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非常用持ち出し袋総合スレッド 4袋目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0791名無しさんダーバード垢版2018/09/07(金) 10:40:17.73ID:???
>>789
お疲れさまです。
わたしは今日から出勤でした。
9時頃に電力は復旧したんですが、ネットワークが週明けまで動かないので帰ってきましたw
0792名無しbウんダーバード垢版2018/09/07(金) 12:44:05.73ID:???
自分で被災してみて思ったのは、LEDライトの一つも持ってない人が
結構な数いることです。
まずはダイソーでいいから一本買って、鞄にぶら下げるところから
始めて欲しいと思います。
ツナ缶とかサラダオイルとか、そういう知識は無駄どころかむしろ邪魔です。
0793名無しさんダーバード垢版2018/09/07(金) 16:09:39.95ID:???
>>792
それ本当に思うわ
Twitterでツナ缶がどうたら、ライトの上にペットボトルどうたら流す前に
まずは100均のでもいいから、備えの重要性を広めて欲しい
0794名無しさんダーバード垢版2018/09/07(金) 18:33:35.34ID:???
たしかにライトに袋被せてランタンもどきとか言う前にちょっと良いライトとかランタン買えという
立ちもしないランタンとか不安定でしょうがないだろ
0797名無しさんダーバード垢版2018/09/09(日) 15:56:59.20ID:???
今回の地震で2日間停電してたけど
多少は東北の震災の経験が役立ったな
携帯ラジオはその頃買って、普段から嫁がキッチンで使ってたから地震発生2、3分後にはラジオで情報収集してた
コールマンの電池ランタンも初めて使った
でも普段から玄関で電池の安いセンサーライト使ってたり、マグライトも2、3本あったから手回しのライト付ラジオは使わず仕舞い
どーせ飯食ってシャワー浴びたら寝てしまうので電池も殆ど使わなかった。
職場にあった電池同僚が分けあってたけど、俺は要らないから貰わなかった
驚いたのはオール電化なのにカセットコンロ持ってない家があったことだな
家買う時点で停電の備えを考えそうなもんだが
0800名無しさんダーバード垢版2018/09/10(月) 23:57:25.79ID:???
>>798
流す水の量が結構必要
停電でポンプが動かないと断水になる可能性があるから
トイレにゴミ袋と猫砂とかで対策するにしても、ポータブルトイレがあると安心は安心かもね
トイレに行きたくなくて水分を控えると健康被害が出るしな
0801名無しさんダーバード垢版2018/09/11(火) 15:20:52.67ID:???
しかしさあ、これだけ災害は報道されていても「明日は我が身」と備えてる人は本当に少ないんだねえ。南海トラフや首都直下が来たらどうなるんだろうか。。。
0802名無しさんダーバード垢版2018/09/11(火) 15:49:53.95ID:LR2PyLkd
まあ、実際、どの災害でも餓死者は出てないし、直接身の危険さえ守ればなんとかなるのかもしれない。
0803名無しさんダーバード垢版2018/09/11(火) 16:56:38.54ID:???
特に防災を意識して備蓄はしてないつもりだったけど、
半月以上持つと思われる食料、
5日分の水、
一ヶ月は持つカセットガス、
ほぼ満タンのガソリン、
冬なら必須であろう灯油、
各種照明器具とバッテリー類、
などローリングストックだけで意外と平気だとわかったのは収穫だった。
おかげで結局一度も買い出しに並ばすに済んだ。
結局うちは断水しなかったが、本震直後に風呂に水を張る判断力もあった。

持ち出す状況になったらまた話は変わるんだろうな。
あと、もう少し片付けようと思うw
0804名無しさんダーバード垢版2018/09/12(水) 00:19:34.28ID:???
>>803
素晴らしいですね
うちもローリングストックをしていますが特に食料でこれがあって良かった物とかありますか?
インスタントラーメン、インスタントカレー、缶詰、乾物、無洗米、水をベースにしているんですが、ちょっと物足りないなと思ったりもしてるので他に追加出来そうなものがあれば教えて頂きたいです
0805名無しさんダーバード垢版2018/09/12(水) 09:29:40.93ID:???
パスタは長持ちするしえぇで。
かけるだけのソースも種類があるから、普段から買いだめしてる。
茹でたあとのお湯で粉末スープを作ると水ももったいなくない。
0806名無しさんダーバード垢版2018/09/12(水) 09:54:09.80ID:???
>>804
あって良かったというか、あったら良かったと思うのがトマト缶かな。
いつも箱買いするのがちょうどストックを切らしていて。
あればスープにしたりカレーに入れたり、余裕がなければそのまま食べたりできたと思う。
今回はベランダのプランターで少し野菜を作っていたので良かったけど
冬場だったらそうもいかないので……。

