論かを指摘してもらいその筋の人に修正してもらいたかったんだけどな
いろいろ書くのにそこは書かないんだなｗ
NHKの番組の進化の理由は間違ってるから指摘しただけだよ
その世代が肉をふんだんに食べてポテンシャルをフルに発揮しても
結局命の選別が起こらなければホモエルの脳の容量が大きくなる方向にならない
>>272（言葉の定義の部分を除く）を自身の見解を踏まえ修正し欲しい
検証がなければ門前ばらいでは、仮定の話はできないよね
>どこがトンデモ理論かを指摘してもらいその筋の人に修正してもらいたかったんだけどな
一から十までトンデモだから、基本から説明してんだろ。
>その世代が肉をふんだんに食べてポテンシャルをフルに発揮しても
むしろ肉を食べなきゃ生きられない。肉を食べれる環境だったから、脳が大きくなっても生き残れた。
そしてそれが有利に働いた。（脳を大きくしない方向の自然選択圧＜脳を大きくする方向の自然選択圧）
>結局命の選別が起こらなければホモエルの脳の容量が大きくなる方向にならない
命の選別 ≒ 自然選択圧
sがどの程度だったか知らないが、２種の運命を分ける程度にはあったんだろうな。
かなり最初の方（>>261）で言っただろ
便所の落書きとしてなら検証がない与太話でも構わんが
学問（科学）としては検証がなければ門前払いという話
で、NHKの件はある程度検証されて論文にもなってるが
それを間違いだというきみの私見は検証されていないので学問としては与太話
便所の落書き所や飲み屋や休憩室での話題としては別に良いんじゃない？
もちろん、
そこから検証実験を組んで研究して結果次第では一つの説になったりするかもしれんが
それをやって結果を出す前なら与太話
予測の話はそれと関係する話
理論から予測してデータとって検証しないなら
「何でもできて証拠も残さない神が超能力で進化させてホモサピエンスを生み出したのだ」とか
「何でもできて証拠も残さない異星人がやってきて遺伝子操作して（以下同文）」とかと同じ
ってこと
神説・異星人説も論理的には正しく、流れとして間違ってるところは何もない
きみの話はそういうのと大差ない
少なくとも学問的にはね
そもそもきみに自然選択についての基礎的な理解が抜けてて
間違いを指摘するにはそこを指摘しながらになるので正直死ぬほどめんどいから
自分で勉強しろっつったろ
たとえば>>271で指摘したけど
>自然選択圧の強い弱いも、同じ環境下でも形質ごとに変わる
>たとえば同義置換変異はどんな環境下でもまったく選択圧を受けない
のだから、
仮に30％しか生き残らないとしても淘汰が強く働くかどうかは遺伝子によって違うし
そもそも自然選択に限らず生物はいろんな要素（後天的性質も含む）の影響受けるから
30％しか生き残らないとしてもぴったり上位30％が順位通りに生き残るわけじゃないし
何かデータがあるならともかく
検証もせずに「どの形質がどの程度の自然選択を受けていたはずだ」
なんてのは仮定の上に仮定を重ねた不安定な与太話でしかない
他に「命の選別」のあたりでもなんか誤解してそうだけど掘り返して
また間違い発見しちゃったら説明しなきゃいけなくなりそうだし泥沼じゃん
興味あるなら大学とかで使われてる集団遺伝学とか進化学とかの教科書読んでってこと
日本語のも売ってるから
そういう基礎を勉強しねーで
検証されたニュースや放送に間違ってるとか言って自説を披露するのは
ひろゆきと似たようなものだと自覚しといてくれよなって話
>便所の落書きとしてなら検証がない与太話でも構わんが
>学問（科学）としては検証がなければ門前払いという話
という話をしたのは>>261じゃなくて>>263だったわ
0286同定不能さん垢版