備蓄ネタは微妙にスレ違いでしたね。
失礼しました。
0807名無しさんダーバード垢版2018/09/12(水) 16:03:08.38ID:WSU4FLwp
>>794
お前って外に出るときも常にランタン持ってるの?
てめぇだろいちいち他人のやり方にケチつけてくるキチガイとその一派はw
0809名無しさんダーバード垢版2018/09/12(水) 16:41:23.09ID:WSU4FLwp
>>808
ハイハイ俺じゃないけど、このスレを1から読み返すと2年前から張り付いてるキチガイいるんだね、それお前?
それで訊くけど外出する度にランタン持っていくの?訊いてるんだよ答えなよ
今はキーホルダータイプのランタンもあるからね、俺はライトで十分なんだけど外出時は
0810名無しさんダーバード垢版2018/09/12(水) 16:43:58.29ID:9oosHV2w
>>809
俺じゃないけど
ってどういう意味?
0811名無しさんダーバード垢版2018/09/12(水) 17:01:08.10ID:9oosHV2w
>>809

>>807は俺じゃないけど
って言いたかったのかな?
0812794垢版2018/09/12(水) 17:32:33.74ID:???
>>807
ちょっと前のスレの流れから書き込んだだけでそんなつもりはないよ
常にランタン持ち歩くとかも言う通り現実的じゃないし
ただ備えしてない人多いよねというニュアンスの書き込みだった長文すまん
0813名無しさんダーバード垢版2018/09/12(水) 17:43:35.85ID:9oosHV2w
>>ID:9oosHV2w
死んだの?
0819名無しさんダーバード垢版2018/09/13(木) 08:12:51.25ID:???
807 名前:名無しさんダーバード :2018/09/12(水) 16:03:08.38 ID:WSU4FLwp
>>794
お前って外に出るときも常にランタン持ってるの?
てめぇだろいちいち他人のやり方にケチつけてくるキチガイとその一派はw

809 名前:名無しさんダーバード :2018/09/12(水) 16:41:23.09 ID:WSU4FLwp
>>808
ハイハイ俺じゃないけど、このスレを1から読み返すと2年前から張り付いてるキチガイいるんだね、それお前?
それで訊くけど外出する度にランタン持っていくの?訊いてるんだよ答えなよ
今はキーホルダータイプのランタンもあるからね、俺はライトで十分なんだけど外出時は
0820名無しさんダーバード垢版2018/09/13(木) 18:07:49.93ID:???
あちこちのスレがBBA臭くてウンザリだ。鬼女板に防災スレ立ててそこから出てくるな。
0822名無しさんダーバード垢版2018/09/13(木) 23:00:32.39ID:???
BBAウンザリっていうが、そのBBAの数だけ任せっぱなしで
我関せずっていう能無しジジイが居るんだよな
0823名無しさんダーバード垢版2018/09/13(木) 23:26:35.39ID:???
つーかそもそもの住人にBBAがいないと思える思考能力に甚だしい疑問とか危惧を覚えざるを得ない
0825名無しさんダーバード垢版2018/09/14(金) 06:34:57.69ID:???
>>822
あれ買った、それ買った、これはどう?には、使い勝手を答えてやり
低俗な議論や理解のない家族の愚痴には、丁寧に耳を傾け
既出やガセネタには、ソースを示して教えてやれば気が済むのか?

そんな面倒くさいこと誰がやるんだバカが
0826名無しさんダーバード垢版2018/09/14(金) 06:40:06.01ID:???
>>823
それでも以前は、多少の抑止力と遠慮で大人しくしてただろインフル婆
同類がなだれ込んで来たからと調子に乗り過ぎなんだよ
こんなスレまで荒らしてないで自重しろ
0827名無しさんダーバード垢版2018/09/14(金) 08:34:50.67ID:???
熱いねぇ・・・昔を思い出すわ・・
でもレスする必要or価値のないものにはレスしなくても良いかとw
0829名無しさんダーバード垢版2018/09/14(金) 10:44:40.67ID:???
>>828
ハイハイ俺じゃないけど、このスレを1から読み返すと2年前から張り付いてるキチガイいるんだね、それお前?
0831名無しさんダーバード垢版2018/09/14(金) 11:57:25.46ID:???
>>824
完全に同意。倉敷市長は後手後手対応で総社市長の爪の垢を煎じて飲め状態だったし小池都知事は選挙時公約を全く果たせず莫大な税金を浪費して無電柱化をごり押ししようとしてる。
野田はふるさと納税をぶち壊す気だし女には無理ゲーだ。
0834名無しさんダーバード垢版2018/09/19(水) 06:17:58.56ID:wiFP6HW6
>>784
 今回の行動次第では、 http://www.i-cg.jp/product/burner/cb-odx-1/http://www.i-cg.jp/product/burner/cb-jcb/ も良いかも。
後者だと、 http://www.iwatani-primus.co.jp/products/primus/products/accessories/p_bs.htmlhttps://www.captainstag.net/goods_UF-12.html といったものも必要だが。

>>789
 災害時でも出社が必要な特殊な業種でもない限り、懐中電灯より、ヘッドライトやランタンの方が便利という話も。
最近は補充充電が減らせる充電池が出てきているので、それと組合せると吉。

>>798
 近くに川があるなら不要。
上水道は優先給電先なので、テロや戦争を想定しない限り断水はしないが、住んでいる所が屋上タンク式だと停電より雑用水(トイレの水等)がない方が困るぞ。

>>803
 結局は何処まで想定するかで変わる。
パンデミックだと3週間外出禁止なんてことにもなりかねないので、そこまで想定するなら3週間分の水も必要。
0836名無しさんダーバード垢版2018/09/19(水) 11:20:29.89ID:???
>>834
パンデミックまで想定するならどのみち都市型賃貸物件で対策は難しいので
クルマで一気に逃げるしかない思う。
0838名無しさんダーバード垢版2018/09/19(水) 17:44:30.44ID:???
>>834
ありがとう。
でもレス後速攻で買ったからもう非常用トイレ(シート凝固剤)50回分と
風まるも届いてるよ。ガスボンベはとりあえず6本にした。
0839長木義明「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞は全員ブチ殺す!!垢版2018/09/19(水) 20:29:02.41ID:z6Gw7ixr
龍神連合四代目総長・長木義明(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
0840名無しさんダーバード垢版2018/09/19(水) 20:43:45.10ID:wiFP6HW6
>>836
 パンデミックの前にさっさと逃げるという手も。
そういえば、トーキョーでは今パンデミックが起きそうだったなぁ。
0841名無しさんダーバード垢版2018/09/19(水) 22:29:47.63ID:???
別なスレにも書き込んだけど、こっちにも女性のお客様が多そうだから貼っとく。

女性で初見のお客様やこれから準備する人は参考にすると良いと思う。
これらの動画を参考にして自分なりの準備をはじめよう。

いつも持ち歩く(EDC)0次防災グッズを100均中心でそろえた解説。
https://youtu.be/m_n8IjDEldM


九州で震災に遭い避難所生活も経験した女性が 経験を踏まえて自分なりの防災グッズを解説している。
https://youtu.be/3WX4m6pUdrM


自分でいろいろ考えて、インスタなどでアドバイスを貰いながら組み立てた防災リュックの解説。
https://youtu.be/vdvo1Tqgj-M
0842名無しさんダーバード垢版2018/09/20(木) 04:05:36.68ID:???
ああ、しつこい
向こうは腐っても本スレ、このスレだけ見てる奴なんかいないわよ
しかもレス貰えないからって有り触れたネタをマルチするな馬鹿
あんたのレベルの低いレス連発にはもうウンザリだわ
0843名無しさんダーバード垢版2018/09/20(木) 05:49:19.36ID:???
>>842
ハイハイ俺じゃないけど、このスレを1から読み返すと2年前から張り付いてるキチガイいるんだね、それお前?
0844名無しさんダーバード垢版2018/09/20(木) 12:10:30.57ID:???
皆が知ってるのに自分のくっだらないウンチクを語りたくて語りたくてしょうがない人
誰も読まない長文を延々と連投する人、間違いを指摘しても絶対に認めない人
いちいち引用文まで付けてレスする人、自分が愚かなくせに家族の愚痴を垂れ流す人