2022/07/06(水) 01:38:14.38ありがとね
１から１０までトンでもってことはないね それは言い過ぎ
>>272で述べた事象が全く起こってないわけがないからね
それに同じ説を唱える人も居るからね
「自然淘汰 優生学 大出義広」でググるとまあ、行き過ぎた優性学の主張だけど
京大生の学士論文か何かだけど>>272と本質は同じ
失礼ですが、よく人と揉めるだろ
学者ならそれでいいと思うけど、社会人ならそこは工夫したほうがいいかもね
科学技術の発展もほぼ飽和してるので、つきつめるよりはうまく物事を回すほうが儲かる社会だしね
勉強になったわサンキュー
0288同定不能さん垢版
2022/07/07(木) 21:26:10.51その著者は優生学を主張しているわけじゃなくて
優生学（を主張したゴールトン）が何を言っていたかを整理して
その著者自身の考察のための一つの材料にしているだけ
その辺ちゃんと理解できてないなら基礎知識不足だし
読み飛ばしてるならちゃんと資料読み込みなさいねという話になる
結局ちゃんと勉強しなさいねという結論になる
0289同定不能さん垢版
2022/07/27(水) 08:13:27.47・原始の時代 命の選別あり ＝ サラブレッド化（能力値向上）
・現代 命の選別なし ＝ 駄馬化（能力値低下）
この結論は変わらんね
命の選別があれば自然淘汰圧が強いかというとそうじゃない
また、
能力別にそれぞれ自然淘汰がかかってるから
能力が低下するかどうかも能力ごとに違うし、
実際現在でも維持されている能力や向上している能力もある
知能が低下とか何とか言ってるのはほぼ妄想の域で
そもそも知能に関する選択圧が
昔はかかっていて今はかかっていないとする根拠が皆無で
まともに比較すらしていない
そんな状態で結論ゴリ押ししても
「すごいねー」とは言ってもらえないよ
言ってもらいたいならちゃんと勉強しなさいね
0291同定不能さん垢版
2022/07/28(木) 07:41:55.09://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1651735156/l50
0292同定不能さん垢版
2022/07/31(日) 09:10:54.10トンデモ理論だね
<<実際現在でも維持されている能力や向上している能力もある
科学で一番大事なのは仮説を検証するプロセスだぞ！
実証データがあるなら見せてくれ
<<そもそも知能に関する選択圧が
<<昔はかかっていて今はかかっていないとする根拠が皆無
皆無な訳ねーだろ、論文読めと言っといてこれだからな..
とにかく否定することが目的になってるわアンタ
議論下手の日本人の典型だな
自分の書いたことをじっくりと客観的に見返してみたらいいよ
俺なら恥ずかしくなるレベルだわ
0293同定不能さん垢版
2022/08/03(水) 00:51:04.58>トンデモ理論だね
同義置換みたいに中立な変異に対しては99％が死ぬような環境でも淘汰圧はかからないし
生存率に関わるような形質でもheritabilityがゼロならどんだけ選別しても淘汰圧はかからないよ
きみが無知なだけ
><<実際現在でも維持されている能力や向上している能力もある
>科学で一番大事なのは仮説を検証するプロセスだぞ！
>実証データがあるなら見せてくれ
https://www.nature.com/articles/s41588-018-0117-9
とか
あとは>>265であげられたようなMHC多型への選択は感染症への抵抗力の向上の方向の選択圧だね
><<そもそも知能に関する選択圧が
><<昔はかかっていて今はかかっていないとする根拠が皆無
>皆無な訳ねーだろ、論文読めと言っといてこれだからな..