他スレから中途半端にパクる人
自分でソースとなるURLを貼って言い分が正しいだろと言うけど
それを読むとウンチク君の書いたことと全然違うか中途半端

もう最低最悪、次の大災害はあんたのところに来るよう祈ってるわ
0847名無しさんダーバード垢版2018/09/20(木) 15:23:30.20ID:???
>>842
その本スレだけど、本当に腐ってきてるね。
自分のお気に入りの話題は延々と続けて、他人に我慢を強いるくせに
ラジオで重要な持続時間(カタログスペック)を語るのは駄目らしい。
ああいう人種は、懐中電灯の点灯時間なんかも全く気にしないのかな。
家族のトイレ回数や食事量や水の必要量も計算してないんだろうな。

停電でテレビも見られない・スマホも使えない状況で、どうやって
緊急地震速報みたいな情報を入手するつもりなんだろう?
きっとコミュニティFMなんかも知らない人たちが、もっともらしく
防災を語る不自然さ不思議さ。
0849名無しさんダーバード垢版2018/09/20(木) 17:43:16.32ID:???
だから言ってるだろう
机上の空論をふりかざすしかできない糞虫や女には政治や防災は無理なんです
0851名無しさんダーバード垢版2018/09/21(金) 13:00:19.38ID:???
>そこまで懐中電灯使わないだろ
>最初に避難するときぐらいかな(昼間ならいらない)

本格的に被災したことないから分からないんだろうけど
ぐちゃぐちゃになった自宅の片付けだと例え自分の家でも
薄暗いところが沢山あって危ないからね
床下や天井裏や押し入れの中も見なきゃいけないかもしれないよ
0852名無しさんダーバード垢版2018/09/21(金) 13:11:37.72ID:???
>>851
そこまで想像できるなら、手持ちの懐中電灯ではなくて、ヘッドライトのほうが両手が使えて便利だと思わないかい?
0853名無しさんダーバード垢版2018/09/21(金) 13:28:42.50ID:???
空想してると理解できないだろうがそれは適材適所なんだな。必ずしもヘッドランプが万能と言う訳でもない。君も被災地で行動してみればわかるよ。
0854名無しさんダーバード垢版2018/09/21(金) 13:43:25.86ID:???
>>853
懐中電灯単体では、ヘッドライトの替わりにはならないけど、ヘッドライトは懐中電灯の替わりもできるでしょ
311で酷い被災したけど、コンビニ袋を被せて吊せばランタンにもなったし、ケースバイケースに備えてあれこれ同じような機能の防災用品集めるより灯りは最低限ヘッドライトひとつで十分
かなり明るく、多機能なヘッドライトもあるから探してみると面白いかもね
普段山登りやってるから重くなる無駄な物は、持たないという性格もあるんだとおもうけどね
0855名無しさんダーバード垢版2018/09/21(金) 15:22:59.05ID:???
>>844
皆が知ってるのに自分のくっだらないウンチクを語りたくて語りたくてしょうがない人

ホントだwww
0856名無しさんダーバード垢版2018/09/21(金) 16:12:51.76ID:???
>>851だけどライトの種類の話なんか全くしてないのに
変なBBAに絡まれちゃったよ(´・ω・`)
>>853
その話よく分かる
レビューだと分からない箇所もあるから結局いろいろ買ってしまうんだよね
0857名無しさんダーバード垢版2018/09/21(金) 18:00:12.14ID:???
>>856
ご愁傷さま。
>灯りは最低限ヘッドライトひとつで十分
本当に山登りしてるなら、こんな馬鹿なことは言わない。生死に直結するから予備は必ず持つ。日帰りハイキングを山登りと自慢する人はスルーでいい。
0858名無しさんダーバード垢版2018/09/21(金) 20:39:37.88ID:???
ほんとにここはエア防災の専門家が多いのか、自演で必死な奴しか居ないのか?

オレは>854の話は結構的を射てると思うぞ

あれもこれも予備だとか持ち始めたらキリがねーわ
0861名無しさんダーバード垢版2018/09/21(金) 23:52:45.31ID:???
>>847
他の人や糞虫にまで絡んであちこちのスレを荒らしてるのが全部同じ奴らで迷惑この上ないよなあ
言ってることも底が浅いか既出ばかりだしお客は早く帰って欲しい
0862名無しさんダーバード垢版2018/09/22(土) 07:24:34.51ID:O7u9PzL5
>>852
 懐中電灯よりヘッドライトとランタンの方が便利だね。
あと、カタログスペックだけ良い製品もあるから、買う時には注意しないと。
現在、灯油を使ったランタンにもなるストーブの購入を検討中。
換気問題と灯油の保存問題をどう解決するかをまず考えないと…。
0863名無しさんダーバード垢版2018/09/22(土) 07:38:18.29ID:???
>>857
そうだよな
本当の山登りしてる奴はヘッデンが壊れた時のための予備を持ってる

そして予備が壊れたときの予備の予備、予備の予備が壊れたときの予備の予備の予備、予備の予備の予備が壊れたときの予備の予備の・・・

ザックの中ヘッデンだらけにしておかないと山登りしてるとは言えないよな
0864名無しさんダーバード垢版2018/09/22(土) 09:06:00.04ID:???
やたらとブラックアウト自慢する、北海道民のアホが目障りなんだけどブラックアウトって、たかだか数十時間程度じゃなかったのか?
しかも震源近く以外では、物理的損傷もたいしたことなかったようだし、そんなに自慢するような被災経験だったのかね
開拓地の話なんか詳しく報道されないし、理解不能だわ
0867名無しさんダーバード垢版2018/09/23(日) 10:15:30.11ID:AxPjVB12
とても簡単な確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』

94C
0868名無しさんダーバード垢版2018/09/23(日) 16:10:53.94ID:???
>>864
北海道は時期が悪すぎて何の参考にもならなかった
せめて真冬に震度7が2〜3連発するくらいじゃないと
面白いデータはとれないし役立つ話は出てこない
0870名無しさんダーバード垢版2018/09/23(日) 17:10:13.13ID:???
>>868みたいな、備えるためじゃなくて防災用品を集めることが目的になってるオタクが、脳内防災知識ひけらかして、実体験してる人たちの話をバカにしてるのがこのスレになりますw
0871名無しさんダーバード垢版2018/09/23(日) 17:54:57.18ID:???
>>868だが過去の経験から家族を守るために君たちの数倍の
時間と費用をかけて自分なりの防災を構築した被災者の一人だよ
脳内ではなくてあしからず

災害大国と呼ばれる日本だが真夏・真冬の広域大災害と首都東京を
襲うような大災害は未だ起こっていないので起きればとても参考になる
防災を真剣に考える人間なら誰もが思っている心の声を代弁したんだが
感情でしか物事を計れずゴミレスをまき散らすような人種(特に女性)に
理解できないのは当たり前のことだろうね
ここは君たちがいる場所じゃないから相応しいスレ>>860に戻りたまえよ
0874名無しさんダーバード垢版2018/09/23(日) 18:58:32.74ID:???
最近、折畳みヘルメットを見つけてポチろうかと思ったけど
「そんなもん絶対持ち歩かないぞ!」宣言されたしね…
母さんは別に死んだって構やしないけど息子だけが心配で心配で
親の心子知らずってね バカ息子よ