知能に関する選択圧が昔はかかっていて今はかかっていないとする実証データがあるの？
議論下手の日本人とか主語を大きくしてレッテル貼りしてるようだけど
相手の正当な指摘をとにかく否定することが目的になってないか
自分の書いたことと相手の指摘をじっくりと客観的に見返してみたらいいよ
0294同定不能さん垢版
2022/08/03(水) 01:01:30.96このへんから適当に探してくれ
https://scholar.google.co.jp/scholar?start=0&q=positive+selection+human+recent&hl=ja&as_sdt=0,5&as_ylo=2018
0295同定不能さん垢版
2022/08/03(水) 09:57:53.18>>生存率に関わるような形質でもheritabilityがゼロならどんだけ選別しても淘汰圧はかからないよ
命の選別による自然淘汰圧が「他の淘汰圧に比べて相対的に強いか弱いかどうか」の話から逸脱してしまっている。
会話が成立していない。
>>このへんから適当に探してくれ
暇だったらね
>>知能に関する選択圧が昔はかかっていて今はかかっていないとする実証データがあるの？
適当に探してくれ
在宅勤務で休憩中だから真面目に返答したけど、
お互いもっと有益な事に時間とエネルギーを使った方がいいね
そのエネルギーを金儲けにでも使ったらいい線行きそうだけどね
0298同定不能さん垢版
2022/08/06(土) 12:07:44.02>命の選別による自然淘汰圧が「他の淘汰圧に比べて相対的に強いか弱いかどうか」の話から逸脱してしまっている
>会話が成立していない。
会話が成立していないのはその通りだが、(おそらくは無知のせいで)勝手にきみが話を勘違いしているんだよ
こちらが言ってるのは
>命の選別があろうがなかろうが自然淘汰圧はかかるし
>命の選別があれば自然淘汰圧が強いかというとそうじゃない
……そして「同義置換」や「heridabilityがゼロの形質」はその実例なので話はまったく逸脱していない
話が逸脱してしまっているように勘違いしたのは
きみが無知に起因する先入観で勝手に話を自分なりに歪めて解釈してしまったからじゃないかと思う
まずは謙虚に、どこで勘違いしたのか考えてみてほしい
>>>このへんから適当に探してくれ
>暇だったらね
実証データがあるのなら見せてくれというから、検索で探せること・探し方も教えてあげたけど、探そうとしないんだね
反論することだけが目的になってないか？それこそ議論下手の日本人の典型ではないか？
まあ眠くなって途中で投げたのは申し訳なかったが、たとえばabstractだけだけど以下
https://www.nature.com/articles/s41562-021-01231-4
>Traits related to pigmentation, body measurement and nutritional intake exhibited strong selection signals across different time scales.
なんて書いてあることから、現在も自然選択によって維持・向上している形質があってその実証データもあることが分かるね
さて、
>そもそも知能に関する選択圧が
>昔はかかっていて今はかかっていないとする根拠が皆無
だと俺は考えているのだけど、それに反論できる実証データはあるのかい？
ないよね？
きみはオウム返しで適当に探してくれと言ったけど俺のように当てがあってそう言ったわけではないよね？
それこそ反論のための反論でなくて何なのか
無知なら無知なりに詩的には謙虚に向き合ってほしいものだよ
バカというか無知の相手をすることで知識を整理することはできるし
新たに知識を更新するきっかけにもなるよ
読んでる他の人のためにもなるかもしれないし
相手が謙虚に指摘を受け入れるなら相手のためにもなる
その過程で身の程知らずな煽りを受けることが多いので
それにストレスを感じる人には勧められないが
聞かれてもいないのに妙にリアルの話を持ち出すね
普通なら、リアルで匿名掲示板のような態度とるわけないのだけど