もうね、、BBA臭くてたまらんのです
0875名無しさんダーバード垢版2018/09/23(日) 19:13:32.63ID:???
もう、アメリのプレッパーと同じだな
サバイバルするための準備が日常生活のすべてになっちゃってるような、気持ち悪い考え方
0877名無しさんダーバード垢版2018/09/23(日) 20:03:46.50ID:???
705 名前:M7.74(神奈川県)(ワッチョイ 2e4e-tHrl) [sage] :2018/09/23(日) 18:22:27.98 ID:JZq74A670
>>695 >>697 それなんだよね
在宅時に家族全員が同時に被災するならともかく
息子は都内勤務で、1時間超の通勤電車とか15階建てビルのOA機器群などを考えると
生きて帰宅できるかとか…
3.11の時は揺れだけだったから社内泊して翌日帰宅できたけど
最低限の飲料や固形食糧は常に携帯せよ、くらいしか今でも思いつかなくて
最近、折畳みヘルメットを見つけてポチろうかと思ったけど
「そんなもん絶対持ち歩かないぞ!」宣言されたしね…
母さんは別に死んだって構やしないけど息子だけが心配で心配で
親の心子知らずってね バカ息子よ
0878名無しさんダーバード垢版2018/09/23(日) 20:29:25.73ID:???
>>871
すぐに首都直下までとは言わないが東京は危機感無さすぎだから、五輪前に一度は痛い目に遭ったほうがいいね。有能なブレーンがいても、災害対応を小池がうまくできるとは思わない。無能さを露呈しとかないと「イザその時」に大変なことになる。
0879名無しさんダーバード垢版2018/09/23(日) 20:37:39.07ID:???
>>874
これこそ典型的な脳内被災者。こんな話を延々と垂れ流されるんだから、たまったもんじゃない。一度は親子揃って本当に痛い目に遭ったほうがいいね。じゃないと変わらないだろ。
0881名無しさんダーバード垢版2018/09/23(日) 21:26:59.93ID:???
バッグの中はEDCツール程度だけど、車通勤だから車中泊できる程度の道具はいつも積みっぱなしだな。
パスタとラーメン、固形食、水、バーナーとガス、コッヘル、LEDライト。
冬は国道とか雪で閉じ込めも起きる場所なんで、寝袋も入れる。
釣り用の自動膨張式ライフジャケットも入ってる。
これで45Lのボックスにピッタリくらいだからちょうどいい。
0882名無しさんダーバード垢版2018/09/23(日) 21:52:50.89ID:???
食い物と水はもちろんだけど
車で、大雪で身動き取れなくなった時の燃料の減りの早いこと、、、経験したから言えるけど
暖とるのは焚き火だよ
あ〜なると道で火燃やしても誰も文句言わないね
五年前の佐久市でのマジな話
木削れるでかいオルファのカッターか
しっかりしたナイフ持ってて
落ちてる木で薪作る技ぐらい知らないと
ほんと寒いよ
0883名無しさんダーバード垢版2018/09/23(日) 22:02:07.45ID:???
訂正
薪作りはオルファじゃ無理だわ
ブレードのしっかりしたナイフでないと
ノコギリと鉈持ってれは無問題だけどね
0886名無しさんダーバード垢版2018/09/24(月) 09:33:17.12ID:???
>>885
草刈り鎌とか鍬とか剪定バサミしか持ち歩いた事ねーですw
警察が来るとしたら熱中症でぶっ倒れてる時かと
0887名無しさんダーバード垢版2018/09/24(月) 10:24:50.90ID:???
誘導
【備えあれば】防災用品 非常食スレ113【憂いなし】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eq/1536714258/l50

>>7参照
このスレは非常用持ち出し袋の中身について語るスレです。
一般的な防災論議は上記スレでお願いします。

日本は法治国家です。行政や法律に不備があっても法を犯せば犯罪です。
犯罪行為を他人に薦めたり、推奨するようなレスは慎みましょう。
0890名無しさんダーバード垢版2018/09/24(月) 20:28:26.72ID:Who8J2d7
>>882
 まずは着込め。
アルミブランケットがあるだけでもかなり違うぞ。
0891名無しさんダーバード垢版2018/09/24(月) 20:36:15.23ID:Who8J2d7
>>870
 しかも、安物買いの銭失い系なのが…。
見たい方向に向けないとまともに見えないヘッドライトって、どう見ても安物。
まともな光量があれば、直立してても、前に足を踏み出す際に踏み出す先の安全確認ができる。
というか、プロだとそれぐらいが最低光量。
業務によってはそれでも足りなくて、投光器を使う。
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