それを分からずにこちらのリアルを心配してくれているようで
でもそれって逆に
リアルでは立場やらモラルやら金やら議論の外の環境を利用して
客観的に正しくない意見押し通してる（あるいはそうしたい）現れなんじゃないかって思えてしまうね
0301同定不能さん垢版
2022/08/07(日) 03:46:45.90命の選別がある淘汰、命の選別の無い淘汰圧、両方に発現するだろ
だから命の選別がある淘汰圧が、命の選別の無い淘汰圧に比べ相対的に強いか弱いか
関与しないって言ってるんだけど
行間も読んで欲しい
一般論として空気読めない人が行間を読めない傾向にある
確かにこの分野においてはスレ住人より無知だろうが
>>296
が特にそうなんだけど、このスレ住人は考察力・柔軟性・想像力に欠ける
その知識にそれらをうまく足せば、スゲーお金稼げそうと本当に思う
そのエネルギーを生活向上に使ってみてはどうかと提案しただけなんだけどな
金の話を出すのは、知識だけでなくバランスが必要という実例を示してるんだよ
このスレで知識で勝ち誇るよりも、そっちのほうがいいだろ
そしたらそんな攻撃的な性格にならずに実生活でも周りとうまくやっていけると思うよ
行間読むとか以前の問題
きみは定義が違う言葉を使っているか根本的なところで勘違いをしているっぽいぞ
以前「有意」を変なところでつかってたのもあるし今回は「発現」のあたり
知識がないのを自覚しているなら無理してそれっぽい言葉を使わないほうが良い
生物学において「発現」というのは、個体の遺伝子が転写されて形質として現れることを指す
つまり個体ベースの現象であって、集団（個体群）ベースの現象とは関係のない話なのね
その本来の使い方に従って>>301についてコメントするなら、
「同義置換」や「heritabilityがゼロの形質」に限らず、
どんな性質でも命の選別がある淘汰圧の環境、命の選別の無い淘汰圧の環境、どちらでも同じように発現する
身長だろうが知能だろうが
命の選別がある淘汰圧の環境、命の選別の無い淘汰圧の環境、どちらでも同じように発現する
きみの>>301を読んだとしても、普通は「うん？それがどうした？」ってなるだけだと思うよ
たぶん、「発現」の意味を間違って使ってるんだろう
どう間違っているかも一応想像はつく
でもね、ここにいる人はきみの親でも先生でもないんだ
間違った（独自の）用語の使い方で、しかも結論を導く過程を行間に詰め込んでる（説明していない）
そんな主張を、わざわざ忖度して解釈してはくれないぞ
そういうのを柔軟性とは言わん
社会に出たら、そんなふうな相手の好意的な解釈に期待した説明は通用しないよマジで
0303同定不能さん垢版
2022/08/08(月) 08:59:19.84やはり期待した通りの返答だったわ
言葉の定義に集中砲火
「命の選択のある淘汰圧が相対的に強いか弱いか」から逸脱して終わると思ったわ。
この展開はまさに予想通り
>>社会に出たら、そんなふうな相手の好意的な解釈に期待した説明は通用しないよマジで
普通は「相手が欲しいもの、サポート、答え」を好意的に先回りして用意して仕事するよ
アンタどこで働いてるのか知らんけど普通の社会人じゃないだろ
貧乏助教授かポスドクかそのへんか？興味ないけど
残念だけど喧嘩別れで終わる事にするわ
こちらの捨て台詞は
「知識だけの嫌味でケンカ腰の人間との対話は不毛なのでこれで終わり。
外に出て彼女の一人でも作って大口叩けるくらいお金稼いで（まずは準富裕層を目指そうか）、ケンカ腰にならなくてもいいくらい
余裕がある外観と生活の余裕を手に入れてね。男性器も小さそう、可哀そう（この機能は本当に大事だからな、アンタ知らないだろうけど）。
将来にわたって人類の能力は低下との意見も変わらなかったわ。
得るモノ無いからもうこのスレには来ない」
にしておくな。
せいぜい悶絶して書き込み反論してくれ。俺が見ることはないけどな。
0305同定不能さん垢版
2022/08/11(木) 23:23:58.55もう見ることはないならその点安心だから他の人が見るように書いておくか
彼が誤解して理解していなかった点として
１．各形質が独立に遺伝すること（同じ環境であっても形質ごとに淘汰がかかったりかからなかったりすること）を理解できていない
２．淘汰がかかっているかいないか、それ自体に検証が必要であることを理解できていない
が大きかったと思う
各形質が独立に遺伝することを理解できていないから
同じ環境でも淘汰がかかる形質とかからない形質（平均値が変化しない）があることが理解できない
同じ環境でも淘汰がかかる形質とかからない形質があることが理解できないから
具体的な淘汰の中身を考えずに
昔は淘汰がかかっている・今は淘汰がかかっていない
と安易に二分法で考える
淘汰がかかっているのか、かかっていないか、それ自体検証しないといけない事象なのを理解できていないから
昔と比べて死亡率が減ったということだけで
・文明化前は知能に淘汰がかかっていたに決まっている
・文明化後は淘汰がかかっていないに決まっている
→知能は低下するに決まっている
と思い込んだ
（関連して、そもそも現在の環境でも「命の選別」があるのではということを想定すらしていない）
この辺の何重もの誤解と先入観に基づいた主張だったことに加えて
なぜか妙にプライドが高く「自分の言ってることは正しい」以外の答えを拒絶していたので
彼自身がどんだけ無知かを軽く自覚してもらったうえで
「勉強しなさいね」と言うほかなかったんだよね
平日の朝とか昼間に書き込んだとしても、
交代制勤務とかその日が週休日とかかもしれないし、WLBとか言って取らされる有休かもしれないし、もちろん今は自宅待機やテレワークもあるだろう
だから普通に働いてれば、
相手が平日に一度や二度レス付けたところで相手をニートとは疑わないし
自分が書き込む場合も、
実際働いてるなら別にニートを疑われたって困らないわけで
聞かれてもいないのに
わざわざ自分から在宅だ社会経験だ彼女だお金だ男性器だと語るのは
童貞がわざわざ自分から性経験を語るような印象を受けた
あと、
自分自身が相手が理解できるような気を使った説明をできていないことを指摘されたにも関わらず
【普通は「相手が欲しいもの、サポート、答え」を好意的に先回りして用意して仕事する】
という気づかいを相手だけに転嫁する
というあたりも、子供っぽくて
上司・同僚・部下や取引先とかとコミュニケーションとったことないのかな？
って印象を受けた
0307同定不能さん垢版
2022/08/13(土) 13:49:35.71予測だけど、そう遠くない未来に
・「生殖能力の低下」が大問題になる
2020年の統計 日本の体外受精児、16人に1人
生殖能力の弱い人の遺伝子が拡散してるからね。
蚊の実験で不妊の蚊の遺伝子を混ぜるやつと似てるなｗ
・次に問題になるのが「視力の低下」
世界の視力の統計を見るとわかる
原因はスマホ？ とか言ってるけど 原因はそれだけではない。
弱視の遺伝子が淘汰されないから。
この二つが「自然淘汰の理の外にいる危険性」を認識させる題材になる。
分かりやすいからね。
知力・体力・聴力・嗅覚・etc....いずれも徐々に低下するけどさほど問題にならなさそう
日本人は議論下手で自分の頭で考えないから、今の地位は妥当。
もうここには来ない。
0308同定不能さん垢版
2022/08/13(土) 14:37:03.95社会人ならとか金儲けとか男性器とかの
ひろゆきばりの論点すり替えを議論上手だと思ってるのかな
惨めすぎる
ダーウィンの言った通り「変化を伴う由来」（descent with modification）
変化論とでも言っておけば
進化論に対する多くの誤解はないし、一般人の科学的リテラシーの発展にもっと寄与したと思う
当時人気者だったスペンサーがevolutionって言ったから定着しちゃったんだっけ？
みたいなのは進化という概念が登場する前から普通にある先入観だ
それに加え、進化では後からより複雑・特殊化したものが出てくる場合が多い
そうなると、名前をどうしたところで進化と進歩を結びつける誤解は避けられないだろう
そもそも進化と進歩を結びつける誤解がなかったとしても、
中立説を「進化は完全ランダム」（自然選択は間違い）と誤解してるやつもいるし
どうやったって勉強してないやつは誤解するよ
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